Студентські "безпорядки" в КПІ. Вночі били китайців.
05/20/2003 | Мінор
За 18 років, які я живу в Києві такого ще не було. Щоб 1000 чоловік йшли бити нацменів? Нагадує 1985 рік, коли в парку Перемоги бушували "фашики" на день народження фюрера.
http://www.korrespondent.net/main/71389
В Киеве произошли массовые столкновения между украинскими и китайскими студентами
Корреспондент.net
20 Мая 2003, 12:40
В Киеве в студенческом городке Национального технического университета Украины "Киевский политехнический институт" в ночь с понедельника на вторник произошли массовые столкновения китайских и украинских студентов.
Со слов очевидцев, около 23:00 в понедельник, 19 мая, возле общежития №6 КПИ собралось около тысячи студентов.
"Толпы молодых людей, окружили здание шестого общежития, где живут преимущественно иностранцы (китайцы, арабы и др.), вооруженные автоматами бойцы какого-то отряда спецназа блокировали улицу", - отметил очевидец в интервью сайту "Украина криминальная".
По появившимся ранее слухам, китайцы избили пятерых местных украинцев, и киевляне пришли "разобраться с ними".
По другой версии, несколько китайцев пытались пройти в общежитие по поддельным пропускам, и завязалась потасовка, в результате которой пострадали то ли охрана, то ли украинские студенты.
Вскоре, по словам очевидцев, прибыли представители ректората и китайской стороны (возможно из посольства). Также появился оператор с телекамерой в сопровождении милиционера, происходящее фиксировали на камеру.
В Центре общественных связей ГУ МВД Украины в Киеве подтвердили информацию о столкновениях, передает ForUm.
http://www.korrespondent.net/main/71389
В Киеве произошли массовые столкновения между украинскими и китайскими студентами
Корреспондент.net
20 Мая 2003, 12:40
В Киеве в студенческом городке Национального технического университета Украины "Киевский политехнический институт" в ночь с понедельника на вторник произошли массовые столкновения китайских и украинских студентов.
Со слов очевидцев, около 23:00 в понедельник, 19 мая, возле общежития №6 КПИ собралось около тысячи студентов.
"Толпы молодых людей, окружили здание шестого общежития, где живут преимущественно иностранцы (китайцы, арабы и др.), вооруженные автоматами бойцы какого-то отряда спецназа блокировали улицу", - отметил очевидец в интервью сайту "Украина криминальная".
По появившимся ранее слухам, китайцы избили пятерых местных украинцев, и киевляне пришли "разобраться с ними".
По другой версии, несколько китайцев пытались пройти в общежитие по поддельным пропускам, и завязалась потасовка, в результате которой пострадали то ли охрана, то ли украинские студенты.
Вскоре, по словам очевидцев, прибыли представители ректората и китайской стороны (возможно из посольства). Также появился оператор с телекамерой в сопровождении милиционера, происходящее фиксировали на камеру.
В Центре общественных связей ГУ МВД Украины в Киеве подтвердили информацию о столкновениях, передает ForUm.
Відповіді
2003.05.20 | ВІЙ
Коли політехи бють політехів , то це "молодь відпочиває"
коли ж одні з політехів виявляють "не местными" то це вже супер подія.Бійки між гуртожитками ( в Політеху вчора до бійки навіть не дійшло) явище для українського студентства звичне, вчора також посварилися два гуртожитки лише різного кольору.
Охочих битися ( які все таки не билися) було чоловік 50, решта просто зіваки. Звичайно охота що б у нас "було все як в людей" - щоб чорних били, підпалювали гуртожитки з мігрантами, але вибачте такого на разі нема.
2003.05.20 | Мінор
Думаю причина в тому, що студенти на загал стали більш тупими
Шукав синонім, а потім вирішив написати як є, так що вибачайте.Причина - у запроваджені платного навчання. Не відбувається природній відбір. Тупарі вже не осідають, як раніше, в ПТУ, а йдуть до вузу, бо тато платить.
Це є загальна проблема. Я не пам"ятаю щоб в універі або іншому вузі 80-х були порядки зони, коли йде битися барак на барак. Доречі, гуртожитки КПІ якраз ті бараки і нагадують, бо там всередині вже все розвалилося вкрай. Свого часу про це писали преса. Їхню б енергію та в конструктивне русло - взяти за яйця ректорат і примусити зробити ремонт.
А китайці справді часто використовують студентський квиток, як ширму, щоб торгувати на ринку, відповідно гуртожиток для них ринковий склад і ночлежка. Але тим має розбиратись міліція. І якщо місцеві менти куплені, то є їхні начальники і т.п. Стінка на стінку - аргументація тупарів
2003.05.20 | Морон
Може, підете допоможете "українським студентам"? Не хо? (-)
2003.05.20 | Serhiy Hrysch
Справжні українські студенти в супротиві до Кучми. (-)
2003.05.20 | Мінор
Вмієте говорити зрозуміліше?
Допомогти бити китайців? "Не хо". Це надто тупо.Допогти вирішити "китайську проблему"? Викладіть її суть.
2003.05.20 | Морон
Проблема з українцями, не з китайцями.
Якби хоч один такий випадок був у США, то від українських клюбів нічого б не залишилося. Ніхто б в США не приїзжав навчатися.Коли людина попадає у нову країну, у неї починається "культурний шок", який тягнеться протягом півроку. Якщо за цей час людина не влилася в місцеве життя, проблеми загострюються. Депресуха може вилитися у агресивну поведінку або у фаталістські настрої. Це відбувається зі всіма іноземними студентами.
Чи може китайський студент влитися в українське середовище? Ні, якщо не прикладе супер зусиль. У влитті йому ніхто не допомагає, як в Америці, захист є тільки у "своїх". Коли місцеві долбо% агресивно, по расистськи ставляться до іноземних студентів, то виходять сутички, які залишать величезні шрами. Такий іноземний студент може на все життя почуватися ворогом України, хоча насправді вороги України є українські расистські студенти, що атакують іноземців.
Платність тільки допомагає вирішенню цієї проблеми. Українські студенти, які заплатили за навчання відчувають особливу відповідальність за своє майбутнє і за те, як вони будуть віддавати гроші позичені у батьків на навчання. Студенти, які ідуть на безплатні відділення, грають у лоторею. Ну, що ж... є люди, котрим подобається грати в лоторею, будь та "чесна гра", або державний хабарний "вуз".
2003.05.20 | Мінор
Перепрошую, Ви мабуть з-за кордону? :-)
Морон пише:> Платність тільки допомагає вирішенню цієї проблеми. Українські студенти, які заплатили за навчання відчувають особливу відповідальність за своє майбутнє і за те, як вони будуть віддавати гроші позичені у батьків на навчання.
Ні, мені б хотілося, щоб було як Ви пишете. Але в Україні студенти НЕ віддають гроші батькам, які заплатили за їхнє навчання. На жаль.
>Студенти, які ідуть на безплатні відділення, грають у лоторею. Ну, що ж... є люди, котрим подобається грати в лоторею, будь та "чесна гра", або державний хабарний "вуз".
Не існує у нас такої альтернативи. КПІ, де відбулись сутички є державним вузом, але там є спеціальності і платні, і безоплатні. Не знаю напевне, але підозрюю, що безоплатних менше.
При цьому теперішні студенти платять хабарі не залежно від того на якій формі *платній чи ні вони вчаться. Причина хабарництва викладачів у їхній низькій зарплаті та невисокому рівні знань студентів. У тому ж КПІ є ті, хто хабарів не платить і не збирається це робити. І хоч вони з безоплатної форми навчання, але вони обрали інший спосіб отримати диплом - вчитись і готуватись до іспитів без хабарів, за рахунок знань
В іншому я з Вами згоден
2003.05.20 | ВІЙ
Добре -приклад
Як повідомив ФорУм, який власне і підняв весь шум, причиною збурення студентів стали три випадки побиття китайцями студентів місцевих.Кожен хто стикався з іноземними "студентськими" гуртожитками знає що там як правило справжніх студентів не більше половини, решта є різношерстною публікою, зокрема і такою за якою давно і гірко плаче тюрма, і на батьківщині, і в Україні і в Європі куди вони врешті прагнуть попасти.
Дуже часто там встановлюється напів або повністю мафіозне "самоврядування", яке надійно відкуповується від нашої продажної міліції і чиновників, приторговує наркотиками і робить собі такий стихійний "острог" який колись робили на тих же китайських землях козаки чи португальці в Африці.
Бачив один такий пункт "вєтнамської колонізації" - це гуртожиток на Сирці з якого безцеременнно вижили українських роботяг які там ще жили, а "проблеми" з міліцією та адміністрацією вирішили "конвертним способом". Хоча роботяги й не були проти своїх вєтнамських сусідів , однак темпераментних вєтнамцям не подобалося порушення чистоти етнічного середовища свого нового пристанища і расово-невідповідний контингент ( себто українців) вижили дрібним і великими провокаціями , погрозами і подібними речами ( в тому числі і скоординованими діями коменданта гуртожитку). Коротше аборигени перестали відчувати себе в безпеці і поступово вибралися з цього гуртожитку.
Колись проходив мими того гуртожитку і мій знайомий, який мав можливість спробувати табірного життя зауважив що група вєтнамців, яка сиділа навпочіпки і курила робить це точнісінько так , як це роблять зеки після звільнення - вони радше присядуть для перекуру біля лавки, але на неї не сядуть.
А тепер приклад - в середині 90 років одеські мафіозі вирішили обкласти своєю "кришею" найбільший базар у Варшаві. З боку польської поліції, з якою планувалося "ділитися" було отримано повне "добро". Однак розлючені польські торгівці ( повторюю торгівці а не не польські бандюки) вчинили справжне повстання і так вламали грізному одеському рекету, що той більше туди не появлявся.
Тому все таки , тоді коли дуже захочеться встати в позу "просвещонного європейця", я б все таки порадив би детальніше розібратися в суті справи, а вже після цього вішати ярлики і проголошувати "політкоректні" гасла.
2003.05.20 | Мінор
Добрий приклад. Але у вузі, образно кажучи, спершу морду треба
бити ректору та проректору по господарській частині. Так ефективніше.А от мені цікаво, скільки випускових редакторів на скількох телеканалах відправили свої відеогрупи до КПІ? Я вже не кажу, що це мали б зробити вночі.
Чи напишуть про інциндент незалежні українські газети? Чи згадають на радіо, 80% слухачів яких є молодь. Чи поставлять журналісти питання, на які муситиме давати відповідь влада?
2003.05.20 | юрко
Re: Добрий приклад. Але у вузі, образно кажучи, спершу морду тре
в Канаді в університетських містечках є своє спеціальна поліція зі всіма поліційними атрибутами - формою, автами і т.д., яка діє виключно на території університетів. Вона слідкує за порядком, бо, як виглядає з опису щодо КПІ, то там влада (ректорат) утворила повний бардак. Нічого дивного, що люди будуть конфліктувати. Це не залежить ні від рівня свідомості, ні від нічого іншого, лише від присутності чи відсутності поліції (не українського зразка), бо, згідно статистики, яку пам'ятаю, десь 80-90% всіх злочинів здійснюється людьми у віковій категорії від 15-25 років. Отже, як концентрація таких людей є збільшена в певному місці, то обов'язково будуть конфлікти, які лише поліція може контролювати. Але - це вимагатиме певних коштів від універститету і відповідного ставлення і розуміння проблеми ректоратом.2003.05.20 | Serhiy Hrysch
В КПІ типу така є.
Але в КПІ немає Статуту універа, який би такі випадки прописував. Університетська рада такі питання не розглядає, і студенти там представлені, може, 10%. Вони не виробили собі правила, тому і товчуться як звірі.2003.05.20 | Serhiy Hrysch
Треба українських студентів, які приймали участь
вигнати з універа.Для будь яких спорів, від плагіату до бійки, мають бути Етичні Ради в універах, як це в КЛАСИЧНИХ (справжніх!!!) універах Європи і США. Мають бути чітко прописані Правила Універу, які розробляє Університетська рада, де половина студентів і половина професорів. Етична Рада має стежити за виконанням Правил. В Правилах мають бути прописані санкції за порушення, тяжкі санкції.
Так, якби такий випадок стався у США, місцеві всі б вилетіли з універа на протязі місяця. А до того їх би позбавили право приймати участьу учбовому процесі, бо вони становили б ДОКАЗАНУ загрозу іншим студентам.
2003.05.21 | sych
A za sho vlasne vygan'aty ukrains'kyh studentiv?
Vony sho, kogos' pobyly?2003.05.20 | Студент КПІ
Re: Добрий приклад. Але у вузі, образно кажучи, спершу морду треба
НІІІІІІІІІІ!!!БО владі Н Е В И Г І Д Н О!
1+1 не дивитися
2003.05.20 | Морон
"Здрастуй, расизм!"
Ну, як ви думаєте, як такі спори вирішувати треба??Побиттям тих хто слабший мудаками??
Чи за допомогою поліції, яка для того і поставлена?
Ви хочете вижити з України всіх "чорномазих" і "узкоглазих", чи як?
2003.05.20 | Студент КПІ
"Здрастуй, расизм!"
Ви російські сайти цитуєте?Озброєні мачете китайці слабше??
перепрошую, але конфлікт виник не національній основі. Я проходив повз 19-ку, бачив вчора величеньку толпу китайців з явно не добрими намірами. Це спрорба себе захистити і попередити подібні випадки.
2003.05.21 | Морон
Є поліція для цього!
Треба звертатися в поліцію, а не до бандюг.Хоча КПІ особлива річ. За моїм двоюрідни братом (17 років) гналася озброєна шайка майже кілометр поки на території КПІ. Це ті самі славні бандюги. І мій брат не китаєць.
Як ви визначили "явну" недоброзичливість китайців?
Зховайте свій расизм і робіть як цивілізовані люди.
2003.05.20 | 123
Нагадує брюзжання літніх людей :))
"Ех, от раніше молодь була..."Старієте, пане Міноре
Хоча сказати, що з чимось конкретно не згодний -- не можу
2003.05.20 | Мінор
Так у самого діти ростуть. Хочеться ж змінити цю країну на краще
Є системна криза. Її вирішення лежить не в бійках з нацменами. Але для того щоб студенти зрозуміли причинно-наслідковий зв"язок потрібен певний рівень знань та інтелекту.2003.05.20 | 123
Мабуть, літні люди схильні занадто узагальнювати :)
І тому вони брюзжать щодо молодихВ усі часи молодь билася -- дом на дом, двір на двір...
Якщо там було 50 дебілів -- цілком нормальний відсоток. Навіщо узагальнювати на всіх студентів?
Щодо старих студентів... Зважте -- в нас абсолютно бездарні інженери. Здебільшого. Чому? Тому що такі ж були студенти.
2003.05.20 | Мінор
Re: Мабуть, літні люди схильні занадто узагальнювати :)
123 пише:> І тому вони брюзжать щодо молодих
Пішов ти ... від літнього чую
> В усі часи молодь билася -- дом на дом, двір на двір...
Так, але не в київських університетах. А от ПТУ на ПТУ уявляю або район на район було...
> Якщо там було 50 дебілів -- цілком нормальний відсоток. Навіщо узагальнювати на всіх студентів?
Число дебілів там ніхто не рахував. А число тих, хто прийшов близько 1000(!) Щоб вони так на політичні демонстрації чи на страйк ходили...
> Щодо старих студентів... Зважте -- в нас абсолютно бездарні інженери. Здебільшого. Чому? Тому що такі ж були студенти.
У нас прекрасна і високласна зброя. Зважте - хто її робив? Висококласні інженери. Просто фінансувався тільки ВПК нормально. Навіть у моєму педінституті "хозтеми" працювали на оборонку.
Питання на засипку, може я не знаю. Ви чули щоб після 1995 року в Україні було зроблене наукове відкриття і, що особливо важливо, те відкриття інженерно довели до серійного виробництва. Отож...
2003.05.20 | Мінор
Я боюся хворіти.
Бо в медінститут поступають за гроші, вчаться за гроші, а потім підходять до хворих зі скальпелем вправлятися?! Цю систему треба змінювати. Вона прогнила.2003.05.20 | 123
О, це моя улюблена тема :)
Мінор пише:> Бо в медінститут поступають за гроші, вчаться за гроші, а потім підходять до хворих зі скальпелем вправлятися?! Цю систему треба змінювати. Вона прогнила.
До речі -- Ви тільки молодих лікарів боїтесь? Я літніх боюся не менше. Бо вони так само нічого не вміють (ПЕРЕВІРЕНО БАГАТОКРАТНО!). І так само при обранні шляху лікування керуються чив завгодно, крім мого стану (наприклад, можливістю одержати максимальну кількість грошей -- з цього і обирається шлях лікування).
Молоді, до речі, все хоча б знають (хоча нічого не вміють) -- ще не забули з інституту. А літні -- ще й не знають нічого (по все давно забули).
Система фантастична. При мізерній платні лікаря -- поступити без блату в медінститут неможливо. Але вони йдуть туди, і ще платять за це чималі гроші. Тобто заздалегідь настрій -- відбити лівими грошима.
2003.05.20 | 123
Ага, зачепило ;))
Мінор пише:> 123 пише:
> > І тому вони брюзжать щодо молодих
>
> Пішов ти ... від літнього чую
>
> > В усі часи молодь билася -- дом на дом, двір на двір...
>
> Так, але не в київських університетах. А от ПТУ на ПТУ уявляю або район на район було...
Та двір на двір билися цілком пристойні люди
> > Якщо там було 50 дебілів -- цілком нормальний відсоток. Навіщо узагальнювати на всіх студентів?
>
> Число дебілів там ніхто не рахував. А число тих, хто прийшов близько 1000(!) Щоб вони так на політичні демонстрації чи на страйк ходили...
На демонстрації їм не цікаво. Хоча -- згоден, що вибір мордобою замість демонстрації не характеризує цих людей з позитивного боку
Ви мене зрозумійте, я теж важко собі уявляю -- чого б це я в студентські роки пішов бити пику кітайцям чи ще комусь
> > Щодо старих студентів... Зважте -- в нас абсолютно бездарні інженери. Здебільшого. Чому? Тому що такі ж були студенти.
>
> У нас прекрасна і високласна зброя. Зважте - хто її робив? Висококласні інженери. Просто фінансувався тільки ВПК нормально. Навіть у моєму педінституті "хозтеми" працювали на оборонку.
Не все так просто. ВПК не тільки фінансувалося -- це й інженери (отже, студенти) були особливі. То була еліта студентська. Найрозумнішими були математики, фізики -- вони й робили зброю. А інші...
> Питання на засипку, може я не знаю. Ви чули щоб після 1995 року в Україні було зроблене наукове відкриття і, що особливо важливо, те відкриття інженерно довели до серійного виробництва. Отож...
Дійсно, важко відокремити погане фінансування від недолугості фахівців. Як зрозуміти, чому в нас все (крім окремих видів зброї) робиться погано -- через невміння або через погане фінансування? Думаю, що мають місце обидва фактори, все ж
2003.05.20 | Мінор
Cоветские инженеры придумали новые электронные часы...
в них совмещены часы, будильник, телевизор, телефон, холодильник и даже портативная стиральная машина!_________________________________________________________________
Справка: питание от двух аккумуляторных батарей, которые следует осторожно носить в чемоданах в обеих руках
2003.05.20 | 123
Ага-ага. Бачу - пригадуєте досягнення рад. інженерії ;) (-)
2003.05.20 | Мінор
Ну що ж, можливо я надто мінорний, - студентам вистачило розуму
не чинити самосуд у присутності генерала міліці. Адже попередні бійки зам"яли б, проблема лишилася б, а студентів мінімум повиганяли б.Думаю якби вони організували б пікет запросивши пресу і міліцію, ефект був би той самий. А так все вийшло стихійно. Студентам потрібна своя організація. Може незалежна від ректора профспілка, може оперативний загін качків, від одного вигляду яких всі стають, як ягнята. Але стихійний протест проти організованого безладу толку не дасть. Коротше хай беруть голови в руки і думають.
http://www.korrespondent.net/main/71389
МВД: Конфликт между украинскими и китайскими студентами в КПИ взят под контроль
Корреспондент.net
20 Мая 2003, 13:40
Оперативная ситуация в студенческом городке Национального технического университета Украины "Киевский политехнический институт", где накануне произошли столкновения между украинскими и китайскими студентами, находится под полным контролем, сообщили в ЦОС ГУ МВД в Киеве.
По словам правоохранителей для контроля ситуации в городке поставлены усиленные наряды милиции, создан штаб по разрешению конфликта между китайскими и украинскими студентами, в который вошли руководство университета, сотрудники китайского посольства, университетские профсоюзы, правоохранители, студенты.
Среди студентов проводится разъяснительная работа.
Как уточнили в ЦОС, конфликт между китайскими и украинскими студентами университета начался еще 18 мая.
В общежитие №19 хотел пройти студент иностранного факультета-китаец. Он предъявил удостоверение личности студенту-украинцу, члену ДНД университета, который нес дежурство на вахте. Последнему удостоверение показалось недействительным, поскольку на фотографии отсутствовал штамп, сообщили в ЦОС. Между студентами возникла перепалка, закончившаяся применением силы со стороны китайского студента.
19 мая уже группа китайских студентов избила охранников этого же общежития. По факту избиения следственным отделом Управления МВД в Соломенском районе было возбуждено уголовное дело.
В тот же день еще одна группа китайских студентов избила в городке украинских студентов. По факту избиения возбуждено еще одно уголовное дело, передает ForUm.
В тот же день около 22:00 группа украинских студентов в количестве около 250 человек собралась у общежития №6 студгородка, в котором проживают китайские студенты.
Как отметили в ЦОС, милиция успела оперативно среагировать, на место ЧП прибыл замначальника ГУ МВД Киева генерал-майор Анатолий Слипченко, который провел переговоры с украинскими студентами и, по словам представителя ЦОС "дипломатическими методами" предотвратил конфликт.
По информации ЦОС, замначальника ГУ удалось убедить студентов разойтись, до стычки между украинскими и китайскими студентами дело не дошло.
Уголовное дело возбуждено не было, поскольку фактически нарушений не зафиксировано.
2003.05.20 | Максим
Re: Дії студентів - правильні (+)
Україну запружують НЕЛЕГАЛЬНІ еміґранти. Сам факт їхнього перебування в Україні Є ЗЛОЧИНОМ. За який вони повинні СИДІТИ за ґратами.Вони ж товчуться по базарам. Кажуть у Києві вже є базари з вивісками і вказівниками китайською, продають наркоту, займаються контрабандою, перевезенням та працевлаштуванням додаткових міґрантів. Це зараза. До того ж іще і САРС.
У Нью Йорку всім відомо, що переважна більшість китайського гетто геть не знає і не хоче знати англійської. В Україні - поготів.
Дії студентів - це здоровий прояв самозахисту. От лише китайців захищає міліція. Чому? Бо китайці їм платять.
А ви кажете, Міноре,
2003.05.20 | юрко
Re: Дії студентів - правильні (+)
правильно, самосуд є найкращою формою встановлення порядку, особливо проти нелегальних іммігрантів. Який жах, на базарі вже є вивіски китайською (правда, такої мови немає, як не існує американської. Є мандарин і кантоніз, але справжньому захисникові прав українських студентів це знати і ні до чого). Взагалі нелегали - зараза особливо небезпечна, тому бити їх можна, необхідно і навіть заохочується, особливо тому, що вони зовсім безправні, саме тому, що нелегали, отже, й не поскаржаться нікому, боячись, що їх посадять чи викинуть з країни. А приклад Нью Йорку повністю підходить, особливо та частина, в котрій йдеться про знання англійської. От за незнання треба додатково бити, тобто, спочатку бити просто так, бо китаєць, а тоді запитавши, чи знає англійську, додатково бити, за її незнання. Можна по дорозі запитати про САРС, і навіть, якщо не хворий, то для профілактики додатково дати в зуби. Взагалі, здоровий прояв самозахисту є правильним шляхом для розвитку української законності, по-перше, чого там довго воловодитися з якимись судами, виясняти де і що. По-друге, осягнений ефект негайного встановлення правосуддя приносить приємне емоційне почуття добре виконаної роботи і заохочує розширити поле діяльності. Хто там ще хоче стати супроти справжнього українського самосуду?2003.05.20 | ВІЙ
По перше били не китайців, а китайці побили українців.
Прошу шановних захисників політкоректності це врахувати.Дії студентів кваліфікуються як акція громадянського протесту - вони провели акцію протесту проти очевидної на думку студентів бездіяльності міліції, чим заставили цю міліцію врешті заворушитися.
Боюсь що в цих подіях , наперекір думці шановного Грища брали ті самі люди, які зазвичай беруть в акціях протесту проти режиму Кучми, себто громадсько небайдужі особи. Ті яким все пофік дивилися на все із вікна.
Українські студенти проявили себе напрочуд лояльно і цивілізовано - вони не закидали китайців пляшками з запальною сумішшю, як це прийнято в Німеччині, не вчинили суд Лінча як це могло б статися в Техасі, не поломали китайські кості арматурними прутами, як це буває у Москві.
Тому вигуки і збурення є надмірними.
2003.05.20 | Englishman
Цікаво, звідки вам все це відомо? (-)
2003.05.21 | ВІЙ
А Ви перечитуйте не лише заголовки а й тексти новин
Хоча б того ж ForUm2003.05.20 | Augusto
Пам'ятник Шевченку вже знайшов?
От расистська пика! Одразу видно професійного кучміста - якщо його українці (укрікі) не турбують, його починає, ні сіло ні впало, турбувати китайське "гетто" Нью-Йорка! Американець засратий, стиць-п*здиць! Що, не вдалося зорганізувати расовий погром, як повно було в РФ? Ай-яй-яй!"Били китайців", як я собі вже уявляю "звірські", "ногами", "арматурой", "масово" і винними були "молодчики" з "фашистських націоналістичних україномовних угруповань"?
2003.05.20 | Мінор
:-) Аугусто, Ви так думаєте? А що , як гіпотеза, може бути (-)
2003.05.20 | Максим
Re: Мінору і Юрку
Міноре, Аугосто це якийсь тип, який сидить десь у Голандії і якому до дупи тая Україна. Але він любить Ющенка на відстані і має в голові багато вавок. Я на його постинги давно не реагую, бо він пише усіляку дурню. Як тільки де зобачить підпис Максим.Причина прогромів нам невідома. Але раз студенти - наші продажні, конформістські студенти пішли на китайців - на ризик - то значить вже допекли. Люба захисна реакція - здорова. Раз своєї справи не робить Держава/влада - має вступати в дію самоорганізація населення.
Юрку:
Виселення з України усіх мігрантів і їх недопущення сюди дасть уже СОТНі тисяч робочих місць українцям, дозволить перекрити величезну кількість каналів транспортування наркотиків і контрабанди, від якої страждає Ваша, зрозумійте, Ваша, а не китайців - Держава.
Чому ви готові жаліти усіх, крім України?
А про Нью-Йорк я кажу те, що чув від гіда в спеціальному екскурсійному автобусі. Take it, or leave it.
2003.05.20 | юрко
Re: Мінору і Юрку
ти диви, яка логіка і відразу ж статистика - дасть СОТНІ ТИСЯЧ робочих місць українцям. Ці місця стоять і чекають. І лише українець наготується це місце зайняти, аж тут, гульк, і китаєць на нього заскочив. Ах ця бідна Україна, задля неї, неньки, можна бити всіх підряд нелегалів, бо Держава(!!!) страждає. А держава - це святе. Ну, типу, приїхав десь українець-нелегал, то його бити також треба і правильно, бо чужа держава від нього страждає. Скільки їх там, українців, за кордоном? Мільйон, два? І робочі місця в португальців відбирають. І бандитизм ті українці розводять, проституток возять гамузом в західні борделі, діток продають. Це ж уявляєте, скільки діток всі ті мільйони українських нелегалів можуть продати і проституток вивезти?А гіда треба слухати, він знає, що говорить, бо кожен нелегальний китаєць на його місце зазіхає, хоч китайці по-англійськи говорити не вміють. Правда, гід не згадує, що роботу, яку роблять нелегали, ніхто з громадян робити не згодний - замалі гроші і найтяжча робота.
2003.05.20 | Englishman
100% (-)
2003.05.21 | ВІЙ
Але ж жодного китайця не побили - побили українців ...
Схоже Ваш статус не зовсім легальний, і тому Ви солідаризуєтеся радше з китайцями аніж з місцевими студентами. З погляду демократії та рівноправності виникає парадокс - чому одним ( китайцям) можна бити інших, а іншим дати здачі не можна . І чому міліція на це споглядає крізь пальці.І ще одне - мігранти в Україні не займаються важкою працію на непрестижних робочих місцях. Для цього є достатньо місцевої дармової сили.Як правило вони стоять на базарах і займаються подібними речами.
Місять цемент на будові і підмітають вулиці виключно українці. Це цікаві відмінність України від Заходу, які обовязково слід враховувати.
Негарно піднімати крик, навіть не перечитавши тексту повідомленнь того ж ФорУму народу було не 1000, а 250, і ніхто при цьому нікого не бив. Звичайна розбірка між гуртожитками ( лише на цей раз різноколірних).
А народ знудьгувавшись за "подіями" надає їй такого змісту, якого вона не мала.
2003.05.21 | юрко
Re: Але ж жодного китайця не побили - побили українців ...
>Схоже Ваш статус не зовсім легальний, і тому Ви солідаризуєтеся радше з китайцями аніж з місцевими студентами. З погляду демократії та рівноправності виникає парадокс - чому одним ( китайцям) можна бити інших, а іншим дати здачі не можна . І чому міліція на це споглядає крізь пальці.та ні, легальніше не буває - єдине громадянство і то - канадське. Свого часу я покинув совок, як "ліцо, каторава лішилі савєцкава гражданства" (ні, я не політичний). А солідаризуюся з китайцями тому, що не уявляю собі, що українців-нелегалів в інших країнах будуть бити лише тому, що вони чужинці-нелегали, чіпляючи до них різні ярлики.
Будь-який китаєць-студент, що вчинив бійку, має бути звільнений з університету, так само й українець. А чому міліція це споглядає, бо Україна - держава, в якій плюють на закони, починаючи з Кучми, депутатів, міліції, ректорату і закінчуючи студентами.
>І ще одне - мігранти в Україні не займаються важкою працію на непрестижних робочих місцях. Для цього є достатньо місцевої дармової сили.Як правило вони стоять на базарах і займаються подібними речами.
Місять цемент на будові і підмітають вулиці виключно українці. Це цікаві відмінність України від Заходу, які обовязково слід враховувати.
Я так розумію, що стояння на базарах дає привід набити їм морду?
>Негарно піднімати крик, навіть не перечитавши тексту повідомленнь того ж ФорУму народу було не 1000, а 250, і ніхто при цьому нікого не бив. Звичайна розбірка між гуртожитками ( лише на цей раз різноколірних).
дуже романтично - звичайна розбірка. Невинні діточки, розбираються один з одним. А чого тоді так всі розкричалися, що молодий Медведчук свого часу відлупив шмаркача в під'їзді? Ну, бив, велике діло. І Януковіч, в принципі, нічого, хоч і сидів. Ну, дві судимості, ну, навіть в тюрязі мав кличку "хам". Так це нічого, він здачі давав. Все ОК, свій паря в дошку. Ну, майже як Чорновіл, той також сидів... А щодо пояснення про 250, а не 1000 студентів, то, в нас був викладач марксизму, на котрого жінка подала скаргу в парторганізацію, що він її "біл утюгом". Той виправдовувався, що "утюг же бил нє гарячій".
2003.05.21 | ВІЙ
Ви використовуєте негарний прийом -облаюєте за те чого не було .
Факти твердять що били лише українських студентів. Про побитих китайців не чутно. Однак Ви постійно говоритие про биття китайців (якого не було). Те що було, де факто виявилося маніфестацією обурених студентів під гуртожитком. Ви ж дискутуєте навколо події якої не сталося, і на мою думку яка б не сталася, навіть якби не було міліції.юрко пише:
>
> А солідаризуюся з китайцями тому, що не уявляю собі, що українців-нелегалів в інших країнах будуть бити лише тому, що вони чужинці-нелегали, чіпляючи до них різні ярлики.
>
> Будь-який китаєць-студент, що вчинив бійку, має бути звільнений з університету, так само й українець. А чому міліція це споглядає, бо Україна - держава, в якій плюють на закони, починаючи з Кучми, депутатів, міліції, ректорату і закінчуючи студентами.
>
Студенти не вчинили бійки - вони просто зібралися біля китайського гуртожитку. Які закони порушили студенти?
> Я так розумію, що стояння на базарах дає привід набити їм морду?
>
Не дає приводу, але й не є підставою для заохочення міграції. Попередньо ви писали про користь міграції, тому що в Україні іноземці нібито виконують роботи , які нібито не хочуть виконувати українці.
>
> дуже романтично - звичайна розбірка. Невинні діточки, розбираються один з одним. А чого тоді так всі розкричалися, що молодий Медведчук свого часу відлупив шмаркача в під'їзді? Ну, бив, велике діло. І Януковіч, в принципі, нічого, хоч і сидів. Ну, дві судимості, ну, навіть в тюрязі мав кличку "хам". Так це нічого, він здачі давав. Все ОК, свій паря в дошку. Ну, майже як Чорновіл, той також сидів... А щодо пояснення про 250, а не 1000 студентів, то, в нас був викладач марксизму, на котрого жінка подала скаргу в парторганізацію, що він її "біл утюгом". Той виправдовувався, що "утюг же бил нє гарячій".
>
>
Так все таки де ті китайці яких побили? При чому тут Медведчук і Янукович які дійсно побили когось і українські студенти які нікого не побили, а лише виражали своє обурення ? Невже в Україні вже скасована свобода зборів і маніфестацій?
Ви прочитали недобросовісні бульварні заголовки недобросовісних бульварних виданнь, для яких головне привернути увагу до свого видання, Вам навіть не вистарчило здорового глузду і цивілізованого терпіння аби прочитати текст повідомлення і трохи задуматися над ним. Ви уявили собі образ якихось знайомих Вам по Канаді фашиствуючих клоунів і Ви почали боротися з уявним образом, однак ображаючи абсолютно реальних людей, які не зробили того в чому ви їх звинувачуєте.
Ви кажете що треба вигняти китайця який затіяв бійку ( а бійок, вірніше побиттів студентів українців було декілька) і українця, однак не наголошуючи вже фразу "який затіяв бійку". Виходить що просто так, для симетрії, аби великий китайський брат не образився? Чи може простіше того кого китайці побили? Аби не шукати надто довго?
Якщо брати по суті то Ваша реакція нічим не різниться від реакції студентів - ви почули заклик "що бють наших" ( для всіх українських мігрантів за кордоном "наші" це також мігранти, незалежно від походження). Ви емоційно кинулись "на захист" не забуваючи при цьому закликати до агресивних дій - напр. заклик "вигнати" з Політеху тих хто "приймав участь". Уявляєте як важко було б знайти ректору політехнічного інституту 1000 студентів для того аби їх вигнати? А МЗС Китаю і "прогресивна громадськість" напевно б контролювала виконання .
По друге якщо початкові бійки вчинили дісно китайські студенти, перегріті київським сонцем і розлючені атиповою пневмонією на своїй батьківщині, а не якісь ліві китайські мафіозі , які користалися саморобними "пропусками", то напевно не варто ганяти і тих китайців - за таке вистарчить 15 ( чи трохи більше діб) відсидки і сплати штрафу на користь потерпілих. От і все - не треба робити з побутової бійки політичну проблему і руйнувати долю людям, якщо вони дійсно студенти і дійсно хочуть чогось в Україні навчитися.
Якщо ж якийсь український студент чи декілька їх все таки побили китайців, то аби їх засудити і покарти давайте спочатку віднайдемо їх , послухавши хоча б на початку самих китайців.
Однак попри грізну і оперативну заяву МЗС Китаю, щось не чутно скарг "побитих" китайців - навпаки , створюється враження що вони організовано "мовчать" на цю тему. А мовчать тому що знають - при детальнішому розборі ситуації може таке виявитися , що й рідний МЗС не допоможе - псевдостуденти, нелегали, контрабанда і весь букет діяннь добре відомий міліції, бо з нього вона також підгодовується...
2003.05.21 | Лисий
відповідь — супер! нема чого додати. дякую. (—)
*2003.05.20 | Михайло Свистович
Re: Китайці не спеціалізуються на продажу наркотиків
Максим пише:>
> Кажуть у Києві вже є базари з вивісками і вказівниками китайською
А в Америці, кажуть, скинули пам"ятник Шевченку
2003.05.21 | Роман ShaRP
Бува, що спеціалізуються
Михайло Свистович пише:> Максим пише:
> > Кажуть у Києві вже є базари з вивісками і вказівниками китайською
> А в Америці, кажуть, скинули пам"ятник Шевченку
Ще кілька років тому одного мого знайомого дістали китайські наркоторгівці у під*їзді.
Мова не про то, але усе ж -- розписуватися за всіх не можна.
2003.05.22 | Михайло Свистович
Re: Не спеціалізуються
Спеціалізація - це коли злочинний елемент певної національної групи займає якусь кримінальну нішу. Наприклад, у циган це наркоторгівля. У китайських злочинців ніша контрабанда. Те, що серед китайців є торговці наркотиками, я не сумніваюсь, але це не правило.2003.05.20 | Englishman
Максиме,
У вас непогано для починаючого скінхеда виходить. Ваші заклики- це саме те, чого не вистачає для духовного росту українців.2003.05.20 | Serhiy Hrysch
Тут ми розходимося у поглядах як день і ніч.
Гоните синдром боязні "чужого". Бажаю швидкого одужання.(Чому? Відповідь проста: Якщо б так розумілися інші нації по відношенню до українців, то ніякого б українського Розселення не було б. Ми б потерпали від тамтешніх місцевих, а вони б нас називали "мафіозі" (Чехія), "криміналом"(Польща), "розвиваючоюся людністю" (США і Європа). І ми б були б горді, що нас всюди женуть. )
Ви, здається, не знаєте іноземців. Китайці досить конкурентні, але привітливі і класні люди. Індійці взагалі дуже схожі на українців за життєвою поведінкою. Араби теж схожі, особливо імпульсивністю і дурістю в рішучі моменти. Східноазійці схожі тим, що там майже кожен був жертвою когось, які і у нас.
Постарайтеся завести собі друга з іноземних студентів.
У мене був друг з Нігерії з українського "вузу". Пройшло вже кілька років, а ми з ним переписуємося по імейлу. Маю надію відвідати їх сім"ю у наступні роки в Нігерії; обов"язково відвідаю.
2003.05.21 | sych
Re: Тут ми розходимося у поглядах як день і ніч.
Serhiy Hrysch пише:> Ви, здається, не знаєте іноземців. Китайці досить конкурентні, але привітливі і класні люди.
--- 100%. Ale zh bagato ix yak...
>Індійці взагалі дуже схожі на українців за життєвою поведінкою.
--- Ne pomityv. Yaksho ne secret, chyv Indusy shozhi na ukrainciv? Yak na mene, vony zhlobkuvati, zaserayut' vse sho bachut'(nikoly ne bachyly skil'ky smitt'a zalyshae insus'ka rodyna pisl'a sebe?), mozhut' obmanuty, breshut' i dyvl'at'sa tobi v ochi ("savr'ot i glazom ne margn'ot"), prychomu ostann'e duzhe znakove dl'a indusiv; dali - naskil'y ya znayu vony dopomagayut' odyn odnomu (chogo ne skazhesh pro ukrainciv) ta rozmnozhuyut'sa shalenymy tempamy. Tak de tut shozhist' do ukrainciv?
>Араби теж схожі, особливо імпульсивністю і дурістю в рішучі моменти.
--- A hto ne impul'syvnyi i ne durnyi "в рішучі моменти" ?
2003.05.20 | знаю
гадаю всі пам'ятають, котра з партій опікується дружбою з китаєм
телекамери були, кажете? не здивуюсь, якщо більшість "погромників" виявляться симпатиками НУ...2003.05.20 | Englishman
Можливо ще й таке.
Судячи з тому нижченаведеної статті, можливо влада хоче розіграти "антиімігрантську" карту, перелякати людей та підкреслити необхідність "сильної" влади в Україні (в особах Ку та Ко, звичайно). Хоча я не виключаю і того, що все було відбулось спонтанно, а таке освітлення- просто приклад упередженості журналістів.Конфликт между украинскими и китайскими студентами в КПИ. Возбуждено уголовное дело
Корреспондент.net
20 Мая 2003, 19:45
По факту драки между группой студентов из Китая и 2 украинскими студентами в студгородке Национального технического университета "КПИ" возбуждено уголовное дело. Об этом сообщают Українські Новини.
Оперативная ситуация в студенческом городке Национального технического университета Украины "Киевский политехнический институт", где накануне произошли столкновения между украинскими и китайскими студентами, находится под полным контролем, сообщили в ЦОС ГУ МВД в Киеве.
По словам правоохранителей для контроля ситуации в городке поставлены усиленные наряды милиции, создан штаб по разрешению конфликта между китайскими и украинскими студентами, в который вошли руководство университета, сотрудники китайского посольства, университетские профсоюзы, правоохранители, студенты.
Среди студентов проводится разъяснительная работа.
Как уточнили в ЦОС, конфликт между китайскими и украинскими студентами университета начался еще 18 мая.
В общежитие №19 хотел пройти студент иностранного факультета-китаец. Он предъявил удостоверение личности студенту-украинцу, члену ДНД университета, который нес дежурство на вахте. Последнему удостоверение показалось недействительным, поскольку на фотографии отсутствовал штамп, сообщили в ЦОС. Между студентами возникла перепалка, закончившаяся применением силы со стороны китайского студента.
19 мая уже группа китайских студентов избила охранников этого же общежития. По факту избиения следственным отделом Управления МВД в Соломенском районе было возбуждено уголовное дело.
В тот же день еще одна группа китайских студентов избила в городке украинских студентов. По факту избиения возбуждено еще одно уголовное дело, передает ForUm.
В тот же день около 22:00 группа украинских студентов в количестве около 250 человек собралась у общежития №6 студгородка, в котором проживают китайские студенты.
Как отметили в ЦОС, милиция успела оперативно среагировать, на место ЧП прибыл замначальника ГУ МВД Киева генерал-майор Анатолий Слипченко, который провел переговоры с украинскими студентами и, по словам представителя ЦОС "дипломатическими методами" предотвратил конфликт.
По информации ЦОС, замначальника ГУ удалось убедить студентов разойтись, до стычки между украинскими и китайскими студентами дело не дошло.
2003.05.20 | Студент КПІ
Для єміг'рантських пик
Нічого ви всі не знаєте. Якраз нашій владі і вигідно тримати дружбу з Китаєм будь-якою ціною. По-моєму, крім Китаю і Молдови КуЧМО вже ніхто не поважає. І ця дружба вилізе боком і нам (рядовим студентам), і владі з її амбіціями.А ви кляті буржуїнські єміг'ранти, сидіть за своїми 4-ми пеньками, жріть галіму Соса Солу і давіться гамбургерами - бо ви того варті. Козли ви - називати українських студентів фашистами... Ви самі є фашистами щодо українців. Тип діяспорянина мені добре відомий - він завжди знає що робити, кого ганьбити (А! хахли, халуї, недоукраїнці...)і розказувати про "демократію", що настане при приході до влади Юлі.
Всього найкращого і бувайте здорові!
Забудьте Україну, моя вам порада.
2003.05.20 | юрко
о, зобидився. а шо таке "жерти галіму соса солу"?(-)
2003.05.21 | Лисий
а ти подумай :)
гамбургероїди!2003.05.20 | Englishman
Учісь, "студєнт".
Расовій толерантності, культурі спілкування та повазі до закону. А жалітися, якщо тобі нєвтєрпьож, краще на сайтах нациків з Москви- там знайдеш і розуміння, і цінні поради.2003.05.20 | Анатолій
Важко знайти в світі подібне на переляканого українського
"націонал-демократа".Боїться всього, що коїться і навіть того, що не було.
Він буде діяти швидше за принципом - бий своїх, щоб чужі боялись.
Завжди діє за принципом - аби чого не вийшло.
Так само і по відношенню і до діючої влади - яка б не була, але своя.
Може варто було прочитати про те, що насправді сталося в КПІ, перш ніж висувати різні версії подій і звинувачувати студентів у фашизмі, расизмі, бикості та всьому іншому. Тут я пишу в основному не про Вас, і не погоджуюсь з деякими занадто радикальними поглядами. Але власне, що було - було побиття китайцями наших студентів і відповідно обурення цим фактом з боку українських студентів.
2003.05.20 | Englishman
Не згоден.
Я не спішив би робити висновків з "прочитаного" у матеріалах Кореспондент.нет та проуа.ком- з наведеної мною статті очивидна тенденційність журналіста. Я теж за те, щоб розібратися у скоєнному та НАКАЗАТИ винних, але проти того, щоб на цьому форумі закликали депортувати з України чорних, вузькоглазих та інш. Особисто я в своєму дописі нічого не стверджував, а лише пропонував версію події.2003.05.20 | Анатолій
Інколи згадуєш, що Україна батьківщина мазохізму.
Ну я в основному не Вас мав на увазі. І справа не тільки в цьому випадку, але існує певна категорія українців (серед політиків їх досить багато), що завжди з більшою охотою прислуховується до того, що про них скажуть за кордоном (незалежно де в Москві, Варшаві, Стразбурзі, чи в Вашингтоні) ніж намагається дізнатись істини.2003.05.21 | Морон
Є певна категорія українців - цивілізованих людей.
Які вважають, що1) нам потрібні іноземні студенти,
2) для розв"язання спорів є поліція і університет.
Так, є такі українці. Приєднуйтесь!
2003.05.21 | ВІЙ
Студенти потрібні, хулігани і контрабандисти - ні
Давайте розділимо мух від котлет, і я повність Вас підтримаю.2003.05.20 | ВІЙ
А хто закликає виганяти і бити?
Є проблема, яку слід вирішувати. Українських студентів били схоже за все не китайські студенти а китайські бандюки, які з липовими посвідченніми канають під студентів .Україна не використовувала рабську працю негрів, не вела опіумні війни проти Китаю, а отже не має моральних зобовязаннь заохочувати їх міграцію і "спокутувати провини ", як це є в СЩА, Англії і багатьох країнах Європи.
Іноземці повинні виконувати закони України , і тоді вони можуть перебувати в нас. Для набуття громадянства вони повинні виконати всі вимоги закону, зокрема вивчити державну мову.
Є прекрасний зразок ідеальної міграційної політики у Європі - це Данія. Там ніхто не громить мігрантів, тому що їх там мало, а держава своїми законами та економічною політикою не заохочую імпорт дешевої робочої сили, як це є в інших країнах Європи.
Хлопці - це зовсім не так погано коли народи живуть на своїх рідних землях і не тиняються по світу в пошуках кращого життя. Україна не Аргентина і не Канада. В нас нема вільних територій для освоєння і заселення. В нас нема роботи навіть для українців. То чого заохочувати прибуття все нових голодних і агресивних молодих людей із досвідом смертельних конфліктів і відчайдушної бороотьби за виживання?
2003.05.20 | Englishman
Не підміняйте закон емоціями.
Хто винен-нехай відповідає. Я лише закликаю до зваженості та обережності у висловах, бо ніхто на цьому форумі не знає, чи конфлікт був між студентами та бандитами, чи між студентами та студентами. Ніхто точно не знає, хто кого побив. Особисто я в цьому бачу привід для влади створити з іноземців образ чергового "ворога", щоб народу стало страшно та захотілося, щоб його захистили від "чужих", але я свою думку не нав'язую.Тепер щодо мігрантів. Повірте, нелегали у більшосьі своїй "в гробу" бачили Україну і зовсім не претендують на її родючі чорноземи. Десь 99.9% намагаються потрапити в кінці кінців до Європи. Щоб вирішити проблему з транзитниками- облаштовуйте кордон з Росією, упорядковуйте процес пошуку українського громадянства для тих, хто його хоче отримати, створюйте реальні можливості для депортації порушників паспортного режиму- але робіть це цивілізованими методами.
2003.05.20 | sych
A chomu b ne vygnaty NELEGAL'NYX migrantiv?(-)
2003.05.20 | Englishman
Чому ви питаєте мене? (-)
2003.05.21 | sych
Vybachayus'a, meni zdalos'a sho vy pererahuvaly...
sche i nelegaliv - "щоб на цьому форумі закликали депортувати з України чорних, вузькоглазих та інш."2003.05.21 | OLEK
Re: Vybachayus'a, meni zdalos'a sho vy pererahuvaly...
Негрів не треба виганяти. От хто справді вчиться, так негри. І гроші платять свої, кревні, щоб потім на батьківщині мати гарну роботу. З китайцями все ж навпаки - вчитися то мабуть за інерцією трохи вчаться (за кошти власної держави - дякувати доброму Кучмі, запросив їх сюди), а в основному торгують і розвивають дилерську мережу для своїх товарів.Ще. По "Новому" врешті побачив хоч якійсь новини, і свого політичного опонента Лісняка Євгена. Те що він там наплів - чистої води локшина. Ніхто ні з ким ні про що не домовлявся. Кажуть, китайці хочуть влаштувати реванш сьогодні вночі.
В новинах йшлося про постраждалу арабську студенку, як співмешканку. Тепер питання: Що робила ця студентка в китайському чоловічому блоці, якщо правилами заборонено проживання разом хлопців та дівчат?
(Треба вчитися як негри!)
2003.05.21 | Englishman
Гм...
OLEK пише:> китайцями все ж навпаки - вчитися то мабуть за інерцією трохи вчаться (за кошти власної держави - дякувати доброму Кучмі, запросив їх сюди), а в основному торгують і розвивають дилерську мережу для своїх товарів.
Не дуже зрозуміло, що ви маєте на увазі: "власна" держава- Китай? То чому Кучма добрий? Український вуз заробляє гроші на китайських студентах, має можливість покращити на цьому матеріальну базу, брати більше "безкоштовників" та інш., то чому Кучма "добрий"?
2003.05.21 | OLEK
Re: Гм...
Я зараз поясню Вам хто і що заробляє!1. Заробляє не весь ВУЗ, а катедри, на яких ті студенти вчаться.
2. Невиплату чорнобильської надбавки до стипендії в КПІ, якщо в інших ВУЗах її справно платять. Де вона дівається?
3. Про співпрацю України і Китаю в галузі наукоємних технологій Ви теж нічого не чули? Ми їм технології - вони нам студентів і взаємну повагу та визнання
4. Колишній директор студмістечка, якого з ганьбою самі ж студенти поперли, коли їм увірвався терпець, і що хотів підняти плату за проживання в 4-5 разів (тільки для українців!).
Вартість навчання в КПІ для іноземного студента в рік складає близько 1000 - 2000$, а це, погодьмося, сміхотворна сума.
2003.05.21 | Englishman
Re: Гм...
OLEK пише:> Я зараз поясню Вам хто і що заробляє!
>
> 1. Заробляє не весь ВУЗ, а катедри, на яких ті студенти вчаться.
Що це міняє?
> 2. Невиплату чорнобильської надбавки до стипендії в КПІ, якщо в інших ВУЗах її справно платять. Де вона дівається?
Невже китайцям віддають? А може, такі чутки пускають, щоб сховати справжню причину зникнення грошей? А може, а може.. Якщо вам так багато відомо, чому не відстоююте свої права в суді?
До речі, ви знаєте, що в КУ теж вчиться багато китайців, як там зі стипендіями?
> 3. Про співпрацю України і Китаю в галузі наукоємних технологій Ви теж нічого не чули? Ми їм технології - вони нам студентів і взаємну повагу та визнання
Класно по-вашому виходить. Ми їм технології, і за це повинні їх студентів бузкоштовно вчити? Щось не клеїться.
> 4. Колишній директор студмістечка, якого з ганьбою самі ж студенти поперли, коли їм увірвався терпець, і що хотів підняти плату за проживання в 4-5 разів (тільки для українців!).
А скільки китайці (чи їх держава) платили на той час?
>
> Вартість навчання в КПІ для іноземного студента в рік складає близько 1000 - 2000$, а це, погодьмося, сміхотворна сума.
Кому як (українська освіта зараз десь так і варта, як на мене). Непогана допомога вашим кафедрам, як би там не було.
2003.05.21 | OLEK
Re: Учісь, "студєнт".
Толерантним теж треба бути в міру, а то отримаємо роль білорусів і будуть всі на нас їздити. Хай вчаться поваги до корінного народу та їхніх традицій і пам'ятають, що гуртожитки будувалися силами українських студентів, а не китайських, кількість яких щороку збільшується, а гуртожитків за часів незалежності збудовано "0"! Страждаємо ж ми.Хочу ще сказати: ці всі заворушення почалися не з-за того, що постраждав якийсь китайський кримінальний авторитет, а з-за того, що бідним чайнікам забооронили їхати додому через атипову пневмонію. От і емоції підігріті цим випадком і виплеснулися на зовні.
Так що нічого дивного, шановне панство, в цьому немає.
Так що ще поговоріть мені про расову нетерпимість і фашизм.
2003.05.21 | Englishman
Я-то взагалі дивуюсь китайцям.
Вищу школу в себе вони вже побудували, тому особливого сенсу їхати сюди я не бачу (краще вже до Європи чи Штатів). Але як би там не було, УКРАЇНА НА НИХ ЗАРОБЛЯЄ ГРОШІ, тому не треба їм пред'являти претензії типу "ви гуртожитки не будували".2003.05.21 | OLEK
Re: Я-то взагалі дивуюсь китайцям.
Якби ті гроші не вилізли їй колись боком.Див., нелегальний бізнес, торгівля наркотиками і т.д. Крім того, про їхні жорстокості ходять легенди :-/.
Краще б з неграми угоди підписували.
Це так в всіх країнах.
2003.05.21 | Englishman
Які в біса легенди?
OLEK пише:
> Якби ті гроші не вилізли їй колись боком.
> Див., нелегальний бізнес, торгівля наркотиками і т.д. Крім того, про їхні жорстокості ходять легенди :-/.
> Краще б з неграми угоди підписували.
>
Я з масою китайців спілкувався- легенду вашу підтвердити не можу. Нелегальний бізнес, торгівля людьми, наркотики- все це можна сказати про будь-який маргіналізований народ, в т.ч. українців.
Взагалі, уникайте стереотипів.
> Це так в всіх країнах.
Що саме "в усіх країнах"?
2003.05.21 | Роман ShaRP
Легенди правда є, але давні.
Englishman пише:> OLEK пише:
> > Якби ті гроші не вилізли їй колись боком.
> > Див., нелегальний бізнес, торгівля наркотиками і т.д. Крім того, про їхні жорстокості ходять легенди :-/.
> > Краще б з неграми угоди підписували.
> Я з масою китайців спілкувався- легенду вашу підтвердити не можу. Нелегальний бізнес, торгівля людьми, наркотики- все це можна сказати про будь-який маргіналізований народ, в т.ч. українців.
> Взагалі, уникайте стереотипів.
На Мадані можна знайти давні протоколи застосування китайськими найманцями у більшовиків тортурів проти цивільного населення. Не знаю, що було у части Східно-Китайської залізниці, про то доходили тільки пропагандистські чутки.
Але можна сказти, що у англомовному світі існує "стійке словосполучення" "китайські тортури" (Chinese Torture, якщо я не помиляюся), тобто легенди знов же таки ходять -- хоча даного конкретного випадку вони, заскорше, не стосуються.
2003.05.21 | Морон
От реальна відповідь Мінору
Чи Студент КПІ платний? Яка різниця!Взагалі, ви не помітили? В Україні все більшою стає проблема з чоловіками. Ці люди типу Студента КПІ готові бити слабших, а як на них нападуть вони зкорьоживсються у колобок і тишком сидять, хоч вічно. Їм жи пох що такі самі українські студенти вчаться в Польщі, Франції, Італії... Де вони стоять на базарах і т.п.
Ці долб% ростять майбутніх ворогів України, коли ті могли б бути нашими найкращими друзями, тим більше в Китаї, куди з нас навряд чи хто поїде. Це приклад вандалізму, який Україна показує китайцям, не демократії.
2003.05.22 | ВІЙ
Хто ростить ворогів Україні?
Люди які побутовий гуртожитківський скандал перевели у площину міждержавного.Люди яким власні ідеологічні штампи не дозволяють навіть повністю перечитати текст повідомленнь про подію ( а не лише заголовки ).
Люди які навіть не підозрівають що "іноземний студент" є студентом лише в одному випадку із трьох - у всіх решти це лише спосіб легалізації свого перебування в Україні, і вельми часно не для зовсім законної діяльності.
Людям яким байдуже те що з боку китайців протягом двох днів провадилася кампанія терору і залякування своїх сусідів, яка врешті привела до маніфестації студентів.
Люди , які на цю подію зреагували так само емоційно і алогічно як і київські студенти - "бють наших", тільки чомусь "нашими" їм видалися китайці.
Люди , які закликають до неадекватних дій з боку влади і неадекватних покараннь як українців ( вигнати 1000 студентів з інституту) так і китайців - якщо вони дійсно студенти, то необовязково їх виганяти з навчання, є штрафи і 15-20 днів "відсидки".
Люди , які всім цим відводять увагу від реальної проблеми - використання масованого використання статусу "студента" абсолютно лівою публікою зі всіма супутніми кримінальними і соціальними наслідками для оточуючих і сусідів.Відводять увагу і таким чином сприють подальшому існуванню такого стану і відповідно подальшим конфліктам, які врешті решт можуть стати дійсно расовими і дійсно ксенофобними.
Люди які очевидно ніколи не були всередені такого "студентського" гуртожитку, наповненого насправді на 50-75 % не студентами а озлобленими життям і незгодами нелегалами, які розуміють лише російську мову та зневажають Україну, в якій їм доводиться тимчасово скніти, очікуючи можливості попасти у більш ситу і багату Європу.
===================
Студенти до речі повели себе не як "дівчата" - не сиділи і не рюмсали від того що два дні залякують і бюють їх друзів, не зібрали манатки, не втекли в інший гуртожиток, і навіть не поїхали від страху перед "китайськими тріадами" у рідне село.
Якщо вони ще й при цьому нікого не побили і не принизили, тоді їх дії можна вважати абсолютно правильним, громадсько свідомими і адекватними тому виклику, який вони отримали.
2003.05.22 | Englishman
Вій,
"Люди яким власні ідеологічні штампи не дозволяють навіть повністю перечитати текст повідомленнь про подію ( а не лише заголовки )".Це, мабуть, знову в мій "огород". Саме я тут навів статтю (очевидно тенденційну) з якогось українського сайту, і повірте мені, я її уважно прочитав. Чому я її навів? Щоб показати, що в "газетах не завжди правду пишуть". Повірте, українські (охочі до сенсацій) засоби масової інформації не дають підстав щось свтерджувати, на те є суд. Тому краще за все зараз буде утриматися від пафосних звинувачень, та зайнятися більш корисними справами для себе та оточуючих.
2003.05.22 | ВІЙ
Згоден з тим що ви написали.
Але не з заголовком, бо з заголовку видається що то я у всьому винен.2003.05.21 | Роман ShaRP
Що ж вони такого наробили?
6 років тому я сам трохи пожив в одному з гуртожитків. Не бачив я там ніяких китайців. До 2001го я регулярно заходив до того гуртожитку в гості.Що можу сказати -- так це "фашизм", який ввів в гуртожитках начальник студмістечка, з турнікетами при вході, відмічанням хто входить і хто заходить, примусовим прибиранням території, стягненням грошей за що тільки можна (наприклад, компа в кімнаті), і так далі.
Китайців ніхто не згадував, ані словом (дружина мого друга випустилася тільки в минулому році, при цьому з одної з "книжок").
Із великим задоволенням побили б арабів -- їх не любив ніхто, і сутички були досить регулярні, хоча не масові.
Якось раз довелося бачити, як не поділили щось два угруповання, і були великі переговори між групою арабів з одного боку і групою "наших"(з нашого гуртожитка). Арабів не любив ніхто, їх вважали за плейбоїв у гіршому значенні цього слова, до того ж , запальних і схильних хапатися за ножі (а наші, що там не кажи, такої звички, принаймні в ті часи, не мали).
Тобто, виходить, що за пару років китайці стали більш масовою за арабів темою? Щось важко віриться.
Може, "сенсацію" роздули? І що ж такого дійсно наробили китайці? Мені дуже важко віриться, що студенти з гуртожитків, яких життя з усіх сил навчає толерантності, а за допомогою комендантів і директора студмістечка ще й терпцю, просто так, від нема чого робити, пішли бити китайців.
2003.05.22 | vmo
Re: Студентські "безпорядки" в КПІ. Вночі били китайців.
ЗА МІЖНАЦІОНАЛЬНИМ КОНФЛІКТОМ СТУДЕНТІВ У НТТУ (КПІ) ВИДНО ДОВГІ ВУХА “БЮТ” ?Нечуваного резонансу набуває конфлікт між українськими студентами та молодими бізнесменами – китайцями, що проживають у гуртожитках НТТУ (КПІ ) по вулиці Янгеля у Києві. Протягом кількох останніх днів стихійні бійки між українцями та китайцями переросли у масові виступи студентів з вимогами відселення войовничо налаштованих та озброєних ножами, сокирами і мачете вихідців з Азії.
Незареєстроване угруповання, що складається у переважній більшості з відрахованих студентів під романтичною назвою “Революційне об’єднання студентів” (РОС) під проводом Євгена Лісняка активно включилося у боротьбу під гаслом “Смерть китайцям!”. Відлученні ректоратом від можливості гризти граніт науки мешканці гуртожитків почали марити світовою революцією, яку вони почнуть з України з усунення антинародного режиму Леоніда Кучми.
Голова Всеукраїнського молодіжного об’єднання “Молодь – надія України” Вадим Гладчук вважає доцільним негайне поновлення всіх незаконно відрахованих студентів НТТУ (КПІ) та відселення китайських гостей, які у найближчому майбутньому можуть стати причиною не лише масових заворушень, а і епідемії атипової пневмонії в Україні.
P.S. За інформацію з осередку ВМО “Молодь – надія України” у НТТУ (КПІ) конфліктною ситуацією вирішили скористатися деякі народні депутати з фракції Юлії Тимошенко. У гуртожитках був помічений Михайло Волинець, який пропонував свої послуги зі створення чергової незалежної профспілки студентів та організації масових виступів.
2003.05.22 | Englishman
Це, мабуть, прикол? Смішно (-).
2003.05.22 | ВІЙ
Це така сама суміш напівправди і натяків як попередні "заяви"
Повірте вони звідси з Києва виглядали так само смішно як ця. Однак тут є якісь нові проблиски інформації, які базуються правдоподібно на студентських плітках.Радив би пану Євгену ( якщо він таки дійсно існує) обережно поставитися до всіляких старших і не дуже дядьок, які захочуть спонсорувати на основі його тусовки якийсь "бритоголовий рух".Попри сумнівність самого такого руху, можу гарантувати що то будуть якісь провокатори-маніпулятори, навіть якщо вони виявляться чистокровними німцями, англійцями чи французами. Подібне було при створенні СНПУ, яка на початку безцеремонно канала під націонал-соціалізм відомого пошибу, одночасно нічого крім провокацій і дискредитації ідеї патріотизму і громадського обовязку не роблячи.
Над ними наче стервятник кружляв вдвічі старший від них добродій "спортивно-оперативного" вигляду з "канарським" загаром, по прізвищу Кокодиняк, який як виявилося "забезпечував фінансування" від "європейських колег".
СНПУ так і не вийшло за межі Львова, добрячи засравши мізки молодим, патріотично настроєним студентам і де факто усунувши їх на багато років від активної політичної діяльності. Все чим вони запамятовувалися - щорічні провокаційні бійки з лівими на 9 травня і йому подібні дати.
Цього року , з огляду на членство в НУ вони цього не робили, в провокаційно-гладіаторському бою на кладовищі участі не взяли,- прекрасний приклад організації, яка приносить користь лише тоді коли нічого не робить.
2003.05.23 | Саша
В Рівному знають, що робити з китайцями - додому, в Росію!!!!
У середу з Рівного відправили трьох китайців, які з грудня минулого року перебували в приймальнику-розподільнику для волоцюг на вул.Дворецькій. Іноземці прилетіли в Москву ще у жовтні минулого року, маючи туристичні візи. Збирались переправитись в Італію, де хотіли знайти роботу, натомість — потрапили нелегальним шляхом в Україну. До її західного кордону їхали потягом, та мали необережність вийти на перон вокзалу в Радивилові. Саме там їх затримали міліціонери. Після встановлення осіб затриманих китайська сторона дала згоду прийняти своїх блудних «дітей». «Вояж» нелегалів додому знову оплачує МВС України. На три квитки було виділено майже 11 тисяч гривень