Оголосовании по вступлению Литвы в ЕС.
05/10/2003 | litovka
По данным Главной избирательной комиссии Литвы (ГИК), в 60-ти избирательных округах в субботу к 14 часам на референдуме о членстве страны в Европейском Союзе (ЕС) проголосовало 14,17 % всех жителей страны, имеющих право голоса. Наиболее пассивно голосуют жители города энергетиков Висагинаса (Viasaginas, 8,31%), а также Шальчининкского (Šalčininkai, 6,08%), Вильнюсского (6,91%), Тракайского (Trakai, 7,61%) районов. В Вильнюсе проголосовало 15,49% жителей столицы, во втором по величине городе Каунасе - 18,25%, в портовой Клайпеде - 14,96% избирателей. По предварительным данным, самые активные - жители города Неринги (Neringa, на Куршской Косе) - на 14 часов проголосовало 28,6% жителей этого города. Референдум будет считаться состоявшимся, если в нем примет участие не менее половины всех 2,6 млн. избирателей страны. В целом в Литве проживают около 3,5 млн. человек.
litovka:Мне кажется, что доведись голосовать по этой проблеме Украине, цифры были бы похожими...Только "запретный плод сладок"...
litovka:Мне кажется, что доведись голосовать по этой проблеме Украине, цифры были бы похожими...Только "запретный плод сладок"...
Відповіді
2003.05.10 | 123
Бо в нас йде підміна задачі
Насправді задача, що має ставитись перед суспільством (чи урядом) -- не досягти членства в ЄС, а досягти ТАКИХ ПОКАЗНИКІВ РІВНЯ ЖИТТЯ (в широкому розумінні чього терміну), які б відповідали аналогічним показникам у країнах-членах ЄС (середнім, найнижчим, найвищим -- інше питання). Членство в ЄС є похідною від цього, а не навпаки, як в нас багато хто уявляє ("от прийдемо в Європу -- заживемо як вони").2003.05.10 | litovka
Re: У нас тоже так думали
У нас тоже так думали, когда информации меньше имели, а теперь многие поняли, что жизнь быстро не улучшится , а вероятнее, ухудшится в начале, например, Литва должна будет сразу открыть рынок труда для ЕС, а они для нас, только через 4 года... И ,вообще, большинство жизненно важных вопросов(тарифы, зарплаты, пенсии...)ляжет исключительно на плечи государства, то есть там и останется, где сейчас лежит, и из того же бюджета финансироваться будет.....да и многое чего...Особенно пострадают крестьяне.2003.05.10 | Ромуальдыч
Между ЕС и СССР - есть разница, в ЕС халявы не дают(-)
2003.05.10 | litovka
Re:А так хочется! Привыкли ведь в СССРе:-)
2003.05.10 | Ромуальдыч
Понимаю, но халявы даже РФ не дает, только демпинг, своим(-)
2003.05.10 | litovka
Re: Литовцам бы, думаю,халяву дали, думаю!Зря не идут в РФ!(-)
2003.05.10 | Ромуальдыч
Только если отдадут тот порт, да с транзитом договорятся
Нет, РФ - больше не империя, это стандартная страна общеевропейского мышления - меркантильность ею правит.2003.05.10 | VENED
Иногда и империя
Не совсем так... Когда дело касается Абхазии или Южной Осетии, то еще вполне империя2003.05.10 | Ромуальдыч
Нет, там простой расчет, нафиг нужны кавказцы голодные? :)
Плюс, посмотрите на карту транзита и трубопроводов!2003.05.10 | VENED
Империя и расчет вполне совместимы
Ну и расчет, почему бы и нет? Империя и расчет разве исключают друг друга? Как факт ведь войска там стоят, у Шеварнадзе это отнято....2003.05.10 | Ромуальдыч
Когда совместимы, то это уже не имперские замашки, а расчет.
А Шеварднадзе - дурачок, старый, выживший из ума болван. Если бы он не был на столько отягощен мыслями об агитации и построению Великой Грузии, то войска не стояли бы в Абхазии. А так, стерегут трубы от "случайных" бомб.2003.05.10 | VENED
Солнце на западе
"Отныне солнце для Грузии всегда будет вставать на Западе" говорил Эдуард Амвросиевич, имея ввиду НАТО. Союз развалил, и Грузию развалит. Поэтому у РФ с Грузией визовый режим2003.05.10 | Ромуальдыч
Грузия – более тоталитарное государство, чем Украина,
Грузия – более тоталитарное государство, чем Украина, все держится наШеварднадзе, но когда его не станет, а дедуля уже в летах. То не думаю, что грузинские регионы не начнут заявлять о себе. Не знаю, развалится ли Грузия, но маршрут поменяет, это точно. И с солнцем будет "нынче По-небу солнце нормально идет ..."
2003.05.10 | litovka
Re: Грузия – более тоталитарное государство, чем Украина,
Грузия вообще ... не пойми что, во главе с полевым командиром Шеварнадзе.2003.05.10 | Ромуальдыч
Угу, только он не полевой командир, это СОВЕТСКИЙ ДИПЛОМАТ :)
Песенка была такая, во времена моей юности.Я кто - советский дипломат, простой советский дипломат, 500 целковых мой оклад, а что я ем, я ем еду, простую русскую еду ... и т.д. по типу, "еду я на верблюде, вижу я барханы". И представьте себе вот с этой песенкой про дипломата, с маневров строевым шагом, распугивая окружающую среду маленького городка в 04:00 по Москве
2003.05.10 | VENED
И у него талантливая родня
А в одном интервью Шеварнадзе как-то сказал, что ВСЕ его родственники, даже не самые близкие оказались "на удивление способны к бизнесу" Думаю, после его ухода их способности пройдут рыночное, а может и уголовное испытание2003.05.10 | Ромуальдыч
Чрезвычайно талантливая :) (-)
2003.05.10 | litovka
Re: :)))))(-)
2003.05.10 | Ромуальдыч
Вопросик, если позволите.
Какие силы в Литве сейчас склонны к полной самостоятельности. Без ЕС и РФ? Много ли их?2003.05.10 | litovka
Re:Вот в том-то и парадокс, что организованных сил нет!
Ромуальдыч пише:> Какие силы в Литве сейчас склонны к полной самостоятельности. Без ЕС и РФ? Много ли их?
Вот в том-то и парадокс, что организованных сил нет! Все партии и власть-За ЕС! А народ против, как получается....
2003.05.10 | Ромуальдыч
Не думаю, что это парадокс. Аналогично и в Украине.
Кроме смехотворных и глуповатых РДУ, никого, кто бы представлял интересы бОльшей части жителей Украины нет. Это потому, что русские и россияне в частности, не умеют платить за правду. А янки прекрасно оплачивают ложь.2003.05.10 | litovka
Re:Пусть платят!...Все равно у лжи "короткие ноги"(-)
Ромуальдыч пише:
> Кроме смехотворных и глуповатых РДУ, никого, кто бы представлял интересы бОльшей части жителей Украины нет. Это потому, что русские и россияне в частности, не умеют платить за правду. А янки прекрасно оплачивают ложь.
2003.05.10 | Ромуальдыч
Короткие, но и жазнь коротка, часть поколений ими уже убито(-)
2003.05.10 | litovka
Re:тут уж не возразишь:((((-)
2003.05.10 | VENED
А можно было и по-другому
Ну да, даже Бжезинский не предполагал такого быстрого развала... И Грузия пострадала заметно, я имею ввиду внутренние разборки, как в Аджарии и др...В конце концов разойтись можно было и по Чешско-словацкому варианту, если так уж плохо было в СССР, тут роль Шеварнадзе просто зловещая
2003.05.10 | Ромуальдыч
Не только его, Ельцин не мало ему помог, с домочадцами(-)
2003.05.10 | VENED
Деструктивные люди
Так это просто деструктор. у Горбачева хоть идеализм был, про него и анекдоты были а про Ельцина анекдотов не помню2003.05.10 | VENED
Мы читаем между строк
И мы отлично умеем читать между строк, еще со времен газеты Правда... А что такое свободная журналистика помним по рассказам Марка Твена2003.05.10 | Ромуальдыч
Десять детей разных расс, подбежади к нему и закричали "Папа "(-
2003.05.10 | VENED
А этим можно пользоваться и так:
А ведь этим умелые отлично пользуются. Доят американские фонды а порученое дело заваливают. Вроде так в Белоруссии. Подкармливаемые янками оппозиционеры вместо борьбы с антидемократическим режимом Лукашенко на эти деньги решают свои материальные проблемы в Польше, не рискуя2003.05.10 | Ромуальдыч
Можно, но не часто :) (-)
2003.05.10 | litovka
Re:Само-сабой:-)) Не за идею же такую чушь пороть:))(-)
2003.05.10 | VENED
А можно и затаиться
И потом....... вспоминаю, что некоторые из деятелей оппозиции, которые внезапно исчезают в Белоруссии, и на чем спекулирует до истерики демократический мир, вроде живы-здоровы и их журналисты встречают то в Польше, то в Чехии...2003.05.10 | Ромуальдыч
Это все для чмошноков :) (-)
2003.05.10 | Ромуальдыч
А мне бы не хватило :) (-)
2003.05.10 | litovka
Re: Учитесь "По одежке протягивать ножки!:)))(-)
2003.05.10 | Ромуальдыч
Увы, мой "детский размер" не позволяет расслабляться :) (-)
2003.05.10 | litovka
Re: :) (-)
2003.05.10 | VENED
Чекист он бывший
Скорее советский чекист, если вспомнить биографию... Пожалуй не стоило свергать Гамсахурдия и ставить Шеварнадзе.2003.05.10 | Ромуальдыч
Все дипломаьты СССР, были чекистами, но все равно - дипломаты(-)
2003.05.10 | VENED
грузинский чекист
Кажется он КГБ Грузии возглавлял, я про это А дипломатического образования у него не было2003.05.10 | Ромуальдыч
Вспомните, сколько лет он был мин. иностранных дел в СССР(-)
2003.05.10 | VENED
Лет пять?
С 1985 по 1990?2003.05.10 | Ромуальдыч
Ага, кореш тракториста (-)
2003.05.10 | litovka
Re: Угу,и Горбачева не стоило к власти подпускать :((-)
Угу,и Горбачева не стоило к власти подпускать на пушечный выстрел:)(-)2003.05.10 | Ромуальдыч
Я - за разделение труда, тракторист, должен быть трактористом(-)
2003.05.10 | litovka
Re: согласна на 100%!:(-)
2003.05.10 | VENED
Его никто не выбирал
Его же не выбирали. Его породила номенклатурная система. Даже в президенты СССР - голосовали только депутаты2003.05.10 | Ромуальдыч
Там своя была история, с забегом и серой лошадкой (-)
2003.05.10 | litovka
Re:Про это помню, жаль, что система привела его к власти(-)
2003.05.10 | Ромуальдыч
:(( (-)
2003.05.10 | VENED
А что будет в Грузии потом?
Может удастся вместо него Георгадзе поставить? Вроде он готов... Тогда часть фарша можно успеть "прокрутить назад"2003.05.10 | Ромуальдыч
Не думаю, в одну реку дважды ...
Там янки попробуют всунуть свои 5 центов. Удастся, частично да, но только в том режиме, что приемник у Дипломата будет из молодежи. По надежде, что молодежи проамериканская.2003.05.10 | VENED
Вообще-то он крепкий
Уже всовывают и не центы, а даже десантников.... С другой стороны он может и лет 10 на посту протянуть.... и Конституцию для него напишут и проголосуют как надо2003.05.10 | Ромуальдыч
Сомневаюсь, слишком много изменений потребуется (-)
2003.05.10 | VENED
А еще Грузия деградирует
Насколько я слышал от знакомых, которые туда сейчас ездят, Грузия просто деградирует в цивилизационном плане. Из-за нестабильности деньги туда не идут, пока российское электричество (треть от рыночных цен) еще есть, но ведь и перекрыть недолго, и Чубайс объяснит по умняку, что так надо для рыночной экономии2003.05.10 | Ромуальдыч
Вольты не выключают из-за страха за трубы (-)
2003.05.10 | VENED
Re: Вольты не выключают из-за страха за трубы (-)
Да, но давить при переговорах этим вполне можно2003.05.10 | litovka
Re: Только если отдадут тот порт, да с транзитом договорятся
Так и сейчас уже российский капитал в Литве правит! Недавно Каунская ГЕС перешла русским, а она крупнейшая в Литве!Все бензозаправки-Лукойл! Нефтепереработка-русская(Мажейкяй)2003.05.10 | Ромуальдыч
Я не виноват! Честно, это янки жадные :) (-)
2003.05.10 | VENED
Ну наверное что смогли\, то бы и дали
Ну да, поскольку Литва граничит с Калининградской областью, то отношение к ней более внимательное, чем к Латвии, например2003.05.10 | litovka
Re: Ну наверное что смогли\, то бы и дали
Не только поэтому: В Литве сразу был принят нулевой вариант гражданства! И литовцы ближе к русским по менталитету, чем латыши и эстонцы...и прагматичнее они в бизнесе: не ставят телегу впереди лошади...То есть политические интересы впереди экономическихVENED пише:
> Ну да, поскольку Литва граничит с Калининградской областью, то отношение к ней более внимательное, чем к Латвии, например
2003.05.10 | VENED
А если референдум все же не даст положительного решения?
А без референдума совсем нельзя? Это правила ЕС, что вступление по результатам референдума? Тогда надо предусматривать и такой вариант, что и 2-й и последующие референдумы не приведут к цели. Вспоминаю голосование в Квебеке по независимости. Что тогда будет?2003.05.10 | Ромуальдыч
"в нашем кооперативе с правлением всегда согласны"
В ЕС только через референдум, но уверяю Вас, варианта при котором Прибалтика не попадет в ЕС, не существует. Надо будет, нарисуют, как на втором референдуме по независимости Украины.2003.05.10 | litovka
Re: А если референдум все же не даст положительного решения?
Да быть не может! Наобещают златые горы и проголосует народ.Я так, как нац. меньшинство , проголосовала ЗА! С первого раза:-)А вообще, гордиться буду литовцами, если скажут ЕС-НЕТ!
2003.05.10 | Ромуальдыч
Молодцы, не захотели быть дешевой рабочей силой.
Многие верят, что ЕС будет кормить новых членов, а главы ЕС верят, что новые члены будут на них работать. Не состыковочна. Хорошо, что литовцы это вовремя поняли.2003.05.10 | litovka
Re: Молодцы, не захотели быть дешевой рабочей силой.
У нас два дня будет идти референдум, но , думаю, не наберется 50%+1 желающих.... Хотя повторно тогда проведут осенью.....и еще.....и еще, пока не наберут нужный %..."Аннушка уже разлила масло".....2003.05.10 | Ромуальдыч
А я думаю, что на третий день нарисуют, приблизительно, 60%(-)
2003.05.10 | litovka
Re: А я думаю, что на третий день нарисуют, приблизительно, 60%(-)
Нет!, не станут, подождут как братья латыши с этонцами осенью проголосуют. А там уж и нарисуют...Не в третий же раз собирать референдум!:)2003.05.10 | Ромуальдыч
Может и так, все равно нарисуют, руки литовцев уже проданы(-)
2003.05.10 | Androfag
чому 60%, буде 65%
65% від проголосувавших, бо така частка підтримує вступ до ЄС. Проти - 13%.2003.05.10 | Ромуальдыч
Еще 20$ и еще 5% припишут :) И в опросах и в голосовании(-)
2003.05.10 | VENED
25.01%
Вспоминаю референдум по нынешней российской конституции.... наскребли кажется 25,01% и вот это 0.1% особенно подозрительны2003.05.10 | Ромуальдыч
Спасибо, что не 99,8-99,9%. Как в "добрые старые времена" (-)
2003.05.10 | litovka
Re:Тогда, действительно, ТАК голосовали!:-)(-)
2003.05.10 | Shooter
Хе-хе :))) Как всігда.
Ромуальдыч пише:Вчергове ляпаєте відверту дурницю.
> Многие верят, что ЕС будет кормить новых членов,
До певної міри - так. Внесок до спільного ЄС бюджету - пропорційний до національних бюджетів, себто багаті члени в абсолютному вимірі платять набагато більше.
Щодо розподілу бюджету ЄС, то нагадаю, що до 3/4 його йде на дотації с/г виробникам, де базою розрахунку дотації є одиниця продукції (тонна зерна, наприклад), і що подібна "печальна" доля чекає за кілька років і с/г нових членів ЄС.
Ще один яскравий приклад - так званий фонд реґіонального розвитку. Коли підраховується по кожному реґіону в ЄС GDP per capita in PPP, і всі кошти з цього фонду розподіляються серед 25% найбідніших реґіонів (без сумніву, в їхньому числі будуть всі постсовіцькі).
Ну і історія приєднання до ЄС нових членів показує, що після їх приєднання відбуваться конверґація показників - бідніші (Португалія, Ірландія, Іспанія, Греція)підтягуються до найбагатших.
Я вже навіть не згадую такі "банальності", як ринок праці чи капіталів. Чи ліквідацію 10% базової ставки імпортного мита, сплачуваного на абсолютну більшість номенклатури експорту асоційованих членів ЄС в країни ЄС. Етс, етс.
>а главы ЕС верят, что новые члены будут на них работать. Не состыковочна. Хорошо, что литовцы это вовремя поняли.
В ЄС тішаться збільшенням свого ринку з високими темпами його росту в "новій частині".
Литовці ж дійсно вчасно зрозуміли, що запорукою нормального життя сьогодні може бути лише членство в Спільній Європі.
2003.05.10 | litovka
Re: Хе-хе :))) Как всігда.
Так Вы думаете, что литовцы все же скажут ДА! ЕС? А цифры видели? Как Вас такой %? не смущает?Не удивляет?2003.05.10 | Shooter
Re: Хе-хе :))) Как всігда.
litovka пише:> Так Вы думаете, что литовцы все же скажут ДА! ЕС? А цифры видели? Как Вас такой %? не смущает?Не удивляет?
Зовсім. Навіть в найєропейськішому постсовку віра в демократію - низька. Що поробиш - радімиє пятна совєцкава строя.
А на цифри завтра подивимося.
2003.05.10 | litovka
Re: Подождем до завтра.(-)
2003.05.11 | Ромуальдыч
Уважайте себя! Не пишите глупостей! Постоянно.
И больше читайте, а то несета ахинею уровня агитатора - алкаголикаВот. читайте !
http://www.regnum.ru/allnews/112320.html
Референдум о вступлении Литвы в ЕС: подкуп СМИ и аргументы литовских евроскептиков
Хотя референдум по вступлению Литвы в ЕС должен состояться только 10-11 мая 2003, первые голоса "за" и "против" уже поданы (началось голосование по почте). В последние недели агитация за ЕС в Литве набрала такие обороты, что обозреватели опасаются "обратного" эффекта (так уже было не раз в политической жизни Литвы). В связи с этим встает вопрос о литовских скептиках: их не пускают на страницы массовых литовских изданий (существует определенная, хотя и не афишированная, цензура), но они являются выразителем тех скептических настроений среди масс, которые могут сыграть неожиданную роль, когда дело дойдет до голосования. В Литве боятся повтора "паксофеномена" (когда народ избрал Р.Паксаса президентом вопреки всем опросам и предсказаниям). Известно, что в ход пушен даже финансовый фактор: Евросоюзом и литовским правительством выделены деньги для литовских СМИ, которые выплачиваются за материалы, пропагандирующие преимущества членства Литвы в ЕС. Впрочем, немалые суммы пущены в ход и предпринимателями, которые надеются получить от членства в ЕС коммерческую выгоду. Под "евромузыку" фирмы устраивают специальные мероприятия, делая рекламу ЕС и заодно себе. Например, сеть ведущих супермаркетов Литвы огласила конкурсы детских рисунков на тему Евросоюза, обещая победителям ценные подарки. В супермаркетах бесплатно предоставлены места для так называемых "временных почтовых отделений", где граждане могут голосовать "по дороге за хлебом".
Вот лишь некоторые цифры. Согласно Европейскому комитету при правительстве Литвы, государственные и частные деньги, выделенные на "информацию о ЕС", распределены в следующем порядке: 1,5 млн. литов – на рекламу и "информационные статьи" в СМИ, 1 млн 115 тысяч литов – на "продукцию о вступлении Литвы в ЕС" (сувениры, издания, видеоклипы и звукозаставки, а также создание и производство уличной и печатной рекламы), 290 тыс. литов – различным мероприятиям (празднование Дня Европы, дня подписания договора о вступление в ЕС, а также другие проекты, осуществленные совместно с коммерческими структурами), 50 тыс. литов – проектам негосударственных организаций, 40 тыс. литов – опросам и исследованиям общественного мнения, 190 тыс. литов - поездка "евроавтобуса" по Литве и т. п. Логично, что столь щедро оплачиваемая "информация" мыслима лишь как положительная (никто не станет оплачивать информацию, ЕС критикующую). По сообщениям прессы, телеканал LNK получил не меньше 500 тысяч литов, ведущая газета Lietuvos rytas – 300 тысяч, следующая за ней газета Respublika – приблизительно столько же. Правда, агитация перед референдумом запрещена Законом о референдуме, однако если вместо "пропаганда" употреблять слово "информация о ЕС", тогда все в порядке.
Настоящей, "на уровне нации", дискуссии в Литве вокруг альтернативы ЕС нет: сторонники ЕС почти не спорят с евроскептиками (те окопались в малотиражных "интеллектуальных" изданиях и в некоторых оппозиционных фракциях Сейма), вместо аргументов они используют "язык эмоций" и аргумент "кто не за ЕС – тот против Литвы". Философ и политик (подписавший Акт о независимости Литвы), "центрист", Ромуальдас Озолас: "Первая ошибка состоит в отсутствии критического взгляда на Европейский союз и враждебное отношение к такому взгляду. Вторая ошибка – это фрагментарность положительной информации и ее преувеличенный энтузиазм: нас заставляют верить тому, что говорят еврооптимисты, которые не приводят никаких фактических доказательств… В-третьих, неясно будущее самого ЕС – будет ли это федерация, конфедерация или какой-нибудь более благоприятный для Литвы вариант". Причем сам Р.Озолас против зачисления его в ряды "евроскептиков". Себя он называет "еврореалистом" (в отличие от, надо понимать, "евроэйфористов").
Против "унификации"
Вот лишь несколько требований, которые выдвигались Евросоюзом во время переговоров о вступлении, которые, по мнению евроскептиков, Литве не нужны и выглядят абсурдно: закрыть Игналинскую АЭС, увеличить акцизы на табак и горючее, ввести совсем другого типа аптечки для автомобилей (где нет вообще медикаментов, но куча всяческих жгутов и бинтов), установить "евроразмеры" для продаваемых овощей и фруктов, сделать парламент двухпалатным и даже – писать диссертации на английском языке и запретить, под предлогом его несоответствия "стандартам здоровья", продажу национального литовского блюда vėdarai (кишка, начиненная кашей или крупой).
Даже если не все из этих требований осуществлены, все же сам принцип "унификации", который лежит в основе этих и подобных стандартов, без учета специфики (и стадии экономической "готовности") данной страны-кандидата – налицо. Абсурдность требований возникает из механического перенесения евротребований на совсем другую почву постсоветских стран. Возьмем, к примеру, требование новых аптечек для автомобилей: ЕС исходит из той логики, что в случае аварии автомобилист не должен лечить пострадавшего, поскольку он не имеет медицинского образования и может навредить. При этом имеется в виду, что в развитых странах ЕС скорая помощь является мгновенно на место происшествия. Конечно же, еврочиновникам и в голову не могло прийти, что у скорой помощи может не быть бензина или что она застрянет в куче болота на грунтовой дороге (таковые там практически исчезли). А между тем в Литве требование иметь автоаптечки нового состава (практически без медикаментов) уже месяц как введено в действие. И так со многими другими требованиями: подгонять фрукты-овощи "под размер" кажется литовцам абсурдом, а создавать "человеческие условия" для жизни коров и кур – такое можно было придумать только в стране, о которой говорят, что там "бесятся с жиру".
Мы приводим аргументы евроскептиков. Но тяжело представить, что не евроскептикам все это не кажется абсурдным и лишним. Просто еврооптимисты стараются не замечать этих и подобных моментов, прощая еврочиновникам их директивность.
"Идея ЕС? – на место "светлого будущего"?
Следующим объектом критики является эмоциональная, а не рациональная сущность самой идеи вступления в ЕС. Не напоминает ли идея ЕС нечто вроде "идеи коммунизма" (где на первом месте оказались эмоции и "розовые мечты", а не рациональные подсчеты)? Редактор BNS Аудрюс Матонис: "Немалая часть людей, которые хотят в ЕС и агитируют за это других, руководствуются не только рациональными подсчетами, а верой, что так будет лучше. ЕС в принципе не является только квотами на сахар, ЕС не является только измерением величины огурцов, ЕС не является только директивами. ЕС в действительности является немного красивой идеей, которая имеет не только интеллектуальный, но и эмоциональный заряд".
Но обратимся к более серьезным вещам. Идеализм несовместим с реализмом. Идеализм ведет к абсурду. В чем видят евроскептики абсурд закрытия Игналинской АЭС? Ее первый блок может еще функционировать как минимум десять лет, не говоря уже о втором. Все эти годы, с начала независимости, безопасность ИАЭС постоянно укреплялась: с помощью средств того же Евросоюза, также деньги поступали из скандинавских и других стран. Всего за последние годы в безопасность ИАЭС инвестировано 200 млн. евро. Экспертизу проводили международные эксперты, и они не раз заявляли, что ИАЭС ничего не угрожает. Однако у Евросоюза есть страхи ("чернобыльский синдром" – в Игналине стоит реактор "чернобыльского типа"). Нужно идти навстречу абсурдным страхам. Как следствие, Литва из поставщика электроэнергии превращается в покупателя оной. Напомним, что ИАЭС вырабатывает на сегодня более 75% всей электроэнергии, производимой в Литве. Следующий аргумент евроскептиков: а где же логика в закрытии ИАЭС, если по всей России, примерно на том же расстоянии от Парижа и Берлина, разбросаны электростанции с точно такими же реакторами "чернобыльского" типа? Причем там не проводились столь интенсивные действия по укреплению безопасности, как на Игналинской АЭС. А если, после закрытия последней, ЕС не получает больше безопасности, то какой смысл жертвовать столь трудно нажитым (и дарованным самой судьбой) добром? Подставлять экономику Литвы – а заодно и благосостояние ее жителей (эксперты прогнозируют резкое повышение цен на электроэнергию) - под удар?
Потеря Литвой суверенитета
Однако главный аргумент евроскептиков касается, скорее всего, даже не возможного материального проигрыша, но "духовных" вещей. Что значит для Литвы идея суверенитета - свидетелям развала СССР, пожалуй, объяснять не стоит. За нее заплачено кровью: и не только нескольких десятков граждан, раздавленных танками на площади у вильнюсского телецентра и первых литовских пограничников в Медининкай. Более крупная плата – убитые и прошедшие через сталинские лагеря в 1940-1950-е годы. Истребленная интеллигенция. Депортированные крестьяне. Национальная память сохраняет все: и преследование за веру, и приезд в Вильнюс президента СССР, уговаривающего "остаться" в Союзе… Философ и бывший политик Б.Гензелис: "Людей также возмущает потакание наших функционеров клеркам из Брюсселя. Посмотрите, как их встречают в Литве. Все помнят, как из Москвы приезжал какой-нибудь инструктор ЦК и как здесь все вокруг него прыгали. В Москве он такой маленький, а здесь, когда приезжал, начинал себя чувствовать великим деятелем. У людей это пробуждает нехорошие воспоминания". В этой связи обратим внимание на целую бурю откликов – уже в среде даже и правящих партий – вызванных намерением Евросоюза ввести посты президента ЕС, главы внешнеполитического ведомства и вообще разговоры в структурах ЕС о конфедерации или даже и федерации. В такой союз Литва вступать не хочет. Но тем не менее – еще не зная, что это будет за союз – вступает!
Но более всего, пожалуй, пугает евроскептиков – и, думается, литовцев вообще – отсутствие механизма выхода из ЕС. "Вступаем туда, откуда нельзя выйти". Правда, идут разговоры о разработке такого механизма в готовящейся конституции ЕС. Но конституции-то пока нет. Европессимисты предлагают подождать, не спешить: если этот механизм и будет, то еще неизвестно, что это за механизм, подходит ли он Литве. И не получится ли "как с Советским Союзом".
Сомнительные материальные выгоды
Когда идея вступления в ЕС становилась ориентиром внешнеполитического курса Литвы, в качестве "вдохновляющих примеров" приводились Ирландия и Португалия, которые за сравнительно короткое время, благодаря вступлению в Евросоюз и впечатляющей помощи, из бедных и отсталых стран превратились в экономически развитые (??). Говорили даже о помощи, которая достигнет чуть ли не 20% валового национального продукта. Однако в ходе уже конкретных переговоров с ЕС оказалось, что суммы, которые намерен выделить ЕС новым членам, не идут ни в какое сравнение с финансовыми вливаниями при первом расширении. Более того, когда начальная "пятерка" кандидатов превратилась в "десятку", сумма не увеличилась. А как повел себя ЕС в отношении им же требуемого закрытия ИАЭС? Обещанные деньги на закрытие долгое время не поступали, пока в Литве не стали во всеуслышанье говорить об отказе от своих обязательств. Тогда деньги поступили. Евроскептики обращают также внимание на ту цену, которую должны будут заплатить литовцы, открыв границы западноевропейским товарам и убрав антидемпинговую защиту отечественного производителя. По их мнению, почти гарантировано вымирание литовского села: конкуренцию с западными производителями сельхозпродукции выдержат единицы. А в Литве в деревне проживает больше трети населения. И на деревне держится литовский менталитет и литовская душа. Сами еврочиновники призывают готовиться к массовым банкротствам предприятий, которые не выдержат состязания. Немалая часть выпускаемой сегодня в Литве продукции не соответствует высоким экологическим и "гуманитарным" требованиям, которых придерживаются на пространстве ЕС. Но по карману ли литовскому производителю выполнение таких претензий? И по карману ли литовскому потребителю такой продукт, в цену которого будут включены обеспечение "красивой жизни" коров и свиней, безвредности для окружающей среды "упаковок" и тому подобных евротребований (уже сегодня все коровы в Литве носят в ухе паспорт-бирку). Причем евроскептики указывают на США и другие развитые страны мира, где многих из этих требований не существует. А выторгованные на переговорах с ЕС "переходные периоды" в отношении некоторых требований евроскептики называют "символическими": тем же Ирландии и Португалии были предоставлены несравнимо более длительные и отнюдь не "символические" периоды, за время которых они сумели приспособиться к требованиям еврорынка.
Еврооптимисты указывают на фонды, которые движутся в направлении Литвы: мол, надо лишь успеть их освоить. Евроскептики говорят об экономической плате за членство, которая перекроет во много раз меньшие, по их мнению, вливания в экономику страны. Одно выполнение "абсурдного" требования повысить акцизы на дизельное топливо чего стоит. Это ударит по всей экономике страны и благосостоянию ее жителей. А что значит создать "евроусловия" для беженцев, которые пожелали попросить убежища или просто "застряли" в стране на неопределенное время, остановленные по дороге на Запад? Как сообщает газета Lietuvos rytas, из кармана литовских налогоплательщиков на семью беженцев из трех человек выделяется, согласно "евростандартам", 23,5 тысяч литов в год. Евростандарт выдержан: а то, что такой доход в два раза превышает среднегодовой доход работающей литовской семьи – это, конечно, еврочиновников не интересует.
И так в десятках других сфер. В качестве вывода евроскептики прогнозируют следующее будущее страны: после вступления в ЕС Литва станет глухой бедной провинцией процветающего центра, откуда будут откачиваться дешевая рабочая сила и интеллект. Положение о том, что постепенно страны ЕС сравняются в развитии, они считают мифом. А в качестве доказательства приводят примеры Греции, южной Италии и других членов ЕС со стажем, которые, несмотря на членство, так и остались бедными и неразвитыми. Что же касается без конца приводимого еврооптимистами примера Ирландии и Португалии, то это – "исключение".
Альтернатива – быть в стороне
Но если не ЕС - тогда что? Членство в СНГ? Такой идеи ни у одного евроскептика нам найти не удалось. По мнению европессимистов, выигрывает тот, кто умеет лавировать и выжидает. Кто умеет взять пользу "с Запада и с Востока", при этом сохраняя самое главное – независимость и свободу действий. А географическое положение Литвы в этом смысле уникальное. Почему Великобритания не спешит вводить евро? Почему Норвегия не хочет вступать в ЕС? Подождать, посмотреть, что получится: ведь никто не знает, что собой будет представлять Евросоюз через 10-20 лет. По крайней мере, отодвинуть вступление к 2007 году. Пусть утрясется. Что не мешает Литве активно торговать с тем же ЕС, со странами СНГ. На сегодняшний день рост ВНП в Литве, несмотря на ее "нечленство", - один из самых высоких в мире (больше 6% в год). А еще неизвестно что получится, когда экономика Литвы вольется в вяло растущую экономику ЕС. Что ЕС нуждается в таких "тиграх", как Литва, для подпитки своей экономики, это ясно. А вот нуждается ли, на самом деле, Литва в ЕС?
На этот аргумент еврооптимисты имеют свой ответ. Литовский дипломат, много лет проработавший в Брюсселе, Альгирдас Палецкис: "Чаще всего я спрашиваю евроскептиков именно о существующей для Литвы альтернативе. Мне отвечают, что вот, можем выбрать путь Норвегии или Сингапура. Однако Норвегия договорным образом включена в экономическую еврозону, большинство ее законов согласованы с законами ЕС, она пользуется свободным рынком ЕС и за то, что она им пользуется, она платит налоги в бюджет ЕС, которые впоследствии попадают в структурные фонды ЕС. Таким образом de facto Норвегия является членом ЕС. Сингапур находится очень далеко от Литвы, там совсем другой менталитет, традиции, философия жизни. Это не может служить примером для Литвы".
В то же время еврооптимисты тоже не однородная масса. Среди них мы находим как "эйфористов", так и "еврореалистов", которые видят "все минусы ЕС", но, тем не менее, будут голосовать за Евросоюз, поскольку ничего лучшего не видят. А.Палецкис: "В политике нужно выбирать между плохим и более плохим. Для нас судьба за пределами Европы является более плохим вариантом, чем существовании внутри нее". Думается, именно этот момент сыграет главную роль в предстоящем референдуме.
14:56 01.05.2003 Виктор Ольжич
2003.05.12 | Shooter
Хе-хе :))
Дулдоне, (бо інакше не скажеш) - по суті питання є щось заперечити?Щодо того, що вступ ЄС був ЗАВЖДИ позитивним явищем для країни, котра в нього вступала?
2003.05.12 | Ромуальдыч
Когда протрезвеете, прочтите статью!(-)
2003.05.12 | Shooter
:)))) кого? також латентного клоуна, як і ти? (-)
2003.05.12 | Ромуальдыч
Вы и трезветь не можете. Сочувствую (-)
2003.05.12 | Isoлятор
Навіть не в цьому справа...
Почему вопрос о вхождении Литвы в ЕС выносится на всенародное голосование, а о вхождении Украины в "йидинае прасранство" решается в узком кругу оочень ограниченных людей? Что, в Украине нужных цифр "нарисовать" не удастся? Так это - свидетельство полного банкротства и СНГ, и "прасранства", и руководителей государств, желающих в него вступить. По крайней мере некоторых.2003.05.12 | Ромуальдыч
Ерунда какая. По вопросу "ЕП", будет референдум, (-)
2003.05.13 | Isoлятор
Ждём-с (-)
2003.05.10 | litovka
к 18 часам на референдуме о членстве страны в Европейском Союзе
По данным Главной избирательной комиссии Литвы (ГИК), в 60-ти избирательных округах в субботу к 18 часам на референдуме о членстве страны в Европейском Союзе (ЕС) проголосовало 10,98% жителей Висагинаса, имеющих право участвовать в референдуме, и 19,76 % всех жителей страны, имеющих право голоса. Еще 7,59% литовских избирателей проголосовали досрочно с 29 апреля по 8 мая. Для того чтобы референдум был признан состоявшимся, не хватает еще 22,65% голосов. Референдум будет считаться состоявшимся, если в нем примет участие не менее половины всех 2,6 млн. избирателей страны. В целом в Литве проживают около 3,5 млн. человек.В Вильнюсе проголосовало 21,70%, в Клайпеде - 20,97%, в Панявежисе (Panevezys)- 24,82%, в Шяуляй (Siauliai) - 24,79% всех избирателей.
Самые пассивные - жители Шальчининкского района - здесь проголосовали 8,56%, в Вильнюсском районе проголосовали 9,99% избирателей, Тракайском районе - 11,07%, Швянченском районе - 11,90%.
2003.05.11 | litovka
Референдум по вопросу о вступлении Литвы в ЕС состоялся
Референдум по вопросу о вступлении Литвы в Европейский союз состоялся, сообщили "Интерфаксу" в Главной избирательной комиссии (ГИК) страны.
По данным ГИК на 13:00 местного времени (15:00 по Москве) в воскресенье, в нем приняли участие около 50 процентов граждан, имеющих право голоса. Согласно литовским законам, референдум считается состоявшимся, если в нем участвовали более половины избирателей.
Референдум продолжается два дня: 10 и 11 мая. В первый день голосования на избирательные участки пришли только 23,02 процента от 2,6 миллионов граждан страны, обладающих правом голоса. Из-за низкой явки избирателей высказывались опасения, что референдум провалится.
Однако во второй день голосования активность избирателей заметно повысилась. По данным ГИК, в воскресенье до 15:00 по московскому времени свое мнение о будущем Литвы на референдуме выразили еще около 20 процентов граждан, имеющих право голосовать. В субботу к этому времени в референдуме приняли участие чуть более 14 процентов избирателей.
Таким образом, за полтора дня референдума в нем приняли участие более 42 процентов граждан, включенных в списки. Еще 7,59 процента избирателей участвовали в референдуме досрочно.
По данным ГИК, референдум проходит без существенных нарушений законов и установленного порядка.
16 апреля в Афинах Литва подписала договор о вступлении в ЕС. Он вступит в силу с мая 2004 года, если более половины участвовавших в референдуме граждан поддержат членство и договор ратифицируют все страны члены ЕС.
2003.05.11 | Ромуальдыч
Ну, вот, нарисовали (-)
2003.05.11 | litovka
Re: Похоже на то: я смотрела в прямом эфире гололсование и на 13
часов местного времени не хватало 15% ...Какого же было мое удивление, когда я прочла на lenta.ru ,что референдум состоялся и время указано почти то же!2003.05.11 | Ромуальдыч
Те, кто видел пару голосований знают,
что более 70% всех ЖЕЛАЮЩИХ проголосовать, приходят в первые часы, возможно, за день, но никогда желающие не вырастают в численности к концу голосования.2003.05.11 | litovka
Re: То-то и удивило меня! на 13.0 не хватало 14.62% и вдруг..(-)
2003.05.11 | VENED
Re: Референдум по вопросу о вступлении Литвы в ЕС состоялся
Есть ли экспертные оценки, как розложились голоса?2003.05.11 | litovka
Re: Пока не вижу(-)
2003.05.11 | VENED
2-х дней, наверное, мало
Похоже что на референдум в Латвии и Эстонии надо будет выделить 3 дня... По НТВ сейчас рассказали что проголосовавшим давали наклейку по которой можно было купить со скидкой стиральный порошок. Потом дал интервью глава изберательной комиссии Литвы и сказал, что это нормально. Вообщем, может действительно 2-х дней мало?2003.05.11 | litovka
Re: 2-х дней, наверное, мало
Я и не знала , что по наклейке можно было купить со скидкой стиральный порошок:)))2003.05.11 | VENED
Может это помогло после 13=00?
Может это только сегодня спохватились, в 13=00? Называлась даже сумма в центах за коробку порошка, остальное - скидка по этикетке. Может это только в столице было?2003.05.11 | litovka
Re: Может :)))(-)
2003.05.11 | Ромуальдыч
До "за" дотянут, сомневаться не приходится(-)
2003.05.11 | litovka
Re: До "за" дотянут, уверена!:)(-)
2003.05.12 | Navigator
Проголосував 61%. Більше 90% - ЗА !!!! В добру путь, брати! (-)
2003.05.12 | Navigator
Литовка, це вже навіть на смішно...
Які оцінки ви мали в школі?Чому голова у вас так влаштована, що ви постійно пишете, як вилами по воді, а вгадуєте, як той чукча - любитель відповідати на загадки.
На любу загадку - три відповіді:
- нерпа?
- олень?
- здаюсь - не знаю!
2003.05.12 | VENED
Процедури виходу зовсім нemae?.
Усі знають, що в ЄС можна вступити, але механізму і процедури виходу зовсім немає?2003.05.12 | Ромуальдыч
Не предусмотрена (-)
2003.05.12 | VENED
Till death do us part!
"Вход в закон" - рубль, а выхода просто нет... Till death do us part (пока смерть не разлучит нас)2003.05.12 | Ромуальдыч
А чем ЕС хуже янков? У янков есть Мексика, Бразилия, Колубия,
Панама. Вот краткий список американских колоний. Теперь: Прибалтика, Польша, Греция, Румыния ... вот краткий список экономических колони Старой Европы. Все честь по чести, история ничего нового не выдумывает, просто продолжает все по спирали.2003.05.12 | Isoлятор
Дайте, пожалуйста, определение колонии!
Всё, что Вы перечислили, действительно напоминает колонии, причём сырьевые (в основном нефтяные). Можете добавить в их число Ирак. Есть ещё зависимые территории, удерживаемые под контролем из стратегических соображений (Панама). Насчёт Колумбии я бы, кстати, посомневался: была бы она такой уж колонией Штатов - вряд ли мы бы столько слышали о колумбийской наркомафии. Ну да ладно. Объясните мне для начала, какого типа колонией "Старой Европы" будет Литва. С сырьём там, насколько помню, напряжёнка. Стратегически тоже ничего особенного. Тогда что?2003.05.12 | Ромуальдыч
есть еще один колониальный ресурс - люди.
и к перечисленным мною колоний США, это тоже имеет отношение.2003.05.13 | Isoлятор
Если бы Европе нужны были люди...
Украина давно была бы там. Уж зжесь-то дешёвой рабочей силы просто немеряно. А то ведь наоборот - визы вводят...С другой стороны (точнее - в другую сторону), украинцы всегда ездили на заработки на Урал (как мои родители), в Тюмень (как мой двоюродный дядя), "на Север" (приходилось бывать в Якутии - там через одну фамилии украинские!), и до сих пор продолжают, и боюсь, что с пришествием "йидинава прасранства" ничего не изменится. Так что вынужден констатировать: Ромуальдыч обещает, что Украина станет (да чего уж там - является) колонией Эрэфии. Спасибо за откровенность.
2003.05.12 | Ромуальдыч
Почитайте статейку!
http://www.khcrew.info/bk/ruk/b4.txt2003.05.12 | Navigator
Венед! Це валапюк чи есперанто? (-)
2003.05.12 | VENED
Re: на беларускай мове - трасянке (-)
2003.05.12 | Shooter
Маєте проблеми з виходом з ЄС?
Вирішуються дуже просто: відповідним рішенням парламенту країни-члена ЄС.Тільки поки-що в жодного з членів ЄС таке бажання не виникало. З чого б це?
2003.05.12 | Ромуальдыч
О дебатах по процедуре выхода из ЕС.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3394780Конституционный конвент разрешит выход стран-членов из ЕС
25.04.2003 18:01 | Газета.ru
Форум, разрабатывающий первую конституцию Европейского союза, принял предложения касательно выхода из ЕС при условии разработки строгих правил. Однако некоторые члены Конституционного конвента выразили предположение, что введение подобного пункта может подорвать стабильность единой европейской валюты. По заявлению министра по делам Европы правительства Польши Дануты Хубнер, необходимо сделать очевидным, что выход из ЕС повлечет серьезные политические и экономические потери. Иначе выход из ЕС может быть использован как инструмент давления.
ЗЫ
А идиотик Shooter, пусть подотрется своими "знаниями" устава ЕС.
2003.05.12 | Shooter
Хе-хе :))
Ромуальдыч пише:> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3394780
>
> Конституционный конвент разрешит выход стран-членов из ЕС
> 25.04.2003 18:01 | Газета.ru
>
>
> Форум, разрабатывающий первую конституцию Европейского союза, принял предложения касательно выхода из ЕС при условии разработки строгих правил. Однако некоторые члены Конституционного конвента выразили предположение, что введение подобного пункта может подорвать стабильность единой европейской валюты. По заявлению министра по делам Европы правительства Польши Дануты Хубнер, необходимо сделать очевидным, что выход из ЕС повлечет серьезные политические и экономические потери. Иначе выход из ЕС может быть использован как инструмент давления.
2003.05.12 | Ромуальдыч
То есть, пока нет конституции ЕС, то и формы выхода нет (-)
Шуутер, кончай обсыраться, своими постоянными самообгаживаниями, ты завонял весь форум и не более.2003.05.12 | Shooter
Ідіоте, ЄС - то є співтовариство держав,...
..а не Совіцький Союз. І входити в нього чи виходити з нього можна лише єдиним способом: підписанням чи розірванням міжнародного договору. Для підписання потрібна згода двох - ЄС і країни-претендента, для виходу - виключно бажання країни-члена ЄС. Оскільки сувереном в структурі ЄС залишаються країни-члени ЄС. Котрі поступаються частиною своїх прав на користь ЄС на добровільній основі. І в будь-який момент, як носій суверенітету, можуть змінити своє рішення.Тому для виходу з ЄС достатньо рішення парламенту країни-члена ЄС.
Це і останньому тупорилому зрозуміло, проте не тобі.
2003.05.12 | Ромуальдыч
Прекрати орать - истеричка! Люди Конституцию разрабатывают.
А В УСТАВАХ НЕ БЫВАЕТ УКАЗАНИЙ О ВЫХОДЕ?Понял?
И успокойся ты, то что ты - полный ноль ты доказал уже очень часто, отдохни! Я рад, что ты не украинец, меньше тупорылых в моей стране
2003.05.12 | Shooter
Люди Конституцию разрабатывают.
Ромуальдыч пише:> А В УСТАВАХ НЕ БЫВАЕТ УКАЗАНИЙ О ВЫХОДЕ?
Долбойобе, востаннє тобі пояснюю: сьогодні ЄС за статусом є міжнародною організацією, і в ніякому випадку - не носієм суверенітету країн-її членів. І вступати чи виходити з ЄС можна як і з будь-якої міжнародної організації "закритого" типу: вступати за згодою членів організації (щодо ЄС - за згодою всіх її членів), виходити - за бажанням країни-члена ЄС.
Конституція ЄС буде ж такою, з якою шляхом КОНСЕНСУСУ погодяться всі країни-члени ЄС, нових включаючи. І можна досить неважко передбачити, що в найближчих 10-20 років ЄС не стане ані федерацією, ані конфедерацією держав. І що право номінального виходу буде мати кожна країна ЄС. Тільки ЖОДНА КРАЇНА до сьогодні не виявляла такого бажання і ЖОДНА КРАЇНА не вивлятиме його в майбутньому - хто ж хоче собі гіршого?
2003.05.12 | Ромуальдыч
Мало того, что ты тупой, ты еще и ругаешься.
Найди в Уставе ЕС возможность выхода из состава ЕС. На сегодня такая возможность НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. В любых договорах стран, союзов и прочего, такая возможность есть, а с ЕС такой возможности нет. НЕ СУЩЕСТВУЕТ.И пока ты не докажешь обратное, можешь писать, все что угодно, ты был и останешься - муддилой, простым, тупым муддилой.
И последнее, ЗАПОМНИ - выродок, то, что решается на референдуме, нельзя отменить парламентом! Только конституционным Судом.
2003.05.12 | Ромуальдыч
Кому интересны проекты разрабатываемой Конституции ЕС, ссылки
http://www.eur.academy-go.ru/Konvent/Konvent/2003_04-01.shtml(Первые статьи будущей конституции ЕС уже подготовлены, но не всем нравятся)
http://mignews.com.ua/politic/World/70880.html
(В конституцию ЕС Бога не вписали)
2003.05.12 | litovka
Re: Спасибо за ссылки!
Защла и не оторваться: много интересного, советую всем почитать, например, это http://eur.academy-go.ru/Eurosoyz/RussiaEC/2003_04_15.shtmlРомуальдыч пише:
> http://www.eur.academy-go.ru/Konvent/Konvent/2003_04-01.shtml
> (Первые статьи будущей конституции ЕС уже подготовлены, но не всем нравятся)
>
> http://mignews.com.ua/politic/World/70880.html
> (В конституцию ЕС Бога не вписали)
2003.05.12 | Ромуальдыч
Я предсказывал эти рисунки (-)