Вітання литовці
05/12/2003 | Shooter
Як і можна було передбачити, референдум про вступ до ЄС в Литві був успішний. Доречі, пані Литовка (котра чомусь орієтнується на "лєнта.ру - невже в Литві "інтернєт виключілі"?) - які там цифри щодо того, хто "за", а хто "проти"? Не підкажете?
Ну і наостанок: позитивний результат референдуму про вступ в ЄС буде позитивним і в решті 9 країн, котрі стають членами ЄС від 1.5.2004. Включаючи, безумовно, і Латвію з Естонією.
Ну і наостанок: позитивний результат референдуму про вступ в ЄС буде позитивним і в решті 9 країн, котрі стають членами ЄС від 1.5.2004. Включаючи, безумовно, і Латвію з Естонією.
Відповіді
2003.05.12 | Ромуальдыч
Остается посочувствовать народам
которые попали в эту зону экономических колоний Старой Европы, и порадоваться за продавца вино - водочных изделий, местоположение которого находится поблизости от проживания Shooter.2003.05.12 | Isoлятор
Все народы должны быть колониями Маасквы!
Почему? Потому что у неё это называется не "колонией", а "идзиным иканамическим прасранством". И в этом "прасранстве" всем будет по определению клёво, всем будут нефть раздавать на халяву вёдрами, и газом всех надуют - сколько кому влезет, и брёвен во все дыры натыкают. Собственно, "прасранство" только ради этого и создаётся, а вы не знали? Но на большее не расчитывайте, большего Эрэфия предложить не может, а у остальных потенциальных членов "прасранства" нет и этого. По определению. Так?2003.05.12 | Предсказамус
Imho все несколько хуже
Это (создание ЕЭП) - попытка законсервировать как политические, так и экономические модели, созданные номенклатурой на постсоветском пространстве. Поодиночке рано или поздно авторитврные режимы четырех стран обречены на поражение, а вместе они могут создать некое подобие СССР, относительно пригодное для автономного плавания.2003.05.12 | Ромуальдыч
СССР - с капитализмом Вас пугает? Чем?
Тем, о чем Вы так многозначительно молчите во второй части?2003.05.12 | Предсказамус
С капитализмом СССРов не бывает.
Ромуальдыч пише:> Тем, о чем Вы так многозначительно молчите во второй части?
В том числе. Несмотря на цейтнот, кое что я проработать успел. То, что увидел, довольно мрачно и подтверждает предположение о том, что номенклатура живет, процветает и даже не очень маскируется.
Поэтому не нужно о капитализме. Его на потенциальной территории ЕЭПа нет даже в марксовом понимании.
2003.05.12 | Ромуальдыч
Да ну? :)
[ Толковый словарь Ушакова ]КАПИТАЛИЗМ, капитализма, мн. нет, м. (фр. capitalisme) (полит., экон.). Способ производства, при котором средства производства являются частной собственностью, производство имеет товарный характер, продукты доходят до потребителя через посредство рынка в виде товара, а не непосредственно, производство ведется ради извлечения прибыли посредством эксплуатации рабочей силы, и сама рабочая сила также является товаром. Промышленный капитализм. Эпоха финансового капитализма. || Общественный строй , основанный на таком способе производства. Крепостного права нет, зато растет капитализм. Чехов. Борьба за свержение капитализма. Октябрьская революция - могила русского капитализма.
Каковой бы не была коррупция, капитализм, есть в РФ, как и в Украине, где коррупция еще больше.
2003.05.12 | Предсказамус
Ну да.
Ромуальдыч пише:> производство ведется ради извлечения прибыли посредством эксплуатации рабочей силы, и сама рабочая сила также является товаром.
Обратите внимание не выделенную часть текста. В дальнейшем будьте серъезнее.
2003.05.12 | Ромуальдыч
Растолкуйте всем и самому себе еще раз(-)
2003.05.12 | Предсказамус
Так не пойдет.
Мне достаточно возни с российским законодательством. Вы считаете, что в постсовке имеет место капитализм - вперед. Расскажите, как за счет именно эксплуатации наемного труда сколотили копеечку те, кого мы по аналогии именуем олигархами. И почему при одинаково эффективной эксплуатации такие разительно несовпадающие результаты в зависимости от места в номенклатурной системе.2003.05.13 | Ромуальдыч
По полочкам.
Как сколотили, вопрос сотый, все капиталы планеты, исключая майкрософт и коронованных особ, сколачивали свой капитал из "номенклатурной" системы или чистого разбоя. Про место в номенклатуре и влияние этого места на результат, то же никого не чешет. Аналогичные примеры есть во всех странах мира. Последним живым примером являются тендеры на хозяйство Ирака, в США.Есть системы: капитализм, социализм, феодализм, рабовладельческий строй. ВсЁ! Какие у кого там внутри ошибки, вопрос интересный, но он не определяет подхода к использованию труда через оплату или через "телефонное право", а это и есть, часть определения капитализма. НЕ хотите ли Вы сказать, что во всех странах, которые находятся с РФ на одной отметке, по коррупции, существовал (вует) социализм?
2003.05.13 | Предсказамус
Вы спутали полочки с тарелочками, а тарелочки с ушами
Заголовок - это я о лапше. Не надо.Ромуальдыч пише:
> Как сколотили, вопрос сотый, все капиталы планеты, исключая майкрософт и коронованных особ, сколачивали свой капитал из "номенклатурной" системы или чистого разбоя. Про место в номенклатуре и влияние этого места на результат, то же никого не чешет. Аналогичные примеры есть во всех странах мира. Последним живым примером являются тендеры на хозяйство Ирака, в США.
1. Капиталы в тех странах, которых принято именовать цивилизованными, на сегодня легитимны (за 100% не поручусь, но подавляющее большинство - несомненно) и не сколочены номенклатурным путем, т.е. не надо ля-ля, или давайте доказывайте.
2. Что кого чешет - спросите у Волкова, Лазаренко и т.д.
3. Тендеры на хозяйство Ирака - это пример чего? Номенклатурного распределения? Доказыайте.
> Есть системы: капитализм, социализм, феодализм, рабовладельческий строй. ВсЁ! Какие у кого там внутри ошибки, вопрос интересный, но он не определяет подхода к использованию труда через оплату или через "телефонное право", а это и есть, часть определения капитализма. НЕ хотите ли Вы сказать, что во всех странах, которые находятся с РФ на одной отметке, по коррупции, существовал (вует) социализм?
1. Перечень систем неполный, есть еще первобытно-общинный, если Вы такой уж марксист.
2. Использование труда через оплату имело место во всех перечисленных Вами формациях. Вопрос стоит иначе - что является определяющим способом формирования личного богатства. Готовы ли Вы утверждать, что именно получение прибавочной стоимости путем эксплуатации наемного труда?
3. Социализм в его натуральном понимании на територрии СССР не существовал никогда.
4. "Чистые" варианты (капитализм, феодализм и .т.д.) не обязательны. Так, Россия начала ХХ века была смесью феодализма и капитализма, СССР - рабовладельчества, феодализма и капитализма.
5. Современные постсовковые страны в основной свой массе не изменили строй после распада СССР на капитализм. Доказательства - характер получения доходов.
2003.05.13 | Ромуальдыч
А может они дальше побежали?
Предсказамус пише:> Ромуальдыч пише:
> > Как сколотили, вопрос сотый, все капиталы планеты, исключая майкрософт и коронованных особ, сколачивали свой капитал из "номенклатурной" системы или чистого разбоя. Про место в номенклатуре и влияние этого места на результат, то же никого не чешет. Аналогичные примеры есть во всех странах мира. Последним живым примером являются тендеры на хозяйство Ирака, в США.
> 1. Капиталы в тех странах, которых принято именовать цивилизованными, на сегодня легитимны (за 100% не поручусь, но подавляющее большинство - несомненно) и не сколочены номенклатурным путем, т.е. не надо ля-ля, или давайте доказывайте.
Легитимные они, сейчас, а какими были в начале? Доказывать? Ради Бога, только сузьте круг! Кто там у нас? Рокфеллеры, Ротшильды?
> 2. Что кого чешет - спросите у Волкова, Лазаренко и т.д.
> 3. Тендеры на хозяйство Ирака - это пример чего? Номенклатурного распределения? Доказыайте.
Пожалста:
http://www.kommersant.ru/k-money/print_page.asp?m_id=22197
"почему администрация (США.-- Ъ ) безальтернативно отдала контракт, который может стоить десятки миллионов долларов, подразделению компании Halliburton и не сообщила об этом конгрессу". В Вашингтоне стали почти открыто говорить, что победа KBR в тендере напрямую связана с тем фактом, что вице-президент США Дик Чейни в течение пяти лет руководил Halliburton."
http://www.finam.ru/analysis/hlitem002CA/_print_/default.asp
"Для получения всей суммы контракта компанией "Бехтел" потребуется одобрение Конгресса США. В законодательном органе уже не раз звучала критика в отношении того, как администрация раздает контракты на восстановление Ирака. Белый дом не проводил тендеры среди заинтересованных фирм, а приглашал некоторые из них представить свои проекты, под предлогом срочности этого дела. Особую критику вызывает то обстоятельство, что некоторые из этих компаний связаны с руководителями администрации. На фоне критики фирма "Халлибэртон", которой в 1995-2000 годах руководил нынешний вице-президент страны Ричард Чейни, была вынуждена отказаться от очень крупного контракта и теперь выступает в роли субподрядчика.
"
http://www.dn.kiev.ua/war/kontrakti_31_3.html
"
Мало кто спорит с тем, что Саддам Хусейн - диктатор, замучивший тысячи иракцев. Однако теории заговоров, объясняющей реальные причины развязывания войны против Ирака, множатся с каждым днем. Одна из самых популярных - интересы большого бизнеса. Оппоненты Джорджа Буша в самой Америке встревожены планами администрации отдать послевоенное восстановление Ирака на откуп крупным американским компаниям. "Довольно подозрительно выглядит тот факт, что основные подрядчики, которым предложили подавать заявки на "послевоенные" тендеры, располагают такими хорошими связями с администрацией и так щедро жертвовали в казну республиканской партии", - говорит Хатти Баббит, работавшая послом в Организации американских государств при администрации Клинтона.
"
Вот скандал, который был замечен и обнародован, а сколько таких "тендеров", а точнее просто номенклатурных явлений осталось не замеченными? И не известно даже, но много
>
> > Есть системы: капитализм, социализм, феодализм, рабовладельческий строй. ВсЁ! Какие у кого там внутри ошибки, вопрос интересный, но он не определяет подхода к использованию труда через оплату или через "телефонное право", а это и есть, часть определения капитализма. НЕ хотите ли Вы сказать, что во всех странах, которые находятся с РФ на одной отметке, по коррупции, существовал (вует) социализм?
> 1. Перечень систем неполный, есть еще первобытно-общинный, если Вы такой уж марксист.
ах, да, совсем забыл этот прототип демократии.
> 2. Использование труда через оплату имело место во всех перечисленных Вами формациях. Вопрос стоит иначе - что является определяющим способом формирования личного богатства. Готовы ли Вы утверждать, что именно получение прибавочной стоимости путем эксплуатации наемного труда?
конечно. от киллера, до чиновника, весь район действий.
> 3. Социализм в его натуральном понимании на територрии СССР не существовал никогда.
> 4. "Чистые" варианты (капитализм, феодализм и .т.д.) не обязательны. Так, Россия начала ХХ века была смесью феодализма и капитализма, СССР - рабовладельчества, феодализма и капитализма.
2- угу.
> 5. Современные постсовковые страны в основной свой массе не изменили строй после распада СССР на капитализм. Доказательства - характер получения доходов.
еще раз! Кто-то кому то звонит и говорит "братан, срочно, для партии, нужно дать повышенный план портретов Предсказамуса, с его личной подписью чернилами на каждой фотографии". В ответ "не выгодно", из трубки, "да кто тебя м..ак спрашивает, парт билет на стол положить хочешь?".
Вот это и есть пример совкового управления, в современной РФ и Украине это не возможно, деньги платить надо. Так что, что-то Вы изрядно запутались, в связи со своей попыткой опустить бывшие страны СССР. В СССР - главное было - телефонное право, деньги были не важны, а сейчас деньги важны на каждом шагу. Это и есть - капитализм.
2003.05.13 | Предсказамус
Уши?
Ромуальдыч пише:> Предсказамус пише:
>> 1. Капиталы в тех странах, которых принято именовать цивилизованными, на сегодня легитимны (за 100% не поручусь, но подавляющее большинство - несомненно) и не сколочены номенклатурным путем, т.е. не надо ля-ля, или давайте доказывайте.
> Легитимные они, сейчас, а какими были в начале? Доказывать? Ради Бога, только сузьте круг! Кто там у нас? Рокфеллеры, Ротшильды?
"Вначале на Земле никого не было. Потом появились трилобиты..." "А какой у вас вопрос?" "Устройство трансформатора".
>> 3. Тендеры на хозяйство Ирака - это пример чего? Номенклатурного распределения? Доказыайте.
> Пожалста:
> http://www.kommersant.ru/k-money/print_page.asp?m_id=22197
> http://www.finam.ru/analysis/hlitem002CA/_print_/default.asp
Одни говорят, что отдали выгодный конторе Чейни, вторые - что контора отказалась... Крутая номенклатурщина, слов нет... По сути разве что комментарии, но с каких пор точка зрения обозревателя "Коммерсанта" и т.п. стала доказательством чего либо, кроме того, кто ему деньги платит?
> http://www.dn.kiev.ua/war/kontrakti_31_3.html
> Мало кто спорит с тем, что Саддам Хусейн - диктатор, замучивший тысячи иракцев. Однако теории заговоров, объясняющей реальные причины развязывания войны против Ирака, множатся с каждым днем.
Увлекаетесь конспирологией? Дело приватное, но я не увлекаюсь.
> Вот скандал, который был замечен и обнародован, а сколько таких "тендеров", а точнее просто номенклатурных явлений осталось не замеченными?
Слово "номенклатурные" Вы используете вместо ругательства? По крайней мере, что в происходящем номенклатурного - не вижу. Обоснуйте.
> И не известно даже, но много
Опять конспирология?
>> 2. Использование труда через оплату имело место во всех перечисленных Вами формациях. Вопрос стоит иначе - что является определяющим способом формирования личного богатства. Готовы ли Вы утверждать, что именно получение прибавочной стоимости путем эксплуатации наемного труда?
> конечно. от киллера, до чиновника, весь район действий.
Т.е. когда папа дает зятю налоговые льготы, а папе кто-то дарит предприятие - это эксплуатация наемного труда? Типа зять папу, папа дарителя... Или наоборот. Отфонарщина.
>> 5. Современные постсовковые страны в основной свой массе не изменили строй после распада СССР на капитализм. Доказательства - характер получения доходов.
> еще раз! Кто-то кому то звонит и говорит "братан, срочно, для партии, нужно дать повышенный план портретов Предсказамуса, с его личной подписью чернилами на каждой фотографии". В ответ "не выгодно", из трубки, "да кто тебя м..ак спрашивает, парт билет на стол положить хочешь?".
Насчет Предсказамуса не скажу, а другая личность часто фигурирует. Как думаете, платит?
> Вот это и есть пример совкового управления, в современной РФ и Украине это не возможно, деньги платить надо. Так что, что-то Вы изрядно запутались, в связи со своей попыткой опустить бывшие страны СССР. В СССР - главное было - телефонное право, деньги были не важны, а сейчас деньги важны на каждом шагу. Это и есть - капитализм.
Херня. Это не пример совкового управления и это вообще не в тему. И деньги тоже были важны, как и при федодализме, рабовладельчестве. Но не было того, что является основой капитализма - получение прибавочной стоимости за счет использования наемного труда. На этот вопрос, вижу, ответа не будет. Что закономерно.
2003.05.13 | Ромуальдыч
Ага, макаронные изделия.
Предсказамус пише:> > Легитимные они, сейчас, а какими были в начале? Доказывать? Ради Бога, только сузьте круг! Кто там у нас? Рокфеллеры, Ротшильды?
> "Вначале на Земле никого не было. Потом появились трилобиты..." "А какой у вас вопрос?" "Устройство трансформатора".
У миллионера спрашивают "как Вы заработали Ваш миллион?" "Просто, купил грязное яблоко, по-дешевке, помыл. продал дороже и так очень долго, бога не умерла моя тетя и оставила мне в наследство миллион."
Это из серии путешествия кривой американской мечты.
>
> >> 3. Тендеры на хозяйство Ирака - это пример чего? Номенклатурного распределения? Доказыайте.
> > Пожалста:
> > http://www.kommersant.ru/k-money/print_page.asp?m_id=22197
> > http://www.finam.ru/analysis/hlitem002CA/_print_/default.asp
> Одни говорят, что отдали выгодный конторе Чейни, вторые - что контора отказалась... Крутая номенклатурщина, слов нет... По сути разве что комментарии, но с каких пор точка зрения обозревателя "Коммерсанта" и т.п. стала доказательством чего либо, кроме того, кто ему деньги платит?
>
> > http://www.dn.kiev.ua/war/kontrakti_31_3.html
> > Мало кто спорит с тем, что Саддам Хусейн - диктатор, замучивший тысячи иракцев. Однако теории заговоров, объясняющей реальные причины развязывания войны против Ирака, множатся с каждым днем.
> Увлекаетесь конспирологией? Дело приватное, но я не увлекаюсь.
>
> > Вот скандал, который был замечен и обнародован, а сколько таких "тендеров", а точнее просто номенклатурных явлений осталось не замеченными?
> Слово "номенклатурные" Вы используете вместо ругательства? По крайней мере, что в происходящем номенклатурного - не вижу. Обоснуйте.
Если Вы и сейчас не пожелали увидеть то ... ну попробую по научному
"НОМЕНКЛАТУРА> (латинское nomenclatura – перечень, роспись имен),
1) перечень названий, система терминов, категорий, употребляемых в какой-либо отрасли науки, техники и пр. (например, <номенклатура товаров).
2) Номенклатурные кадры – перечень руководящих должностей, назначение на которые утверждалось (в СССР и некоторых других странах) партийными органами; сформировавшийся господствующий социальный слой руководителей во всех сферах жизни общества.
Так чем Вам кореша бушей не номенклатура (номенклатурные кадры), я не понимаю.
> >> 2. Использование труда через оплату имело место во всех перечисленных Вами формациях. Вопрос стоит иначе - что является определяющим способом формирования личного богатства. Готовы ли Вы утверждать, что именно получение прибавочной стоимости путем эксплуатации наемного труда?
> > конечно. от киллера, до чиновника, весь район действий.
> Т.е. когда папа дает зятю налоговые льготы, а папе кто-то дарит предприятие - это эксплуатация наемного труда? Типа зять папу, папа дарителя... Или наоборот. Отфонарщина.
Это уже детали, детали, присущие ВСЕМУ МИРУ, всей капиталистической системе.
>
> >> 5. Современные постсовковые страны в основной свой массе не изменили строй после распада СССР на капитализм. Доказательства - характер получения доходов.
> > еще раз! Кто-то кому то звонит и говорит "братан, срочно, для партии, нужно дать повышенный план портретов Предсказамуса, с его личной подписью чернилами на каждой фотографии". В ответ "не выгодно", из трубки, "да кто тебя м..ак спрашивает, парт билет на стол положить хочешь?".
> Насчет Предсказамуса не скажу, а другая личность часто фигурирует. Как думаете, платит?
Не думаю, а знаю. Не только платят, когда надо. Но и спрос есть, АСТ выпускает плакаты с Личностью и продает, совершенно самостоятельно.
>
> > Вот это и есть пример совкового управления, в современной РФ и Украине это не возможно, деньги платить надо. Так что, что-то Вы изрядно запутались, в связи со своей попыткой опустить бывшие страны СССР. В СССР - главное было - телефонное право, деньги были не важны, а сейчас деньги важны на каждом шагу. Это и есть - капитализм.
> Херня. Это не пример совкового управления и это вообще не в тему. И деньги тоже были важны, как и при федодализме, рабовладельчестве. Но не было того, что является основой капитализма - получение прибавочной стоимости за счет использования наемного труда. На этот вопрос, вижу, ответа не будет. Что закономерно.
Нет, Вы определенно все больше портитесь
Я уже просто и не знаю, как Вам доказывать, что белое- белое. Может есть смысл восполнить прорехи в Ваших знаниях? Тогда сюда:
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/K/Kara-Murza/Articles/mir/ecec7.html
http://probib.narod.ru/social/karam/kara_vv/kiev-03.html
http://www.philosophy.ru/iphras/library/marx/marx21.html
http://1001.vdv.ru/books/last/42.htm
По-вашему, прибавочная стоимость в РФ и Украине не существует? А если существует то возникает из ветра, а не из-за эксплуатации труда?
Но в законах это имеется из рынка свободного труда и свободы предпринимательства. Но, если Вы и тут не захотите понять, что раз законодательно капитализм существует, то все остальное - детали, то значит, Вам уже ничто не может доказать, что страны бывшего СССР - способны быть процветающими. И станет не понятным, что Вы тут делаете, в таком, не измеримом ужасе.
2003.05.13 | Предсказамус
Краткое замечание и литературный экскурс
Ромуальдыч пише:> Но в законах это имеется из рынка свободного труда и свободы предпринимательства. Но, если Вы и тут не захотите понять, что раз законодательно капитализм существует, то все остальное - детали, то значит, Вам уже ничто не может доказать, что страны бывшего СССР - способны быть процветающими. И станет не понятным, что Вы тут делаете, в таком, не измеримом ужасе.
1. Если щетку отнести к разряду млекопитающих, у нее все равно не вырастут молочные железы (неточная цитата из Энгельса). Экономика постсоветских стран не стала капиталистической потому, что "законах это имеется из рынка свободного труда и свободы предпринимательства".
2. О "ужасе, "испуге" etc.
"Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани."
Чапек, "ДВЕНАДЦАТЬ ПРИЕМОВ ЛИТЕРАТУРНОЙ ПОЛЕМИКИ ИЛИ ПОСОБИЕ ПО ГАЗЕТНЫМ ДИСКУССИЯМ", Собрание сочинений в 5-ти томах,М., ГИХЛ, 1958 г., том 2, стр. 19
Ваши приемы несколько устарели.
2003.05.13 | Ромуальдыч
Замечательно.
Куда Ваш прием отнести, по слову "закономерно" в прошлом Вашем постинге? Не туда же?Что же касается, того, что то, что имеется в законах не соответствует действительности, то тут Вам придется доказывать. Де-юре, капитализм, на пространстве бывших стран СССР - существует, а то, что де-факто не так, доказывайте!
2003.05.13 | Предсказамус
Вы уже уехали?
Ромуальдыч пише:> Что же касается, того, что то, что имеется в законах не соответствует действительности, то тут Вам придется доказывать. Де-юре, капитализм, на пространстве бывших стран СССР - существует, а то, что де-факто не так, доказывайте!
Не здесь живете? По сторонам не смотрите?
2003.05.13 | Ромуальдыч
В отличие от Вас, я тут. И СССР не наблюдаю(-)
2003.05.13 | Мінор
Ромуальдич, а Ви помиляєтесь.
Предсказамус пише з Харкова.Shooter - з Тернополя.
Про всяк випадок, я - з Києва.
Так-що всі ми ТУТ. Дивимось на одне й теж, а бачимо різне. Може в нас різні окуляри?
Інформація не є конфеденційною, так як раніше вже оприлюднювалась цими персонажами на нашому форумі.
2003.05.13 | Ромуальдыч
Нет
Мінор пише:> Предсказамус пише з Харкова.
угу
> Shooter - з Тернополя.
нет, где-то северная Европа
> Про всяк випадок, я - з Києва.
угу
> Так-що всі ми ТУТ. Дивимось на одне й теж, а бачимо різне. Може в нас різні окуляри?
Вы то же видите СССР? Пионеров, единую партию, госплан?
Может вы люди, которые остались жить во времена Холодной Войны? Я просто уверен, что вы именно такие люди.
>
> Інформація не є конфеденційною, так як раніше вже оприлюднювалась цими персонажами на нашому форумі.
Это точно
2003.05.13 | Мінор
Звичайно ж ні! Але.
Планування існує у багатьох країнах "розвиненого капіталізму": Канада, Австрія, Німеччина, Франція.Повертатись до держплану, а-ля СРСР, безглуздо.
Я лише звернув вашу увагу, що ви заявили спочатку Shooter, а це вже і Предсказамусу, що вони не з України. Може я не так зрозумів і ви говорили алегорично.
2003.05.13 | Ромуальдыч
Есть разные виды планирования.
В условиях свободного рынка планирование, какой был при СССР не возможно. Это еще один признак капитализма.Мінор пише:
> Планування існує у багатьох країнах "розвиненого капіталізму": Канада, Австрія, Німеччина, Франція.
>
> Повертатись до держплану, а-ля СРСР, безглуздо.
Мало того, это не реально.
>
> Я лише звернув вашу увагу, що ви заявили спочатку Shooter, а це вже і Предсказамусу, що вони не з України. Може я не так зрозумів і ви говорили алегорично.
В отношении Shooter - никакой аллегории, в отношении Предсказамуса, я давно знаю, что он проживает в Харькове и естественно имелось ввиду, что Предсказамус не проживает в ЭТОМ ВРЕМЕНИ. Он продолжает проживать во времена СССР, как Вы, Shooter, Навигатор, Мазепа и еще многие, на этом форуме. Я знаю двух иностранцев на этом форуме: Shooter и Пинчук. Может, есть и еще, но специально таким анализом я не занимался, попадется, узнаю.
2003.05.13 | Предсказамус
Товарищ Жуков, у вас есть план?
Ромуальдыч пише:> В условиях свободного рынка планирование, какой был при СССР не возможно. Это еще один признак капитализма.
Документально доказано, что у трибы питекантропов, кочевавших по берегам озера Малави, не было не только 5-летних планов, но даже текущих. Капиталисты, в натуре.
> В отношении Shooter - никакой аллегории, в отношении Предсказамуса, я давно знаю, что он проживает в Харькове и естественно имелось ввиду, что Предсказамус не проживает в ЭТОМ ВРЕМЕНИ.
6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается.
(там же)
2003.05.13 | Ромуальдыч
Накопить силы и контратаковать с флангов.
Предсказамус пише:> Ромуальдыч пише:
> > В условиях свободного рынка планирование, какой был при СССР не возможно. Это еще один признак капитализма.
> Документально доказано, что у трибы питекантропов, кочевавших по берегам озера Малави, не было не только 5-летних планов, но даже текущих. Капиталисты, в натуре.
Вот и я о том же, берете и разрываете пункты по одному и показываете себя очень уставшим.
>
> > В отношении Shooter - никакой аллегории, в отношении Предсказамуса, я давно знаю, что он проживает в Харькове и естественно имелось ввиду, что Предсказамус не проживает в ЭТОМ ВРЕМЕНИ.
> 6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается.
> (там же)
Ничего подобного именно вы и Вы лично продолжаете упорно воевать с мифами СССР, против мифов СССР и за мифы СССР. Так что никакой подмены.
2003.05.14 | Предсказамус
Да Вы стратег ;)
Ромуальдыч пише:> Вот и я о том же, берете и разрываете пункты по одному и показываете себя очень уставшим.
Э, нет. Мы же с точки зрения марксизма и об элементарном. Бородатые дяди считали, что главным признаком капитализма является превращение труда в товар и создание с его помощью прибавочной стоимости. Все остальное факультативно и некритично. Далее, в обществе "победившего капитализма", с их точки зрения, правят деньги. "Все продается и покупается", типа. А всякие планирования - от лукавого, вторично и неважно. Если Вы уже эти максистские аксиомы вспомнили, попробуйте примерить их к постсовку. Либо, что было бы разумнее, оперируйте более современными политологическими наработками, "основоположники" были актуальны до конца первой половины ХХ века.
> Ничего подобного именно вы и Вы лично продолжаете упорно воевать с мифами СССР, против мифов СССР и за мифы СССР. Так что никакой подмены.
Из мифов СССР мне помнится коммунизм в 1980-м и каждой семье отдельную квартиру в 2000-м. Я с ними не воюю, за них тоже.
Но о чем Вы пытались сказать - понимаю. Мол, СССРа и КПССы давно нет, какие такие партноменклатуры? В этом Вы совпадаете с провластными идеологами. Мол, какой Кравчук секретарь ЦК? Он националист и бизнесмен. И Кучма не парторг Южмаша, член ЦК КПСС, он ракетчик и хозяйственник. Путин не старший офицер КГБ, сформировавшийся в ПГУ, он политик, выученик Собчака. И так далее. А что торчат из всего этого такие знакомые уши - так это чтоб лучше нас, народ, слышать. Забудем прошлое, мало ли чего там было...
Правда, становится трудно объяснить, как в капиталистической Украине или России чиновники традиционно становятся богатыми, совершенно не эксплуатируя наемный труд, как следовало бы по Марксу. И наоборот, очень богатые эксплуататоры этого самого труда мигом становятся бедными не потому, что неумело эксплуатировали. И деньги не помогают, вопреки классикам. Вот и остается Вам пользоваться советами Гашека.
2003.05.14 | Ромуальдыч
Я читал Жукова
Предсказамус пише:> Ромуальдыч пише:
> > Вот и я о том же, берете и разрываете пункты по одному и показываете себя очень уставшим.
> Э, нет. Мы же с точки зрения марксизма и об элементарном. Бородатые дяди считали, что главным признаком капитализма является превращение труда в товар и создание с его помощью прибавочной стоимости. Все остальное факультативно и некритично. Далее, в обществе "победившего капитализма", с их точки зрения, правят деньги. "Все продается и покупается", типа. А всякие планирования - от лукавого, вторично и неважно. Если Вы уже эти максистские аксиомы вспомнили, попробуйте примерить их к постсовку. Либо, что было бы разумнее, оперируйте более современными политологическими наработками, "основоположники" были актуальны до конца первой половины ХХ века.
Мы говорили, что сегодня всё продается и покупается.
>
> > Ничего подобного именно вы и Вы лично продолжаете упорно воевать с мифами СССР, против мифов СССР и за мифы СССР. Так что никакой подмены.
> Из мифов СССР мне помнится коммунизм в 1980-м и каждой семье отдельную квартиру в 2000-м. Я с ними не воюю, за них тоже.
> Но о чем Вы пытались сказать - понимаю. Мол, СССРа и КПССы давно нет, какие такие партноменклатуры? В этом Вы совпадаете с провластными идеологами. Мол, какой Кравчук секретарь ЦК? Он националист и бизнесмен. И Кучма не парторг Южмаша, член ЦК КПСС, он ракетчик и хозяйственник. Путин не старший офицер КГБ, сформировавшийся в ПГУ, он политик, выученик Собчака. И так далее. А что торчат из всего этого такие знакомые уши - так это чтоб лучше нас, народ, слышать. Забудем прошлое, мало ли чего там было...
Нет, не это. Я имею ввиду схему - противостояние СССР - Запад. Этого противостояния нет, точнее нет его идеалогической составляющей. Осталась кономическая конкуренция, как у всех стран.
> Правда, становится трудно объяснить, как в капиталистической Украине или России чиновники традиционно становятся богатыми, совершенно не эксплуатируя наемный труд, как следовало бы по Марксу. И наоборот, очень богатые эксплуататоры этого самого труда мигом становятся бедными не потому, что неумело эксплуатировали. И деньги не помогают, вопреки классикам. Вот и остается Вам пользоваться советами Гашека.
Чиновники - часть машины. Богатыми они становятся не только в Украине и РФ. Коррупция есть во всех странах. Вопрос в её, коррупции, размахе, но это другой вопрос.
Опять Вы и применили прием Гашека, обвинив меня в применении его приемов. Кого это мне напоминает?
2003.05.13 | Мінор
Якщо цей форум Вам нагадує СРСР, то я за реставрацію, але без РФ
До біса той раціоналізм, яким просякнутий пострадянський простір. Я неоднаразово був закордоном і маю там друзів. Часом мені здається, що у нас більше капіталізму, аніж у них. Тому я за європейський соціалізм - за краще життя, за гуманніше суспільство, а не за московське та кучмівське, хай і капіталістичне, але все ж таки хамство2003.05.13 | Ромуальдыч
"без РФ" Только эти форум и напоминает СССР(-)
2003.05.12 | Предсказамус
С капитализмом СССРов не бывает.
Ромуальдыч пише:> Тем, о чем Вы так многозначительно молчите во второй части?
В том числе. Несмотря на цейтнот, кое что я проработать успел. То, что увидел, довольно мрачно и подтверждает предположение о том, что номенклатура живет, процветает и даже не очень маскируется.
Поэтому не нужно о капитализме. Его на потенциальной территории ЕЭПа нет даже в марксовом понимании.
2003.05.12 | VENED
А это получается ли?
Неужели Белоруссию можно уже считать колонией Москвы? Может Лукашенко и его кабинет министров - колониальная администрация, привезенная на штыках из РФ (вроде вице короля Индии)? Для колонии тогда Белоруссия выглядит плохоуправляемой2003.05.12 | Ромуальдыч
Так РФ и не стремится, там федеральное мышление.
А то, что из-за русофобских глупостей, вместо ЕП или федерации выходит колония, особое спасибо некоторым, которые не понимают, разницы между политикой и нацизмом.2003.05.13 | Мінор
А слабо перетворити РФ у конфедерацію і відпустити Кавказ? (-)
2003.05.13 | VENED
Re: А слабо перетворити РФ у конфедерацію і відпустити Кавказ? (-)
Армения вполне может и попроситься, вроде и Ардзинба тоже, может и Южная Осетия2003.05.13 | Ромуальдыч
А что, он куда-то уходит? Не заметил(-)
2003.05.13 | Мінор
У Вас блискуче почуття гумору. А от я помітив!
Ні, звичайно, то все антиросійська пропаганда. Ніякої війни в Чечні не було. Жодного сепартизму в Північно-Кавзаських республіках не існує. Ну є певні проблеми з терористичними угруповуваннями - так де їх немає? Он навіть США потерпають.Ромуальдич, а як Вам нова ідея - Україна з росіянами, але без Москви? Правда це краще, аніж Україна без росіян і Москви? Мені перший варіант подобається більше:-)
Звичайно ж все це не виключає активної співпраці економічної. Я навіть погодився б на ЕЭП, якби Москва, в свою чергу, погодилася скасувати будь-які обмеження для імпорту українських товарів в РФ.
Панове, давайте шукати консенсус, а то нас розірве, як того хробака, обидві кінці якого подумали, що вони - голова.
2003.05.13 | Ромуальдыч
Вы не устали замечать только то, что Вам хотят показать?
Мінор пише:> Ні, звичайно, то все антиросійська пропаганда. Ніякої війни в Чечні не було. Жодного сепартизму в Північно-Кавзаських республіках не існує. Ну є певні проблеми з терористичними угруповуваннями - так де їх немає? Он навіть США потерпають.
Конечно, есть, конечно, Чечня хотела отделиться и даже была отделена. Только проблемка есть. НЕ МОЖЕТ ЧЕЧНЯ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ РОССИИ. Экономически не может, что она и доказала, атакой на Дагестан, своим бедственным положением и т.д. и т.п.
Но Чечня ЭТО НЕ ВЕСЬ КАВКАЗ, который находится в границах РФ. Так что когда пишете Кавказ, то и говорите о ВСЕМ КАВКАЗЕ, а когда о Чечне, то о Чечне.
ОК?
>
> Ромуальдич, а як Вам нова ідея - Україна з росіянами, але без Москви? Правда це краще, аніж Україна без росіян і Москви? Мені перший варіант подобається більше:-)
Не реальные варианты. Но в духе нацистов.
>
> Звичайно ж все це не виключає активної співпраці економічної. Я навіть погодився б на ЕЭП, якби Москва, в свою чергу, погодилася скасувати будь-які обмеження для імпорту українських товарів в РФ.
>
> Панове, давайте шукати консенсус, а то нас розірве, як того хробака, обидві кінці якого подумали, що вони - голова.
Вы не понимаете. Да и многие тут на форуме не понимают (хорошо, что в реале понимают это больше). Вы не можете искать компромиссов, кроме тех, что предложены. Или остается стать колонией РФ, пока Вы будете еще выдумывать "компромиссы", а на самом деле соответствовать анекдотам про украинцев
2003.05.13 | Мінор
Ромуальдич, не треба. В софістиці Ви заслабкий.
Ваш постулат: якщо ми не об"єднаємось з РФ ми станемо її колонією є підміною понять.Те, що росіяни вкладають сюди гроші, не означає, що ми перетворюємось на колонію. Не для Вас, так для інших я нагадую, що вкладали в поняття колонія в політекономії за часів СРСР.
Колонія - сировинний придаток метрополії. Експортує до метрополії сировину або напівфабрикат та дешеву робочу силу. Місце, куди метрополія виносить свої екологічно шкідливі підприємства.
Під це визначення, даруйте, підпадає не тільки Україна щодо Росії, але і Росія щодо України.
Нормальний розвиток економічних стосунків не означає політичне об"єднання в одну країну. Запитайте німців чи хочуть вони, щоб їх називали французами. Поцікавтесь в італійців чи не бажають вони бува стати німцями
Ми вже говорили з Вами якось. Існує межа компромісу і вибору. І цей вибір завжди є, як і ціна зради...
Ви, звичайно ж, нагадаєте ще одну сентенцію - ну хто, мовляв, заважатиме Вам бути в новій РФ українцями? Тоді я стану на слизьку стежку софістики і нагадаю Вам прийнятий Вами ж постулат, що всі громадяни України - українці, а закордоном українців не буває. Відповідно всі громадяни нової Росії - росіяни, а закордоном таких не буває. Ось це і заважатиме.
А якщо без софістики, то заважатиме недовіра. В українців немає причин довіряти Росії, починаючи з 18 сторіччя, коли російські царі зрадили Переяславську угоду скасували автономію Малоросії ну і всі подальша історія стосунків двох братніх народів. Не дай Бог кому таких заклятих братів...
2003.05.14 | Ромуальдыч
Вы принияли за софистику пополнение собственных знаний.
Мінор пише:> Ваш постулат: якщо ми не об"єднаємось з РФ ми станемо її колонією є підміною понять.
ну-ну
> Те, що росіяни вкладають сюди гроші, не означає, що ми перетворюємось на колонію. Не для Вас, так для інших я нагадую, що вкладали в поняття колонія в політекономії за часів СРСР.
> Колонія - сировинний придаток метрополії. Експортує до метрополії сировину або напівфабрикат та дешеву робочу силу. Місце, куди метрополія виносить свої екологічно шкідливі підприємства.
> Під це визначення, даруйте, підпадає не тільки Україна щодо Росії, але і Росія щодо України.
Ерунда. Сегодня, основа колонии - дешевая рабочая сила. Это то, что и представляет из себя Украина и страны - новые члены ЕС.
>
> Нормальний розвиток економічних стосунків не означає політичне об"єднання в одну країну. Запитайте німців чи хочуть вони, щоб їх називали французами. Поцікавтесь в італійців чи не бажають вони бува стати німцями
Ерудна. Французам никто не говорит стать немцами, украинцам никто не говорит стать русскими. Француза станут ГРАЖДАНАМИ ЕВРОПЫ - европейцами, когда придет время. Украинцам, пока, никто не предлагает становиться гражданами РФ (опять Вы за меня что-то придумали и с эти спорите). Но, если будет желание, то они смогут станть россянами, но не русскими, и остаться украинцами. Живущими в республике - Украине.
> А якщо без софістики, то заважатиме недовіра. В українців немає причин довіряти Росії, починаючи з 18 сторіччя, коли російські царі зрадили Переяславську угоду скасували автономію Малоросії ну і всі подальша історія стосунків двох братніх народів. Не дай Бог кому таких заклятих братів...
Не показывайте свое невежество!!! Вы сами то читали документ Переяславской казацкой рады ??? Там не было договорной части ВООБЩЕ, это была присяга казаков русскому царю. А а эта Ваша ахинея, о всех подальших, из той же оперы русофобских сказок
2003.05.14 | Мінор
Може бути :-) (-)
2003.05.14 | Мінор
Все критяне - лжецы (-)
2003.05.14 | Ромуальдыч
"Не все. а те, кто идут за жрецом Минотавра" (-)
2003.05.14 | Мінор
Хронологічна таблиця україно-російської співпраці з 17 ст. :-)
Підступність москвинів1482 р. — Щоб послабити Велике Князівство Литовське, до складу якого у той час входила Русь-Україна, і полегшити загарбання руських земель, Московський хан-князь Іван III відправляє цінні подарунки та значну суму грошей Кримському хану Менглі-Гірею і намовляє його напасти на руські землі. Татари напали, захопили і сильно пограбували Київ, взяли багато полонених, а награбованими церковними скарбами поділилися з московитами.
1654 p. — Переяславська угода з Московією. Прийняття "протекції" московського царя. Русь-Україна та Московія зобов'язувалися підтримувати одна одну в боротьбі проти спільного ворога — Польщі,
І ось до чого це призвело в наступні 350 років.
1654—1708 pp. — Постійне порушення Московією Переяславських угод з метою ліквідації автономії Гетьманщини. Підкуп і нацьковування одних старшин проти інших, а козаків — проти старшин.
1656 p. — Зрада Москви. Коли Польща, здавалось, була остаточно розгромлена, московити, боячись підсилення Руси-України, заключають з поляками сепаратний Віленський мирний договір. Б.Хмельницькому цар передає через бояр суворе попередження, що буде "оружием защищать Польщу как бы и собственное отечество" і вимагає припинити військові дії.
1659 p. — Після смерти Богдана Хмельницького Москва вирішує знищити Русь. Хан-цар посилає в Україну 100-тисячне військо. Значно меншими силами гетьман І.Виговський разом з татарами вщент розбиває москалів, Але внаслідок внутрішніх чвар українці не закріпили перемогу. В міжусобній боротьбі І.Виговський зазнає невдач, чим негайно скористались москалі. Під проводом воєводи Баратинського вони влаштовують лови на прихильників гетьмана. "Князь Баратинський, вирізавши в Україні коло п'ятнадцяти тисяч українського населення, запитував Московського царя дозволити йому "высечь и выжечь" всіх українців на 150 верст коло Києва". (Є.Гуцало. Літ. Україна. 12.04.1990 p.). Упродовж кількох наступних років москалі винищують майже всіх соратників Б.Хмельницького.
1667 р. — Розчленування Руси внаслідок підступної зради Москви: зайнявши за допомогою українських військ майже всю Білорусію та Литву, москалі припинили дальші воєнні дії, що мали б завершити повне вигнання ляхів з Руси-України, і заключили сепаратну Андрусівську угоду з Польщею, за якою Київ, Землі Війська Запорізького та Лівобережна Русь переходили до Московії, а Правобережна — до Польщі.
Укладаючи договори з поляками, московський хан-цар Олексій ставив такі вимоги стосовно українських книг, їх авторів та видавців, заодно показуючи рівень московського дикунства: "Все те, в которых книги печатаны, и их слагатели, також печатники, или друкари, смертью казнены и книги собрав сожжены были, и впредь чтобы крепкий заказ был бесчестных (тобто, українських) книг никому с наших королевского величества подданных нигде не печатати под страхом смертной казни" (І.Ющук, Слово Просвіти, ч.8, 1996 р.).
1672 р. — "...заказ крепкой, чтобы люди польские и литвинские (українські) печати и книги никто у себя в доме не держал, а приносили бы и отдавали воеводе".
1677 р. — Наказ патріарха Іохима видерти з українських книжок аркуші, "не сходные с книгами московскими". Початок цензури українських книжок.
1686 р. — Скасування автономії української православної церкви внаслідок підкупу московитами Константинопольського патріарха (120 соболиних шкурок та 200 золотих монет) і встановлення московського контролю не тільки над релігією, але й освітою та культурою Руси-України. Неканонічність цього акту уже наступного року визнав собор Царгородської Церкви, який покарав патріарха Діонісія позбавленням патріаршої влади. Наївна віра українців в православного царя та довіра до "братів во Христі" москалів, які християнами ніколи не були, бо для них єдиним богом був цар-батюшка, відіграли лиху роль: жодна військова сила не змогла б позбавити свободи українців, але єдина по формі віра дуже багато в цьому допомогла.
1687 p. — За коломацькими статтями Москва зобов'язувала гетьмана дбати про збільшення шлюбів між московитами та українцями, бо їхні нащадки - метиси будуть краще слугувати московським інтересам.
1689 р. — Заборонено Київській лаврі друкувати книги без патріаршого дозволу: "... к нам первее неприслав, отнюдь бы вам не дерзати таковых книг новослагаемых печатати...". Обмеженнями чи забороною книгодрукування Московія намагалася понизити рівень освіти та науки в Україні, знищити національний дух в культурі, побуті, суспільних відносинах. "Первая цензура в России была заведена специально для изданий малорусской печати", визнали москалі в 1905 р. ("Объ отмене стеснений малорусскаго Печатного слова").
1690 р. — Собор Московської православної церкви осудив "Кієвскія новыя книги" С.Полоцького, П.Могили, К.Ставровецького, Л.Барановича, А.Радивиловського та інші, наклавши на них "проклятство и анафему не точию сугубо и трегубо, но и многогубо".
1695-1707 pp. — Петро Кривавий виношує плани повної ліквідації автономії Гетьманщини, " а якби люди противилися, то перегнати їх за Волгу, а Україну своїми людьми осадити". (Тут і далі у цьому розділі цитати з роботи Г.Хоткевича "Два гетьмани", стор.80-90, К., 1991 p.).
Щоб ослабити Русь-Україну, козаків вигубляли безкінечними, часто бездарними і безглуздими походами, а селянські господарства руйнували розбоєм і поборами.
У Північній війні москалі зазнають поразок одна за другою. В той же час "...Апостол Данило, полковник Миргородський, розбив шведського генерала Шліппенбаха, ...в 1702 р. Стародубський полковник Миклашевський удачно бився під Биховим..., а потім Нарву запорозці взяли, а потім Чернігівський полковник Юхим Лизогуб узяв Орішок".
А яка ж подяка? "Де тільки сходилися українці з москалями, діялася нужда. ...Москалі відбирали у козаків здобич і всіляко зневажали українців..., їм не давали ні крупи, ні сухарів, та й хліба давали половину пайка".
А в цей час в Руси-Україні, кров'ю синів якої розширювались межі Московської імперії, "Москва насильничала, мов п'яна". "Історичні документи тих часів - то якась безконечна хартія всякого свавільства, жорстокости і попрання всіх Божих і людських прав. Тих випадків сотні, тисячі — і то тільки занотованих у акти. А скільки того пропало, перетерпілося і зосталося навіки невідомим?" Ось приклади. Пообіцявши, що вони нікого не будуть займати і взявши у мешканців міста Кишенки гроші та кілька возів з хлібом, гусьми, курми і всякою їдою, москалі вдерлися у місто, "п'янствували, беспутствували кілька день: попалили у людей хати, повиривали усю городину - мов у ворожий лагер попали..., а на кінець забрали у людей усіх волів".
"Другий начальник Скотін ішов українськими городами, і його москалі били людей, а деяких мов татари, забирали у полон". В іншому місці, пограбувавши село і убивши кілька українців, москалі побили сотника:"Се тобі за те, що ти у нас управи просиш". На Чернігівщині москалі "хати відчиняли, шуби і одежу забирали, гусей, курей різали... Ганялися за людьми й кололи їх шаблями". І все це діялося у "мирний" час! Втім слід зазначити, що тоді москалі у брати до нас не нав'язувалися.
"Жаль нам вас, як людей військових, пропадите ви скоро, коли будете держатися того народу московського", — говорив ханський візир козацькому послові.
Так воно і сталося.
1703—1720 pp. — Десятки тисяч українських селян та козаків були насильно зігнані на будівництво Петербурга, 25 тисяч загинули від хвороб в тамтешніх болотах.
1704 р. — Придушення посланими Московією військами антипольського повстання Семена Палія на правобережній Руси-Україні, яка перебувала під окупацією Польщі.
1708 р. — Масове знищення українських сіл та міст московитами ще до переходу гетьмана І.Мазепи на бік шведського короля КарлаХІІ.
1708 р. — Зруйнування столиці Гетьманщини м. Батурина московськими військами, які вирізали усіх мешканців столиці та біженців (15 тис.), переважно жінок та дітей, церкви та місто пограбували, а потім спалили. "Україна залита кров'ю, зруйнована грабунками й виявляє скрізь страшну картину варварства переможців", —доповідав французький посол у Париж (В.Сергійчук. Кого зрадив гетьман Мазепа, К., 1991, с.59).
1709 р. — Петро Кривавий видав наказ страчувати кожного запорожця. Початок руйнування Січі. Після захоплення Січі москалі "...товариству нашому голови обдирали, шиї на плахах рубали, вішали й інші тиранські смерті завдавали, яких і в поганстві за стародавніх мучителів не водилося — не тільки тих, хто з товариства, а й з домовин мертвих ченців відкопували, голови їм відтинали, шкіру здирали й вішали", — писав самовидець, кошовий Стефаненко.
1709 р. — Петро Кривавий примусив скоротити число студентів Києво-Могилянської академії з 2000 до 161, а кращі науково-просвітницькі сили перебратися з Києва до Москви. Серед них були Інокентій Гізель, Іоанникій Галятовськйй, Лазар Баранович, Дмитро Ростовський (Туптало), Стефан Яворський, Феофан Прокопович, Симеон Полоцький та багато інших. Вони відіграли головну роль у розвитку культурного життя тодішньої Московії.
"Українці принесли з собою всю свою велику культуру, її вплив одбився на Москві на всьому житті: будівлі, малюванні, одежі, співах, музиці, звичаях, на праві, літературі і навіть на самій московській мові. Все життя складалося тоді так, що ставало не можливим прожити без українця. Всяких ремісників доставали з України" (І.Огієнко, "Українська культура"). "...Стара московська культура в часи царювання Петра вмерла; та культура, яка відтоді живе й розвивається в Московії, є органічним продовженням не московської, а київської, української культури", визнав пізніше князь М.Трубецькой.
1713 р- — Московія наказом Петра Кривавого привласнює собі нашу назву Русь-Росія. У такий спосіб завжди ворожі до Руси-України московити, основу яких складали угро-фінські та тюрські племена, підміною понять, тобто шахрайством, привласнюють собі нашу тисячолітню історичну та духовну спадщину (Грецька назва Руси звучить як "Росія"). "У всіх курантах (газетах) друкують державу нашу Московською, а цього ради звольте застерегти, щоб друкували Російською, про що й іншим по всіх дворах писано" (з розпорядження послу Московії у Копенгагені, 1713 p.). З цією метою для підкупу журналістів та "дворів" була виділена значна сума грошей. Але будучи штучною по відношенню до Московії, назва "Росія" приживалася дуже довго і ще за Катерини II не мала прикметника в національному значенні. Лише в кінці 18 ст. урядово запроваджена і національність "рускій". Так отримали ми "старшого брата", який вийшов на історичну арену на кілька тисячоліть пізніше від "молодших братів" (Ю.Липа, Розподіл Росії, Львів, 1995 р., стор, 27-28).
Повна втрата Русю незалежности й приєднання її до Московського царства стало початком зростання могутности Московії та перетворення її на подобу імперії європейського зразка, тоді як до цього це було типово азійське деспотичне ханство.
Етноцид українців
1718 р. — Московити спалили архіви та книгозбірню Києво-Печерського монастиря (збиралися понад 700 років), яка витримала навали монголів, поляків, татар, "...численна і найдавніша книгозбірня, зібрана і збагачена великим князем Київським Ярославом Володимировичем і збережена в печерах від усіх ворожих нападів і руїн, але нині,... серед добробуту і тиші полум'ям пожерта. В ній зберігалось багато тисяч рукописних і всіляких дорогоцінних манускриптів, писаних різними мовами, і багато з-поміж них такими, що й ученим тодішнім мужам не були відомі, а особливо всі записки й документи щодо історії правління слов'янських племен та царів стосувались" ("історія Русів", ст.303-304, вид. 1956 p.).
1720 p. — Указ Петра Кривавого про заборону друкувати в Руси-Україні будь-які книги, крім церковних, які необхідно "для повного узгодження з московськими, з такими ж церковними книгами справляти..., щоби ніякої різниці і ніякого окремого наріччя в них не було".
1721 р. — Православна церква у Московії перетворена на Міністерство ідеології та цензури, яке називалося Синодом і керувалося світською особою, призначеною царем. По єпархіях були заведені відповідні державні установи, які називалися консисторіями, що наглядали за всіма церковними справами, освітою, книгодрукуванням тощо. Від 1700 по 1917 р. церковні Собори не скликалися, патріархи не обиралися. Церква була повністю підпорядкована державі, стала знаряддям проведення імперіалістичної зовнішньої та внутрішньої політики москалів, спрямованої не лише на поневолення нашого народу, але й на знищення його як етносу. В усі часи свого існування до всіх християн московська "церква" ставилася не по-християнському, а по-москальському, освячуючи розбій та насильство.
1722-1727 pp. — Перше скасування гетьманства і утворення Малоросійської колегії під керівництвом московського генерала.
1724 р. — Московська цензура наклала тисячу рублів штрафу на архімандрита Печерської Лаври за те, що там була надрукована церковна книга "Триодь" "не совсем с великороссийским сходная", а чернігівську друкарню, окрім такої самої кари, Синод наказав перевести в Москву, тобто просто загарбав.
1729 р. — Наказ Петра II про переписаний в Україні державних постанов та розпоряджень з української на московську мову.
1734-1740 pp. — Друге скасування гетьманства і утворення Гетьманського Уряду під керівництвом московського намісника.
1735 р. — Придушення московськими військами антипольського повстання Верлана на окупованій Польщею Правобережній Руси-Україні.
1735-1739 pp. — Біля ста тисяч українських козаків та селян були мобілізовані на московсько-турецьку війну. Загинуло 35 тис. українців. Україна власним коштом утримувала від 50 до 75 москальських полків, що коштувало Гетьманщині 1,5 млн. рублів - в 10 разів більше за її річний бюджет.
1737 р. — Московський намісник у Києві арештував Київський магістрат, забрав до Петербурга грамоти з привілеями м. Києву, сподіваючись, що українці забудуть про свої права, бо "ссылаться им в вольностях будет не на что".
1750 p. — Придушення московськими військами антипольського повстання гайдамаків на окупованій Польщею Правобережній Руси-Україні.
1752 р. — На землі запорізьких козаків між річками Дніпром та Синюхою Московія указом від 18 жовтня створює Новосербію і забороняє там селитися українцям. Українські селяни мусили покинути свої угіддя. В 1760 р. українцям було заборонено також селитися у слободах за межами Новосербії.
1753 р. — Указ про заборону викладання українською мовою в Києво-Могилянській академії.
1755, 1766, 1775, 1786 pp. — Заборона Петербурзького Синоду друкувати українські книжки. Протягом другої половини 18. ст. та першої половини 19 ст. видавнича справа в Україні була спаралізована. Як наслідок, у 1847 р. в Україні була надрукована лише одна книжка, у 1848 - 3, 1849 -2, 1850 - 1, 1851 - 2, 1856 - 5. Обмеженнями та заборонами книгодрукування Московія намагалася понизити рівень освіти та науки в Україні, знищити національний дух української культури, побуту, суспільних відносин.
1759 р. — Синод видав розпорядження про вилучення зі шкіл українських букварів.
1762-1763 pp. — Московська цариця Катерина II (Сучка), німкеня за походженням (її справжнє ім'я Софія Фредеріка Аугуста), видала два маніфести про іноземну колонізацію Руси-України: вербувалися серби, болгари, молдавани, німці з Прусії, Австрії та інших країн. Іноземцям надавали по 65 десятин землі на душу, звільняли від податків. Українці зобов'язані були безплатно виділяти підводи для перевезення своїх майбутніх поміщиків.
"Запорозька земля німіла від наруги, кривди і болю. Як чорні ненаситні круки зліталися сюди поміщики й генерали, сановники й німці-чужинці. На козацькії могили... На козацьку кров... (М.Киценко. Хортиця в героїці і легендах. Дніпропетровськ, "Січ", 1991, стор.70).
1764 р. — Інструкція Катерини-Сучки князю О.Вяземському про московщення України, Прибалтики, Фінляндії та Смоленщини: "якщо розумні люди будуть поставлені начальниками цих провінцій. Коли ж в Україні не буде гетьмана, то треба намагатися, щоб час і назва гетьманів зникла..."
1765 р. — Ліквідація московською владою козацького устрою Слобожанщини.
1768 р. — Придушення московськими військами антипольського повстання на правобережній Руси-Україні під проводом Ґонти і Залізняка, відомого під назвою "Коліївщина", після підступного і зрадницького захоплення москалями, які воювали з поляками, його керівників: москаль полковник Гур'єв, виконуючи завдання старшого москаля Кречетнікова, з'явився до повстанців з полком донських козаків як спільник у боротьбі з ляхами, увійшов у дружбу з ватажками повстання, влаштував веселу пиятику, а темної ночі з шостого на сьоме липня підступно перев'язав у своєму наметі старшину і захопив у табір 900 повстанців. Москалі та ляхи киями били українців до оголення кісток, з живих здирали шкіру, палили, саджали на палі, четвертували.
Ліквідація української Гетьманської держави на Правобережжі.
1769 р. — Указ московського "священного Синоду" про заборону друкування українських букварів, вилучення їх та українських церковних книг у населення.
1775 р. — Підступний напад московських військ на Запорізьку Січ і зруйнування її після допомоги запорожців москалям у московсько-турецькій війні 1768-74 pp. Пограбування козаків, захоплення їх майна та висилка багатьох з них у Сибір. Закриття українських шкіл при полкових канцеляріях. Двадцятип'ятирічне ув'язнення на Соловках кошового гетьмана Петра Калнишевського.
"... в травні 1775 р. рада "при височайшему Дворі" постановила: "истребить кошевих Козаков как гнездо их своевольства" ...Близько 40 полків загальною кількістю сто тисяч чоловік оточили Запорозьку Січ. І це тоді, коли за вказівкою того ж царського командування значна частина козаків перебувала далеко від коша..." (М.Киценко, стор.64).
1777 р. — План виселення кримських татар з Криму, українців — з України, а на обжиті ними місця переселення московитів з Московії. На здійснення цього плану А.Суворов за лічені дні виселив з півдня України 32 тисячі душ чоловічої статі.
1777 р. — Після смерти 13 березня від переслідувань та злигоднів геніального українського композитора, академіка Болонської музичної академії Максима Березовського (нар. 1745 р. у Глухові) москвинська влада забороняє виконувати його твори й знищує багато його рукописів.
1780 р. — Спалення книгозбірні Києво-Могилянської академії, що збиралася понад 150 років і була однією з найбагатших бібліотек Руси-України.
1781 р. — Знищення решток козацького самоврядування на Лівобережжі та запровадження загальномосковської системи управління в 1783 р.
1780 - 1783 pp. — Перше закріпачення українських селян на окупованих Московією землях Руси-України (Порівняйте: в 1771 р. у Криму татари скасували рабство; 1780 р. була відмінена панщина в Австрійській імперії).
1784 р. — Переведення викладання у Києво-Могилянській академії на московську мову.
1786 р. — За розпорядженням Синоду київський митрополит наказав, аби в усіх церквах дяки та священники читали молитви та правили службу "голосом, свойственным российскому наречию". Теж саме було заведено і в школах Руси-України. У 1747 р. на території семи полків Гетьманщини (про три не збереглося відомостей) було 866 українських шкіл, тобто, на кожну тисячу душ населення припадала одна школа. Під кінець століття кількість населення зросла утричі, а кількість шкіл зменшилася удвічі, серед них українських не було жодної.
1793 р. — Москалі придушили повстання в селі Турбаї і жорстоко розправилися з селянами: понад два десятка селян померли, не витримавши катувань, або були розстріляні, решту після покарання батогами вислали до Сибіру, або в інші губернії.
1797 р. — В Україні запроваджено призов до царської армії. 25 років українські рекрути змушені були воювати на імперіалістичних війнах за своїх ворогів-москалів.
1797 р. — Від хвороб, голоду та на полі бою загинуло кілька тисяч кубанських козаків, проливаючи "кров добру нечорну, не за Україну, а за її ката", яких москалі погнали на завоювання Персії.
1799 р. — 25 травня москвинська окупаційна влада арештовує у Києві геніального українського композитора Артемія Веделя (нар. 1767 р. у Києві) за письмовий протест проти гоніння на українську освіту та культуру й тримає 68 днів у в'язниці, а потім кидає до божевільні й тримає там 9 років, до самої смерти. Наказано було не давати йому "ні пєра, ні ручкі, ні бумагі". Довгий час твори А.Веделя москалі забороняли виконувати й друкувати.
1800 р. — Наказ царя Павла І про заборону будівництва церков в Руси-Україні в дусі Козацького барокко, а лише у московському синоїдальному стилі (бані церков такого стилю нагадують монгольські шатри).
1811 р. — Закрито Києво-Могилянську академію.
1812 р. — Пообіцявши козакам повернути самоврядування, московити закликали їх виступити проти Наполеона. Українці сформували 15 кінних полків, які поповнювали і забезпечували своїм коштом два роки. Але після перемоги над французами московити не виконали своїх обіцянок і повернули козаків у підневільний стан. (На сусідніх землях донські козаки мали певні свободи).
1819-1829 pp. — На початку 19 ст. посилюється феодальний гніт закріпачених українців. Селяни відповідають багаточисельними повстаннями, які жорстоко придушуються москалями. Ось лише три з них. Після придушення Чугуївського повстання (1819) до суду було віддано 363 чоловіка, з яких 273 засуджено до смертної кари, решту відправлено до Сибіру. Після придушення Уманського повстання (1826) до суду віддано й жорстоко покарано 150 чоловік. Центр Шебелинського повстання (Слобожанщина, 1829) москалі оточують дивізією військ, проти беззбройних селян застосовують артилерію. 109 селян вбито, 143 віддано до суду, багатьох страчено або відправлено до Сибіру.
1824 р. — Міністр освіти А.Шишков видав розпорядження: "Воспітаніє народноє по всєй імпєрії, нєсмотря на разность вєр і язиков, должно бить чісто "русскоє"".
"Цензурний режим в отношенії малоросійськой пісмєнності" зобов'язував: "Подвєргать запрєту всякоє малоросійскоє слово как по существу врєдноє і опасноє для государствєнного єдінства" (ж."Україна", ч.26, 27, 1993 p.).
1830 p. — Під час польського повстання москалі звернулися до козаків, знову даючи їм надію на повернення автономії. Українці сформували 8 кінних полків. Польське повстання придушили, а козаків знову обдурили. Більше того, їхня готовність іти на жертви заради повернення давнього устрою викликала підозру. Два полки після придушення польського повстання відправили на Кавказ, але розселили не на Кубані серед українців, а серед московитів.
1830-1835 pp. — Жорстоке придушення москалями руху українців Поділля, Київщини та Бесарабії на чолі з Ус. Кармелюком проти московської кріпацької системи. Підступне вбивство українського народного героя 22 жовтня 1835 р. .
1833 р. — Московські солдати за наказом з Петербурга в один і той же день в усіх мечетях Криму конфіскували всі письмові документи, книги, історичні манускрипти татарською, турецькою та арабською мовами, серед яких було багато матеріалів, що стосувалися Руси-України та її відносин з південними народами. На центральних площах запалали багаття. "...В XVIII столітті Дике Поле затопило Крим новою хвилею варварів... Ці варвари — московити..." (Максиміліан Волошин).
1839 р. — Ліквідація української греко-католицької Церкви на окупованих Московією Правобережній Україні. Сотні християн і багато священників було вбито, а 593 з них заслано до Сибіру. Замість них було прислано московських "батюшок", чиновників-наглядачів в рясах.
1847 р. — Розгром колоніальною владою Кирило-Мефодіївського братства - першої української громадсько-політичної організації на підмосковних землях. Наказ цензорам суворо слідкувати за українськими письменниками, "не давая перевеса любви к Родине над любовию к отечеству".
1847-1857 pp. — Десятирічна солдатська каторга із "забороною малювати і писати" геніального поета, маляра і мислителя Тараса Шевченка. А ось що писав про Тараса Шевченка "революційний демократ", "нєістовий" В.Бєлінській в грудні 1847 р.: "Здравий смисл в Шевченкє должен відєть осла, дурака і подлєца,... Етот хохлацкій радікал напісал два пасквіля - одін на государя і імпєратора, другой - на государиню і імпєратріцу...". Москаль - завжди москаль, і дуже важко побачити різницю між "революційним демократом", знавіснілим шовіністом і лісовим дикуном.
1862 р. — Закриття українських безоплатних недільних шкіл для навчання дорослих, організованих українською інтелігенцією. За "українофільську діяльність" на сім років москалі виселяють з Руси-України до Архангельська Павла Чубинського.
1863 р. — Таємний циркуляр міністра внутрішніх справ П.Валуєва про заборону видавати підручники, літературу для читання та релігійні книжки українською мовою, якої "не было, нет и быть не может".
Заборонено ввіз і поширення в імперії львівської газети "Мета".
"... всякий Німець вдесятеро кращий за Суздальського слов'янина, Турок ніколи так підло не душить Сербів, Монгол стільки зла не робив нашій народності, скільки тепер робить Петербургський уряд та Великоруське общество... Як тільки хто примітив, що ви Українець, вас зараз же беруть під надзор поліції, а запримітить дуже легко: як по пошті перехватять письмо, писане по-українськи, як ви співаєте українську пісню, або як заговорите зі знакомим або зі сім'єю на улиці по-українськи. Після того кожного року вибирають чоловік 10 або й більше, і без всякої вини й суду висилають у Сибір. Так сего року вислали: учитель Стромин, інженер Лобода, адвокат Кониський, учитель Шевич, кандидат Чубинський і багато інших. Робиться се без суду, і вини не об'являють... 18-літній хлопець Володимир Синегуб сидить уже півроку в тюрмі за те, що учив на селі парубків співати старі козацькі пісні.
Більша часть журналів Московських те й робить, що топтає в грязь Українців за те тілько, що вони Українці..., п'яна перекупка не видумає того, що московські редактори видумають і напишуть, а одвічать їм не можна, бо цензура нічого не пустить... За українську одежу посадять вас у поліцію або поб'ють на улиці. За українську мову не дадуть вам ніколи служби... Скажіть, чи є де земля од Китая до Патагонії, од нової Голландії до Канади, де було б преступлєнієм говорити своєю мовою, де було б заборонено писати книжки і учити дітей тією мовою, якою у сім'ї говорить 14 млн. народу?... З нашого приміру учіться розпізнавати, що таке Москва..." (Українець. З України. "Слово". - 1863р., ч.85. Цитовано за В.Лизанчуком, с.95-97).
Цей лист аноніма зі Східної України, цей крик душі краще за всі наукові теорії свідчить, що москалі ще в 19 ст. залишалися дикунами, що у своєму розвитку вони відстали на тисячоліття.
1864 р. — Статут про початкову школу: навчання має проводитись лише московським наріччям.
1869, 1886 pp. — Видано Укази, згідно з якими "в десяти Південно-Західних губерніях особам московського походження надавати доплати та пільги". Пільги московити мають по сьогоднішній день.
1870 р. — Вказівка міністра освіти Московії Д.Толстого про те, що "кінцевою метою освіти всіх інородців, що проживають в межах нашої вітчизни, має бути змосковщення". Отже українців відносили до "інородців".
В умовах постійного протиукраїнського терору багато талановитих українців (зокрема, М.Гоголь, В.Короленко, А.Чехов, П.Чайковський) змушені були своєю творчістю збагачувати чужу культуру. Інших московити приписали собі (математик М.Остроградський, маляр І.Рєпін та багато інших), як і нашу історичну та культурну спадщину.
1876 р. — Указ про зобов'язання "прийняти як загальне правило", щоб в Руси-Україні призначати вчителів-московитів, а українців посилати до Петербурзької, Казанської і Оренбурзької округ. Це "загальне правило" діяло і за правління комуністів до проголошення Україною незалежности в 1991 р. Як наслідок, за 100 років з Руси-України у такий спосіб було виселено кілька мільйонів української інтелігенції, а в Україну направлено стільки ж москвинів.
1876-1880 pp. — Українських учених та педагогів М.Драгоманова, П.Житецького та багатьох інших звільнили з роботи за наукові праці з українознавства, а П.Лободоцького — лише за переклад одного речення з Євангелія українською мовою. "Нємєдлєнно вислать із края Драгоманова і Чубінского, как нєісправних і положітєльно врєдних в крає агітаторов... с воспрєщенієм в'єзда в Южн.губ. і століци, под сєкрєтноє наблюдєніє".
1876 р. — Таємний Емський указ, (був підписаний царем Олександром II під час його перебування в м.Емсі, що в Німеччині) про заборону ввозу до імперії, друкування творів і перекладів українською мовою. Заборонялись також сценічні вистави, читання та друкування текстів до нот українською мовою.
1881 р. — Заборона викладання у народних школах та виголошення церковних проповідей українською мовою. Українські театральні вистави ставити в "зависимости от усмотрения высших местных властей в каждом отдельном случае", а українські словники друкувати московським правописом. Місцева влада зобов'язана контролювати публічне виконання українських пісень, дозволених цензурою.
1888 р. — Указ Олександра III про заборону вживання української мови в офіційних установах і хрещення українськими іменами.
1892 р. — Заборона літературних перекладів українською мовою.
1895 р. — Заборона видавати українські книги для дітей, "... хотя бы по существу содержания и представлялись благонамеренными".
1899,1903 pp. — Заборона користуватися українською мовою для проголошення наукових доповідей та промов на археологічному з'їзді у Києві та на відкритті пам'ятника І.Котляревському у Полтаві.
1900 р. і наступні роки — Цензурою виключаються такі слова як "козак", "москаль", "Україна", "український", "Січ", "Запоріжжя" та інші, які мають український національно-символічний зміст.
1905-1912 pp. — Міністерство освіти Московії закрило 12 приватних гімназій, звільнило 32 директорів та 972 учителів, 822 учителів "перевело" до інших шкіл за намагання вводити у викладання українознавчу тематику.
1905 р. — Ректор Київського університету відмовив 1400 студентам відкрити 4 кафедри українознавства з українською мовою викладання, заявивши, що університет - це "загальнодержавна інституція", і в його стінах не може бути жодної мови, крім московської.
1906, 1907 pp. — Закриття колоніальною владою "Просвіти" в Одесі та Миколаєві.
1908 р. - Указом Сенату Московської імперії українська культурна і освітня діяльність оголошувалась "вредной, могущей вызвать последствия, угрожающие спокойствию и безопасности". /
1910 р. — Уряд П.Столипіна виданим циркуляром зарахував українців до "іноверцев" і заборонив будь-які українські орга
2003.05.14 | Ромуальдыч
Прекрасный пример русофобской лжи.
Разбиваю по пунктам:Мінор пише:
> Підступність москвинів
Само по себе заглавие говорит обо всем.
> 1482 р. — Щоб послабити Велике Князівство Литовське, до складу якого у той час входила Русь-Україна, і полегшити загарбання руських земель, Московський хан-князь Іван III відправляє цінні подарунки та значну суму грошей Кримському хану Менглі-Гірею і намовляє його напасти на руські землі. Татари напали, захопили і сильно пограбували Київ, взяли багато полонених, а награбованими церковними скарбами поділилися з московитами.
1. Не существовало московского хана-князя. Нет ни одного документа с таким наименованием.
2. Нет ни одного документа подтверждающего подобные действия Ивана Третьего.
>
> 1654 p. — Переяславська угода з Московією. Прийняття "протекції" московського царя. Русь-Україна та Московія зобов'язувалися підтримувати одна одну в боротьбі проти спільного ворога — Польщі,
Нет такого докуента как договор с Московией
1. Небыло такого государства.
2. Не было такого договора(акта), так как государство Русь-Украина не существовало.
Это не был договор вообще Запорожское козачество, дало клятву верности Великому Князю. Это никогда не могло бы быть договором, потому что стороны были не равны, одна сторона - государсво, вторая - военное образование.
>
> І ось до чого це призвело в наступні 350 років.
>
> 1654—1708 pp. — Постійне порушення Московією Переяславських угод з метою ліквідації автономії Гетьманщини. Підкуп і нацьковування одних старшин проти інших, а козаків — проти старшин.
Примеры с фактами Вы привести не сможете.
И дальше в том же духе, одна ложь и русофобия. По каждому пункту этой лжи можно целые тома писать в опровержения.
Но я поступлю иначе.
МНЕ НУЖЕН ОДИН ДОКУМЕНТ, КОТОРЫЙ БЫ ПОДТВЕРЖДАЛ ЭТУ ВСЮ АХИНЕЮ, ПО ВСЕМ ДАТАМ.
2003.05.14 | VENED
Не полная историческая картина
Великое княжество Литовское тоже лютовало, было и такое время, к примеру "Смутное время" - с 1608 по 1612 год. И еще были войны, и часто княжество Литовское побеждало, и тоже "лютовало-пошаливало" почему это совсем не упомянули для полноты картины? А так - одностороняя история Вами приведена2003.05.14 | Ромуальдыч
Там даже говорить не о чем.
Совсем забыли слишком много фактов, просто не упомянули, о клятвах, польском гетмане, который преступил свою клятву, в качестве его союзников указали татар, но не указали основных союзников - поляков, которых было на много больше чем казаков и татар и т.д. и т.л.Обычная русофобская ложь, вот чем нас подчивал Минор
2003.05.14 | VENED
СССР уже нет, а антисоветизм обращен на РФ
Странная логика у многих участников форума - антисоветизм, не имея перед собой прошлого противника - СССР - уже не может тормозить и РФ инкриминирует грехи советской власти. Нет уже СССР 12 лет, в РФ госпраздник "день независимости" - 12 июня (независимость от СССР, больше не от кого), ан нет все тоже, теперь уже РФ виновата пожизненно за то, да за сё... Кстати советская пропаганда называла немецких реваншистов "вечно вчерашние". По моим наблюдение психология "вечно вчерашних" свойственна части участников форума в полный рост. Но это уже деструктивный, неактуальный подход. Начали бы борцы с пережитками советского строя лучше с того, что бы начали предъявлять вполне обоснованные иски Румынии, Венгрии, Болгарии и Хорватии за активное участие во 2-й мировой войне на стороне агрессора, лютование на украинских землях. Эти страны избежали репараций и контрибуций, "советская власть их простила" А вот теперь пора и вспомнить румынам окуппацию и др..2003.05.14 | Ромуальдыч
Да. но не только.
СССР был основан на Российской Империи, он всегда боялся русских, как основателей этой империи и уничтожал русскость каленым железом. Только вспоминая ленинскую борьбу с "великорусским шовинизмом". Больше всего было убито и уничтожено русских, русской культуры и прочего. Но на Западе, на это внимание не обращали, и все были для них - русскими. СССР - уничтожавших русских, стали отождествлять с Россией и русскими. Все что тут происходит, на этом форуме, это последствия политики СССР и холодной войны. Именно это я и указал Минору и Предсказамусу. Они продолжают жить во время холодной войны, во время СССР. Их понятия, их образование, осталось советским или антисоветским, но, в любом случае - анти русским.2003.05.14 | VENED
Ну да, страшнее РФ зверя нет, как будто
Вы правы на все 100%, ну как будто на форуме нет ничего важнее и актуальней?, Не, увы, опять антисоветизм, теперь уже чистая русофобия!!! Согласитесь, это диссидентство на уровне Human Rights Watch Но мы с Вами знаем, кем оплачивается эта организация. Обидно, что и МАЙДАН иногда иден в этом русле...2003.05.14 | Ромуальдыч
От туда и все их просчеты (-)
2003.05.14 | VENED
Тащятся от русофобии, а румыны рядом
Да, что тут говорить - "русофобия на марше" С такой бы энергией, с тем же пафосом и на Румынию бы накатиь, но, видите, Ромуальдыч, похоже, "це - не башляют", за сим терпим2003.05.13 | litovka
Re:Не слабо. а тупо
Не слабо. а тупо: Кавказ не единственный, кто хочет отделиться и не только у России такие проблемы(Баски, Ирландцы...): Это будет прецедент(хотя, уверена, что Россия не стала бы плакать по потере, Чечни, например) и наступит полнейший хаос в мире2003.05.13 | Ромуальдыч
никто не хочет!!!! была попытка - Чечня,
доказано, смысла нет.2003.05.13 | Мінор
Ні, дорогий мій, не доведено. От якби Чечня відділилася, а потім
звернулася до Москви з проханням прийняти її назад - ото було б доведенням. А так, Чечні зламали хребет гусениці російських танків - це НЕ ДОВЕДЕННЯ. Танки - взагалі не аргумент у порядній дискусії.2003.05.13 | VENED
А Пуэрто-Рико смогут отпустить если что?
А отпустят ли Пуэрто-Рико, ассоциированное с США государство, если следующий референдум там пройдет за отделение от ассоциации с США?2003.05.13 | Мінор
Ісландію - відпустили. Індію - відпустили...(-)
2003.05.13 | Ромуальдыч
Да что за ерунда!? Чечня напала на РФ, уже практически
отделившись. Результат, сепаратистам и бандитам сломали хребет и НИКАКОЙ ПРИЛИЧНОЙ ДИСКУССИИИ, с этими выродками, быть не могло. Они атаковали, они грабили, они занимались работорговлей. А... забыл, Вам же это не известно. Вам вообще что-то, кроме русофобской лжи известно?2003.05.13 | Мінор
Re: Да что за ерунда!? Чечня напала на РФ, уже практически
Практично відділитись так само неможливо як бути "практично вагітною". Можна або відділитись або не відділитись. І якби у Росії тоді справді було федеральне мислення, то вона б в гіршому випадку відділила б Чечню рішенням парламенту, як це було, наприклад, з відділенням Ісландії. А в кращому випадку переконала б на прикладі Чечні інші республіки, що в РФ залишатись вигідніше. Для цього в якості експерименту потрібно було б дати Ічкерії "откусить столько суверенитета, сколько сможет глотнуть"Натомість, те, що сталося є результатом дурнуватої і непослідовної політики адміністрації Єльцина. Про роль Путіна в першій війні знаю лише чутки, тому не буду про них нічого казати.
Хочете позитивний приклад вирішення сепаратиської проблеми на пострадянському просторі? Будь-ласка - утворення автономної республіки Крим і збагансована поведінка Києва. Оцінкою цьому є відсутність війни з мусульманами на півострові і втягування мусульман у загальноукраїнську політику. Можете сказати скільки чеченців є депутатами Думи? А центрального уряду? А скільки чеченців є офіцерами?
Тільки Дудаєва не згадуйте
2003.05.13 | litovka
Re: А Хасбулатов не чеченец был? (-)
Мінор пише:Можете сказати скільки чеченців є депутатами Думи? А центрального уряду? А скільки чеченців є офіцерами?
> Тільки Дудаєва не згадуйте
2003.05.13 | Мінор
В том то и дело, что БЫЛ. Да плохо кончил.
Вообще мне кажется, что именно Хазбулатов спровоцировал Ельцина на ту первую войну. В 1993 году "злой чечен" организовал антипрезидентский демарш части Думы. А в 1994 танки вошли в Грозный.Кстати, у меня нет особых симпатий к кавказцам, но межнациональные проблемы русским, пардон, россиянам, надо все таки учиться решать не кулаками.
Литовка, а на Украину переехать жить не хотите? И друзей из Литвы захватите, раз уж им так в Европе тошно. По крайней мере здесь вам ничто не угрожает - мы воен со своимы гражданами не ведем.
2003.05.13 | litovka
Re: В том то и дело, что БЫЛ. Да плохо кончил.
Мінор пише:> Вообще мне кажется, что именно Хазбулатов спровоцировал Ельцина на ту первую войну. В 1993 году "злой чечен" организовал антипрезидентский демарш части Думы. А в 1994 танки вошли в Грозный.
> Кстати, у меня нет особых симпатий к кавказцам, но межнациональные проблемы русским, пардон, россиянам, надо все таки учиться решать не кулаками.
Возможно, что и Хазбулатов, но там все так сложно и запутанно...
Разве Россия первой начала с кулаков? Нет! Ее вынудили к этому. А как "не кулаками " можно побороть отморозков? Иного слова я не нахожу к чеченским бандитам.
> Литовка, а на Украину переехать жить не хотите? И друзей из Литвы захватите, раз уж им так в Европе тошно. По крайней мере здесь вам ничто не угрожает - мы воен со своимы гражданами не ведем.
" Не сыпь мне соль на рану...":))
2003.05.14 | Ромуальдыч
Опяь Вы пишете глупости? Хазбулатов - жив, здоров и румян.
А войну не он спровоцировал, а Дудаев и Березовский.2003.05.14 | Мінор
Для Ромуальдича - я не заперечую здоров"я Хазбулатова (-)
2003.05.14 | Ромуальдыч
Тогда не лгите, что он "плохо кончил" (-)
2003.05.14 | Ромуальдыч
Опять ерунда. Вы меня вынуждаете опять сообщить Вам
что я устал, по десятку раз, сообщать русофобам, вроде Вас, факты.Мінор пише:
> Практично відділитись так само неможливо як бути "практично вагітною". Можна або відділитись або не відділитись. І якби у Росії тоді справді було федеральне мислення, то вона б в гіршому випадку відділила б Чечню рішенням парламенту, як це було, наприклад, з відділенням Ісландії.
Чечня была отделена. Оставалось только подписать межгосударственное соглашение. По этому вопросу проходили переговоры, которые были нарушены атакой на Дагестан.
> А в кращому випадку переконала б на прикладі Чечні інші республіки, що в РФ залишатись вигідніше.
Так и доказали, потому то другие области Кавказа не последовали за чеченскими сепараратистами - см. Дагестан.
> Хочете позитивний приклад вирішення сепаратиської проблеми на пострадянському просторі? Будь-ласка - утворення автономної республіки Крим і збагансована поведінка Києва. Оцінкою цьому є відсутність війни з мусульманами на півострові і втягування мусульман у загальноукраїнську політику. Можете сказати скільки чеченців є депутатами Думи? А центрального уряду? А скільки чеченців є офіцерами?
Бред какой то. Ничего позитивного в том, что жителей Крыма поставили в положение бесправных людей нет. Тут никакого положительного примера нет. втаномная республика Крым существует со времен СССР. Драки с мусульманами были, а не перешли они в военные действия только благодаря показательным выступлениям Российской армии в Чеччне и нахождении в Крымы российских войск.
Депутаты думы: Асламбек Аслаханов , ... короче, что я Вам все время информацию поставляю. Я понимаю, что Вы слабо информированы, у Вас есть только информация с русофобской стороны. Так узнавайте информацию самосточятельно. Пока, Вы слишком мало знаете, что бы вести диспут на эту тему. На остальные Ваши вопросы отвечу просто, чеченце в РФ меньше чем остальных жителей. Многие чеченцы не могли продвигаться в жизни из-за войны развязаной Вашими корешами. Так что в центральном аппарате их быть и не может. Среди офицеров, есть и не мало. Почитайте про чеченскую диаспору в Москве, там все указано.
2003.05.14 | Мінор
Ви помічаєте, що на відміну від Вас я не ставлю Вам оцінок?
Я не називаю Вас українофобом, я не кажу, що Ви пишете українофобські речі, я не апелюю до якихось міфічних "корешів".Якщо я цього не роблю і не дратуюсь, то це не значить, що я цього не вмію робити
Ромуальдыч пише:
> что я устал, по десятку раз, сообщать русофобам, вроде Вас, факты...
> Бред какой то...
> ...войны развязаной Вашими корешами.
2003.05.14 | Ромуальдыч
А я ставлю, потому что они верны.
Что Вы и доказали приведе в качестве доказательств тупую, псевдо историческую ложь.Мінор пише:
> Я не називаю Вас українофобом, я не кажу, що Ви пишете українофобські речі, я не апелюю до якихось міфічних "корешів".
> Якщо я цього не роблю і не дратуюсь, то це не значить, що я цього не вмію робити
Ждите сколько угодно, на ложь, умышленную ложь русофоба, я быду всегда отвечать адекватно. Утверджая, что это ЛОЖЬ И ЛОЖЬ РУСОФОБСКАЯ
2003.05.14 | Мінор
Мені Вас дуже шкода. Щойно Ви втратили ще одного опонента
який мав бажання спілкуватись з Вами на цьому форумі. Як і раніше не даю Вам оцінок - достатньо почитати ЯК Ви спілкуєтесь.Прощавайте, Ромуальдич. Раджу шукати спілкування у звичному для Вас стилі в ру-неті. В Європу краще не ходіть, навіть якщо вона православна
2003.05.14 | Ромуальдыч
Такой потере я не огорчаюсь Меня бы огорчила
потеря действительно мыслящего человека, а не стандартного русофоба, коим Вы и являетесь. Вы сами доказали это сегодня.2003.05.14 | Мінор
Вчіться з терпінням слухати неприємне про свою країну.
А я і є русофоб. Не люблю Росії. Мені ні за що її любити. Я почуваю її культуру як чужу, її людей, як чужих. Причому незалежно від національності - чи то є русский украинец, чи то є русский чечен.Я не вважаю, що теперішня РФ має платити мені компенсації, але я просто дуже обережний, коли маю справу з російською владою. Бо я відчуваю, що російська влада намагається копіювати своїх попередників. Та й різні у нас інтереси.
Але торгувати можна. Торгівля - це завжди добре. Якщо туди уряд не сунеться.
Ромуальдыч пише:
> потеря действительно мыслящего человека, а не стандартного русофоба, коим Вы и являетесь. Вы сами доказали это сегодня.
Як і раніше я утримаюсь від оцінки Вашої персони:-)
2003.05.14 | VENED
Да и не надо любить, верно говорите
Да не надо любить ни Россию, мы же не на панели, в конце концов..., ни тем более русскую культуру,(свою надо развивать, правильно?), а ограждать лучше свою от американской культуры, ну хотя бы как французы ограждают на телевидении, в кинопрокате, и во французском языке, Вот торговля это дело серьезное и ответственное, согласитесь. Вот это по пацански!2003.05.14 | Мінор
Етимологія слова "пацани"...
Походить від єврейського (ідіш) слова "поц", яким позначається чоловічий статевий орган в негативному контексті. Відомий матюк - "мишігене поц" дослівно перекладається як "непосидючий хуй".Відповідно "пацан" - "хуєнос"; "по-пацанськи" - "по-хуйовому".
Не люблю я "фені" просто. Не засмічуйте російської мови єврейськими матюками:-)
2003.05.14 | VENED
И слово "хохма" тоже отменим
Ну, конечно можно и обойтись без еврейских слов, начнем с "хохмы", Вы не возражаете? Нет? Но когда я на форуме читаю про москалей, которые с 1918 года загубили Украину и заморили Голодомором, то у меня немножечко встречный воврос, - а вот 50 % евреев, которые попали в социалистическое движение(и в ГПУ их было до 90% в один момент), от Троцкого до Кагановича, они ведь были уроженцы Украины? Не так ли? Ну, если по гамбургскому счету то Вы со мной согласитесь! Кажется комиссары, имевшие украинское место рождение кровавой колесницей и по РФ прошлись? А? Троцкий кажется немножко не москаль был, и даже чуть-чуть не кацап?2003.05.14 | Ромуальдыч
Это не правда, а ложь. Я не собираюсь слушать ложь о ком либо(-)
2003.05.14 | Ромуальдыч
Кстати: Вы -"А я і є русофоб.". Так чего Вы обижаетесь? :) (-)
2003.05.14 | Мінор
Ви собі лестите. Я на Вас не ображаюсь, я Вас ігнорую :-)(-)
2003.05.14 | Ромуальдыч
Уже начинайте. Не обьясняя ни мне, НИ СЕБЕ причин :)(-)
2003.05.14 | Мінор
Ваша поведінка дитяча - Ви хочете щоб за Вами залишалося останнє
слово. Або Вам небагато років, або Ви ностальгуєте за дитинством, або Ви... жінка.2003.05.14 | Ромуальдыч
Вы не поняли.
Вы указываете, что Вы - русофоб, Вы показываете, что Вы невежественный человек. Вы, при этом при всем, несете оскорбления в адрес русских, а ранее Вы утверждали, почти правильные вещи. Я действительно разозлился, на Вас, так как уже был готов опровергнуть собственную теорию, о том, что бОльшая часть украинофилов - просто невежественные люди. И я очень разозлился, когда Вы начали упорно доказывать, что Вы именно худшее мое ожидание.Все, что Вы там пишете о моем поле или о возрасте, это Ваш вид ругани. Скажите просто - "Не можу спреричатися з Вами, але на сраку не сяду". И все будет понятно... А Вы?
2003.05.14 | VENED
Об границе и атипичной пневмонии
Да ладно Вам, не будем высокий тон Майдана опускать до личностей... Обижаюсь - не обижаюсь... Это суета, да к тому же персонифицированная... Вот как Вы лично думаете, а к тому идет, РФ уже закрыла границу с Китаем из-за "атипичной пневмонии", и, прошел слушок в масс-медиа, что готова ужесточить границу с Казахстаном. Мне кажется, что сколько бы умерших не объявили, на границу с Украиной РФ даже на словах не покусится! Поспорим?2003.05.14 | Ромуальдыч
Закрыть границу Укра-РФ не возможно(-)
2003.05.13 | Мінор
"Тупо" вважати, що перебування в одній державі - єдина гарантія
дотримання прав і свобод громадян різних національностей. Не вірите? Ну скоро переконаєтесь, адже Литва вже у Європі.2003.05.13 | Ромуальдыч
Что с Вами сегодня? (-)
2003.05.13 | Мінор
Буває, що і в одній церкві люди мають різні погляди :-) (-)
2003.05.13 | Isoлятор
Таки да получается!
VENED пише:> Неужели Белоруссию можно уже считать колонией Москвы?
Можно! Маасква диктует цены на транспортировку нефти по белорусской территории (себя при этом явно не обижая), указывает, чего производить на белорусских предприятиях и кому продавать (и опять же - по какой цене). По понятным причинам не привожу документов на эту тему, хотя ВСЕ мои белорусские знакомые в разных вариациях именно это и утверждают. А с другой стороны: если Белоруссия не колония - какие основания были у Ромуальдыча обзывать этим словом Бразилию, Колумбию, Панаму... как он это сделал в
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052736528&first=1052802346&last=1052745048
> Может Лукашенко и его кабинет министров - колониальная администрация, привезенная на штыках из РФ (вроде вице короля Индии)?
Именно так. В 95-м году эрэфские СМИ ещё не были такими вымуштрованными, как сейчас, и разместили информацию о том, как КГБ (свежепереименованное в ФСБ) готовило приход к власти Лукашенко. Ну а кабинет он уже сам подбирал. Соответствующий.
Ещё в 96-м году белорусский парламент хотел президента совершенно законным образом отставить. И тут приехал некто Черномырдин и разъяснил, что этого делать ни в коем случае не следует. Не всем разъяснил, только тем, кто сильнее всего зависел от Маасквы. Может, и пригрозил чем (в большинстве случаев этого не требуется). Этого хватило. Теперь эта же мрачная личность объясняет украинцам, как себя вести и с кем дружить. Но похоже, нужного успеха она уже не имеет.
> Для колонии тогда Белоруссия выглядит плохоуправляемой
Да прекрасно она управляется! Главное - контролировать основные финансовые потоки. Пока белорусский президент в эти дела не вмешивается, может и повыступать немного. Но оочень немного. Например, когда Пу предложил назначить главой "всея прасранства" нашего Q - Лу вроде и не пытался возражать. Хотя пару раз высказывал желание самому порулить этим делом.
2003.05.12 | Ромуальдыч
Бред какой то, я вообще против колониальности,
но из за таких эйфоричных как Вы и Стреелок, мы точно будем колонией, не ЕС, так РФ или США.Isoлятор пише:
> Почему? Потому что у неё это называется не "колонией", а "идзиным иканамическим прасранством". И в этом "прасранстве" всем будет по определению клёво, всем будут нефть раздавать на халяву вёдрами, и газом всех надуют - сколько кому влезет, и брёвен во все дыры натыкают. Собственно, "прасранство" только ради этого и создаётся, а вы не знали? Но на большее не расчитывайте, большего Эрэфия предложить не может, а у остальных потенциальных членов "прасранства" нет и этого. По определению. Так?
На это вообще отвечать нечего, пусть более терпеливые показывают Вам азы азбуки.
2003.05.14 | Мінор
Якщо цю ідею, Єдиного економічного простору реалізуватиме Ющенко
то я з легким серцем погоджусь. Адже по суті, окрім єдиного рубля, в ЄЕП нічого злого немає. Насправді Росія здебільшого екпортує до України сировину, а Україна в Росію - готову продукцію. Відтак ПДВ на експорт нафти та газу в Росії підвищує ціни в Україні, а російське мито на карамель, с/г продукцію, трубопрокат - не вигідне для просування українських товарів на російському ринку.2003.05.14 | Ромуальдыч
Вы понимаете, какую глупость пишете? Нет? Объясню.
1. Ющенко не может пойти на этот союз, потому что его не для того стругали из полена.2. Вы готовы согласиться на все, что прикажет Ваш кумир. Это уже верьх глупости. Именуемый - фанатизмом. А если он прикажет Вашей супруге пойти на панель, ради будущего украинской нации? А, Вы уверены, что не прикажет. НЕ будьте так уверены!
3. Никто не говорит о едином РУБЛЕ, говорят о третьей валюте.
4. об остальном я умолчу.
2003.05.14 | Мінор
Я знаю Ющенка значно краще, аніж Вас або Кучму.
Я довіряю йому - бо для нього існують національні цінності. Якщо він запропонує такий проект, то лише після того, як переконається, що це не зашкодить Україні.2003.05.14 | Ромуальдыч
Это не говорит в его пользу.
Если все, кто его хорошо знают, страдают либо дремучим невежеством в отношении истории Украины, либо являются русофобским наследием СССР.То что известно о нем, что он - буратинко в руках янков. по дестабилизации ситуации в Украине.
2003.05.14 | Мінор
Ви вже всім ярлики роздали? Крила ще не прорізались? :-) (-)
2003.05.14 | Ромуальдыч
Это не ярлыки, а наименования, так как имеют подтверждение(-)
2003.05.12 | Нестор Мазепа
Ганьба литовцям!
Проміняли Велику Трансцендентальну Ідею прислужування Канонічному Православному Московському Хану на якийсь нікчемний добробут. Тьху!2003.05.12 | Englishman
Судячи по запевненням литовки,
ідею проміняли не на абстрактний добробут, а на конкретні купони на пральний порошок. Яка ганьба!Нестор Мазепа пише:
> Проміняли Велику Трансцендентальну Ідею прислужування Канонічному Православному Московському Хану на якийсь нікчемний добробут. Тьху!
2003.05.12 | Нестор Мазепа
Та то ще півбіди. З повідомленням аґенції
ОБС, напередодні литовська влада не дозволила розмитнення корабля з білим порошком, який Путін прислав для забезпечення вільного волевиявлення. Подвійні стандарти -- ось як це зветься!Але чорт із ними, з литовцями, то чужі люде. Але як міг у доску свой Інґлішман зрадити ідеям Сталіна-Пуціна і також податися в той безідейний ЕС?! Куди котиться цей світ?
2003.05.12 | Ромуальдыч
Как сильно этот Мазепа боится Путина! Это от чувства вины
за клятвопреступление своего духовного тезки.2003.05.12 | Нестор Мазепа
Я не боюся, а остерігаюся.
І не Пуціна, а низької культури (москальської), ним уособленої. Бо низька культура небезпечніша за ядерну війну.2003.05.12 | Ромуальдыч
Нет, это именно панический страх. У Вас он сквозит просто.
Нестор Мазепа пише:> І не Пуціна, а низької культури (москальської), ним уособленої. Бо низька культура небезпечніша за ядерну війну.
Вот такие они, не Вы
2003.05.12 | Нестор Мазепа
Якщо Вам так ідеться про мої емоції, то вони прості: огида.
Ромуальдыч пише:> Нестор Мазепа пише:
> > І не Пуціна, а низької культури (москальської), ним уособленої. Бо низька культура небезпечніша за ядерну війну.
>
> Вот такие они, не Вы
То Вам невідомо. Вкрали в Америці. Можете ще згадати про ракети. Їх у Німеччині вкрали. От зараз намагаються в нас трубу вкрасти. С міру па ніткє -- вілікая Расєя.
>лучшем в мире высшим образовании,
Ну звісно. Тільки з якихось незбагненних для Вас причин ця легендарна освіченість не заважає реальній технологічній відсталості. А причина проста: низька культура.
> поголовной грамотностью (в отличие от высоко - культурных американцев), огромным уровнем читательского паблишмента (да не комиксов и порнушек),
Угу. У них навіть приказка така є: смотрять в кнігу, а відять фрукт.
>второе место по мировым классикам, принадлежит то же им, низко культурным русским.
Я дивуюся, чому не перше. Тим більше, що все одно ніхто не поміряє. А также в області балєта. Всі збираються в смердючій комуналці і насолоджуються "Щєлкунчіком".
> Что поделаешь, в Вашу градацию культуры, русские не попадают.
Звісно. Потрапляє населення московської окупаційної зони: хахли, чудь, меря, весь, мордва, татари, буряти, якути, та инші жертви низької москальської культури.
> Возможно это от Вашей деградации, не знаю, но надеюсь, что просто из-за страха, привитого Вашему податливому уму, извращенной пропагандой Холодной Войны.
Ну, намагатися принизити (а краще вбити) опонента -- то дуже характерна риса з тих, які забезпечують низькій москальській культурі нездатність до поступу. Я радий, що литовцям вистачило сил подолати руйнівні наслідки дикунської окупації. Це дає надію й нам.
2003.05.12 | Ромуальдыч
Запомните - мыслить не развлечение, а обязанность.
Нестор Мазепа пише:> > Вот такие они, не Вы
>
> То Вам невідомо. Вкрали в Америці. Можете ще згадати про ракети. Їх у Німеччині вкрали. От зараз намагаються в нас трубу вкрасти. С міру па ніткє -- вілікая Расєя.
Чего только не услышишь от фанатов США
>
> >лучшем в мире высшим образовании,
>
> Ну звісно. Тільки з якихось незбагненних для Вас причин ця легендарна освіченість не заважає реальній технологічній відсталості. А причина проста: низька культура.
>
> > поголовной грамотностью (в отличие от высоко - культурных американцев), огромным уровнем читательского паблишмента (да не комиксов и порнушек),
>
> Угу. У них навіть приказка така є: смотрять в кнігу, а відять фрукт.
Эти хоть смотрят, а Вас и Ваших друзей книгами пугать можно, как бабаем
>
> >второе место по мировым классикам, принадлежит то же им, низко культурным русским.
>
> Я дивуюся, чому не перше. Тим більше, що все одно ніхто не поміряє. А также в області балєта. Всі збираються в смердючій комуналці і насолоджуються "Щєлкунчіком".
Потому, что первое за Англией.
>
> > Что поделаешь, в Вашу градацию культуры, русские не попадают.
>
> Звісно. Потрапляє населення московської окупаційної зони: хахли, чудь, меря, весь, мордва, татари, буряти, якути, та инші жертви низької москальської культури.
А Вы смешнее, чем думаете
Вы, наверное, можете назвать известных бурятских писателей?
Почитайте Робинзона Крузо, с картинками. Может, начнете больше читать и понимать. И не давайте ВЫ оценок космического масштаба и космической глупости.
2003.05.12 | Нестор Мазепа
Це не може бути обов'язком, бо не всім дано
Ромуальдыч пише:> Нестор Мазепа пише:
>
> > > Вот такие они, не Вы
> >
> > То Вам невідомо. Вкрали в Америці. Можете ще згадати про ракети. Їх у Німеччині вкрали. От зараз намагаються в нас трубу вкрасти. С міру па ніткє -- вілікая Расєя.
>
>
> Чего только не услышишь от фанатов США
Ні. Тому що в американців не було вкраденої в Німеччини технології і вкрадених в України грошей. Американцям довелося своїм ходом.
От якщо москалі зможуть зараз украсти нашу трубу -- через якийсь час теж будуть подавати, як видатне досягнення.
> >
> > >лучшем в мире высшим образовании,
> >
> > Ну звісно. Тільки з якихось незбагненних для Вас причин ця легендарна освіченість не заважає реальній технологічній відсталості. А причина проста: низька культура.
>
>
Економіка -- лише один із проявів культури. Як і керування країною. Низька московська культура зокрема виключає можливість висококультурного керівництва. У москалів це становище навіть на рівні окремих понять закріплено: є окремо власць і окремо інціліґєнція.
> >
> > > поголовной грамотностью (в отличие от высоко - культурных американцев), огромным уровнем читательского паблишмента (да не комиксов и порнушек),
> >
> > Угу. У них навіть приказка така є: смотрять в кнігу, а відять фрукт.
>
> Эти хоть смотрят, а Вас и Ваших друзей книгами пугать можно, как бабаем
Так то ж щастя москалів, що американці не вміють читати. А якби вміли?
> > >второе место по мировым классикам, принадлежит то же им, низко культурным русским.
> >
> > Я дивуюся, чому не перше. Тим більше, що все одно ніхто не поміряє. А также в області балєта. Всі збираються в смердючій комуналці і насолоджуються "Щєлкунчіком".
>
> Потому, что первое за Англией.
Нє, перше за Чехією. Виходить, Московія зразу за нею.
> >
> > > Что поделаешь, в Вашу градацию культуры, русские не попадают.
> >
> > Звісно. Потрапляє населення московської окупаційної зони: хахли, чудь, меря, весь, мордва, татари, буряти, якути, та инші жертви низької москальської культури.
>
> А Вы смешнее, чем думаете
Мабуть од відчаю: гадають що їм не визволитися від москальської окупації. Але сила Московії переважно в брехні, а то дуже ненадійно. Он, скільки тут не брехали, як литовці не хочуть в ЕС -- а вони таки хочуть. Думаю, ще й бурятам усміхнеться доля.
> Вы, наверное, можете назвать известных бурятских писателей?
Не можу. Припускаю, що їх убили москалі ще до того, як вони змогли стати відомими письменниками. Бо чого б москалі мали поводитися в Бурятії інакше, ніж в Україні?
> Почитайте Робинзона Крузо, с картинками.
Ага, і від цього Вова-Гексоген на Вацлава Гавела перетвориться? Низькість москальської культури є об'єктивний факт, який не залежить від того, що я читаю.
2003.05.12 | Ромуальдыч
Вам виднее :) И все же, рекомендую :)
Нестор Мазепа пише:> Ромуальдыч пише:
> > Нестор Мазепа пише:
> >
> > > > Вот такие они, не Вы
> > >
> > > То Вам невідомо. Вкрали в Америці. Можете ще згадати про ракети. Їх у Німеччині вкрали. От зараз намагаються в нас трубу вкрасти. С міру па ніткє -- вілікая Расєя.
> >
> >
> > Чего только не услышишь от фанатов США
>
> Ні. Тому що в американців не було вкраденої в Німеччини технології і вкрадених в України грошей. Американцям довелося своїм ходом.
>
> От якщо москалі зможуть зараз украсти нашу трубу -- через якийсь час теж будуть подавати, як видатне досягнення.
Лично у Вас трубы нет. Если её своруют - обращайтесь в суд или беритесь за оружие, а если купят, то бейтесь головой об стенку и продолжайте кричать о кражах!
> >
>
> Економіка -- лише один із проявів культури. Як і керування країною. Низька московська культура зокрема виключає можливість висококультурного керівництва. У москалів це становище навіть на рівні окремих понять закріплено: є окремо власць і окремо інціліґєнція.
БРЕД в квадрате. Экономика к культуре никакого отношения не имеет, многие утверждает, что одно мешает другому.
> > Эти хоть смотрят, а Вас и Ваших друзей книгами пугать можно, как бабаем
>
> Так то ж щастя москалів, що американці не вміють читати. А якби вміли?
Если бы Ваша бабушка была бы дедушкой ...
> > Потому, что первое за Англией.
>
> Нє, перше за Чехією. Виходить, Московія зразу за нею.
Нет, первое место именно за Англией, больше всего классиков, которые признаны миром именно там и родились.
> > А Вы смешнее, чем думаете
>
> Мабуть од відчаю: гадають що їм не визволитися від москальської окупації. Але сила Московії переважно в брехні, а то дуже ненадійно. Он, скільки тут не брехали, як литовці не хочуть в ЕС -- а вони таки хочуть. Думаю, ще й бурятам усміхнеться доля.
>
> > Вы, наверное, можете назвать известных бурятских писателей?
>
> Не можу. Припускаю, що їх убили москалі ще до того, як вони змогли стати відомими письменниками. Бо чого б москалі мали поводитися в Бурятії інакше, ніж в Україні?
Они до 1917 были не грамотные
Перестаньте бредить! Вы хуже Вашего ника, он хоть и был изрядным подонком и торговал украинцами на невольничьих рынках, не смотря на запрет Петра, но он был грамотным человеком, а Вы - нет
2003.05.13 | Нестор Мазепа
Та нічого не варті Ваші рекомендації.
Ромуальдыч пише:>
То москалям так хочеться, щоб не відповідати за крадіжки. Україна існувала, просто не жила, бо яке там життя під москальською окупацією.
>А Американцы действительно взяли у немецких ученых в работу, это известно всем, кроме фанатов, вроде Вас.
Звісно. Говорити "за всєх" -- характерна риса низької москальської культури, з тих, що забезпечують збереження низького рівня останньої.
>Но, я понимаю, Курчатов - американец и украинец и немец одновременно
Курчатов усього лише розібрався в краденій технології. Точніше, поганяв рабами, які розібралися.
> > От якщо москалі зможуть зараз украсти нашу трубу -- через якийсь час теж будуть подавати, як видатне досягнення.
>
> Лично у Вас трубы нет. Если её своруют - обращайтесь в суд или беритесь за оружие, а если купят, то бейтесь головой об стенку и продолжайте кричать о кражах!
Далебі, обійдуся без Ваших порад. Давати безвідповдальні поради -- характерна риса низької москальської культури, далі за текстом.
> > Економіка -- лише один із проявів культури. Як і керування країною. Низька московська культура зокрема виключає можливість висококультурного керівництва. У москалів це становище навіть на рівні окремих понять закріплено: є окремо власць і окремо інціліґєнція.
>
> БРЕД в квадрате. Экономика к культуре никакого отношения не имеет, многие утверждает, что одно мешает другому.
Багато москалів таке стверджує? Так то через їхню низьку культуру, я ж про це й пишу. Вони масово не розуміють елементарних речей, а тих хто розуміє -- зацьковують. Їм би не вдалося віками утримуватися на такому низькому культурному рівні, якби москальська культура не включала в себе механізми, які це забезпечують. Я весь час приклади наводжу.
> > > Потому, что первое за Англией.
> >
> > Нє, перше за Чехією. Виходить, Московія зразу за нею.
>
> Нет, первое место именно за Англией, больше всего классиков, которые признаны миром именно там и родились.
Ага, ось у Вас який критерій. Ну тоді на другому місці Франція. Московія взагалі десь у хвості.
> > > А Вы смешнее, чем думаете
> >
> > Мабуть од відчаю: гадають що їм не визволитися від москальської окупації. Але сила Московії переважно в брехні, а то дуже ненадійно. Он, скільки тут не брехали, як литовці не хочуть в ЕС -- а вони таки хочуть. Думаю, ще й бурятам усміхнеться доля.
>
>
Інакше кажучи, погоджуєтеся.
> > > Вы, наверное, можете назвать известных бурятских писателей?
> >
> > Не можу. Припускаю, що їх убили москалі ще до того, як вони змогли стати відомими письменниками. Бо чого б москалі мали поводитися в Бурятії інакше, ніж в Україні?
>
> Они до 1917 были не грамотные
Та майже всі в московській окупаційній зоні були неграмотні. Москалям навіть в Україні вдалося знищити систему народної освіти, створену ще за Гетьмана Мазепи.
>В Украине? В Украине СССР РОЖДАЛ украинскую культуру, законы выпускал в поддержку этого. В Российской Империи. в Питере выпускали украинские газет и издания ...
Ви хочете підкреслити, що через дикунську москальську окупацію в Україні було знищено друкарську справу, так що друкувати доводилося бозна де? Друкували також на Заході, але москальські окупанти забороняли звідтам завозити.
> Перестаньте бредить! Вы хуже Вашего ника, он хоть и был изрядным подонком и торговал украинцами на невольничьих рынках, не смотря на запрет Петра, но он был грамотным человеком, а Вы - нет
Звісно, коли нема чого заперечити -- переходите на особистості. Характерна риса низької москальської культури, далі за текстом.
2003.05.13 | Ромуальдыч
А это и не моя, это классика :) (Последний ответ)
Нестор Мазепа пише:> То москалям так хочеться, щоб не відповідати за крадіжки. Україна існувала, просто не жила, бо яке там життя під москальською окупацією.
>
> >А Американцы действительно взяли у немецких ученых в работу, это известно всем, кроме фанатов, вроде Вас.
>
> Звісно. Говорити "за всєх" -- характерна риса низької москальської культури, з тих, що забезпечують збереження низького рівня останньої.
Нет, незнание таких элементарных вещей, вот уровень культуры, который Вы показываете.
>
> >Но, я понимаю, Курчатов - американец и украинец и немец одновременно
>
> Курчатов усього лише розібрався в краденій технології. Точніше, поганяв рабами, які розібралися.
> > БРЕД в квадрате. Экономика к культуре никакого отношения не имеет, многие утверждает, что одно мешает другому.
>
> Багато москалів таке стверджує? Так то через їхню низьку культуру, я ж про це й пишу. Вони масово не розуміють елементарних речей, а тих хто розуміє -- зацьковують. Їм би не вдалося віками утримуватися на такому низькому культурному рівні, якби москальська культура не включала в себе механізми, які це забезпечують. Я весь час приклади наводжу.
Ни одного примера Вы не привели и не доказали.
>
> > > > Потому, что первое за Англией.
> > >
> > > Нє, перше за Чехією. Виходить, Московія зразу за нею.
> >
> > Нет, первое место именно за Англией, больше всего классиков, которые признаны миром именно там и родились.
>
> Ага, ось у Вас який критерій. Ну тоді на другому місці Франція. Московія взагалі десь у хвості.
Это не мои критерии, а общемировые.
> >
>
> Інакше кажучи, погоджуєтеся.
Нет, просто я не могу быть на столько глупым, как Вы, мне кушать станет нечего.
> > Они до 1917 были не грамотные
>
> Та майже всі в московській окупаційній зоні були неграмотні. Москалям навіть в Україні вдалося знищити систему народної освіти, створену ще за Гетьмана Мазепи.
Бред. Мазепа школы создавал только после указания Петра 1. Уровень граматности в России был не самым низким в Европе
>
> >В Украине? В Украине СССР РОЖДАЛ украинскую культуру, законы выпускал в поддержку этого. В Российской Империи. в Питере выпускали украинские газет и издания ...
>
> Ви хочете підкреслити, що через дикунську москальську окупацію в Україні було знищено друкарську справу, так що друкувати доводилося бозна де? Друкували також на Заході, але москальські окупанти забороняли звідтам завозити.
Нечего было уничтожать. Изготовление книг во Львове проходило на деньги русских купцов и русского царя.
>
> > Перестаньте бредить! Вы хуже Вашего ника, он хоть и был изрядным подонком и торговал украинцами на невольничьих рынках, не смотря на запрет Петра, но он был грамотным человеком, а Вы - нет
>
> Звісно, коли нема чого заперечити -- переходите на особистості. Характерна риса низької москальської культури, далі за текстом.
Но, Вы действительно очень невежественный человек, Вы постоянно пишете глупости, во всем обвиняя русских. Мне наскучила эта беседа. Мой вывод, что Ваш уровень еще ниже Навигатора и Стрелка, Вы - Даун.
Вы меня простите, но это правда. И я думаю, что Вам уже ничто не поможет. За сим откланяюсь, беседовать с человеком, который вообще ничего не знает, мне скучно.
2003.05.13 | Нестор Мазепа
Так я й кажу, Ваша інтерпретація класики нічого не варта.
Ромуальдыч пише:> Нестор Мазепа пише:
> > То москалям так хочеться, щоб не відповідати за крадіжки. Україна існувала, просто не жила, бо яке там життя під москальською окупацією.
>
>
А що, москалі збудували ракети ще до 1917-го? Чого так довго приховували?
> > >А Американцы действительно взяли у немецких ученых в работу, это известно всем, кроме фанатов, вроде Вас.
> >
> > Звісно. Говорити "за всєх" -- характерна риса низької москальської культури, з тих, що забезпечують збереження низького рівня останньої.
>
> Нет, незнание таких элементарных вещей, вот уровень культуры, который Вы показываете.
Та ні. Елементарні речі я знаю. Наприклад, що москалі завжди брешуть.
> > >Но, я понимаю, Курчатов - американец и украинец и немец одновременно
> >
> > Курчатов усього лише розібрався в краденій технології. Точніше, поганяв рабами, які розібралися.
>
>
Переконливий аргумент.
> > > БРЕД в квадрате. Экономика к культуре никакого отношения не имеет, многие утверждает, что одно мешает другому.
> >
> > Багато москалів таке стверджує? Так то через їхню низьку культуру, я ж про це й пишу. Вони масово не розуміють елементарних речей, а тих хто розуміє -- зацьковують. Їм би не вдалося віками утримуватися на такому низькому культурному рівні, якби москальська культура не включала в себе механізми, які це забезпечують. Я весь час приклади наводжу.
>
> Ни одного примера Вы не привели и не доказали.
Ну як же, ось наведені мною приклади таких рис москальської культури, що їх Ви породемонстрували: несанкціоновано говорити від імені всіх, намагатися принизити опонента, безвідповідально роздавати поради. Можу ще нагадати тупу брехню, незважаючи на факти -- як от з литовським референдумом.
> >
> > > > > Потому, что первое за Англией.
> > > >
> > > > Нє, перше за Чехією. Виходить, Московія зразу за нею.
> > >
> > > Нет, первое место именно за Англией, больше всего классиков, которые признаны миром именно там и родились.
> >
> > Ага, ось у Вас який критерій. Ну тоді на другому місці Франція. Московія взагалі десь у хвості.
>
> Это не мои критерии, а общемировые.
Отже, з одного боку твердите, що весь світ високо цінує москальську класику, з иншого -- що американці не вміють читати. Чи то американці до нашого світу не належать, чи то москальську класику можна оцінити не читаючи?
> > >
> >
> > Інакше кажучи, погоджуєтеся.
>
> Нет, просто я не могу быть на столько глупым, как Вы, мне кушать станет нечего.
Звісно, що не можете. Але як добре прислужуватимере Пуціну-- він Вам з голоду здохнути не дасть. Хіба що від гексогену.
> > > Они до 1917 были не грамотные
> >
> > Та майже всі в московській окупаційній зоні були неграмотні. Москалям навіть в Україні вдалося знищити систему народної освіти, створену ще за Гетьмана Мазепи.
>
> Бред. Мазепа школы создавал только после указания Петра 1.
Так і було. А щодо Московії Пйотр просто забув дати указаніє.
> Уровень граматности в России был не самым низким в Европе
І де ж він був нижчий, якщо то не ґасударствєнная тайна?
> > >В Украине? В Украине СССР РОЖДАЛ украинскую культуру, законы выпускал в поддержку этого. В Российской Империи. в Питере выпускали украинские газет и издания ...
> >
> > Ви хочете підкреслити, що через дикунську москальську окупацію в Україні було знищено друкарську справу, так що друкувати доводилося бозна де? Друкували також на Заході, але москальські окупанти забороняли звідтам завозити.
>
> Нечего было уничтожать. Изготовление книг во Львове проходило на деньги русских купцов и русского царя.
Так. Пам'ятаю, навіть Івана Фйодорова москалі до Львова послали. Так йому і наказали: якщо не друкуватиме у Львові -- голову відрубають.
> > > Перестаньте бредить! Вы хуже Вашего ника, он хоть и был изрядным подонком и торговал украинцами на невольничьих рынках, не смотря на запрет Петра, но он был грамотным человеком, а Вы - нет
> >
> > Звісно, коли нема чого заперечити -- переходите на особистості. Характерна риса низької москальської культури, далі за текстом.
>
> Но, Вы действительно очень невежественный человек, Вы постоянно пишете глупости, во всем обвиняя русских.
Низьку москальську культуру, щоб точно. І не у всьому, а лише в її руйнівних наслідках. Тобто Ви майже не збрехали.
> Мне наскучила эта беседа. Мой вывод, что Ваш уровень еще ниже Навигатора и Стрелка, Вы - Даун.
Помиляєтеся. Даун бу англієць. Я українець.
> Вы меня простите, но это правда. И я думаю, что Вам уже ничто не поможет. За сим откланяюсь, беседовать с человеком, который вообще ничего не знает, мне скучно.
Невже у Вас закінчилися запаси брехні? Не вірю.
2003.05.13 | Ромуальдыч
Мой ответ, только после изменения Вашего диагноза(-)
2003.05.13 | Нестор Мазепа
Некваліфіковані діагнози -- це теж по москальськи (-)
2003.05.12 | Englishman
"Інглішман" зараз в Україні.
Доречи, з яких це пір я "в доску свій"?2003.05.12 | VENED
Re: Ганьба литовцям!
Причому отут "Канонічному Православному Московському Хану" ? От держава "Велике князівство литовське " у якому сторіччя жила більшість українців, дійсно забули литовцi
2003.05.12 | litovka
Re: Помог стиральный порошок!
Ничем иным я не могу объяснить такую внезапно возросшую активность избирателей: на 13часов местного времени( 11.05.2003) не хватало 14.62%, затем объявили, что по наклейкам,которые выдаются проголосовавшим, можно будет за бесценок купить стиральный порошок и народ буквально побежал (судя по цифрам). Логика обывателя проста до наивности:"халява" и дальше будет в ЕС:))А по поводу предстоящих референдумов в Латвии и Естонии, не сомневаюсь, что и одного дня хватит, если организаторы используют опыт литовских организаторов референдума.
2003.05.12 | Englishman
Кучме на заметку!
Литовцы, оказывается, вчера создали вполне легальный прецедент вмешательства государства в процесс народного волеизъявления. Всего-то навсего, нужно предложить народу небольшую скидку на товар народного потребления, и результат обеспечен. Что характерно, ни одна собака из стран ЕС не подкопается- скидка на покупку не равнозначна взятке, да и экономику можна поддержать, стимулируя спрос на качественную продукцию отечественных производителей!2003.05.12 | Богдан
Ваша проблема в тому, що ви занадто довіряєте комуніст. пропаган
Вам кажуть, що іракці дуже люблять Саддами і ви вірите. Потім вам кажуть, що Європа заманює бідніші країни пральним порошком і ви знову купляєтесь.Ну подумайте, як може потомок окупантів визнати, що литовці повернулися до окупантів задом.
Якби все вирішувалося так просто і "лохи" литовці йщли б за кожним, хто має пральний порошок, то я думаю Росія вже засипала б цим порошком Литву по самі вуха
2003.05.12 | Englishman
Охолоньте, людина без почуття гумору.
Ви ж обіцяли не реагувати на мої повідомлення? Не змогли втриматися?2003.05.12 | Ромуальдыч
А мне Ваши земляки сказали, что вброс был боле 20%.
Какие бы то ни было жалобы, документы о нарушениях и прочее, в комиссиях и судах, не принимают."Паниковский Вас купит, продаст, опять купит и продаст, но, уже дороже". Это было из той же оперы.
2003.05.12 | litovka
Re: А мне Ваши земляки сказали, что вброс был боле 20%.
Возможно!... я оперирую цифрами , которые ЛИЧНО видела (бегущей строкой) в прямой трансляции литовского телевидения.2003.05.12 | Ромуальдыч
Теперь Вы - европейка :) Улыбнитесь! Это не эндшпиль :) (-)
2003.05.12 | litovka
Re Я улыбаюсь! Мне, как нацменьшинству, только плюс от ЕС(-)
2003.05.12 | dachau
Завдяки ЄС москалi Литви житимуть лiпше, нiж москалi Московiї?(-
2003.05.12 | Ромуальдыч
Лучше чем литовцы. А Московии - не существует(-)
2003.05.12 | dachau
В такому разi...
якщо Кацапстан _справдi_ турбується про добробут своїх пiдданих-Фєлiкорософф, чи не було би розумним потроху вiддати Євросоюзу усi нимокупованi провiнцiї, де фєлiкороси страждають пiд гнiтом "бєндерофцефф" та iнших "зелених братiв"?
2003.05.12 | Ромуальдыч
Вы только глупости написали, под стать Вашим знаниям названий (-
2003.05.12 | dachau
Погодьтесь, моя iдея - супер! Прошу передати в Третiй Рим :-) (-
2003.05.12 | Ромуальдыч
СУПЕР, это то, что такие как Вы печатать могут, во наука дает(-)
2003.05.12 | dachau
Зауважте, i тут "враждєбная" наука обiйшла третьоримську :-)))(+
А якщо серйозно, то таких як ви хiба на затоплених фашистами шахтах червонодона зклонувати можна2003.05.12 | Ромуальдыч
Ага, Вы даже не украинец. Понятно (-)
2003.05.12 | dachau
Я жидо-масон з ордену Св. i Православного Станiслава (+)
i взагалi - не українець (бо ето бєндерофци), а "представник народу України" - бо ето толєрантно2003.05.12 | Ромуальдыч
Не сомневаюсь (до чего экологию довели!) (-)
2003.05.12 | dachau
Значить, i нам треба до ЄС - "екалогiю паднiмать"! (-)
2003.05.12 | Ромуальдыч
Вас, там ждут. Умные люди НА ТАКИХ УСЛОВИЯХ. не вступают в ЕС(-)
2003.05.12 | dachau
Прiдстафтє сiбє... (+)
как "чiста цивiльна" заживут умниє людi москалi в ЄС, за щьот нас, сiрих i убогiх...2003.05.12 | Ромуальдыч
Лучше не означает хорошо. Ваш сеан терапии закончен (-)
2003.05.12 | dachau
Вот i "Атлiчьна"! :-))) (-)
2003.05.12 | Ромуальдыч
:) Есть такое слово - "ГИВОЛД"- первый крик нацменьшинства :)(-)
2003.05.13 | litovka
Re: Помог стиральный порошок!(ссылка на прессу)
Крупнейшая литовская торговая сеть "Vilniaus prekyba" объявила акцию: лица, проголосовавшие на референдуме и получившие специальную наклейку, могут придти в любой супермаркет этой сети и за символическую плату в 1 цент приобрести бутылку пива, плитку шоколада или коробку стирального порошка. На прямой вопрос журналистов, не является ли эта акция подкупом избирателей, глава центризбиркома Зенонас Вайгаускас ответил отрицательно. Он дал понять, что власти к этой акции никак не причастны. Дескать, торговая сеть просто-напросто проводит свою рекламную кампанию.Как бы там ни было, именно после объявления этой "рекламной кампании" избирательные участки стали резко наполняться людьми, и к исходу дня референдум состоялся. Полноправным членом Евросоюза Литва надеется стать в мае следующего года вместе с другими девятью государствами, которые в апреле нынешнего года в Афинах подписали договор о вступлении в ЕС.
http://web.sugardas.lt/index.php?id=1605&ntable=rep_news#3
2003.05.12 | dachau
litovka бiльше схожа на "проект", нiж на реальну особу...(-)
2003.05.12 | Ромуальдыч
У Вас идет поиск коллег? : ) (-)
2003.05.12 | litovka
Re: С чего Вы это взяли?(-)
2003.05.12 | dachau
IMHO...
IMHO... Кучмоголовцi оплачують Вашу роботу на цьому форумi - "расказать i паказать" малоросам, що нiчого доброго в тiй Європi немає, i неамє чого туди заглядати2003.05.12 | Ромуальдыч
Не обращайте внимание, все кто с ним не согласны - шпионы. (-)
2003.05.12 | dachau
Ромуальдич, ви - не шпигун, ви - "развєдчiк" :-))) (-)
2003.05.12 | Ромуальдыч
Передайте Вашему доктору, мои соболезнования(-)
2003.05.12 | Shooter
Велике спасибі літовці і Ромуальдичу
За те, що, як завжди, клоунські ґеґи їм, без сумніву, вдалися. Правда, стають все тупіші, але то цілком відповідає загальній тенденції.Заодне відкрию кілька страшних таємниць. То не пральний порошок обіцяли - то чистий героїн. Щоб литовці "забилісь" і зуміли вижити в тій геєнні вогняній на ймення ЄС. Нацменам, доречі, кокаїн давали, виходячи з того, що вони й так перебуватимуть в шоці: як виявилося, литовці - не ідіоти (а так хатєлось, так хатєлось...). Хоча тут же ж мушу засмутити пані літовку: талончики на кокаїн їй не бачити, оскільки тов. Ромуальдич на днях національні меншини "запрєтіл".
Також мушу попередити Ромуальдича, щоб він не викинувся at the time з вікна з криком "Врагі под кроватью!!". Восени 2004 "вброс" за Ющенка буде в першому турі - 25-27%, в другому - 65%.
Корвалол можете вже купляти.
І на закінчення таки ослухаюсь дрєвньої приказки і наважусь показати лише один єдиний перл відповідним тваринкам. Капітал називається. Котрий є в ЄС і котрий мізерно смішний в постовку і в європейському постсоціалізмі. Котрий дешевий в ЄС (базова ставка рефінансування ЦЄБ - 2,5%), дорогий в Росії (те саме ЦБРу - 18%) і має проміжкове значення в Литві (те ж ЦБЛитви - (guess)8-10% ).
Більше того - навіть якісно постсоціалістичний капітал є "вшивий". Бо, навіть якщо заплющити очі не вище наведені факти, він є сконцентрований в руках малої кількости посткомуністичного хазяйствєннічєского бидла. Себто пересічний громадянин, на відміну від пересічного громадянина ЄС, не має жодного капіталу. Наслідком цього є незацікавленість тих, хто контролює роботу підприємств в постосоціалізмі в їх інвестиційній привабливості. Себто в тому, щоб підприємство було прибуткове. Результат - штучне завищення витрат, після чого підприємство стає або збиткове, або малоприбуткове.
Фінальний наслідок - якщо навіть, знову ж таки, забути про мізерні об'єми і страшенну дороговизну постсоц капіталів, вони ще й є неефективними і з соціальної точки зору: уникаючи сплачення податків, багаті в постсоціалізмі стають лише ще багатшими, а бідні - ще біднішими.
Одним словом, хоч круть, хоч верть, а тій "тьмі, плачу і скреготу зубовному", котрі очікують країни Балтії (і решту постоціалізму) в ЄС залишається лише щиро заздрити.
2003.05.12 | VENED
постсоціалістичний капітал
постсоціалістичний капітал нє "вшивий" він тіньовий , кримінальний і мафіозний, але будучи тіньовим , він мобільний і зростаючий2003.05.12 | Shooter
:)
VENED пише:> постсоціалістичний капітал нє "вшивий" він тіньовий , кримінальний і мафіозний, але будучи тіньовим , він мобільний і зростаючий
GDP Росії (150 млн. населення) дорівнює GDP Нідерландів (15 млн. населення).
"Вшивий" ж близький до "тіньовий". А тіньовий він є, бо сконцентрований в руках кількох бидло-хазяйствєнніков, котрі не зацікавлені в будь-якому випадку (навіть при "найлегшому" оподаткуванні) бути прибутковими. Чому - читай попередній постинг.
Ще раз резюме: мізерний, страшенно дорогий і "вшивий".
2003.05.12 | Shooter
Більше того - він є "зростаючим"
...лише тимчасово - ціновий "gap" між "західними і постоціалістичними" енергії і робочої сили (видатки) все зменшуватиметься.Якщо ж взяти до уваги, що сконцентрований постоціалістичний капітал відостків на 75 - в сировинному, 20 - в переробному, 5% (і то може бути завишене) - в high-tech секторах, то при "насиченні" вище згаданих цін, стане ще й стаґнуючим: на вкладену одиницю в згаданих сферах виробляється менше (набагато менше) доданої вартости, ніж в high-tech чи не-індустріальних секторах.
2003.05.12 | VENED
макроекономікa + high tech
З погляду макроекономіки, зовсім не важливо, чи торгує країна сировиною, товарами, високими технологіями, або взагалі сидить на туризмі. Це азбучна істина макроекономіки.Ринок NASDAQ, це я про (hіgh tech) часто перегрівається внаслідок чого і валиться час від часу, я стежу за котировкоми.
2003.05.12 | Shooter
Ще один гуморист
VENED пише:> З погляду макроекономіки, зовсім не важливо, чи торгує країна сировиною, товарами, високими технологіями, або взагалі сидить на туризмі. Це азбучна істина макроекономіки.
Азбучна істина макроекономіки, котру ще вчать в середній школі, каже, що лише економіки і рівень життя тих країн є успішними, котрі вже давно базуються не на кількості тон (а ще краще - пудів) сталі (ще краще - чугуна) на душу насєлєнія, а на hi-tech'у (насамперед) і пост-індустріальних галузях. Бо їдна одиниця вкладеного капіталу в згадані дає набагато вищий аддед валью, ніж в сировину чи примітивну переробку.
> Ринок NASDAQ, це я про (hіgh tech) часто перегрівається внаслідок чого і валиться час від часу, я стежу за котировкоми.
Ви би краще мову українську нормально вивчили. А заодно зауважили, що в ситровинно-переробних економіках фондового ринку як такого взагалі не існує (або існує в вічній зародковій формі).
2003.05.12 | Ромуальдыч
В который раз не украинец Shooter - завет нас вымирать, за его
американскую религию и русофобские цели. Мечтает о 65% за Ющенко (это точно вброс будет), понятия не имеет, что в ЕС, далеко не все страны хорошо живут и что суммы финансирования, новым членам, разные. Но Shooter ничего толком объяснить не может, он как дурачок, которому пальчик покажешь, сразу смеется, думать не желает, читать не умеет, понимать ... это в нем и не прогнозировалось. В любом случае, пока этот выкидыш природы не извинится, может гигикать, сколько угодно, он далеко от Украины, ему плевать на Украину, а мне плевать на него.2003.05.12 | Shooter
Ромуальдич, вчіть нові кульбіти
Ромуальдыч пише:> 65% за Ющенко (это точно вброс будет)
саме так. 65% від тих, хто візьме учать в другому турі.
Про корвалол не забудьте!
>понятия не имеет, что в ЕС, далеко не все страны хорошо живут
угу. і саме тому Росія планує до 15 років вийти на рівень найслабше розвинутої Португалії
>и что суммы финансирования, новым членам, разные.
звісно. 35 млн. Польща отримає більше ніж 3,5 млн Литва.
>Но Shooter ничего толком объяснить не может
Я вже навів лише три приклади: капітал, с/г і фонд реґіонального розвитку. Що принесе новим членам ЄС безсумнівні "натуральні" вигоди.
Не згадуючи вже про масу інших переваг.
Sapienti sat.
2003.05.12 | Богдан
Це точно. Не всі країни ЄС живуть так класно, як в Владивостоку-
2003.05.12 | Navigator
Repeat: Литовка, це вже навіть не смішно (копія)
Які оцінки ви мали в школі?Чому голова у вас так влаштована, що ви постійно пишете, як вилами по воді, а вгадуєте, як той чукча - любитель відповідати на загадки.
На любу загадку - три відповіді:
- нерпа?
- олень?
- здаюсь - не знаю!
2003.05.12 | Ромуальдыч
Долго не украинец Shooter - будет говорить от лица украинцев?(-)
2003.05.12 | Мінор
Та ні - здається він більше українець, аніж ми з вами :-) (-)
2003.05.12 | Ромуальдыч
Украинцы, живут в Украине, азы гражданского права (-)
2003.05.12 | Shooter
В Україні живуть громадяни України
Українці живуть по всьому світу.Доречі, звідки інфо що я не живу в Україні?
2003.05.12 | Ромуальдыч
Сам это сказал. Ваша марсианская национальность не интересна(-)
2003.05.12 | Мінор
Знаєш, Shuter, так заздрю литовцям. Все ж таки у них бидла менше
А колись були з ними в одній державі. Принаймні Правобережжя.Що ж у нас свій хрест, тягнути Схід до європейської цивілізації...
2003.05.12 | Navigator
Бродяяаага, судьбу проклиная, тащился с сумой на плечах !!!!
Шановний Міноре! У нас темпи руху в Європу вищі бо Литва повернулась туди, де була, а ми "Из диких степей Забайкалья, Где золото моют в горах, Бродяяаага, судьбу проклиная, тащился с сумой (і не одною) на плечах"!!!!!!!2003.05.12 | Мінор
Брошу все. Отпущу себе бороду. И бродягой пойду по Руси...
Пів на пів. Пів України (звичайно умовно пів) було у Європі, а пів - у Росії. Але, відверто кажучи, обидві половини є нашими! Ми, як величезний хробак, голова якого заповзла у Європу, а хвіст ще в Азії. Або голова вже заповзла в Азію, а хвіст - у Європі. Головне зрозуміти - куди ми повземо (як казав кучма - куди йдемо) разом і не розірватися.2003.05.12 | Shooter
Знаєш, Shooter так заздрю литовцям. Все ж таки у них бидла менше
Мінор пише:> А колись були з ними в одній державі. Принаймні Правобережжя.
? Чому "принаймі правобережжя"? Ціла Русь-Україна. Аж до поділу України між Польщею і Росією, себто десь до 1670-х. Від середини 14-го століття.
2003.05.12 | Andrij
Re: :))
Shooter пише:> Мінор пише:
> > А колись були з ними в одній державі. Принаймні Правобережжя.
>
> ? Чому "принаймі правобережжя"? Ціла Русь-Україна. Аж до поділу України між Польщею і Росією, себто десь до 1670-х. Від середини 14-го століття.
Ніяких образ, але в пана Мінора існують сер"йозні проблеми з історії України. Намагався йому довести, з прикладами та цитатами, шо Київське Братство не мало нічого спільного з Московією, але все намарно.
2003.05.13 | Мінор
Re: :))
Я багато чого ще не знаю. Нічого, то віковеАле про Київське братство я знав і раніше. Більше того, живу неподалік Голосіївської Пустині, яка свого часу була літньою резиденцією митрополита Петра Могили. Але мені завжди здавалося, що Петро Могила був лише митрополит, а його патріарх сидів у Москві (без образ, он Папа в Римі і нічого ж).
А щодо Литово-Руської держави, то я лише хотів уточнити, що на час її розквіту, теперішні Південні та Південно-Східні території України, туди не входили, бо ще не були колонізовані руськими (українцями). Та й сама тодішня Литва - це швидше теперішня Бєларусь:-)
Зрештою, ми виходимо за межі дискусії про результати референдуму у сучасній Литві. Якщо Андрій захоче, прошу скинути мені лінки про "Київське братство" на мою електронну адресу, де було б недвозначно вказано про те, що те братство не визначало зверхності Патріарха РПЦ у Москві. Мені справді цікаво.
P.S. А що слово "серйозно" тепер пишуть через апостроф - "сер"йозно"?!
Andrij пише:
> Ніяких образ, але в пана Мінора існують сер"йозні проблеми ...
2003.05.13 | Мінор
Перепрошую забув дати адресу: voloku07@hotmail.com (-)
2003.05.13 | Andrij
Re: :))
Мінор пише:> Я багато чого ще не знаю. Нічого, то вікове
>
> Але про Київське братство я знав і раніше. Більше того, живу неподалік Голосіївської Пустині, яка свого часу була літньою резиденцією митрополита Петра Могили. Але мені завжди здавалося, що Петро Могила був лише митрополит, а його патріарх сидів у Москві (без образ, он Папа в Римі і нічого ж).
>
> А щодо Литово-Руської держави, то я лише хотів уточнити, що на час її розквіту, теперішні Південні та Південно-Східні території України, туди не входили, бо ще не були колонізовані руськими (українцями). Та й сама тодішня Литва - це швидше теперішня Бєларусь:-)
>
> Зрештою, ми виходимо за межі дискусії про результати референдуму у сучасній Литві. Якщо Андрій захоче, прошу скинути мені лінки про "Київське братство" на мою електронну адресу, де було б недвозначно вказано про те, що те братство не визначало зверхності Патріарха РПЦ у Москві. Мені справді цікаво.
Пробачте, але чи не могли би ви самі пошукати розділи історії України Грушевського про Київське Братство? Я вам вже наводив витяги звідти саме про Київське Братство та їх підлеглість київським патріархам. Звідти ж наводив цитати про окрему московську церкву. Будь ласка, зробіть це, можливо тоді цінуватиме час, що хтось витрачає доводячи вам відомі речі.
2003.05.14 | Мінор
:-(
Ми півжиття витрачаємо на те, щоби розповісти іншим відомі нам, але не відомі іншим речі.Ваші попередні постинги в дискусії в Ромуальдичем були "малочитабельні", тобто, не дуже зрозумілі. На жаль я зустрічав багато людей, які багато знають, але зовсім не вміють про це популярно розповісти.
Не претендую на Ваш час, бо й у мене його аж надто мало щоб копатися в архівах, шукаючи інформацію в історичних джерелах, в яких я не орієнтуюся. Може з часом...
А поки не перевірю сам, буду залишатись при своїй думці.
2003.05.14 | Andrij
Re: :-(
Мінор пише:> Ми півжиття витрачаємо на те, щоби розповісти іншим відомі нам, але не відомі іншим речі.
> Ваші попередні постинги в дискусії в Ромуальдичем були "малочитабельні", тобто, не дуже зрозумілі.
Грушевський для вас "малочитабельний"? А що для вас "багаточитабельно"? Дайте приклад, аби зрозуміти, що саме ви можете прочитати.
>На жаль я зустрічав багато людей, які багато знають, але зовсім не вміють про це популярно розповісти.
Ще б пак. Якщо вам Грушевський не зміг "популярно розповісти", то хто тоді зможе? Дід Панас?
> Не претендую на Ваш час, бо й у мене його аж надто мало щоб копатися в архівах, шукаючи інформацію в історичних джерелах, в яких я не орієнтуюся. Може з часом...
Та не "архівах", пане. "Історія України-Руси" надрукована мільйонними накладами, існує на багатьох веб-сайтах, т.і.
> А поки не перевірю сам, буду залишатись при своїй думці.
Так, звичайно.
2003.05.14 | Мінор
Грушевський також далеко не Цицерон :-)
Але якщо ви цитували тільки одне джерело, то дякую красно, Грушевського я прочитати в змозі2003.05.14 | VENED
Я я больше Костомарова читаю... он Вам - никак?(-)
2003.05.12 | Богдан
Вітаємо всіх литовців і литовок :)
Літовцям і літовкам : ЧЕМОДАН - ВАКЗАЛ - РАССІЯ2003.05.12 | litovka
Re: А вот куда поедут литовцы?
Да теперь уже и ни к чему: Нас, русских и украинцев , в ЕС будет больше, чем литовцев, латышей или эстонцев, так что в ЕС мы не меньшинство! А если там нам не понравится, то уедем , согласно Вашему предложению, в Россию! А вот куда поедут литовцы, если им там (в ЕС)плохо станет? Не подскажете ли?Богдан пише:
> Літовцям і літовкам : ЧЕМОДАН - ВАКЗАЛ - РАССІЯ
2003.05.12 | Andrij
Re: Приєднуюсь
До речі, вітаю також всіх литовців та литовок зі вступом у НАТО. Штаб-квартиру НАТО у Вільнюс!2003.05.12 | litovka
В Литве агитация за вступление в ЕС перешла все границы
В Литве агитация за вступление в ЕС перешла все границыDELFI, NEWSru.com
12 мая 2003 14:15
"Вымученный референдум по вступлению в ЕС посеял панику в литовском правительстве и вынудил местные власти на протяжении всего вчерашнего дня заниматься зазыванием безразличных аграриев на избирательные пункты, остававшиеся открытыми до десяти часов вечера", — пишет газета "Corriere Della Sera".
Напряженность спала лишь после полудня, когда избирательная комиссия объявила о преодолении минимального порога в 50%. Вечером стало известно, что в референдуме приняли участие 63,51% избирателей.
Реклама
Существовали опасения, что итоги референдума в Литве подтвердят прогрессивное снижение стремления к вступлению в Евросоюз и нарастающий отказ от демократических механизмов. Как пишет итальянское издание, разочарование вследствие длительных и болезненных реформ, отсутствия положительных результатов смены системы, убежденность среди самых бедных слоев населения, что ничего не изменится "ни внутри Европы, ни вне ее", усилило апатию, вызывающую обеспокоенность среди правительств стран Восточной Европы, после того, как в прошлом месяце из Венгрии поступил тревожный сигнал.
До последнего времени рекламные призывы в поддержку присоединения к Европе довольно редко были эффективными. В Литве, например, пропаганда была нацелена на города, молодежь, интеллигенцию, и игнорировала деревню, у которой появился зуб на Брюссель, тщательно рассчитывающий размеры субвенций фермерам, которые испытывают все больший страх потерпеть поражение в результате конкуренции. Таким образом, к недоверию в отношении Евросоюза прибавилась и недостаточная информированность, что, естественно, не настраивало на голосование.
Возможно, пишет газета, самой привлекательной, оказалась акция, проведенная сетью супермаркетов, которая дарила за символическую цену в один цент бутылку пива, плитку шоколада или пачку стирального порошка тем покупателям, у которых были наклейки свидетельствовавшие, что они приняли участие в голосовании.
Литовские руководители пережили несколько неприятных минут, когда в субботу вечером, после закрытия избирательных участков, стали известны данные о количестве проголосовавших: около 23% плюс еще 7% проголосовавших по почте. Немедленно был разработан чрезвычайный план по активизации избирателей в сельской местности, а представители высшего руководства в прямом эфире выступили с призывами к избирателям прийти завтра на участки для голосования.
Президент Роландас Паксас затронул струны национальной гордости: "Наши латвийские и эстонские соседи, вся Европа смотрят на нас. Мы первыми голосуем за независимость. Не дадим взять над нами верх лени и равнодушию. От всего сердца прошу вас, подумайте о будущем, голосуйте за самих себя и за Литву".
Премьер-министр Бразаускас обратился к непосредственно к крестьянам: "Возвращайтесь с полей, завершайте работу, вспомните о том, что нужно голосовать". И бывший президент Адамкус, "американец", призвал соотечественников "не упустить историческую возможность проголосовать за независимость".
В бой вступила даже церковь. В воскресенье утром во время мессе, святые отцы призывали верующих совершить свой гражданский долг, чтобы "совесть была спокойна". В деревнях и небольших населенных пунктах представители властей ходили от дома к дому и убеждали самых упрямых принять участие в голосовании. Мэры организовали автобусы для доставки избирателей на участки для голосования.
В вечернем выпуске теленовостей было объявлено, что "страх прошел" и "страна вздохнула с облегчением". И лишь после этого были открыты бутылки с шампанским и началось празднование перед президентским дворцом.
2003.05.12 | Andrij
Re: Невже в Білорусі та Росії теж захотіли до ЄС? :) (-)
2003.05.13 | NiFirst NiLast
Не хочу в Литву
Смотрел я на эту клоунаду с шаровым пивом и порошком, и было СТЫДНО и БОЛЬНО за литовцев. Я родился и вырос в Литве, так что мне... и так, я думаю, понятно без слов.Хр... плохи дела, савсэм каюк, раз за пачку "Доси" (я не настолько богат, чтобы таким дешевым дерьмом пользоваться, вернее это моей жены касается) и бутылку вонючего пива наживку глотать. Нищета только такое порождает. Нищета, сравнимая с нынешней украинской. Пока сравнимая. И все же я поставлю на Украину. Слышите, украинцы, на Украину! Особенно после того, как увидел во что превратился мой родной город- Шяуляй. Считаю, что у Литвы нет шансов на нынешнем пути. Так, проституточка-лимитрофчик. Украина тоже пока то же, но, по крайней мере, надежда еще есть. Пациент скорее все же жив. Надеюсь.
2003.05.13 | litovka
Re: Хорошо бы дать Ваш постинг отдельной темой.(-)
NiFirst NiLast пише:> Смотрел я на эту клоунаду с шаровым пивом и порошком, и было СТЫДНО и БОЛЬНО за литовцев. Я родился и вырос в Литве, так что мне... и так, я думаю, понятно без слов.
> Хр... плохи дела, савсэм каюк, раз за пачку "Доси" (я не настолько богат, чтобы таким дешевым дерьмом пользоваться, вернее это моей жены касается) и бутылку вонючего пива наживку глотать. Нищета только такое порождает. Нищета, сравнимая с нынешней украинской. Пока сравнимая. И все же я поставлю на Украину. Слышите, украинцы, на Украину! Особенно после того, как увидел во что превратился мой родной город- Шяуляй. Считаю, что у Литвы нет шансов на нынешнем пути. Так, проституточка-лимитрофчик. Украина тоже пока то же, но, по крайней мере, надежда еще есть. Пациент скорее все же жив. Надеюсь.
Разделяю Ваши чувства и эмоции
2003.05.13 | Shooter
Знакома така "тєрмінолоґія"
Дурнуватого ПаршеваNiFirst NiLast пише:
> Считаю, что у Литвы нет шансов на нынешнем пути. Так, проституточка-лимитрофчик.
Ага. І ще ряд - Фінляндія, Люксебург, Швейцарія. Словенія, в кінці-кінців. Самі проститутки.
2003.05.13 | NiFirst NiLast
Чу? А вот и первый джей-сэсвэн
Кто на новенького? Я этих типков коллекционирую на разных форумах.Знаю, что на Майдане целый клондайк. Калибровенькие такие... Тюти-мути, вынь сосочку, малыш. И брось пистолетик. Ш(м)утер.
2003.05.13 | Shooter
Ги-ги :)
Ти диви - новий "інцєлєктуал" з'явився. Страшнючий такий!!!А кумедний-то - як і положено бить почітатєлю і ввоздухчєпчікобросатєлю мощной, глибіщной, можна сказати, ідєологічєской тріади дуґін-н.ульянов-паршев.
успіхів, касатік. в розважанні публіки - а то місцеві клоуни типу літовки чи ромуальлича вже оскому набили. гляди - ти нову струю і прівнєсьошь...
2003.05.13 | NiFirst NiLast
Re: Ги-ги :)
Клоуны тут все больше стреляющеподобные.Отдыхай насухую.
Бай
P.S.
Заходи на КорНет.
2003.05.14 | NiFirst NiLast
Re: Ги-ги :) или не стреляй в наших коников
Как говорится: кто рано встает, и не интернетом единым, но...Посмотрел "срання" на ту вчерашнюю вечернюю взаимную белеберду- так, ничего особенного, дешевые наезды по принципу "долбанем кирпичом, не глядя по чем", которыми полны любимые инетовские форумы. Но неприятный осадок у любого нормального человека остается, а потому, чтобы лишить удовольствия самых продвинутых ("Это что за идиоты там сцепились?"), разрешите пару слов ин май дэфенс.
Действительно, самая красная тряпочка для му-интеллектуалов - это Паршев. Хочешь услышать прекрасную музыку ругательств- ссылайся на имярека или чего-нибудь спамани из той же оперы, успех гарантирован.
Сейчас даже мода появилась пнуть его, даже как-то и неудобно не проехаться утюгом критики. Прав Карнеги о мертвой собаке...
Отнюдь не являясь его пылким болельщиком-сторонником, должен заметить, что никто еще не опровергнул его (Паршева) выводы на практике. Жизнь показывает, что к сожалению, он во многом прав.
И основной его вывод, что наши шикарные потребности и желания не всегда совпадают (всегда не совпадают) с нашими дюже скромными возможностями- аксиома аксиом.
И не имея его ввиду, я просто высказал свое мнение по поводу референдума в Литве, и вдруг вылезает стрелок и начинает палить напропалую. Неважно куда, абы жупелом дугинизма-паршевизма помахать. Знаем, видели таких, смените пластинку, а то уже головная боль от особо нетерпимых к ничьему, кроме своего, мнения.
Уж лучше Лимонова помянул- ближе к теме. Это о лимитрофах.
А там глядишь и Сталин с Гитлером не за горами маячат.
Вообще, когда что-либо кажется, креститься надо.
Значит все, кто не согласен с мнением партии (всегда правящей и направляющей) клоуны? Партия сказала: даешь НАТО и ЕС, и ни гу-гу.
А кто против- ату их?
Вообще-то чувствую себя хорошо, так что не дождетесь, а посему откланиваюсь шановной громаде, и улетаю в свои края.
Всего наилучшего
2003.05.14 | Shooter
Ги-ги :)))))
NiFirst NiLast пише:>
> Отнюдь не являясь его пылким болельщиком-сторонником, должен заметить, что никто еще не опровергнул его (Паршева) выводы на практике.
Оце розвеселив.
Вся "глибокая тєорія" Паршева може бути корисною виключно з точки зору "географії ізотерм". І то, звісно, є не його заслуга.
Бо тільки, пардон, крайній долбойоб, яким є бувший викладач політекономії в військовому училищі Паршев, може нести ту пургу, яку Паршев несе в своєму "сочінєнії".
Котре базується на двох "китах"-ідіотизмах:
1. в "нас" холодно - в "них" тепло, тому в них затрати будуть завжди менші. Правда, Паршев забуває, що енергоємність продукції в постіндустріальному суспільстві абсолютно не є визначальним фактором -ним є, насамперед, high-tech в масовій продукції, котрий приносить найбільшу додану вартість. Як і те, що до 10 років в промисловість йтиме 35% енергії, в той же час як на побутові потреби - 40% (читай останню проґнозивну студію ЄК). Ну й продовжуєм: ціна на 1000 кубів газу в Європі є 150-180 USD, в Росії - 16 USD, сер. зарплата в Європі - 1300-1400 євро, в Росії - 120 євро; і при цих умовах промисловість Росії виявляється неконкурентно здатною.
З іншого боку, ціна на енергію ЗАВЖДИ буде в Європі більша - за рахунок транспортування. Та й, думаю, ми би вже якось перебилися з 2500 євро середньомісячною зарплатою, залишивши німцям їхню 3000 євро.
2. дайош автаркію!! Ту саму автаркію, котра вгробила весь соцблок Європи, і за котру ця частина Європи платила, починаючи з 70-х, платить зараз, і буде ще платити наступних 30-50 років.
Паршев ж репетує: давай ішшо раз! по світлому путі Півн. Кореї і Куби!!
Чєловєчіще. Глибіща. Ума нє приложіть, одним словом.
2003.05.13 | litovka
ReШвейцария по ЕС не набрала и 1%, "ЗА"там нет дураков(-)
Швейцария на референдуме по ЕС не набрала и 1%, там нет дураков(-)2003.05.14 | Shooter
Швейцарія є членом EFTA і EEA - цього їй цілком вистачає
Стати членами EEA постоц країнам не світить.litovka пише:
> Швейцария на референдуме по ЕС не набрала и 1%, там нет дураков
Лінк на результати референдуму, плз.
2003.05.14 | Ромуальдыч
http://www.ng.ru/world/2001-03-06/6_switzerland.html(-)
2003.05.14 | Shooter
:)
"Невеличкою" різничкою між Швейцарією і новими 10 членами ЄС є те, що в Швейцарії GDP per capita є ЗНАЧНО ВИЩИЙ від відповідного середнього показника по унії і ВІДЧУТНО ВИЩИЙ від рівня "четвірки великих".Натомість у всіх десяти нових членів ЄС відповідний показник є ЗНАЧНО НИЖЧИЙ, ніж усереднений по ЄС. І тільки найбагатший Кіпр, до якого країнам Балтії ще рости і рости, має цей показник дещо вищий, ніж найбідніша сьогодні країна ЄС.
Така собі "незначна" відмінність.
Крім того, Швейцарія є членом EEA, що їй ґарантує майже всі економічні переваги, які надає членство в ЄС. Нажаль, рівень розвитку постсоц країн Європи сьогодні такий, що членство в EEA їм не світить. На відміну від членства в ЄС.
Одним словом, кращого прикладу для підтвердження того, що постсоціалізм маж шанс ЛИШЕ в ЄС, як Швейцарія, і не придумаєш. Щиро Вам за нього дякую.
2003.05.14 | Ромуальдыч
ГМ :) ... Это была не Божья роса :) (-)
2003.05.14 | litovka
Re Это мне знакомый из Швейцарии устно сказал(про 1%)(-)
Shooter пише:>
> Лінк на результати референдуму, плз.
2003.05.13 | NiFirst NiLast
Все же это украинский форум
Я понимаю, что для Вас это злободневно, но все же итак слишком много внимания уделено Литве.Тема в качестве назидания? В смысле не все золото, что еэсит. Так, кому дано и сам поймет, а баобабствующим желаем дождей побольше.
Впрочем, и на этот постинг откликнутся. Вот сейчас, футбол посмотрят и польют меня славные робяты. Реакция будет самая непредсказуемая, вот увидите.
2003.05.13 | litovka
Re: Все же это украинский форум
Я подумала, что может кто -нибудь из НИХ прислушается пока не поздно...Меня поражает ИХ зашоренность: не слышат ничего, что не совпадает с ИХ представлением(читай: мечтой, фантазией) о ЕС, не хотят рассматривать иных путей развития Украины, кроме вступления в ЕС и Нато.
А я считаю, что союз с Россией, в любом виде! Был бы для Литвы лучше.
2003.05.13 | VENED
Для чего нужна свобода:
Так часто бывает и в жизни, в том числе и с государствами - свобода добывается иногда случайно, иногда в борьбе, а затем используется для того чтобы продать ее ПОДОРОЖЕ2003.05.13 | NiFirst NiLast
Шара больше не катит
Я подумала, что может кто -нибудь из НИХ прислушается пока не поздно...Меня поражает ИХ зашоренность: не слышат ничего, что не совпадает с ИХ представлением(читай: мечтой, фантазией) о ЕС, не хотят рассматривать иных путей развития Украины, кроме вступления в ЕС и Нато.
А я считаю, что союз с Россией, в любом виде! Был бы для Литвы лучше.
====
Вопрос сейчас не в том, хочет ли Литва, или Украина. Вопрос: захочет ли Россия? Если да, то на каких условиях? И будут ли они приемлимы? Не стройте иллюзий на основе слухов о т.н. "русской душе". Раненый зверь опасен вдвойне.
По работе часто сталкиваюсь с россиянами поэтому знаю о чем говорю.
2003.05.13 | litovka
Re: России давно пора уважать себя: рада, если так сейчас(-)
России давно пора уважать себя: рада, если так сейчас, как Вы говорите.NiFirst NiLast пише:
> Вопрос сейчас не в том, хочет ли Литва, или Украина. Вопрос: захочет ли Россия? Если да, то на каких условиях? И будут ли они приемлимы? Не стройте иллюзий на основе слухов о т.н. "русской душе". Раненый зверь опасен вдвойне.
> По работе часто сталкиваюсь с россиянами поэтому знаю о чем говорю.
2003.05.14 | Shooter
Так-так, саме так
NiFirst NiLast пише:>
> А я считаю, что союз с Россией, в любом виде! Был бы для Литвы лучше.
Мови немає.
Без сумніву, союз з державою з 120 євро місячною зарплатою, відсталою економікою, GDP рівня Голландії, <1% hi-tec'у в експорті (і то - в зброї), громадянською війною, найвищою кількістю кримінальних вбивств на душу населення, найвищим рівнем алкоголізму, авторитаризмом і глибоким постсовкізмом суспільства є "НАБАГАТО КРАЩИМ" за ЄС, де все те, що є в Росії - відсутнє, і все те, чого в Росії нема - наявне.
Тільки от дивно - чому У ВСІХ постоціалістичних державах Європи, країни Балтії, як найменш заражені вірусом совкізЬму включаючи, абсолютна більшість населення (100 млн. люду буде) думає в абсолютно протилежному напрямку.
Дурні мабуть. Темні. На русонацюкські форуми не навідуються.
2003.05.14 | VENED
Чем грозит союз?
А как Вы членство в ЕС понимаете? В Брюсселе решают, чего и сколько сеять, национальную валюту придется (а это в Прибалтике была весомая часть гордости и показатель независитмости) поменять на ЕВРО, скажут, открыть рынок труда для турок, и придется открыть(мало не покажется). Белоруссия уж на сколько "интегрирована" с РФ, но до таких "совковых" директив и указов(которые уже начинают идти из Брюсселя в ту же Польшу) и близко не подошло. Скорее экономический союз - это уравнивание таможенного законодательства и избежание двойного налогообложения, first of all2003.05.14 | Shooter
Хех :)
VENED пише:> А как Вы членство в ЕС понимаете? В Брюсселе решают, чего и сколько сеять,
і? відсутнє перевиробництво, недовиробництво і сильні компенсаційні виплати/дотування на продукцію с/г - де їх ще очікують такі умови?
>национальную валюту придется (а это в Прибалтике была весомая часть гордости и показатель независитмости) поменять на ЕВРО
Ви маєте хоч НАЙМЕНШУ уяву про умови приєднання до EMU? Як не маєте - то не позортеся так відверто.
З іншого боку, базов ставка рефінансування сьогодні в Литві - на рівні 10%, та сама EСB - 2,5%. То чи буде то вигідно Литві, як Ви вважаєте?
ВСІ 10 кандидатів були би вельми раді, як би їм дозволил ВІДРАЗУ приєднатися до EMU - бо то вигідно. Проте відразу то не вийде - умови досить жорсткі. Котрі, знову ж таки, спонукають нових членів оздоровлювати свою економіку для того, щоб їх виконати.
>скажут, открыть рынок труда для турок, и придется открыть(мало не покажется)
і? Кажете, народ масово повалить з країни з середньою зарплатою в 500-600 євро в країну з сер. зарплатою в 280 євро?
чи, все-таки, приєднання до спільного ринку праці ЄУ дасть литовцям легально заробляти непогані гроші в багатших країнах ЄУ?
>Белоруссия уж на сколько "интегрирована" с РФ, но до таких "совковых" директив и указов(которые уже начинают идти из Брюсселя в ту же Польшу) и близко не подошло.
>Скорее экономический союз - это уравнивание таможенного законодательства и избежание двойного налогообложения, first of all
Ще раз раджу - спробуйте не згадувати про те, про що немаєте ані найменшої уяви. Проблема подвійного опадткування в Європі вже давно не існує - хочете, скажімо, лінк на список угод UK про уникнення подвійного оподаткування з країнами світу?
І що таке "вирівнювання митного законодавства", не поясните?
Бо, наскільки мені, необізнаному, відомо, всередині ЄС митних зборів не існує.
2003.05.14 | VENED
Почему турки едут работать в РФ, а не наоборот?
Вы судите по макроэкономическим сводкам (120 евро, это и с глубинкой осреднено и цены в РФ ниже чем в ЕС, ну на бензин и газ точно), в Москве турецких рабочих строителей не мало совсем, но есть и не только строители, а держатели мелких лавок, где жарят шаурму и др. Меньше их не становится, только больше, то же и в Питере. Значит получают больше предъявленной Вами цифры. А еще больше турецких курдов, и некоторые так давно в РФ что уже и по русски говорят. И это без открытого рынка труда. Москва, конечно не показатель, в ней крутится 85% всех денег РФ, но тем не менее.2003.05.14 | Shooter
Тому, що...
VENED пише:> Вы судите по макроэкономическим сводкам (120 евро, это и с глубинкой осреднено и цены в РФ ниже чем в ЕС, ну на бензин и газ точно), в Москве турецких рабочих строителей не мало совсем, но есть и не только строители, а держатели мелких лавок, где жарят шаурму и др. Меньше их не становится, только больше, то же и в Питере. Значит получают больше предъявленной Вами цифры. А еще больше турецких курдов, и некоторые так давно в РФ что уже и по русски говорят. И это без открытого рынка труда. Москва, конечно не показатель, в ней крутится 85% всех денег РФ, но тем не менее.
...в Роcії (в пост-совку) не вміють будувати. І турки, котрі працюють в Росії, є працівниками ТУРЕЦЬКИХ будівельних фірм, котрі виграли тендер на будівництво. І - вірте мені, - середня зарплата в них разів в 8-10 перевищує середню російську (і, відповідно, в 2 рази середню турецьку).
От і весь сказ.
2003.05.14 | VENED
Еще раз про турков
Это я к тому что у РФ есь бабло оплачивать труд турецких рабочих, кстати, есть уже и турки, которые улицы в москва подметают. Я же не про то что они плохо строят, да нет, не хуже Югославов, но бабло для них, как видите находится, это я про "низкий уровень развития российской экономики". А уж китайцы понаезжают... А вот граждане РФ не едут в Китай работать, и во Вьетнам не едут. Это я чисто про экономику2003.05.14 | Ромуальдыч
Это бесполезно. Сей субъект русофоб летальный:) (-)
2003.05.14 | Предсказамус
Не считаю это принципиальным...
... т.к. мне плевать, где батрачат турки. Но, как я понял, работают они только в Москве и еще, возможно, в Питере. Даже не знаю, стОит ли продолжать...2003.05.14 | Ромуальдыч
А на самом деле:
Турки в Москву попали давно, строительством мало кто из них сейчас занимается, в основном, свои, украинцы или юги. Для черной работы нанимают еще казахов. Турков в России много, в основном не в Москве, а в Нижнем Новгороде. Еще их много на Юге и на севере России. Но, стОит ли продолжать2003.05.14 | Предсказамус
Т.е. турки и москвичам не по карману? Понял. (-)
2003.05.14 | Ромуальдыч
Ничего не понял. Турки - плохие строители. Юги - лучшие,
на уровне финнов, но финны все работают в Питере и Архангельске. Дальше их не берут, там уже все юги откусили. (кстати, юги дороже турков, проверил на собственном опыте)2003.05.14 | VENED
Юги были хороши, без базара
Юги - лучше, но с ихними заварушками - их оттеснили, ну, правду говорю, наблюдал и их строительство и их исчезновение, даже хорватов уже нет2003.05.14 | Ромуальдыч
Только 8 месяцев назад оплатили югов в Москве(-)
2003.05.14 | VENED
Да, индивидуалам не по карману
На уровне ремонта квартир или загородного домика, конечно, не по карману, Тут на рынке труда уже и таджики появились, Я имел в виду крупное, серьезное строительство2003.05.14 | Shooter
Хех :)))
VENED пише:> Это я к тому что у РФ есь бабло оплачивать труд турецких рабочих
Це про те, що в Росії сьогодні абсолютно відсутня модерна будівельна промисловість. І в Росії, щоб збудувати менш-більш щось сучасне, виникає потреба контрактувати когось з-за кордону.
>Я же не про то что они плохо строят, да нет, не хуже Югославов, но бабло для них, как видите находится, это я про "низкий уровень развития российской экономики".
Шановний, навіть в абсолютно відсталих економіках типу Іраку чи Півн. Кореї знаходяться гроші на будівництво палаців.
З іншого боку економіку, 75% експорту якої складає чиста сировина (вуглеводні і необроблене дерево), де середня зарплата є 120-130 євро і котра до 15 років хоче наздогнати Португалію, важко назвати розвинутою.
>А уж китайцы понаезжают... А вот граждане РФ не едут в Китай работать, и во Вьетнам не едут. Это я чисто про экономику.
І в Папуа-Нову-Гвінею не їдуть - правда ж?
2003.05.14 | Ромуальдыч
Очередной ПЕРЛ "знатока" :)
А «Кристалл» построили только русские, которые дороже и югов, и турков и часто даже финнов.Но, "знаток" московского строительства Shooter все знает
На самом деле, в Москве строительство идет такими темпами, что квалифицированного труда просто не хватает. Тоже можно сказать о всех городах мульти - миллионерах РФ.
2003.05.14 | Shooter
Це точно
Ромуальдыч пише:> На самом деле, в Москве строительство идет такими темпами, что квалифицированного труда просто не хватает.
Диви - такими темпами до 15 років і наздоженуть Потругалію...
2003.05.14 | Ромуальдыч
Нихрена Вы не поняли, как обычно :) (-)
2003.05.14 | VENED
Таджикам некоторое место в РФ есть
Вы кстати правы и опять на 100% таджикам доверяют уж совсем несложные индивидуальные объекты, и чаще за городом, что бы их не светить перед ментами. Тут уже скорее не квалификация , а дешевизна и безропотность - увы это так!2003.05.14 | Ромуальдыч
угу (-)
2003.05.14 | Мінор
Давайте вгадаю - росіяни не їдуть в Туреччину, бо турки
працьовитіші, а росіяни забагато п"ютьА ще в Туреччині не знають російської, тому працьовиті росіяни (попадаються і такі, в глибинці:-)) здебільшого їдуть до Німеччини та США або до свої Москви.
2003.05.14 | Ромуальдыч
Вывод по Минору- в Германии и США знают русский язык :)
А я думал, что турки платят меньше, вот и весь ответ2003.05.14 | VENED
Noch ein mal
Ну да, а тут захожу на сайт УНА-УНСО, читаю, и - Ромуальдыч, Вы меня поймете - "умереть не встать" - оказывается тюркские народы - они и есть, программные кореша УНА-УНСО, сразу захотелось встать смирно и переслать гривен 100-200 крымским татарам.... О, нега страсти, о, страсти нега!2003.05.14 | Ромуальдыч
Русофобы всей страны - делу Гитлера верны (-)
2003.05.14 | Зараза
Re: Вітання литовці
В Литве дело пошло туго, потому что они сделали ту же ошибку, что и мы. Дали граджанство сотням тысяч вот таких "Литовок" - мигрантам в первом-втором поколении, гуманисЬты, е-мое. Которые в лучшем случае равнодушны к судьбе страны, в худшем - мечтают о Нерушимом Союзе с Пистатейшей Страной Мира, Которой Уже Нет. Результаты налицо.Латвия и Эстония такой глупости не сделали. Там дело пойдет легче.
2003.05.14 | dachau
5 балiв! (-)
2003.05.14 | Olga
Как это литовке понимать? :)
Зараза пише:> В Литве дело пошло туго, потому что они сделали ту же ошибку, что и мы. Дали граджанство сотням тысяч вот таких "Литовок" - мигрантам в первом-втором поколении, гуманисЬты, е-мое.
И в тоже время Мінор пише:
http://maidan.org.ua/n/free/1052856552
Литовка, а на Украину переехать жить не хотите? И друзей из Литвы захватите, раз уж им так в Европе тошно. По крайней мере здесь вам ничто не угрожает - мы воен со своимы гражданами не ведем.
2003.05.14 | Зараза
Re: Как это литовке понимать? :)
Да пусть понимает как хочет. По-любому, сделанную 12 лет назад глупость с гражданством мигрантов уже не исправить ни Литве, ни Украине.2003.05.14 | Анатолій
Re: Как это литовке понимать? :)
А чому б не ввести обов'язковий екзамен для отримання громадянства України. А там вже поставити такі умови, щоб всіляке сміття, а особливо нелояльнее, а часом і вороже до України, не змогло прорватись до нас. Не хоче бути представником українського народу, то валіть під три чорти звідки й придибали.А ще не завадило б щось подібне влаштувати перед отриманням нашого паспорта для всіх досягнувших повноліття. Тоді вони зрозуміють, що в них є своя власна держава. А хто наслухавшись умніх масковскіх дзядзєй, хоче до саюза, то не дати їм громадянства, щоб не впливали на життя країни, до якої вони байдужі. І все, не хоче жити по-людськи, нехай живе в РеФі. На сім шановні гуд-бай раша, ти тепер не наша.
2003.05.14 | Зараза
Запізно
Анатолій, зараз вже запізно. Якби таке було б 12 років тому - тільки "за" (я маю на увазі загальну ідею, про деталі можна сперечатися - скажімо, екзамен з історії, перевірка минулого й лояльності, етц).А зараз - ні. Є ЗАКОН, ЯКИЙ НЕ МОЖЕ МАТИ ЗВОРОТНЬОЇ ДІЇ. Хоча б ця дія буда б корисна у конкретному випадку для України (усі совки-відставники не брали б участь у жодному голосуванні), але варто лише одного разу порушити цей принцип - його буде порушено знову, й це принесе стільки лиха...
Ваша пропозиція зараз може стосуватися лише тих, хто ще не має громадянства, але хоче набути його.
2003.05.14 | Мінор
Зараза, обережніше, а то Вас Анатолій юдо-християнином охрестить
Яке йому діло до законів. Всіх треба прогнати через іспити. Воно ж відомо - ніщо так не сприяє виникненню любові (до мови, Батьківщини, жінки) як силове вирішенняНакажемо і всі полюблять Україну. Строєм. По-одному.
Накажемо і всі стануть чесними. Строєм...
Накажемо ... тощо.
Блін, як просто. Анатолій я Вам заздрю. Ваш світ довершеніший за мій, бо простіший і зрозуміліший.
2003.05.14 | Зараза
Re: Зараза, обережніше, а то Вас Анатолій юдо-християнином охрестить
>Воно ж відомо - ніщо так не сприяє виникненню любові (до мови, Батьківщини, жінки) як силове вирішення.А хіба не так? "Дело прочно, когда под ним струится кровь" (с).
BTW, що таке "cилове сприяння виникненню любові до жінки". Це як?
2003.05.14 | LPB
Re:Ну, люди, вас і тиркнуло... (-)