МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Уявімо собі таке соцологічне дослідження:

05/25/2003 | Чучхе
припустімо
Досліджується повна репрезентативна вибірка російськомовних і україномовних громадян України на предмет їх доходів на душу населення. Тепер:

А) спробуйте спрогнозувати у якої з цих груп рівень доходів вище
Б) спробуйте мотивувати чому.

Відповіді

  • 2003.05.25 | litovka

    Re: Осмелюсь предположить , что одинаков:)(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.05.25 | Ромуальдыч

      Не думаю.

      1. Денег больше на Востоке Украины, чем на Западе. Это уже показатель, у какой из этих двух групп больше денег.
      2. Если рассмотрим украинских олигархов поименно, то "в жизни русскоязычных" будет больше.
      3. Сейчас больше денег у людей, которые знают городскую жизнь, проще говоря, городски украинцев, а тут неоспоримо преобладают русскоязычные.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.05.26 | litovka

        Re:Логично!:) (-)

  • 2003.05.25 | Боровик

    Re: Уявімо собі таке соцологічне дослідження:

    Мені здається, що таке дрослідження не зовсім коректне, бо добробут не залежить від національності, він має трохи інші залежності.

    Пропоную зробити також "дзеркальне" дослідження:
    Дослідити громадян Росії - етнічних українців та росіян і мотивувати чому.


    Чучхе пише:
    > припустімо
    > Досліджується повна репрезентативна вибірка російськомовних і україномовних громадян України на предмет їх доходів на душу населення. Тепер:
    >
    > А) спробуйте спрогнозувати у якої з цих груп рівень доходів вище
    > Б) спробуйте мотивувати чому.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.05.25 | chytach

      Ne znaju, jak tam u Rosiji, a ot u mene za vsi roky radians'koji

      vlady pid chas praci v tr'oh ustanovah ne bulo (1) zhodnogo bezposeredn'ogo nachal'nyka ne-rosijanyna i (2) zhoden dyrektor ustanovy ne buv ukrajincem. Teper bezposerednij nachal'nyk ukrajinec' - syn nomenklaturnogo bat'ka. Vchyvsia v Moskvi i duzhe shkoduje za SSSR'om. Prynajmni dvoje z cyh nachal'nykiv vvazhalysia usima zakinchenymy kretynamy (na rivni rozumovoji nepovnocinnosti).

      V chasy SSSR zdobuty zapys v pasporti "rosijanyn" bulo velycheznym krokom u kar'jeri (dyv. na kar'jeru nashogo prezydenta).
  • 2003.05.26 | Роман ShaRP

    Можна спитати?

    Як поділені категорії?

    Припустимо, я ДВОмовний, але пишу/розмовляю більше українською, хоча моя робота напряму пов*язана зараз зі знанням російської (та ангійської). Але я всеодно ДВОмовний, ну, можна сказати, тримовний.

    Є декілька варіантів комбінацій з:
    1. мови-яку-людина знає/розуміє : (одна, дві, більше, +яку більше)
    2. мови-яку-людина використовує/на_роботі: (одна, дві, більше, +яку більше)
    2. мови-яку-людина обирає для спілкування: (одна, дві, більше, +яку більше, нема різниці)

    Можливо, немає сенсу деталізувати ТАК, але всеодно "титульне" питання дуже неясне. Навіть якщо залишити його на самоідентифікацію, то я попрошу додати варіант "двомовний", та "тримовний" (з англійською), і спитаю, що робити з тими, хто користується суржиком ;).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.05.26 | Ромуальдыч

      На каком языке думаете? То и будет (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.05.26 | Адвокат ...

        Бідний той язик! ( - )

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.05.26 | Роман ShaRP

        На обох! (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.05.26 | Ромуальдыч

          не бывает

          Вы МОЖЕТЕ думать на разных языках, это признак того, что Вы знаете, эти языки, но родным для Вас будет тот язык, на котором Вы думаете без влияния на Вас окружающей среды.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.05.26 | Роман ShaRP

            Я так и знал, что меня не бывает ;)

            Ромуальдыч пише:
            > Вы МОЖЕТЕ думать на разных языках, это признак того, что Вы знаете, эти языки, но родным для Вас будет тот язык, на котором Вы думаете без влияния на Вас окружающей среды.

            Не можу визначитися, ;) нема майже ніякої різниці (якщо думати, у розмові її чомусь більше). Повторяюсь, у меня ДВА родных языка.

            Было бы трудно думать на одном языке, а писати на двох, еге ж?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.05.26 | Ромуальдыч

              А писать сразу на двух удобно? :) Вот тоже и с мыслительным(-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.05.26 | Роман ShaRP

                Сразу -- не очень. А переходить -- легко (-)

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2003.05.26 | Ромуальдыч

                  Никто и не спорит - легко, но если есть переход, значит есть

                  частота использования, соответственно один язык роднее ;) Вы же не путаете русский с украинским в один язык, во время обдумывания или написания. Соответственно есть грань.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2003.05.27 | Роман ShaRP

                    Повторяю: мене не може бути.

                    Ромуальдыч пише:
                    > частота использования, соответственно один язык роднее ;) Вы же не путаете русский с украинским в один язык, во время обдумывания или написания. Соответственно есть грань.

                    Путаю. Коли захочу. Вся грань -- моє бажання ;)

                    Повторюю: у мене ДВІ рідних мови.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2003.05.27 | Ромуальдыч

                      я рад за Вас :) (-)

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2003.05.27 | Роман ShaRP

                        Я за себя тоже (-)

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2003.05.27 | Ромуальдыч

                          Кстати, а как быть с остальными? :) (-)

                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2003.05.27 | Роман ShaRP

                            ? это по какой теме (-)

                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2003.05.27 | Ромуальдыч

                              по языковой, что с теми, кто не так универсален как Вы? :) (-)

                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2003.05.27 | Роман ShaRP

                                А зачем? ;) (-)

                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2003.05.27 | Ромуальдыч

                                  http://maidan.org.ua/n/free/1053994915 (-)

                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2003.05.28 | Роман ShaRP

                                    Не вижу.

                                    Напоминаю, о чем идет речь:
                                    1) мне задали вопрос, что делать с остальными, кто не так универсален в языком вопросе, как я.
                                    2) я спросил, зачем с ними надо что-то делать
                                    3) пока я не получил ответа на вопрос 2)
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2003.05.28 | Ромуальдыч

                                      отвечаю, их надо поделить согласно возможному исследованию

                                      Ведь понятно, что такие уникальные как Вы попадабтся очень редко, а речь шла исключительно по вопросу русскоязычные и украинскоязычные в Украине, а не армяноязычные и не трехязычные.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2003.05.28 | Роман ShaRP

                                        Вы неверно поняли.

                                        Ромуальдыч пише:
                                        > Ведь понятно, что такие уникальные как Вы попадабтся очень редко, а речь шла исключительно по вопросу русскоязычные и украинскоязычные в Украине, а не армяноязычные и не трехязычные.


                                        Я, да и не только я говорю о прямо противожном: "чисто"-язычные такая же редкая вещь, как и "чистые" химические элементы в природе.

                                        Имеет смысл говорить о тех или других "языковых соединениях", ну а титульный вопрос -- это что-то вроде "сколько водорода вы сегодня съели" ;)
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2003.05.28 | Ромуальдыч

                                          Мишень попала на Мушку... , обе удивились.

                                          Роман ShaRP пише:
                                          > Ромуальдыч пише:
                                          > > Ведь понятно, что такие уникальные как Вы попадабтся очень редко, а речь шла исключительно по вопросу русскоязычные и украинскоязычные в Украине, а не армяноязычные и не трехязычные.
                                          >
                                          >
                                          > Я, да и не только я говорю о прямо противожном: "чисто"-язычные такая же редкая вещь, как и "чистые" химические элементы в природе.

                                          Роман, ежу понятно, что чисто украинцы, чисто русские и чисто крутая братва - вымысел. Но, мы вынуждены абсолютизировать, если начинаем рассматривать вопросы, которые касаются самоопределения индивидуумов.

                                          >
                                          > Имеет смысл говорить о тех или других "языковых соединениях", ну а титульный вопрос -- это что-то вроде "сколько водорода вы сегодня съели" ;)

                                          Если нам понадобится провести исследование о потреблении таблицы Менделеева человеком и тем самым постараться определить влияние или важность некоторых компонентов этой таблицы, то я именно такой вопрос и задам :)
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2003.05.29 | Роман ShaRP

                                            Так им и надо.

                                            > Роман, ежу понятно, что чисто украинцы, чисто русские и чисто крутая братва - вымысел. Но, мы вынуждены абсолютизировать, если начинаем рассматривать вопросы, которые касаются самоопределения индивидуумов.

                                            Вы вынуждены -- вы и абсолютизируйте. Я таким не занимаюсь.

                                            > > Имеет смысл говорить о тех или других "языковых соединениях", ну а титульный вопрос -- это что-то вроде "сколько водорода вы сегодня съели" ;)
                                            > Если нам понадобится провести исследование о потреблении таблицы Менделеева человеком и тем самым постараться определить влияние или важность некоторых компонентов этой таблицы, то я именно такой вопрос и задам :)

                                            На здоровье. Но я укажу, что люди употребляют элементы не в чистом виде, и, тем более, не монопольно. Недостаток многих элементов в микроскопических дозах, не сочтите за намек вам, это так, научный факт, ведет к оччччень неприятным последствиям для мозга.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2003.05.29 | Ромуальдыч

                                              Заключение.

                                              Тема скатилась в выяснение численности мужских и женских гормонов у лиц, которые по всем медицинским признакам и по самосознанию считают себя мужчинами и женщинами. Эта детализация интересна с точки зрения теоретической науки, но не имеет никакого отношения к её практическому применению. Для практики, по отношению ко многим индивидуумам, мы вынуждены обобщать, оставлять только два пола, муж и жен, а не углубляться в психологию каждого, наклонности и психофизическое построение отдельно взятого индивида. Эта индивидуализация, в данном случае, не нужна. Если Вы считаете иначе, то я думаю, что пора закрывать эту тему.
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2003.05.29 | Роман ShaRP

                                                Повторяюсь:

                                                Вы вынуждены -- вы и обобщайте.


                                                Ромуальдыч пише:
                                                > Тема скатилась в выяснение численности мужских и женских гормонов у лиц, которые по всем медицинским признакам и по самосознанию считают себя мужчинами и женщинами. Эта детализация интересна с точки зрения теоретической науки, но не имеет никакого отношения к её практическому применению. Для практики, по отношению ко многим индивидуумам, мы вынуждены обобщать, оставлять только два пола, муж и жен, а не углубляться в психологию каждого, наклонности и психофизическое построение отдельно взятого индивида. Эта индивидуализация, в данном случае, не нужна. Если Вы считаете иначе, то я думаю, что пора закрывать эту тему.

                                                ;) Странно, есть сексуальные меньшинства какие-то. Они даже за свои права борются, и, хотя я не фанат этого дела, я "жуткий натурал", но отрицать, что факт имеет место быть? Надо ли?

                                                Закрывать тему вольны вы, как и начинать ;)
                                                Это же не я спрашивал, что и с кем делать.
  • 2003.05.26 | Внимательный

    По моим наблюдениям, у украиноязычных выше

    Я вот на днях вернулся из одного из райцентров Полтавской области, родственники там живут. Там явное большинство - где-то процентов 90 - говорит на украинском (конечно, не очень чистом, но это вопрос академический - если так уж сильно придираться, то на Украине практически никто не говорит ни на чистом украинском ни на чистом русском). Многие плачутся, что, мол, житье плохое, но при этом живут они весьма и весьма недурно. У большинства людей очень хорошие дома, практически в каждой хате видеомагнитфон, примерно на каждом четвертом-пятом доме - спутниковая антенна (другое дело, что ставят они их в основном просто для того, чтобы смотреть российские телеканалы, но это уже другой вопрос:)) Автомобили чуть ли не у каждой второй семьи. Ну и так далее. А вот наемные рабочие, которые работают у местных аборигенов на огородах, на стройках или просто по хозяйству - в основном русскоязычные; в основном это приезжие из городов той же Полтавской области (Кременчук, Полтава) с закрывшихся и/или обанкротившихся предприятий. Хотя что еще интересно: в последнее время в качестве наемных рабочих стали появляться и жители бывших шахтерских городков Луганской и Донецкой областей (опять-таки русскоязычные). Я даже разговаривал с двумя из них, один из Стаханова (Луганская область), другой, если не ошибаюсь, из Старобельска. Истории у них похожие - дома никакой работы нет, шахты закрыли, квартиры у них на родине продаются за 100-150 долларов (!), и то покупателя трудно найти. Вот они и решили пока в Полтавской области пристроиться - у одного просто знакомые здесь живут, вот они его к себе и наняли, а другой просто по случаю устроился. Платят им, по их собственному признанию, неплохо, а относятся, конечно, неизмеримо лучше чем в Москве - они и там на заработках уже успели побывать.

    Справедливости ради, замечу: среди наемных рабочих там попадаются и украиноязычные с Западной Украины (на стрoйках), но их как раз мало - местные сами удивлялись по этому поводу.

    Вот такая интересная картина. Я, между прочим, и сам немало удивился, потому что это, по-моему, сравнительно недавние тенденции. Что еще важно - сейчас уровень жизни в городской местности далеко не всегда выше, чем в сельской. Собственно, по моим наблюдениям, в Полтавской области все как раз наоборот. А в том же русскоязычном Донбассе сравнительно неплохо живут только областные центры, а в шахтерских городках и поселках нищета беспросветная и беспримерная.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.05.26 | Ромуальдыч

      Очень внимательный :)

      Есть в некоторых регионах "хутора", в которых живут люди со средним доходом 10 -12 тыс у.е. в месяц. Но это же не показатель. Хотя, хутора эти русскоязычные ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.05.27 | Внимательный

        И что?:)

        Ну я в том же райцентре знаю одного украиноязычного, у которого месячный доход, особенно летом - под 20 штук убитых енотов. У него больше десятка наемых рабочих (читай - батраков), почти все - русскоязычные.

        Я, кстати, что-то не слышал про украинские русскоязычные хутора (?) -:) На Украине сейчас вообще хуторов почти не осталось, если, конечно, говорить о "хуторе" в классическом понимании этого слова.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.05.27 | Ромуальдыч

          А то, что один пример не показатель, надо смотреть на всю страну

          Внимательный пише:
          > Ну я в том же райцентре знаю одного украиноязычного, у которого месячный доход, особенно летом - под 20 штук убитых енотов. У него больше десятка наемых рабочих (читай - батраков), почти все - русскоязычные.

          Что такое? Украиноязычные его по квалификации не устраивают?

          >
          > Я, кстати, что-то не слышал про украинские русскоязычные хутора (?) -:) На Украине сейчас вообще хуторов почти не осталось, если, конечно, говорить о "хуторе" в классическом понимании этого слова.

          НАВАЛОМ! :) "Хуторами" сегодня, называют ограниченные районы со своим коллективом (жителями). Ранее в таких "хуторах" проживали парт работники и высшее руководство, теперь люди у которых есть деньги. Нет это не совсем дачи, так как бОльшая часть людей там проживает круглый год. Я знаю о "хуторах" под Киевом, Харьковом, Донецком, Одессе.

          (кстати, сами хутора, в полном понимании этого слова в Украине остались и не мало, по крайней мере на Юге)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.05.27 | Внимательный

            Об этом и речь

            Ромуальдыч пише:
            > Внимательный пише:
            > > Ну я в том же райцентре знаю одного украиноязычного, у которого месячный доход, особенно летом - под 20 штук убитых енотов. У него больше десятка наемых рабочих (читай - батраков), почти все - русскоязычные.
            >
            > Что такое? Украиноязычные его по квалификации не устраивают?

            Нет, конечно. Просто, как он сам сказал, те кто у него работают, доступнее. Конечно, ему по барабану на каком языке они говорят, главное чтоб дело делали и как можно за более умеренную плату. Вот те, кого он нанял, как раз и согласились выполнять работу за меньшую плату, чем местные жители, то есть украиноязычные. А работают у него в основном приезжие из Кременчуга (город такой, довольно большой, русскоязычный), ну и еще парочка из Донецкой области есть. Почему именно они - я уже писал в более раннем постинге.


            > > Я, кстати, что-то не слышал про украинские русскоязычные хутора (?) -:) На Украине сейчас вообще хуторов почти не осталось, если, конечно, говорить о "хуторе" в классическом понимании этого слова.
            >
            > НАВАЛОМ! :) "Хуторами" сегодня, называют ограниченные районы со своим коллективом (жителями). Ранее в таких "хуторах" проживали парт работники и высшее руководство, теперь люди у которых есть деньги. Нет это не совсем дачи, так как бОльшая часть людей там проживает круглый год. Я знаю о "хуторах" под Киевом, Харьковом, Донецком, Одессе.

            Ну, видите, у нас с Вами разные понятия о хуторах-:) Я опираюсь на более исконное значение этого слова, то есть я имею в виду очень небольшое поселение людей (если больше пяти семей, то уже считается не хутор, а село), живущих обособленно и в основном за счет натурального хозяйства. То, о чем Вы пишите, это другое; да Вы, наверное, и сами это понимаете, недаром в кавычки берете-:)

            > (кстати, сами хутора, в полном понимании этого слова в Украине остались и не мало, по крайней мере на Юге)

            Сейчас уже, увы, очень мало :( И я бы сказал скорее не на юге, а в Центральной Украине (Черкасская область, например).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.05.27 | Ромуальдыч

              Об вопросе.

              Вообще сам по себе вопрос довольно интресный, если присматриваться к нему с с вопросом "почему в Украине, кто платит, то музыку не заказывает?".


              Внимательный пише:
              > Нет, конечно. Просто, как он сам сказал, те кто у него работают, доступнее. Конечно, ему по барабану на каком языке они говорят, главное чтоб дело делали и как можно за более умеренную плату. Вот те, кого он нанял, как раз и согласились выполнять работу за меньшую плату, чем местные жители, то есть украиноязычные. А работают у него в основном приезжие из Кременчуга (город такой, довольно большой, русскоязычный), ну и еще парочка из Донецкой области есть. Почему именно они - я уже писал в более раннем постинге.

              Селяви! Мне на черную работу по строительству дома, не спецов, пришлось нанять западенцев.

              > Ну, видите, у нас с Вами разные понятия о хуторах-:) Я опираюсь на более исконное значение этого слова, то есть я имею в виду очень небольшое поселение людей (если больше пяти семей, то уже считается не хутор, а село), живущих обособленно и в основном за счет натурального хозяйства. То, о чем Вы пишите, это другое; да Вы, наверное, и сами это понимаете, недаром в кавычки берете-:)

              Потому, с самого начала и взяты в кавычки :)

              >
              > > (кстати, сами хутора, в полном понимании этого слова в Украине остались и не мало, по крайней мере на Юге)
              >
              > Сейчас уже, увы, очень мало :( И я бы сказал скорее не на юге, а в Центральной Украине (Черкасская область, например).

              А я встречал в Николаевской и Кировоградской областях.
          • 2003.05.27 | VENED

            Как это делается в масштабе страны

            А вот чтобы оценить в рамках всей страны или города, надо взять базу пользователей сотовой связи, а дальше делать запросы на окончания фамилий.Выборка будет представительна по крайней мере для городского населения. О языке которым пользуется конкретный человек фамилия конечно прямо не скажет, но можно проследить за процентом русских фамилий(хотите, грузинских, армянских) у обладателей сотовых телефонов. А дальше считать процент, сравнивать с переписью и делать выводы. Мне доподлинно известно подобное социологическое исследование в городе Триест в отношении словенцев(тогда, правда использовалась городская телефонная книга, фамилии, профессии, престижность района проживания и др.)
  • 2003.05.26 | ВІЙ

    Соцологічне дослідження можна спростити

    Візьміть статистику вбивств чи просто азаровського державно-податкового опускання бізнесменів, і проаналізуйте якою мовою більше розмовляли покійники. Особливо це буде показово у так званих "двомовних регіонах".

    Для прикладу наведу долю пяти банків, яким єдиним у 1995 році вдалося отримали західний сертифікат від закордонних аудиторських служб.

    Чотири з них були україномовними ( хоча б на рівні керівницва банків).
    На даний момент залишився лише лише пятий - "Приватбанк"
  • 2003.05.26 | Navigator

    Читайте Субтельного про капітанів промисловості й бізнесу на Ук

    раїні до 1917. Українців майже не було, на відміну від тієї ж Чехії. Це стало однією з основних причин поразки українства.
    ТІЛЬКИ НАЦІОНАЛЬНА БУРЖУАЗІЯ - ЗАПОРУКА НЕЗАЛЕЖНОСТІ.
    Російськомовне населення цілеспрямовано направлялось в міста на індустріальну роботу - тому його рівень життя був - є вищий. Зарплата в 500 крб в селі й не снилась!
    Крім того є правило, по якому емігранти/приїзжі завжди влаштовуються краще місцевих, бо у них "тяга" краща на пустому місці...
  • 2003.05.27 | Киянин з Русанiвки

    Важко визначити i мовнi i економiчнi критерiї

    Тут вже слушно зауважили, що часто дуже важко класифiкувати росiйсько- чи україномовнiсть, особливо у тих випадках, коли людина однаково добре володiє обома мовами - у лiнгвiстицi це називається бiлiнгвiзмом, i в Українi якраз бiлiнгвiв дуже багато.

    Але справа ще i в тому, що реальнi грошовi доходи в Українi теж важко визначити, особливо за умови, коли приблизно 60 вiдсоткiв економiки перебуває у нас у тiнi. Ви самi чудово розумiєте, що офiцiйнi цифри зарплатнi мало про що свiдчать. Або ось ще такий приклад: у Захiднiй Українi у середньому зарплатнi нижчi, нiж у Схiднiй, але зате якраз захiднi областi (Тернопiльска, Львiвська, Рiвнeнська i т.д.) стабiльно посiдають першi мiсця за кiлькiстю грошових переказiв з-за кордону - сюди входять i грошi заробiтчан, i перекази закордонних родичiв - у Галичинi щонайменше 60% родин мають принаймi одного родича у Канадi або США, якi бiльш-менш регулярно допомогають їм матерiально (приблизно те ж, що i у Вiрменiї , тiльки там цей вiдсоток ще вищий).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.05.27 | Navigator

      ви могли не замічать хто якої національності - Імперія замічала

      Цілком очевидна мовна і економічна дискримінація українців НА УКРАЇНІ при Совєтах. Як і всіх місцевих, крім росіян. Українець або інший "інородець" міг скільки завгодно пишатись своїм інтернаціоналізмом, що означав лише вашу згоду з російським шовінізмом. Бо крилатий слоган про ті часи "мы не замечали, кто какой национальности" означав :"Ми, росіяни, вважаємо ввесь Союз своєю батьківщиною. Хто стане русским - буде мати те саме."
      Нерусский У СЕБЕ В РЕСПУБЛІЦІ - завжди підозрілий, напівдисидент. Українець, що покинув Україну, отримував всі права росіянина - бо ставав росіянином сам - і в Росії, і в колоніях.Саме тому, до речі, російське населення росло непропорційно швидко - за рахунок кампрадорів.
      Це можна проілюструвати таким прикладом. На Західній Україні не було ні одного першого секретаря обкому - місцевого.
      Так що ви могли не замічать хто якої національності - Імперія замічала. І давала владу і бажані посади "своїм".
      А конвертація влади в гроші після розпаду Союзу привела до ще більшої економічної дистанції між українцями і росіянами в Україні.
      А хто має гроші - замовляє музику.
      Тату.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.05.28 | Роман ShaRP

        Re: ви могли не замічать хто якої національності - Імперія замічала

        Navigator пише:
        > Цілком очевидна мовна і економічна дискримінація українців НА УКРАЇНІ при Совєтах. Як і всіх місцевих, крім росіян. Українець або інший "інородець" міг скільки завгодно пишатись своїм інтернаціоналізмом, що означав лише вашу згоду з російським шовінізмом. Бо крилатий слоган про ті часи "мы не замечали, кто какой национальности" означав :"Ми, росіяни, вважаємо ввесь Союз своєю батьківщиною. Хто стане русским - буде мати те саме."

        Це політична брехня верхів, котра скрізь та завжди була одною та самою. Реально, ж на практиці, я й зараз не знаю, хто з моїх знайомих якої національності, і дуже довгий час у мене таке питання навіть не виникало, що я вважаю АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНИМ, НА ВІДМІНУ ВІД З*ЯСОВУВАНЬ, "ХТО З ЯКОЇ ПІСОЧНИЦІ"

        Політика ж влади -- то інша річ, чи мова йде лише про неї?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.05.28 | Navigator

          Лише про неї. Нам з нашими двоюрідними братами з півночі

          ділити нічого. І у них всього навалом і у нас.
          Від Імперії російський народ постраждав страшенно (див. злиденну російську провінцію, що заселяється "інородцями" на фоні вимирання росіян). До 40.000 сіл нема доріг! Це у 15% населення! Про що мова?
          Тому розмова йде про божевільну еліту 20-го століття.
          Народ був "говорящим орудием" імперії.
          Погано, що говорив і робив не те. Собі й нам на біду.
  • 2003.05.27 | Мінор

    Українські селяни завжди були багатшими від російських селян.

    Достатньо проїхатись від Луганська до Ужгорода. Що далі ви їдете на Захід - то більш ошатні і великі будинки та обійстя.
    В СССР в Україні жили багатше - це також безперечно.
    А от щодо теперішньої України, то треба розуміти, що україномовні західняки набагато частіше більше виїзжають працювати закордон до Європи і Америки. Я не веду мову про нелегальну трудову міграцію - я про тих, хто робить кар"єру у порядних західних фірмах.
    Інша вісь - це новий український бізнес вітчизняного походження. Він більш розвинений на українському Сході, де здебільшого говорят російською. Причини:
    1. Великі підприємства Сходу, на відміну від дрібних на Заході, ніколи не зупинялися, а їхня продукція продавалася і продається закордон.
    2. Поруч Москва і Одеса. Звідти дешеві товарні потоки ситмулюють "базарний бізнес".
    3. Ментально східняки значно легше йдуть на крадіжку, аніж більш порядні у цьому відношенні західняки. Чому, це тема для цілої нової гілки. Оскільки нормального бізнесу все ще мало, то на Сході тих, хто більше вкрав більше. Але не тому, що вони російськомовні, а тому, що там інший культурний фон.
    Разом всі три причини поки-що створюють ілюзію того, що україномовні живуть бідніше.
    Ну і врахуйте совків, які приїхавши працювати до Києва переходять на російську навіть там, де їх ніхто не просить цього робити :-) Це проблема для психіатрів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.05.27 | Navigator

      Імперія фільтрувала на наймитів і хозяїв по національним ознака

      Комуніст? Русский? Спеціаліст? - на взльот!
      Українець? Безпартійний? Спеціаліст? - когда будете нужни вас найдут.
      От на БАМ-і є місця для вас...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.05.28 | Мінор

        Я вам навіть більше скажу - у Києві в російські школи

        були забезпечені значно краще і фінансово, і матеріалами. Мої друзі проходили практику на Південній Борщагівці у двох сусідніх школах в 1986-ому. В українській навіть з глобусами були проблеми, а в російській вже стояв комп"ютерний клас.
        Але це не стосується сучасної ситуації з рівнем доходів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.05.28 | Navigator

          Бананова маріонеткова республіка? Тільки без бананів... :) (-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.05.28 | Сергій

          Re: Я вам навіть більше скажу - у Києві в російські школи

          Вірно, це пояснюється загальною політикою Російської імперії щодо приниження всього українського та відвертої експансії русизму на всіх напрямках - освіта, економіка, наука...

          Політика ця відома і історично підтверджена. Тому кожне свято щодо
          встановлення пам'ятників Потьомкіним та КатеринамІІ - це відверте знущання над Україною. Школи, кажете, 87 рік, українських підручників досі нема в багатьох районах Херсонщини. Нелюбов до Росіян? Це ще треба проаналізувати в кого більша та нелюбов.

          Нічого тут чомусь не згадано про російські пенсії, військові та інші
          А це теж елемент активної агітації.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua