МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Як депутати розповідають про тиск

05/26/2003 | 123
Я тут колись писав, що мені не подобається, як Юля розповідає про тиск на неї. А мені закидали -- що в НУ те ж саме (що я й не заперечував).

З цього приводу -- аналогічна розповідь Івана Гаврилюка, депутата з НУ. Тут все зрозуміло, і питань нема.
http://www.razom.org.ua/details/?news_id=8775

– Чи не пропонували вам домовитися по-доброму, скажімо, за певну суму грошей покинути фракцію “Нашої України”?

- Коли обирали Голову Верховної Ради, на депутатів, які мають власний бізнес, тиснула податкова адміністрація. У заможних людей завжди є слабкі місця для шантажу. Але у мене був шок, коли з такою пропозицією підійшли до мене. Вперше це було у Верховній Раді, перепрошую, у туалеті на другому поверсі. Там мені запропонували “500 зелених”. Лише пізніше дізнався, що мова йшла про тисячі доларів. Удруге це сталося під час формування більшості та призначення Януковича. Мені зателефонували у п’ятницю і запропонували зустріч біля мого будинку. Телефоном російською мовою мені сказали: “Ваня, нужно поговорить серьйозно!” Коли я вийшов надвір, з дуже дорогої машини виліз хлопець, який представився мені Васею. Він зазначив: “Если вы даете согласие быть в большинстве, мы сразу же начинаем финансирование. Отсчет начинаем с одного миллиона”. Я розгубився і навіть не поцікавився, про яку грошову одиницю йдеться. Згодом у Верховній Раді розповів про це Віктору Пинзенику. Він посміявся і зазначив, що ці хлопці гривнями не користуються.

Відповіді

  • 2003.05.26 | Mykyta

    Цитую по памяті Ваші ж питання-претензії

    1. Прізвище людини, яка підходила
    2. Чому Гаврилюк не подав на "Васю" до суду?
    3. Чому "випадково" Гаврилюк не записав це все на диктофон?

    123 пише:

    > З цього приводу -- аналогічна розповідь Івана Гаврилюка, депутата з НУ. Тут все зрозуміло, і питань нема.

    На яке з перерахованих питань ви отримали відповідь з цього фрагмента?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.05.26 | 123

      Як по моїй пам*яті -- не зовсім так :)

      Mykyta пише:
      > 1. Прізвище людини, яка підходила

      Я більш широко писав. Я хотів дізнатися всі відомі обставини, в тому числі -- прізвище. Бо мені не зрозуміло -- навіщо казати частину правди замість всієї.

      > 2. Чому Гаврилюк не подав на "Васю" до суду?

      Ні. Я казав -- що треба вести розслідування щодо того, хто пропонував Тимошенко "угоду", оскільки ця особа зі всією очевидність збиралася тиснути на слідство (обіцялося закриття спрв проти Тимошенко), що є незаконним.

      > 3. Чому "випадково" Гаврилюк не записав це все на диктофон?

      Знов ні. Я писав, що той, хто вів з Тимошенку розмову, не міг знати -- чи є з нею з собою диктофон. Тобто не міг знати -- чи будуть докази проти нього (цієї особи) в суді.

      > 123 пише:
      >
      > > З цього приводу -- аналогічна розповідь Івана Гаврилюка, депутата з НУ. Тут все зрозуміло, і питань нема.
      >
      > На яке з перерахованих питань ви отримали відповідь з цього фрагмента?

      Від розповів цілком весь епізод, а не його частину. Питань до нього нема. Навіть назвав депутата -- з яким він цю історію обговорював.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.05.26 | Mykyta

        От до чого ж доводить сліпа любов...


        > Я більш широко писав. Я хотів дізнатися всі відомі обставини, в тому числі -- прізвище. Бо мені не зрозуміло -- навіщо казати частину правди замість всієї.

        (123)-------------------------------------------
        http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052371296&first=&last=
        Тому що цей посол э злочинцем
        І має бути притягнутий до відповідальності. А Юля його покриває.
        (123)-----------------------------------------

        От якщо Ви все зрозуміли, то розкажіть мені, чому Гаврилюк покривоє злочинця Васю? І заодно не забудьте розказати, чому Гаврилюк не каже ВСІЄЇ правди (зокрема не називає прізвища ЗЛОЧИНЦЯ).


        >
        > > 2. Чому Гаврилюк не подав на "Васю" до суду?
        >
        > Ні. Я казав -- що треба вести розслідування щодо того, хто пропонував Тимошенко "угоду", оскільки ця особа зі всією очевидність збиралася тиснути на слідство (обіцялося закриття спрв проти Тимошенко), що є незаконним.

        Ой, а Ви ще й брешете...

        ----------------------------------------
        http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052506488&first=&last=&pattern=
        Не можна боротися зі злочинцями інакше ніж показувати на них пальцем і саджати за грати. Без цього замість боротьби залишається бла-бла-бла.
        --------------------------------------------

        >
        > > 3. Чому "випадково" Гаврилюк не записав це все на диктофон?
        >
        > Знов ні. Я писав, що той, хто вів з Тимошенку розмову, не міг знати -- чи є з нею з собою диктофон. Тобто не міг знати -- чи будуть докази проти нього (цієї особи) в суді.

        --------------------------------
        http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052478907&first=&last=
        А от у разі, якщо буде доведено, що він таки щось пропонував -- йому буде погано. А це може бути доведено -- запис розмови, свідки тощо
        -------------------------------
        Ви стверджуєте, що це МОЖЕ бути доведено. От і поясніть, чому Гаврилюк не доводить вину ЗЛОЧИНЦЯ, а лише базікає.


        > Від розповів цілком весь епізод, а не його частину. Питань до нього нема. Навіть назвав депутата -- з яким він цю історію обговорював.

        Як казав Альф: "ой, зараз лусну"(с) :). Який же Гаврилюк герой - назвав депутата, з яким він ОБГОВОРЮВАВ цю історію. А прізвище злочинця назвати забув.

        ------------------------------------------
        http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052371535&first=&last=
        Каже правду? А навіщо вона її КАЖЕ?

        З любові до правди? Не може втримати правду в собі? Бувають такі люди. Але вони звичайно кажуть ВСЮ правду, а не лише її першу половину. Такий правдолюб мав би сказат все повністю -- хто пропонував, як пропонував тощо. І направити до ГПУ депутатський запит -- з вимогою розібратися, як цей злочинець збирався вчиняти тиск на органи слідства (для закриття крим. справ).

        А якщо цього всього нема -- то цей сценарій ("правдолюб") требва відкинути. І шукати інший. З менш привабливими назвами.
        ---------------------------------------------------

        От і розкажіть нам, а для чого це Гаврилюк розказує. З любові до правди?! А чому тоді злочинця не переслідує? Це його прямий обовязок. Можете одразу іншу версію шукати.


        PS. 123! Я таки стратив досить свого часу, щоб Вам показати, як Ви ставитесь до Тимошенко, а як до НУ(причому байдуже до кого, лише б в НУ). Воля Ваша, будете робити з цього висновки чи ні. А я більше на таке часу не гаятиму.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.05.26 | 123

          Ви неуважно прочитали -- що я написав тільки-но

          Читайте класиків уважніше :)


          Mykyta пише:
          >
          > > Я більш широко писав. Я хотів дізнатися всі відомі обставини, в тому числі -- прізвище. Бо мені не зрозуміло -- навіщо казати частину правди замість всієї.
          >
          > (123)-------------------------------------------
          > http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052371296&first=&last=
          > Тому що цей посол э злочинцем
          > І має бути притягнутий до відповідальності. А Юля його покриває.
          > (123)-----------------------------------------
          >
          > От якщо Ви все зрозуміли, то розкажіть мені, чому Гаврилюк покривоє злочинця Васю? І заодно не забудьте розказати, чому Гаврилюк не каже ВСІЄЇ правди (зокрема не називає прізвища ЗЛОЧИНЦЯ).

          Гаврилюк розповів все, що знав. Він не знає Васіного прізвища. Він назвав ім*я і докладно описав обставини.

          >
          > >
          > > > 2. Чому Гаврилюк не подав на "Васю" до суду?
          > >
          > > Ні. Я казав -- що треба вести розслідування щодо того, хто пропонував Тимошенко "угоду", оскільки ця особа зі всією очевидність збиралася тиснути на слідство (обіцялося закриття спрв проти Тимошенко), що є незаконним.
          >
          > Ой, а Ви ще й брешете...
          >
          > ----------------------------------------
          > http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052506488&first=&last=&pattern=
          > Не можна боротися зі злочинцями інакше ніж показувати на них пальцем і саджати за грати. Без цього замість боротьби залишається бла-бла-бла.
          > --------------------------------------------

          Так а де я брешу? :)

          Я ж не казав що Тимошенко має позиватися до того, хто їй пропонував угоду. Я казав -- що вона має свідчити. Вказати на нього і свідчити про нього.

          > >
          > > > 3. Чому "випадково" Гаврилюк не записав це все на диктофон?
          > >
          > > Знов ні. Я писав, що той, хто вів з Тимошенку розмову, не міг знати -- чи є з нею з собою диктофон. Тобто не міг знати -- чи будуть докази проти нього (цієї особи) в суді.
          >
          > --------------------------------
          > http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052478907&first=&last=
          > А от у разі, якщо буде доведено, що він таки щось пропонував -- йому буде погано. А це може бути доведено -- запис розмови, свідки тощо
          > -------------------------------
          > Ви стверджуєте, що це МОЖЕ бути доведено. От і поясніть, чому Гаврилюк не доводить вину ЗЛОЧИНЦЯ, а лише базікає.

          Втретє кажу. Я казав, що той, хто вів перемовини з ЮТ (якщо вони були, в чому я не певен), не знав і не міг знати -- записує вона чи ні.

          Я не казав, що Юля МАЛА записувати. Це Ви придумали.

          >
          > > Від розповів цілком весь епізод, а не його частину. Питань до нього нема. Навіть назвав депутата -- з яким він цю історію обговорював.
          >
          > Як казав Альф: "ой, зараз лусну"(с) :). Який же Гаврилюк герой - назвав депутата, з яким він ОБГОВОРЮВАВ цю історію. А прізвище злочинця назвати забув.

          Лускайте скільки завгодно. Не можна сказати більше ніж знаєш.

          > ------------------------------------------
          > http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1052371535&first=&last=
          > Каже правду? А навіщо вона її КАЖЕ?
          >
          > З любові до правди? Не може втримати правду в собі? Бувають такі люди. Але вони звичайно кажуть ВСЮ правду, а не лише її першу половину. Такий правдолюб мав би сказат все повністю -- хто пропонував, як пропонував тощо. І направити до ГПУ депутатський запит -- з вимогою розібратися, як цей злочинець збирався вчиняти тиск на органи слідства (для закриття крим. справ).
          >
          > А якщо цього всього нема -- то цей сценарій ("правдолюб") требва відкинути. І шукати інший. З менш привабливими назвами.
          > ---------------------------------------------------
          >
          > От і розкажіть нам, а для чого це Гаврилюк розказує. З любові до правди?! А чому тоді злочинця не переслідує? Це його прямий обовязок. Можете одразу іншу версію шукати.

          Бо йому поставили запитання в інтерв*ю -- тому і розповідає. Я ж з запитанням процитував.

          Злочинця (принаймні, такого явного) в даному випадку немає. Прочитайте, в чому я звинувачував тих, хто пропонує угоду Юлі.

          >
          > PS. 123! Я таки стратив досить свого часу, щоб Вам показати, як Ви ставитесь до Тимошенко, а як до НУ(причому байдуже до кого, лише б в НУ). Воля Ваша, будете робити з цього висновки чи ні. А я більше на таке часу не гаятиму.

          Ви краще читайте уважніше :).
  • 2003.05.26 | Остап!

    Пинзеник знає .... (-)

  • 2003.05.26 | chytach

    Chitkishe z terminologijeju, b. l. Odna sprava -zaliakuvannia i

    zovsim insha sprava - pidkup. IMHO, ce nemozhlyvo porivniuvaty. Zaliakaty mozhna bud'-kogo, a ot kupyty - lyshe tyh, hto prodajet'sia. Otzhe, ne vvazhaju opysanu "biznes-propozyciju" tyskom.

    Pyshu ce tomu, shcho mene dratuje, koly deputaty zhalijut'sia na tysk, koly mova jde pro vul'garnyj pidkup. Chomu ja mushu spivchuvaty deputatovi, jakomu proponujut' grubi groshi ? Bo jogo zhaba mozhe zadushyty?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.05.26 | 123

      Звісно, тиск і підкуп -- різні речі. Хто сперечається?

      Я кажу про питання публічності -- я не порівнюю тиск і підкуп. І не казав Гаврилюк про тиск. Мабуть, це я неточно сабж сформулював...

      Насправді і у випадку з Тимошенко не йшлося про тиск. Їй так само пропонували хабар. Плата за співробітництво -- закриття справ проти родичів. У цього родичів за гратами нема -- його грошима намагалися зацікавити...

      Ви ж, як я розумію, кажете про тиск -- коли не плату за співробітництво пропонують, а погрожують чимось за неспівробітництво. Різниця -- як між кнутом і пряником :).
    • 2003.05.26 | Смогитель Вадим \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

      "ce nemozhlyvo porivniuvaty - " Можливо, бо це теж саме!

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.05.26 | Смогитель Вадим \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

        коли не береш грошей - повісять чи відкрутять голову(-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.05.26 | chytach

          Bud' laska, navedit' spysok deputativ, jakyh "povisyly, abo

          vidkrutyly golovy". Ce rytorychne zapytannia.

          Najmerzennishym v ukrajins'kij polityci je te, shcho nijakoji real'noji zagrozy zhyttiu chy zdorov'ju DEPUTATIV (pidkresliuju) naspravdi ne isnuje. Ce legenda, jakoju vony prykryvajut' svoju prodazhnist'. Inodi dohodyt' do komizmu: deputat Tolochko vypravdovuvav svij perehid vid BJuT do bil'shosti tym, shcho nibyto Julia je takoju strashnoju, shcho vin zliakavsia mozhlyvogo nasyl'stva z jiji boku po vidnoshenniu do prezydenta! Chy ce j je te nasyl'stvo v ukrajins'kij polityci, jake Vy maly na uvazi?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.05.26 | 123

            Можна пригадати декого...

            Скажімо, депутата Єльяшкевича побили -- цілком можливо, за "політику"...

            Депутата Гетьмана вбили -- є версія, що це вплинуло на плани Ющенка йти у політику...

            Чорновіл загинув підозріло...
      • 2003.05.26 | Михайло Свистович

        Re: Пане Вадиме, ну невже Вам важко зареєструватися?

        Ви є в нас одним з найбільших порушників правил форуму, бо постійно забуваєте ставити знак (-) після допису, що складається лише з назви. Потім Ви згадуєте, що чогось не дописали, і починаєте постити одне за одним короткі повідомлення, чим безпідставно збільшуєте гілку.

        А якби Ви зареєструвались перед тим, як писати, то могли б просто відредагувати свої повідомлення. Я ж особисто Вас зареєстрував, дав логін і пароль, то які ще є проблеми?
  • 2003.05.26 | Vadym Gladchuk

    Re: Як депутати розповідають про тиск

    От так натиснули на депутатів фракції БЮТ та СПУ під час затвердження програми прем"єра - рецидивіста Януковича!


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua