Ще раз - про неможливість (та й непотрібність) єдиного...
05/14/2003 | Shooter
опозиційного кандидата.
Фракция КПУ отказывается принимать участие в специальном заседании Верховной Рады по почтению памяти жертв голодомора 1932-1933 годов. Об этом сообщает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.
Как заявил с парламентской трибуны член фракции КПУ Александр Голуб, фракция не воспринимает самого "определения" голодомор, хотя сочувствует всем, кто погиб в 1932-1933 годах.
Почалося спеціальне засідання парламенту, присвячене пам'яті жертв голодомору 1932-1933 років. Фракція комуністів у повному складі залишила сесійний зал (УП)
Фракция КПУ отказывается принимать участие в специальном заседании Верховной Рады по почтению памяти жертв голодомора 1932-1933 годов. Об этом сообщает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.
Как заявил с парламентской трибуны член фракции КПУ Александр Голуб, фракция не воспринимает самого "определения" голодомор, хотя сочувствует всем, кто погиб в 1932-1933 годах.
Почалося спеціальне засідання парламенту, присвячене пам'яті жертв голодомору 1932-1933 років. Фракція комуністів у повному складі залишила сесійний зал (УП)
Відповіді
2003.05.14 | 123
Зрозумілий тактичний хід: комуністи свідомо загострюють (-)
2003.05.14 | Богдан
Загострення з боку правих ви називали провокацією
А загострення з боку лівих ви називаєте "зрозумілим тактичним ходом".Звідки така необ"єктивність в судженнях?
2003.05.14 | 123
Тю... Хіба не зрозуміло?
Богдан пише:> А загострення з боку лівих ви називаєте "зрозумілим тактичним ходом".
>
> Звідки така необ"єктивність в судженнях?
Ліві зі всією очевидністю згортають свою "єдність" з опозицією. І тому їх поведінка є очевидною.
А у Львові місцеве УРП порушило вказівки від керівництва і пішла проти лінії власної партії та власного блока.
Тобто дії львівського УРП не є тактичним ходом УРП (на відміну від дій комуністів). А є або наслідком дурі (що я вважаю найвірогіднішим), або грошів СДПУо.
2003.05.14 | Сергій
А чого ви ще очикували від нащадків червоного террежиму?
Вигодовані ними президенти яскраво висловлювалися стосовно цієї Української трагедії. Л.Кравчук взагалі на початку президенства уявляв необізнаність в цих подіях. Л.Кучма пішов далі і відверто вважаєзагибель людей невеликою трагедією... Що там голодомор 32-33 року, взяті у осаду, оточені НКВДистами цілі регіони України, закатовані репресіями, таборами та радгоспами мільйони українців... Зараз за інформаційною блокадою теж знищують людей. Подивіться які умови, під процвітанням адмін. комноменклатури, створив для 90 відсотків українців сучасний режим кучмаків. Подивіться не через створену кишенькові преЗМІ фестивальну ілюзію розквіту України, а через реальний стан масового порушення прав людини в Україні. Люди за межею бідності, руйнуються родини, калічиться нова генерація. Йде поетапне, еволюційне, за словами комуністів, становлення нової держави. І це стан штучного геноциду. Уявіть собі, шановні 5 мйльйонів зникло з України за 11 років. Відповідати за все це має режим, що безпокарано перейняв всі ознаки тоталітарної системи державного терору комунізму.
За дідів і прадідів наших, за батьків і за друзів, що змушені рятувати свої родини від злиднів та переслідування на чужені
Щоденний заСУД і поКАРАння комунобандитському режиму кучмаків!
Вічна пам'ять загиблим.
2003.05.14 | Мартинюк
Підтримувати розкол України - яка це непроста робота!
Як на мене це звичайна провокація , спрямована на розкол і послаблення опозиції. Таких провокацій ми спостерігаємо останнім часом більш ніж достатньо - і Львів 9 травня,і тяганина навколо Порошенка з бюджетом, і сьогоднішні вихляння задами фракції КПУ при слуханні питання про голодомор.Всі розмови про доцільність 2, 3 і більше кандидатів від опозиції відображають неабияку стурбованість багатьох потужних сил, які бояться можливих змін в Україні. Розуміючи що приходу до влади Ющенка перешкодити майже неможливо, робиться ставка на те аби допустити його до цієї влади, але максимально ослабленим, відрізвши від нього максимальне число можливих прихильників і союзників.Таким чином зробити ці зміни мінімальними, не кажучи вже й те що при таких розкладах шанси Ющенка на президентсво також катастрофічно маліють.
Що це за сили
- в першу це той український великий бізнес, який виводиться з комуністичної і комсомольської номенклатури, який навчився жирувати за рахунок державних і загальносуспільних ресурсів і боїться нормального ринкового конкурентного середовища. Для них потрібна слабка і нестійка державна влада , якою можна маніпулювати і понукати.
- По друге це зовнішні сили, серед яких найчіткіше вимальовується Росія, але це не тільки вона - трохи далі бовваніють силуети інших світових лідерів. Вони надзвичайно зацікавлені у збереження політично-географічного розколу України на "правий" Захід і "лівий" Схід. Розділ України є гарантією слабкості і "керованості" України в напрямку інтересів не своїх власних , а чужих - російських і не тільки їх. В наших виборчих розкладах цьому відповідає конфігурація Симоненко-Мороз.Безперечно - спільні Симоненківсько-Морозівські виборчі гарцювання дуже добре підготують половину України до вступу у склад Російської Федерації.
Однак Україні це абсолютно непотрібно - Україні потрібен загальнонаціональний консенсус, компроміс між різними напрямками опозиції. Ліва опозиція повинна забути свою СРСРівську ностальгію,права повинна уважніше придивитися до проблем соціального розшарування суспільства і погодитися хоча б на ті гарантії для найманих працівників і неімущих які існують у США та Західній Європі.
Таким чином Україна зможе вивільнити супільну енергію на вирішення тих проблем які мають загально національне значення, і які вона не може вирішувати саме через цю перманентну і безглузду боротьбу.
Україна , у всякому разі на рівні простих прихильників тих чи інших опозиційнихї партій вже давно дозріла до цього. Можливо просто треба поміняти або заставити лідерів.
Наші українські пікейні жилети від політології висмоктали з пальця тезу про необхідність окремого лівого кандидата і запевняють що в тому нібито зацікавлені Ющенко і навіть Тимошенко. Однак події майже двох місяців демонструють що основну активність в цьому чомусь проявляє влада і її маріонетки в рядах опозиції. Так званий бюджетний скандал був започаткований СДПУ(о)- депутат Нестор Шуфрич,львівські "події" - занудно "традиційні", новизна полягала лише в тому що в цьогорічних провокаціях не прийняла участі СНПУ, яка входить у блок Ющенка.Самі ліедри опозииції або відмовчуються, або вперто повтррють тезу про єдність і необхідність єдиного кандидата. Про протягом місяця знову сказали і Ющенко,і Тимошенко і Мороз.
На жаль КПУ протягом останнього місяця приймає участь у цих провокаціях занадто охоче, змушуючи всіх згадувати її роль у становленні режиму Кучми і подальше підігравання режиму в найрізноманітніших ситуаціях, наприклад в минулих президентських виборах. КПУ знову забула про заплати пенсії і права трудящих і знову воює з символами і привидами. А правим знову малють "страшного червоного дракона" і пропонують з ним повоювати.
Хлопці - все це було і все це їй богу нудно. Невже укранці виглядають настільки дурними, аби пробувати їх ще раз підловити на цю заслинену смердючу наживку?
2003.05.14 | Shooter
Мартинюк, познайомтеся докладніше з соціологічними дослідженнями
Абсолютна більшість комуністичного електорату не підтримає Ющенка, проте проголосує за Януковича (мова ведеться про перший тур).І ми на цю тему вже, по-моєму, дисутували достатньо навіть тут. Пара "Ющ-Симон" на виборах від опозиції з підтримкою, відповідно, Юлі і Мороза - найідеальніший варіант відлучення від влади кучмонавтів ще в першому турі виборів.
2003.05.14 | Мартинюк
То що завадить їм це зробити у другому турі?
І чому слід до цих виборців додавати виборців Мороза?І де ці дослідження, хто їх проводив ?
2003.05.14 | Shooter
Ніщо
І саме про це й ведеться мова: в разі, якщо в другий тур вийде Янукович і Ющ, значна кількість комуністичного електорату голосуватиме за Януковича, понижуючи шанси Ющенка. В разі другого туру Ющ-Симоненко, Симоненку ж абсолютно нічого не світить.> І чому слід до цих виборців додавати виборців Мороза?
Щоб вивести Симона в другий тур (див. також вище).
> І де ці дослідження, хто їх проводив ?
Центр Разумкова та інші - не полінуйтеся, в межах трьох тижднів беквордс найдете всі можливі розклади в першому і другому турі в їхній інерпретації.
2003.05.14 | Михайло Свистович
Re: Ніщо
Shooter пише:>
> Центр Разумкова та інші - не полінуйтеся, в межах трьох тижднів беквордс найдете всі можливі розклади в першому і другому турі в їхній інерпретації.
Не полінуйтеся, знайдіть опитування цього центру щодо останніх парламентських виборів і порівняйте з реальними результатами
2003.05.14 | Shooter
Re: Ніщо
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > Центр Разумкова та інші - не полінуйтеся, в межах трьох тижднів беквордс найдете всі можливі розклади в першому і другому турі в їхній інерпретації.
>
> Не полінуйтеся, знайдіть опитування цього центру щодо останніх парламентських виборів і порівняйте з реальними результатами
Полінуюся.
Бо все-одно - мій прогноз виявився найточнішим
Доречі, разумковці робили опитування, а не прогноз. Де була значна частина "таких, що не визначилися".
2003.05.14 | Сергій
Саме так, социологічні дослідження при цьому
режимі, як і офіційна статистика статисктика викликають лише недовіру... Всі гранти на провадження моніторінгів, соц досліджень виграється купкою колишніх функціонерів. Через що вся аналітика та політологія від державного табору сприймається непереконливо. Темніки,пересування радників у гуманітарні крісла - все це агонія влади і комуністи нажаль в цих діях зацікавлені. Реальна влада всі роки контролювалась на всіх рівнях саме цією злочинною партією. Іншим романтикам незалежності лише дали можливість поспівати та погратися у демократію. За прикладами зверніться до пана Пристайко, Кравченко, Потебенько та інших прокомуністичних державотворців. Одна лише судова реформа чого варта. 11 років діють закони не приведені у відповідність з Конституцією України. Зараз вирішили зробити відповідність самої Конституції. Чудова перспектива незалежності. А про комуністів я вже казав що це чужий гравець в нашому майданчику під час штрафного, який завжди і вчасно нагнеться. Це ж очевидно, про що вони сплять і мріють.
2003.05.14 | Monster
Re: Мартинюк, познайомтеся докладніше з соціологічними дослідженнями
На жаль, не буде цього. Янукович відбирає голоси саме в коммі й може наздогнати Симоннака до виборів. Якщо й не наздожене, то адмінресурс допоможе йому зроби відрив зовсім мікроскопічним. А там підрахувати голоси відповідним чином - й Янукович у другому турі.2003.05.14 | Shooter
Re: Мартинюк, познайомтеся докладніше з соціологічними дослідженнями
Monster пише:> На жаль, не буде цього.
Буде.
> Янукович відбирає голоси саме в коммі й може наздогнати Симоннака до виборів. Якщо й не наздожене, то адмінресурс допоможе йому зроби відрив зовсім мікроскопічним. А там підрахувати голоси відповідним чином - й Янукович у другому турі.
Тому, по-перше, потрібно, щоб Мороз підтримав Симоненка.
І по-друге - як показують всі попередні вибори, останні включаючи, абсолютна більшість тих, хто не визначився, віддає свої симпатії комуністам. Себто, Симоненко другий - 90% реальний варіант.
А якщо ж Симоненко забере свою кандидатуру і навіть закличе голосувати за Юща (хоча це чисто теоретично - він того ніколи не зробить), то в другий тур 100% попадають Ющі Янукович.
Тому пара Ющ-Симон - це, як мінімум, 90% ґарантія перемоги Юща, а як мінімум - жодна втрата.
2003.05.14 | Monster
Re: Мартинюк, познайомтеся докладніше з соціологічними дослідженнями
>А якщо ж Симоненко забере свою кандидатуру і навіть закличе голосувати за Юща (хоча це чисто теоретично - він того ніколи не зробить), то в другий тур 100% попадають Ющі Янукович.Перше. Не переоцінюйте звязку Мороза-Симоненко. Електорат Мороза - лівий, але зовсім не проросійський. Навіть навпаки. Тому у випадку знаяття кандидатури Морозом, вважаю що його голоси розподіляться приблизно порівну між Ющенко, Тимошенко, й Симоненко. Й не має значення, за кого при цьому закличе голосувати Мороз. Якщо ж при цьому зниме кандидатуру й Тимошенко, ця третина електорату Мороза скоріше не голосуватиме, ніж віддасть голоси за Симоненка. Та й сам електорат Морзу не дуже великий, мяко кажучи.
А друге... Виборці Симоненка вже зараз потрохи мігрують до Януковича. Зупинити це можна лише одним шляхом - не розхитувати ситуацію у країні. Розбитися не на схід-захід, не на бендер-москалів, а на людей й кучманоїдів. Це можливо лише через домовленість про спільні дії між Ющенком та Симоненком. Імхо. Іншого шляху не бачу.
Тимошнко при цьому розкладі буде вимушена приєднатися до Ющенка й йти як його дублер (не заступник, а саме дублер). Мороза можна списувати, на жаль.
2003.05.14 | Shooter
Re: Мартинюк, познайомтеся докладніше з соціологічними дослідженнями
Monster пише:> >А якщо ж Симоненко забере свою кандидатуру і навіть закличе голосувати за Юща (хоча це чисто теоретично - він того ніколи не зробить), то в другий тур 100% попадають Ющі Янукович.
>
> Перше. Не переоцінюйте звязку Мороза-Симоненко. Електорат Мороза - лівий, але зовсім не проросійський. Навіть навпаки. Тому у випадку знаяття кандидатури Морозом, вважаю що його голоси розподіляться приблизно порівну між Ющенко, Тимошенко, й Симоненко.
Не так. Бо Юля на вибори не піде (принаймі, не мала би)
> Й не має значення, за кого при цьому закличе голосувати Мороз. Якщо ж при цьому зниме кандидатуру й Тимошенко, ця третина електорату Мороза скоріше не голосуватиме, ніж віддасть голоси за Симоненка. Та й сам електорат Морзу не дуже великий, мяко кажучи.
По-перше, таки має значення, за кого закличе голосувати Мороз. Точно більше ніж у випадку Симоненка.
Ну й подруге, Симоненкові шанси "на грані фолу". Тому і 4-5% "від Мороза" йому без сумніву знадобляться.
> А друге... Виборці Симоненка вже зараз потрохи мігрують до Януковича. Зупинити це можна лише одним шляхом - не розхитувати ситуацію у країні. Розбитися не на схід-захід, не на бендер-москалів, а на людей й кучманоїдів. Це можливо лише через домовленість про спільні дії між Ющенком та Симоненком. Імхо. Іншого шляху не бачу.
Домовленість - потрібна. В одному напрямку: як обидвом виграти перший тур.
> Тимошнко при цьому розкладі буде вимушена приєднатися до Ющенка й йти як його дублер (не заступник, а саме дублер). Мороза можна списувати, на жаль.
Одним словом, парі "Ющ-Симоненко" реальної альтернативи нема.
2003.05.14 | Мартинюк
Згідно цієї схеми у другім турі Ющенко блокується з кучмістами?
Така логіка розвитку подій - розігрується всеукраїнська п"єса "боротьби з комунізмом", де кучміст (Янукович напр.)шантажує Ющенка своїм переходом до Симонека, і таким чином вибиває у Ющенка якісь пости чи уступки.Чи не для цього посада премєра пильно оберігається від "зазіханнь" Юлії Тимошенко?
2003.05.15 | Shooter
Ні, згідно цієї схеми в другому турі Ющенко перемагає
Надіюсь, Вас шляк не трафить, якщо Ющенко після перемоги не вишикує всю Зає*у! на пару з абрєзаними під стінкою і не розстріляє їх з крупнокаліберного кулемета? Як то нам обіцяють "правдиві" абрєзано-пінчукові медія?2003.05.15 | Мартинюк
Ющенко перемагає і при інших розкладах.
А шляк мене не трафить - люди завжди є людьми, навіть коли вони руйнують економіку і крадуть державні гроші.Тим більше люди схильні мінятися і виправлятися.Однак вони наряд чи виправляться , якщо все залишити на старих місцях. А в даній схемі воно так і йде - все залишається по старому із старими діючими особами.
2003.05.15 | Monster
Re: Мартинюк, познайомтеся докладніше з соціологічними дослідженнями
Якщо Мороз не висуватиметься, не більш третини прихільників Мороза віддадуть голоси за симонистів. А швидш за все й третини не буде. Не треба проводити паралель с 1999. Не ті зараз соціалісти, не ті коммуністи, й - найголовнійше - народ вже не той. Й обставини не ті.2003.05.14 | Михайло Свистович
Re: познайомте Мартинюка і мене заодно з цими дослідженнями
Shooter пише:> Абсолютна більшість комуністичного електорату не підтримає Ющенка, проте проголосує за Януковича (мова ведеться про перший тур).
Насправді все навпаки тільки без слова абсолютно
2003.05.14 | 123
Я читав на УП, але не зміг знайти лінк. Дайте Ваш (-)
2003.05.14 | Михайло Свистович
Re: Не дам. У мене менше часу ніж у Вас на пошуки (-)
2003.05.15 | 123
З того, що Ви написала, я зрозумів -- у Вас є лінк.(-)
2003.05.15 | Monster
Re: познайомте Мартинюка і мене заодно з цими дослідженнями
>Shooter пише:>> Абсолютна більшість комуністичного електорату не підтримає Ющенка, проте проголосує за Януковича (мова ведеться про перший тур).
>Насправді все навпаки тільки без слова абсолютно
Чи вірно я Вас зрозумів: Більшість комуністичного електорату підтримає Ющенка, проте не проголосує за Януковича?
Якщо невірно: що саме ви мали на увазі?
Якщо вірно: на підставі якої інформаціїї зроблено такий дивний висновок?
2003.05.15 | Михайло Свистович
Re: познайомте Мартинюка і мене заодно з цими дослідженнями
Monster пише:>
> Чи вірно я Вас зрозумів: Більшість комуністичного електорату підтримає Ющенка, проте не проголосує за Януковича?
>
> Якщо невірно: що саме ви мали на увазі?
Я мав на увазі, що, якщо постане вибір між Ющенком та Януковичем, серед комуністичного електорату буде більше таких, які проголосують за Ющенка. Хоча це не буде абсолютна більшість, бо частина проголосує проти обох або не піде на вибори.
>
> Якщо вірно: на підставі якої інформаціїї зроблено такий дивний висновок?
На підставі інформації, що надходить до иене з регіонів, на підставі власних спостережень, в тому числі й від поїздок по Україні
2003.05.15 | Мартинюк
То все ж таки - де ті соцдослідження про які ви говорите.
Якщо не маєте лінку, то хоч приблизно перекажіть їх?А то вже якась пошесть пішла - Ромуальдич знає чому не варто займатися Голодомором, але не каже, хтось твердить що нібито знає причину "самовбивства" Коломійця, але не "може" її сказати, а Ви твердите про якісь соціологічні дослідження, знову ж таки не оприлюднючи їх. Може вони також якісь "секретні"?