Кучма відмінив посади держсекретарів
05/26/2003 | 123
Бачте, вміє визнавати помилки...
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2003.05.26 | chytach
Zvidky infa? Na Korespondenti nichogo nemaje...(-)
2003.05.26 | Mykyta
На УП є (-)
2003.05.26 | Майдан
Значить певний що ні він ні його людина не стане президентом.
По принципу - як не мені то нікому. Схоже тепер олігахія для свого самозбереження почне методично ослаблювати президенську владу.Що ж - як не як очивдна користь від демократії та виборів - дехто починає задумуватися ще ці вибори не програвши.
Кажуть , що в часі найбільшого розпалу зимових акцій 2001 року у Борисполі напоготові стояли чотири літаки, навантажені всяким "потрібним в емігації" барахлом. Куди збирався пурхнути Леонід Данилович невідомо, напевно до Вови Путіна в Підмосковя (на свій (запасний аеродром")
2003.05.26 | 123
А в чому тут послаблення президентської влади?
Просто влада без держсекретарів коштуватиме дешевше...2003.05.26 | chytach
Derzhsekretari-ce bulo "gosudareve oko" pry ministrah, jaki for-
mal'no prezydentu ne pidzvitni.Pogodzhujus' z Majdanom, shcho ce, faktychno, "spaliuvannia mostiv". Tobto parlaments'ka respublik - jedyna nadija vlady.
2003.05.26 | 123
Чому це???
chytach пише:> mal'no prezydentu ne pidzvitni.
Як це так? Президент їх призначив, Президент їх звільняє. Кому ж вони підзвітні?
Вони, навпаки, прем*єру неподзвітні -- призначаються на посаду незалежно від прем*єра.
> Pogodzhujus' z Majdanom, shcho ce, faktychno, "spaliuvannia mostiv". Tobto parlaments'ka respublik - jedyna nadija vlady.
Мені ця логіка незрозуміла...
2003.05.26 | Михайло Свистович
Re: Нарешті Ви побачили, що є різні логіки
123 пише:>
> Мені ця логіка незрозуміла...
А Ви ж писали, що логіка одна, що це наука, яку вчать у школі...
2003.05.26 | 123
То в мене був евфемізм :)
Я мав на увазі -- що не бачу логіки2003.05.26 | Михайло Свистович
Re: В тому, що держсекретарів призначає президент.
А на міністрів прем"єр має вплив. А прем"єра призначає Верховна Рада.2003.05.26 | 123
Так і замміністрів призначає Президент. Що в лоба, що по лбу
Михайло Свистович пише:> А на міністрів прем"єр має вплив. А прем"єра призначає Верховна Рада.
Який там вплив -- не жартуйте.
Призначає прем*єра ВР. Ну і що? Замміністрів призначає і знімає Президент (подання прем*єра -- чиста формальність, бо і прем*єра знімає Президент; це як генерал і солдат -- генерал не командує солдатами, але командує офіцерами, які командують солдатами). З держсекретарями -- те саме. Різниця настільки незначна -- що і не варто її оцінювати. До того ж подивіться по персоналіям: держсекретарі -- то в минулому замміністрів.
2003.05.27 | Михайло Свистович
Re: Тоді навіщо вводили посади держсекретарів? (-)
2003.05.27 | 123
Для того ж, для чого їх відмінили - для оптимізації :)
Оптимізація здійснюється методом научного тику. А спробуємо так... Ні? Добре, відкатимо назад...Можливо, справа ще й в тому, що для державних грошей знайшлося більш важливе призначення, ніж проїдання чиновниками -- вибори.
2003.05.27 | Михайло Свистович
Re: Ви абсолютно нічого не знаєте про нашу владу (-)
2003.05.27 | 123
Переконливо :) (-)
2003.05.28 | Михайло Свистович
Re: Для переконання сходіть у кіоск
Купіть сьогоднішній номер "України молодої" і прочитайте на 3-й сторінці зліва вгорі, що тепер заступників призначатиме прем"єр.2003.05.28 | 123
Я віддаю перевагу Інтернет. І там -- зовсім інше
Михайло Свистович пише:> Купіть сьогоднішній номер "України молодої" і прочитайте на 3-й сторінці зліва вгорі, що тепер заступників призначатиме прем"єр.
www.ПРАВДА.com.ua, 26.05.2003, 20:21, оновлено о 20:33
В указі зазначено, що перших заступників і заступників міністрів призначає на посади за поданням прем'єр-міністра України і припиняє їх повноваження на цих посадах президент України. Кількість перших заступників і заступників міністрів визначає глава держави.
Що далі?
2003.05.28 | Михайло Свистович
Re: Простіше нікуди. Знайдіть в інтернеті Указ (-)
2003.05.26 | Vadym Gladchuk
Re: Кучма відмінив посади держсекретарів
Скасування посад держсекретарів свідчить про те що влада "сильна як ніколи" ::))Президент напевно вже довіряє міністрам, тому немає необхідності впроваджувати штучне двовладдя у міністерствах...
2003.05.27 | Адвокат ...
Маєте рацію, пане Вадиме!
"Партія стоіт, как утьос".Уведення в обіг держсекретарства, як було сказано під час того уведення,-- то анти- конституційна, зухвала витівка Ку-чма, що допило си "водовки" аж до того, що почало час від часу такими неоковирними демаршами натякати, і політикумові, і публікумуві: "Держава ( Україна ),-- то я! Конституція ( України ),-- то те ж,--я!!!"
Скасувавши оте "нєдаразумєніє", Ку-чмо, так би мовити, повернув се у Конституційний простір. Одначе, він зробив так, що вчорашні держсекретарі від завтра стають чи першими, чи простими "замами" міністрів. Себто оті "ґасударєві очи" нікуде не зникнуть з міністерій.
Бо, "власть крєпка, как нікоґда!"
P.S. Я такої думки, що проґноз леді Ю.,-- Ку-чмо прем'єр при "парляментарній республіці Мудь-ведь-чука",-- то не політична хвантастика, але вельми ймовірний сценарій розвитку подій...
2003.05.28 | Українець, громадянин України
ВЛАДА куЧМО і ЯНУКОВИЧА СИЛЬНА ЯК НІКОЛИ
Vadym Gladchuk пише:> Скасування посад держсекретарів свідчить про те що влада "сильна як ніколи" ::))
> Президент напевно вже довіряє міністрам, тому немає необхідності впроваджувати штучне двовладдя у міністерствах...
Цілком з Вами згоден. Схоже держсекретарі, в тому вигляді, що вони існували, виконали свою функцію. Тепер, особливо після 300 голосів за програму уряду Януковича, кабміну не загрожує відставка через недовіру парламенту. Уряд Януковича як ніколи сильний і, очевидно, Кучмо йому повністю довіряє. Тому, чого б не скористатись шансом провести чергову "політичну реформу" і "наблизити Україхну до західних стандартів" (здається це саме було у Кучмо й аргументом на користь введення держсекретарів).
Не згоден з думками інших дописувачів про послаблення влади Кучмо і про визнання ним свої помилок. Це зовсім не ознака агонії режиму, не намагання послабити президентську владу, щоб не дісталося наступному президенту (думаєте Ющенку?). Це зовсім не визнання Кучмою своїх помилок (хіба він сказав: "визнаю, я помилявся", ні він каже, що це в рамках "політичної реформи" задля "наближення України до західних стандартів"). Не будьте наївними, панове. Влада куЧМО сильна як ніколи. І лише ПОВСТАННЯ НАРОДУ УКРАЇНИ врятує нас від варіанту "Кучма - президент ще на 2-3-5-10-15 років". І справа тут не в спроможності опозиційних лідерів організувати акції протесту, а в спроможності людей повстати та боротися за свою країну, за майбутнє своє та своїх дітей.
2003.05.28 | Гура
Я також схиляюсь до такої думки :-( (-)
2003.05.27 | Гура
Ось відповідь:
http://www.korrespondent.net/main/719072003.05.27 | Мартинюк
А ось інша відповідь.
В провадження інституту держсекретарів Кучмою , незважаючи на фонетиччну схожість звучання з подібними посадами на Заході, насправді було спробою ( і вельми вдалою) впровадження контролючої структури на манір колишніх парторгів - схема розподілу повноваженнь кучмівського "держсекретаря" була повністю тотожна статусу колишнього парторга - "все знати, все контрольовувати, всюди втручатися - і ні за що не відповідати". Таким чином Кучма зміцнив свій вплив в держапараті методами, відомими йому по "першому життю" парторга ракетного підприємства.Чому Кучмі виявилось замало узурпованого ним права самовільно призначати і звільняти заступників міністрів? По тій же причині, за якою Леніну і Троцькому виявилоя недостатньо права призначати своїх заступників колишнім царським генералам і полковникам з імператорської війської академії, а з 1918 року "червоним командирам" - вони впровадили ще й інститут військових комісарів.
Специфіка зам міністра полягає в тому що він має чітко окреслену ділянку роботи, окрім всього ще окреслену Положенням про дане Міністерство.
Тому цього замміністра легко "локалізувати" на його "фронті роботи", де він або наглядно продемонструє свою посадову невідповідність, або просто не буде мати ні часу ні повноваженнь втручатися в решту напрямів роботи міністерства. Саме тому Кучма пішов на впровадження інституту своїх "держсекретарів-кучморгів" . Коли Кучма це робив, він мав на увазі легалізацію наглядово-контрольної структури від фактично нелегальної , але тим неменш реальної і всесильної партії влади (яка зовсім не тотожна партіям, які прокламують свою провладність).
З тими держсекретарями , які існують у Європі це має нічого спільного- тамтешній держекретар є професійним позапартійним чиновником-управлінцем, роботу якого контролює і направляє міністр-партійний політик. Тобто все поміняно місцями - європейський міністр має такі ж вільні і розпливчасті обовязки як наш, уже колишній, держсекретар.
Правда є одна відмінність - він і партія, яку він представляє, несуть відповідальність за погану роботу даного міністерства чи державного органу. У нас держсекретар "відповідав" лише за успіхи, за провали ганили міністра.
Чому Кучма ліквідував ці посади ? Все таки причина полягає або в його непевност в пермозі на президенських виборах свого кандидата, або навіть у звичайному небажанні передавти ці потужні важелі впливу нікому наступному, навіть і "своєму". Тим більше очікувати "милості від природи" Медведчука чи Януковича в разі їх гіпотетичного обрання на посаду Президента, розумні люди би не радили. Їй богу Ющенко може виявитися безпечнішим ...
Тому Кучма "висмикує" заплетені ним хитромудрі вузли та нитки в надії що певний час він зможе контролювати ситуацію іншим чином, і навіть якимось чином "грати" на державному полі після своєї неминучої президенської "кончини". Абсолютно не виключена проробка Кучмою рокіровки з теперішнього свого президентського місця у "парламенську позицію" , наприклад у варіанті, недавно озвученому Юлією Тимошенко "Медвечук голова Верховної Ради - Кучма -Премєр"
2003.05.27 | 123
Така проста подія, і такі складні пояснення... (-)
2003.05.28 | Майдан
Подія не проста - Ви її спрощуєте.
Намагаючись підвести її під мотиви для Кучми абсолютно невластиві - наприклад економія державних коштів. При цьому ви пробуєте робити Даниловичу невеличкий піар. Однак в нього і його оточення абсолютно інший підхід і абсолютно інше бачення - як писалося в одній книжці про мексіканські гори та пустелі - "хижаки не думають - вони просто відчувають інстинктом"