Туркам "Голубой Поток" не нужен
05/26/2003 | line305b
Как и прогнозировалось (где-то тут http://maidan.org.ua/n/arch/1039105337 и дальше), один из многочисленных "проектов века" российского Газпрома оказался невостребован Турцией, и может статься обернется самым дорогостроящим в истории аттракционом по киданию труб в море... Оставляя Газпром с грузом убытков, которые последний вероятно не сможет компенсировать с помощью штрафных санкций - доказательство взяток турецким чиновникам значительно ослабляет позиции Газпрома в этом вопросе - Голубой Поток по-видимому станет последней газопроводной авантюрой России - с очевидными дивидендами - а также проблемами - для Украины...
В нижеприведенной статье довольно обстоятельно описываются слабые стороны ГП - не то, чтобы это было в новье, в принципе подобное даже более подробно писалось и обсуждалось на этом форуме, но важно, что россияне сами потихоньку смиряются с очевидным... - а также высказывается некоторый оптимизм по поводу того, как бы Газпром в своем пост-советском стиле, мог бы отобрать у Турции какие-то газопроводы в уплату долгов - на мой взгляд совершенно необоснованный..
Журнал "Эксперт", май 2003:
Туркам голубой поток не нужен
Вступление Турции в Евросоюз привело к потере "Газпромом" своих позиций в этой стране. Однако монополист может извлечь выгоду и из этого, если будет настаивать на выплате штрафов по уже заключенным контрактам не деньгами, а турецкой газотранспортной инфраструктурой
Андрей Виньков
В канун майских праздников Турция официально заявила, что прекратила закупку российского газа в рамках проекта "Голубой поток". Устами министра энергетики Турции Зеки Чакана общественность оповестили о том, что отбор газа турецкой стороной приостановлен и должен возобновиться лишь в августе этого года.
В "Газпроме", который продает Турции российский газ в рамках этого проекта, считают, что ничего страшного не случилось: в краткосрочной перспективе речь идет о недопоставке 2-4 млрд кубометров газа в год, что составляет всего несколько сотен миллионов долларов, и это, мол, величина малозначимая для газового монополиста. На самом деле ситуация, конечно, драматичнее. Во-первых, приостановка "Голубого потока" означает удар по имиджу "Газпрома" как единственной в России компании, успешно реализующей крупные инвестиционные проекты. Именно в таком свете некоторое время назад газовой монополией подавалось открытие российского участка газопровода. Во-вторых, появляются новые перспективы в переделе газового рынка Турции и близлежащих стран, который с подписанием документов по "Голубому потоку" был фактически поделен в пользу "Газпрома". Поэтому попытка анализа причин, вызвавших приостановку "Голубого потока", и ее последствий выглядит вполне оправданной.
Много газа тоже плохо
Начать надо с того, что по затратам и техническому воплощению "Голубой поток" - один из сложнейших, а значит, и дорогих газопроводов в мире. Поэтому причины, вызвавшие к жизни этот проект, равно как и причины его остановки, должны быть предельно серьезны. Однако первая же попытка разобраться с ними обнажает тот факт, что он изначально был если не лишним в системе газоснабжения Турции, то, по крайней мере, не самым актуальным проектом. И все потому, что кто-то сильно просчитался в потребностях Турецкой Республики в природном газе.
Использовать голубое топливо в Турции начали не так давно - всего лишь пятнадцать лет назад. Тогда, в 1986 году, были подписаны первые контракты с СССР. А в 1987 году в Турцию уже были поставлены первые 500 млн кубометров природного газа. Одновременно поставки начали диверсифицироваться: Турция стала закупать газ не только у России, но и у Ирана, Алжира и Нигерии (см.
схему). К 2002 году объем потребления в Турции достиг 20 млрд кубометров. Динамичная экономика Турецкой Республики, быстрая урбанизация и рост производства предполагали постоянный рост потребления газа. По оценкам специалистов государственной газовой компании Botas, к 2005 году потребности в газе должны были возрасти до 43 млрд кубометров, а в 2020 году достигнуть 82 млрд кубометров. Естественно, что обеспечить такой спрос можно лишь за счет поставок из-за рубежа. Собственных запасов газа в Турции практически нет.
Руководствуясь этими прогнозами, Россия и Турция подписали в 1997 году соглашение о поставках российского природного газа в Турцию через акваторию Черного моря. Газопроводная магистраль "Голубой поток" в перспективе должна была обеспечить объем поставок в 16 млрд кубометров в год. Таким образом, учитывая поставки другим маршрутом, в 2008 году Россия смогла бы ежегодно прокачивать в Турцию 37 млрд кубометров газа. Поскольку природный газ в Турции стоит от 90 до 125 долларов за кубометр, проект должен был окупиться в течение пяти-семи лет (см. таблицу), а российские доходы от продажи газа должны были вырасти на 4,5-7 млрд долларов в год.
Динамика поставок газа газопроводом "Голубой поток" согласно контракту (млрд. куб. м)
2002 г. 2003 г. 2004 г. 2005 г. 2006 г. 2007 г. 2008 г. 2009 г. 2010 г.
2 4 6 8 10 12 14 16 16
Источник: The Boston Consulting Group
Однако еще в 2000 году турецкая оппозиция критиковала руководство страны и опровергала общее мнение о том, что Турция столкнется с энергетическим кризисом, если не будет участвовать в новых и крупных энергетических проектах. Например, ведущий турецкий экономист Али Тигрел, бывший помощник главы Организации государственного планирования и один из ведущих разработчиков внешнеэкономической политики Республиканской народной партии, утверждал в интервью газете Turkish Daily News, что страна, скорее, пострадает от излишка энергоресурсов и их слишком высокой цены. По его словам, "недостаточные или избыточные объемы импорта энергоресурсов - опасный фактор, который может Турции дорого обойтись. Я могу легко определить недостаток планирования со стороны министерства энергетики: создается впечатление, что оно мало информировано о макроэкономической реальности". Г-н Тигрел спрогнозировал, что избыток электроэнергии в стране будет уже в 2005 году, при этом за избыток, вызванный закупками государственной трубопроводной компанией Botas, страна заплатит лишних полтора миллиарда долларов. После чего, по мрачным прогнозам Тигрела, Турция столкнется с ужасными экономическими последствиями неграмотного планирования, которые лягут на плечи потребителей либо на казначейство. Прогнозы г-на Тигрела подтверждали и иные исследования, в частности The Boston Consulting Group (см.
график
).
Похоже, что эта критика была замечена: в начале 2001 года прокуратура Турции дала ход следствию по поводу махинаций вокруг проекта "Голубой поток". В итоге операции "Белая энергия", проводимой спецслужбами Турции, под стражу были взяты бывший министр энергетики Турции, его заместитель и семь высокопоставленных чиновников этого ведомства, в том числе человек, отвечающий за проведение тендеров. Это антикоррупционное расследование стало одной из причин обвала фондового рынка и затяжного экономического кризиса.
В результате страна перестала быть вполне платежеспособной, а ее внешний долг перевалил за 100 млрд долларов. Даже смена правительства не позволила должным образом выправить ситуацию: турецкая экономика до сих пор нуждается в свежих финансовых вливаниях. И поэтому после отказа парламента Турции одобрить законопроект о размещении на турецкой территории 62 тыс. американских солдат для открытия "северного фронта" против Ирака, что могло бы дать казне 26 млрд долларов новых кредитов, турецкий фондовый рынок и вовсе обрушился в пропасть, потянув за собой и индекс экономической активности, и курс турецкой лиры.
Монополия "Газпрома" - бельмо в глазу Евросоюза
Пока Турция пыталась притормозить реализацию некоторых газопроводных контрактов. В частности, ей удалось придержать на два года поставки газа из Ирана, выдвигая каждый раз претензии к плохо или не так построенной газомерной станции. Теперь госкомпания Botas пытается изменить некоторые пункты соглашения с "Газпромом", основанного на принципе take or pay, и уменьшить объемы поставок на том основании, что Турция не располагает достаточным количеством газохранилищ.
По данным "Газэкспорта", в контракте прописан так называемый период начальных поставок, действующий до 1 июля 2003 года, в течение которого ни одна из сторон не несет твердых обязательств ни по поставкам, ни по отбору газа. Однако в самом "Газпроме" утверждают, что "Голубой поток" финансировал европейский консорциум банков и они смогут получить как тело кредита, так и проценты лишь по мере выполнения контракта. Возможно, именно поэтому уже через пять дней после того, как турки официально заявили об отказе закупать российский газ в рамках "Голубого потока", Международный валютный фонд и Всемирный банк решили выделить Турции 10 млрд долларов помощи "для преодоления последствий острого финансового и банковского кризиса".
В случае же невыполнения условий контракта Турции грозят внушительные штрафные санкции в размере около 700 млн долларов в год.
По мнению вице-президента и директора российского представительства The Boston Consulting Group Штефана Дертнига, дополнительным негативным для России фактором в конфликте может стать изменение правового статуса Турции. Дело в том, что как потенциальный участник Евросоюза Турция будет обязана стимулировать развитие общеевропейского спотового рынка энергоресурсов, то есть сокращать долю долгосрочных контрактов, провоцирующих монополизм стран и компаний-экспортеров. Поскольку сейчас потребности Турции на 70-80% обеспечиваются поставками газа из России, то вступление в ЕС вполне может быть отягощено условием отказа Турции от закупок российского газа.
По мнению представителей "Газпрома", контракт уже заключен, трубопровод построен, и поэтому, даже если Турция не будет закупать российский газ, то ее все равно заставят платить. Но вот вопрос: чем именно? По слухам, турецкие официальные лица предлагали нашему монополисту "бартерный" вариант оплаты своими товарами и контрактными услугами. Однако вряд ли "Газпром" прельстится турецким текстилем или дутым золотом на сотни миллионов долларов. Скорее всего, в качестве платы за газ "Газпром" потребует у Турции что-нибудь посущественнее: например, турецкий кусок трубопровода "Голубой поток", или, скажем, туристическую инфраструктуру, или земли на побережье Средиземного моря. Речь может пойти и о продолжении ветки "Голубого потока" до Израиля, тогда в качестве платы за турецкие долги российский монополист мог бы получить на территории республики землеотводы, построенные участки газопровода и иную инфраструктуру.
Использованы материалы, предоставленные компанией The Boston Consulting Group. В подготовке материала участвовал Ярослав Клименко
В нижеприведенной статье довольно обстоятельно описываются слабые стороны ГП - не то, чтобы это было в новье, в принципе подобное даже более подробно писалось и обсуждалось на этом форуме, но важно, что россияне сами потихоньку смиряются с очевидным... - а также высказывается некоторый оптимизм по поводу того, как бы Газпром в своем пост-советском стиле, мог бы отобрать у Турции какие-то газопроводы в уплату долгов - на мой взгляд совершенно необоснованный..
Журнал "Эксперт", май 2003:
Туркам голубой поток не нужен
Вступление Турции в Евросоюз привело к потере "Газпромом" своих позиций в этой стране. Однако монополист может извлечь выгоду и из этого, если будет настаивать на выплате штрафов по уже заключенным контрактам не деньгами, а турецкой газотранспортной инфраструктурой
Андрей Виньков
В канун майских праздников Турция официально заявила, что прекратила закупку российского газа в рамках проекта "Голубой поток". Устами министра энергетики Турции Зеки Чакана общественность оповестили о том, что отбор газа турецкой стороной приостановлен и должен возобновиться лишь в августе этого года.
В "Газпроме", который продает Турции российский газ в рамках этого проекта, считают, что ничего страшного не случилось: в краткосрочной перспективе речь идет о недопоставке 2-4 млрд кубометров газа в год, что составляет всего несколько сотен миллионов долларов, и это, мол, величина малозначимая для газового монополиста. На самом деле ситуация, конечно, драматичнее. Во-первых, приостановка "Голубого потока" означает удар по имиджу "Газпрома" как единственной в России компании, успешно реализующей крупные инвестиционные проекты. Именно в таком свете некоторое время назад газовой монополией подавалось открытие российского участка газопровода. Во-вторых, появляются новые перспективы в переделе газового рынка Турции и близлежащих стран, который с подписанием документов по "Голубому потоку" был фактически поделен в пользу "Газпрома". Поэтому попытка анализа причин, вызвавших приостановку "Голубого потока", и ее последствий выглядит вполне оправданной.
Много газа тоже плохо
Начать надо с того, что по затратам и техническому воплощению "Голубой поток" - один из сложнейших, а значит, и дорогих газопроводов в мире. Поэтому причины, вызвавшие к жизни этот проект, равно как и причины его остановки, должны быть предельно серьезны. Однако первая же попытка разобраться с ними обнажает тот факт, что он изначально был если не лишним в системе газоснабжения Турции, то, по крайней мере, не самым актуальным проектом. И все потому, что кто-то сильно просчитался в потребностях Турецкой Республики в природном газе.
Использовать голубое топливо в Турции начали не так давно - всего лишь пятнадцать лет назад. Тогда, в 1986 году, были подписаны первые контракты с СССР. А в 1987 году в Турцию уже были поставлены первые 500 млн кубометров природного газа. Одновременно поставки начали диверсифицироваться: Турция стала закупать газ не только у России, но и у Ирана, Алжира и Нигерии (см.
схему). К 2002 году объем потребления в Турции достиг 20 млрд кубометров. Динамичная экономика Турецкой Республики, быстрая урбанизация и рост производства предполагали постоянный рост потребления газа. По оценкам специалистов государственной газовой компании Botas, к 2005 году потребности в газе должны были возрасти до 43 млрд кубометров, а в 2020 году достигнуть 82 млрд кубометров. Естественно, что обеспечить такой спрос можно лишь за счет поставок из-за рубежа. Собственных запасов газа в Турции практически нет.
Руководствуясь этими прогнозами, Россия и Турция подписали в 1997 году соглашение о поставках российского природного газа в Турцию через акваторию Черного моря. Газопроводная магистраль "Голубой поток" в перспективе должна была обеспечить объем поставок в 16 млрд кубометров в год. Таким образом, учитывая поставки другим маршрутом, в 2008 году Россия смогла бы ежегодно прокачивать в Турцию 37 млрд кубометров газа. Поскольку природный газ в Турции стоит от 90 до 125 долларов за кубометр, проект должен был окупиться в течение пяти-семи лет (см. таблицу), а российские доходы от продажи газа должны были вырасти на 4,5-7 млрд долларов в год.
Динамика поставок газа газопроводом "Голубой поток" согласно контракту (млрд. куб. м)
2002 г. 2003 г. 2004 г. 2005 г. 2006 г. 2007 г. 2008 г. 2009 г. 2010 г.
2 4 6 8 10 12 14 16 16
Источник: The Boston Consulting Group
Однако еще в 2000 году турецкая оппозиция критиковала руководство страны и опровергала общее мнение о том, что Турция столкнется с энергетическим кризисом, если не будет участвовать в новых и крупных энергетических проектах. Например, ведущий турецкий экономист Али Тигрел, бывший помощник главы Организации государственного планирования и один из ведущих разработчиков внешнеэкономической политики Республиканской народной партии, утверждал в интервью газете Turkish Daily News, что страна, скорее, пострадает от излишка энергоресурсов и их слишком высокой цены. По его словам, "недостаточные или избыточные объемы импорта энергоресурсов - опасный фактор, который может Турции дорого обойтись. Я могу легко определить недостаток планирования со стороны министерства энергетики: создается впечатление, что оно мало информировано о макроэкономической реальности". Г-н Тигрел спрогнозировал, что избыток электроэнергии в стране будет уже в 2005 году, при этом за избыток, вызванный закупками государственной трубопроводной компанией Botas, страна заплатит лишних полтора миллиарда долларов. После чего, по мрачным прогнозам Тигрела, Турция столкнется с ужасными экономическими последствиями неграмотного планирования, которые лягут на плечи потребителей либо на казначейство. Прогнозы г-на Тигрела подтверждали и иные исследования, в частности The Boston Consulting Group (см.
график
).
Похоже, что эта критика была замечена: в начале 2001 года прокуратура Турции дала ход следствию по поводу махинаций вокруг проекта "Голубой поток". В итоге операции "Белая энергия", проводимой спецслужбами Турции, под стражу были взяты бывший министр энергетики Турции, его заместитель и семь высокопоставленных чиновников этого ведомства, в том числе человек, отвечающий за проведение тендеров. Это антикоррупционное расследование стало одной из причин обвала фондового рынка и затяжного экономического кризиса.
В результате страна перестала быть вполне платежеспособной, а ее внешний долг перевалил за 100 млрд долларов. Даже смена правительства не позволила должным образом выправить ситуацию: турецкая экономика до сих пор нуждается в свежих финансовых вливаниях. И поэтому после отказа парламента Турции одобрить законопроект о размещении на турецкой территории 62 тыс. американских солдат для открытия "северного фронта" против Ирака, что могло бы дать казне 26 млрд долларов новых кредитов, турецкий фондовый рынок и вовсе обрушился в пропасть, потянув за собой и индекс экономической активности, и курс турецкой лиры.
Монополия "Газпрома" - бельмо в глазу Евросоюза
Пока Турция пыталась притормозить реализацию некоторых газопроводных контрактов. В частности, ей удалось придержать на два года поставки газа из Ирана, выдвигая каждый раз претензии к плохо или не так построенной газомерной станции. Теперь госкомпания Botas пытается изменить некоторые пункты соглашения с "Газпромом", основанного на принципе take or pay, и уменьшить объемы поставок на том основании, что Турция не располагает достаточным количеством газохранилищ.
По данным "Газэкспорта", в контракте прописан так называемый период начальных поставок, действующий до 1 июля 2003 года, в течение которого ни одна из сторон не несет твердых обязательств ни по поставкам, ни по отбору газа. Однако в самом "Газпроме" утверждают, что "Голубой поток" финансировал европейский консорциум банков и они смогут получить как тело кредита, так и проценты лишь по мере выполнения контракта. Возможно, именно поэтому уже через пять дней после того, как турки официально заявили об отказе закупать российский газ в рамках "Голубого потока", Международный валютный фонд и Всемирный банк решили выделить Турции 10 млрд долларов помощи "для преодоления последствий острого финансового и банковского кризиса".
В случае же невыполнения условий контракта Турции грозят внушительные штрафные санкции в размере около 700 млн долларов в год.
По мнению вице-президента и директора российского представительства The Boston Consulting Group Штефана Дертнига, дополнительным негативным для России фактором в конфликте может стать изменение правового статуса Турции. Дело в том, что как потенциальный участник Евросоюза Турция будет обязана стимулировать развитие общеевропейского спотового рынка энергоресурсов, то есть сокращать долю долгосрочных контрактов, провоцирующих монополизм стран и компаний-экспортеров. Поскольку сейчас потребности Турции на 70-80% обеспечиваются поставками газа из России, то вступление в ЕС вполне может быть отягощено условием отказа Турции от закупок российского газа.
По мнению представителей "Газпрома", контракт уже заключен, трубопровод построен, и поэтому, даже если Турция не будет закупать российский газ, то ее все равно заставят платить. Но вот вопрос: чем именно? По слухам, турецкие официальные лица предлагали нашему монополисту "бартерный" вариант оплаты своими товарами и контрактными услугами. Однако вряд ли "Газпром" прельстится турецким текстилем или дутым золотом на сотни миллионов долларов. Скорее всего, в качестве платы за газ "Газпром" потребует у Турции что-нибудь посущественнее: например, турецкий кусок трубопровода "Голубой поток", или, скажем, туристическую инфраструктуру, или земли на побережье Средиземного моря. Речь может пойти и о продолжении ветки "Голубого потока" до Израиля, тогда в качестве платы за турецкие долги российский монополист мог бы получить на территории республики землеотводы, построенные участки газопровода и иную инфраструктуру.
Использованы материалы, предоставленные компанией The Boston Consulting Group. В подготовке материала участвовал Ярослав Клименко
Відповіді
2003.05.26 | Ромуальдыч
Ссылку давать надо!!!
http://www.expert.ru/expert/current/data/potok.shtmlВот откуда Вы ээто взяли.
Странно, но НИГДЕ, кроме этого сайта этой информации нет, а ведь информация не из заурядных, и вроде бы приходится, на почти месячные данные. В том числе, этих данных нет на официальном сайте газпрома.
2003.05.26 | Ромуальдыч
Я был не прав, вот еще ссылка и более четкая информация
http://gazetasng.ru/article.php?id=4293628.04.2003] "Голубой поток" может опустеть навсегда
//GazetaSNG// Любовь Воропаева
Похоже, что Турция затеяла серьезную "газовую игру" с Россией. В середине марта Анкара прекратила прием российского газа по трубопроводу "Голубой поток". Столь радикальные меры турецкие власти оправдывают внутренними финансово-экономическими проблемами. Стоит отметить, что российский газовый монополист не раз подвергался критике со стороны экспертов в связи с планами по реализации проекта "Голубой поток". Аналитики не раз выражали сомнение, что Турция сможет потребить весь законтрактованный объем российского газа и стабильно оплачивать его поставки. Однако российские газовики были уверены, что экономический спад в Турции никоим образом не повлияет на объем закупок российского "голубого топлива".
Напомним, что в прошлом году газопровод "Голубой поток" был сдан в эксплуатацию. Стоимость проекта составила 3,3 млрд дол., проектная мощность 16 млрд кубометров газа в год. Согласно контракту, подписанному между "Газпромом" и компанией "Боташ", турецкая сторона должна была в течение 25 лет закупить у российского газового монополиста 365 млрд кубометров газа. Начиная с этого года Россия должна была поставить Турции 2 мдрд кубометров "голубого топлива". Причем, ежегодно объем закупаемого газа должен был возрастать на 2 млрд кубометров, и достигнуть проектной мощности газопровода.
Однако Анкара решила избавиться от существующей зависимости от поставок российского газа, сообщает Rusenergy. Об этом на днях заявил министр энергетики и природных ресурсов Турции Хилми Гюлер. Как известно, доля российского газа должна была составить половину газового импорта Турции к 2008 г., что является нарушением некоего кодекса энергетической безопасности стран НАТО. Кроме того, по словам Гюлера, российский газ, импортируемый Турцией по трубопроводу "Голубой поток" обходится ей дороже, чем поставки газа из России, осуществляемые по другим маршрутам. В результате, как посчитал турецкий министр, его родина уже потеряла на этом 196 млн дол. Чтобы уменьшить зависимость от российских газовых поставок, Анкара сейчас ведет активные переговоры с Алжиром и Нигерией.
Кроме того, Турция давно настаивает на снижения цены российского газа, импортируемого по "Голубому потоку". Прийти к окончательному решению стороны планируют в ходе 8-го заседания совместной турецко-российской экономической комиссии, которая состоится не позже 15 июля. "Однако это не означает, что стороны не будут вести переговоры до этой даты, напротив", - подчеркнул представитель "Боташ". Турецкие и российские специалисты в области энергетики, транспортировки, строительства и промышленности будут не раз встречаться весной и летом этого года, чтобы провести очередное заседание двусторонней экономической комиссии с пакетом необходимых документов, которые "останется только подписать".
Как утверждают представители "Газпрома", пока никаких уступок турецкой стороне сделано не было. Однако прекращение отбора российского газа Анкарой, свидетельствует о том, что и турецкая сторона настроена довольно решительно. Если сторонам не удастся достичь разумного компромисса, грандиозный проект "Голубой поток" с его технологическими новшествами так и заржавеет на дне Черного моря.
2003.05.26 | Ромуальдыч
И выводы "голубой поток" не нужен, только газпрому :)
1. газпром уже давно ведет политику накопительста.2. если Анкара пойдет на нарушения контракта, то ей придется выплатить неустойку такой величины, которая не только покроет расходы на строительство "голубого потока", но и принесет прибыль, прибыль не связанную с естественными потерями газа.
3. турки очень довольны "голубым потоком", на уровне населения, у них, наконец, появился газ, для потребительских целей, что намного дешевле применения электричества. Попытка остановить поставку российского газа, не популярная мера.
4. я сомневаюсь, что газпром пойдет на уступки и сомневаюсь, что после 2-3 месячного перерыва поставок они не возобновиться. Дело в том, что аналогичные ветки, с приплюсованными к ним штрафными санкциями. будут на много дороже цены указанной газпромом.
5. это политическая игра в оевропеевание, опять еще одно правительство готово пожертвовать своим карманом в пользу мечты войти в ЕС, но на этот раз они и рано начали и слишком дорого им это может выйти.
6. альтернативные трубопроводы не могут обеспечить Турцию газом, если не будут построены новые ветки. В строительстве этих веток не уверены все, в том числе и сами турки.
Вывод: газпром совершенно спокойно реагирует на выходки Анкары зная, что он не только не потеряет контроль над южным черноморским регионом, но и в любом случае получит значительную прибыль.
остальное на сайте газпрома
2003.05.27 | Нафта-Газ
Крах газпрому ближчає.
Ромуальдыч пише:> 1. газпром уже давно ведет политику накопительста.
Посилання на докази пліз. Газпром давно накопичує борги -
14 мільярдів доларів на тепер.
> 2. если Анкара пойдет на нарушения контракта, то ей придется выплатить неустойку такой величины, которая не только покроет расходы на строительство "голубого потока", но и принесет прибыль, прибыль не связанную с естественными потерями газа.
Посилання на "нєустойкі" можете подати, сумніваюсь, що Туреччина
взагалі буде платити за газ.
> 3. турки очень довольны "голубым потоком", на уровне населения, у них, наконец, появился газ, для потребительских целей, что намного дешевле применения электричества. Попытка остановить поставку российского газа, не популярная мера.
Абстрактна категорія, в Китаї також задоволені газом там, де він є,
але це задоволення само по собі не качає газ.
> 4. я сомневаюсь, что газпром пойдет на уступки и сомневаюсь, что после 2-3 месячного перерыва поставок они не возобновиться. Дело в том, что аналогичные ветки, с приплюсованными к ним штрафными санкциями. будут на много дороже цены указанной газпромом.
Докази з посиланнями будь-ласка.
> 5. это политическая игра в оевропеевание, опять еще одно правительство готово пожертвовать своим карманом в пользу мечты войти в ЕС, но на этот раз они и рано начали и слишком дорого им это может выйти.
Україна на черзі диверсифікації джерел вуглеводнів і падіння обсягів
закупівлі в Росії.
> 6. альтернативные трубопроводы не могут обеспечить Турцию газом, если не будут построены новые ветки. В строительстве этих веток не уверены все, в том числе и сами турки.
Голубий потічок також не може забезпечити Туреччину газом.
> Вывод: газпром совершенно спокойно реагирует на выходки Анкары зная, что он не только не потеряет контроль над южным черноморским регионом, но и в любом случае получит значительную прибыль.
Газпром реально в нокауті - боргів 14 мільярдів і фінансовий стан погіршується на фоні падіння цін на нафту і газ в найближчі пів-року.
2003.05.27 | Ромуальдыч
Еруна.
Нафта-Газ пише:> Ромуальдыч пише:
> > 1. газпром уже давно ведет политику накопительста.
>
> Посилання на докази пліз. Газпром давно накопичує борги -
> 14 мільярдів доларів на тепер.
http://www.gazprom.ru/
Посчитайте сколько газпрому должны!
>
> > 2. если Анкара пойдет на нарушения контракта, то ей придется выплатить неустойку такой величины, которая не только покроет расходы на строительство "голубого потока", но и принесет прибыль, прибыль не связанную с естественными потерями газа.
>
> Посилання на "нєустойкі" можете подати, сумніваюсь, що Туреччина
> взагалі буде платити за газ.
Читайте приведенные статьи! Существует контракт, на 25 лет, по потреблению газа. Если одна из сторон нарушает контракт, то она обязана будет выплатить неустойку. В одной из статей указана примерная сумма неустойки 700 млн в год.
Я понимаю, что Вы НАДЕЕТЕСЬ, что Турция не будет платить за газ и РФ кинут, но этого не произойдет, контракт со стороны газпрома выполнен.
> Абстрактна категорія, в Китаї також задоволені газом там, де він є,
> але це задоволення само по собі не качає газ.
>
> > 4. я сомневаюсь, что газпром пойдет на уступки и сомневаюсь, что после 2-3 месячного перерыва поставок они не возобновиться. Дело в том, что аналогичные ветки, с приплюсованными к ним штрафными санкциями. будут на много дороже цены указанной газпромом.
>
> Докази з посиланнями будь-ласка.
На что? На мо выводы из этих сттатей? Так статьи представлены в ветке.
>
> > 5. это политическая игра в оевропеевание, опять еще одно правительство готово пожертвовать своим карманом в пользу мечты войти в ЕС, но на этот раз они и рано начали и слишком дорого им это может выйти.
>
> Україна на черзі диверсифікації джерел вуглеводнів і падіння обсягів
> закупівлі в Росії.
Бедная Украина. Надеюсь, что у Украины ума хватит не прислушиваться к Вашей ахинеи и цены на энергоносители не прыгнут вверьх.
>
> > 6. альтернативные трубопроводы не могут обеспечить Турцию газом, если не будут построены новые ветки. В строительстве этих веток не уверены все, в том числе и сами турки.
>
> Голубий потічок також не може забезпечити Туреччину газом.
>
> > Вывод: газпром совершенно спокойно реагирует на выходки Анкары зная, что он не только не потеряет контроль над южным черноморским регионом, но и в любом случае получит значительную прибыль.
>
> Газпром реально в нокауті - боргів 14 мільярдів і фінансовий стан погіршується на фоні падіння цін на нафту і газ в найближчі пів-року.
Цены на газ растут, а не падают и будут продолжать расти, все долги кторые есть, это долги под проэкты в Европу и то, что остались должны от постройки голубого потока. Голубой поток будет оплачен турками, хотят они при этом пользоваться газом или нет, не имеет значения, подьем в 3 раза обеспечен в любом случае. Остальные контракты, читайте сайт газпрома.
2003.05.31 | Нафта-Газ
В Ірані вже й газу нема ?
Ромуальдыч пише:> > > 1. газпром уже давно ведет политику накопительста.
> > Посилання на докази пліз. Газпром давно накопичує борги -
> > 14 мільярдів доларів на тепер.
> http://www.gazprom.ru/
>
> Посчитайте сколько газпрому должны!
Про фінансовий стан боржників не можна довіряти посилаючись на самого боржника, як правило в світі є практика незалежного аудиту. А результати аудиту впливають на вартість акцій. Акції Газпрому падають.
> Существует контракт, на 25 лет, по потреблению газа. Если одна из сторон нарушает контракт, то она обязана будет выплатить неустойку. В одной из статей указана примерная сумма неустойки 700 млн в год.
>
> Я понимаю, что Вы НАДЕЕТЕСЬ, что Турция не будет платить за газ и РФ кинут, но этого не произойдет, контракт со стороны газпрома выполнен.
Я констатую факти, міністр енергетики Туреччини заявив про можливі зміни в контракті по форс-мажорних обставинах економічного
стану Туреччини. Як туркам буде невигідно, вони платити не будуть.
Давайте почекаємо, щоб ви в цьому переконались. Туреччині дешевше
купувати нафту по 8-10$ за барель з Іраку, ніж в газ в Росії по 60$,
а це надовго.
> > Україна на черзі диверсифікації джерел вуглеводнів і падіння обсягів закупівлі в Росії.
> Надеюсь, что у Украины ума хватит не прислушиваться к Вашей ахинеи и цены на энергоносители не прыгнут вверьх.
Стандарти НАТО того вимагають. Не більше 25% з однієї країни поставника, отже Туркменія і Росія можуть розраховувати на 25% кожна і не більше від потреб України.
Україні давно пора припинити палити газ на електростанціях, а палити там своє вугілля. Відповідно споживання газу впаде на 10 млрд.
Також давно пора припинити піддувку мартенів газом по 70$ за КУБ^3.
Це також зменшить споживання на 20-30 млрд.
> > > 6. альтернативные трубопроводы не могут обеспечить Турцию газом, если не будут построены новые ветки. В строительстве этих веток не уверены все, в том числе и сами турки.
> >
> > Голубий потічок також не може забезпечити Туреччину газом.
>
>
Так же ж зупинили його ! І він забезпечував за час свого недовгого (4 місяці) існування 8% а не 40%
> А вот альтернативные на 10%.
Ви хочете сказати, що труба з Болгарії (через Ананьїв-Ізмаїл) постачає менше 10% ?
> То, что хотят построить еще на 20%, но до голубого потока им не дорасти, в Иране столько газа нет.
Рік тому прем'єр Ірану запропонував Україні разом качати в Європу
200 млрд. І профінансувати газопровід з Ірану в Україну. К&co злякались образити стратегічних кидаловів. Коли К&co пропадуть як роса на сонці, побачимо що буде.
> > > Вывод: газпром совершенно спокойно реагирует на выходки Анкары зная, что он не только не потеряет контроль над южным черноморским регионом, но и в любом случае получит значительную прибыль.
> > Газпром реально в нокауті - боргів 14 мільярдів і фінансовий стан погіршується на фоні падіння цін на нафту і газ в найближчі пів-року.
> Голубой поток будет оплачен турками, хотят они при этом пользоваться газом или нет, не имеет значения.
Турки вважають інакше, і сказали офіційно, що всі витрати пов'язані з ризиками потічка покриватиме Росія.
2003.05.31 | Ромуальдыч
Иран... Ирак...газ или нефть? ..определитесь "знаток" :)
Нафта-Газ пише:> Ромуальдыч пише:
> > > > 1. газпром уже давно ведет политику накопительста.
> > > Посилання на докази пліз. Газпром давно накопичує борги -
> > > 14 мільярдів доларів на тепер.
> > http://www.gazprom.ru/
> >
> > Посчитайте сколько газпрому должны!
>
> Про фінансовий стан боржників не можна довіряти посилаючись на самого боржника, як правило в світі є практика незалежного аудиту. А результати аудиту впливають на вартість акцій. Акції Газпрому падають.
Когда был аудит?
> > Я понимаю, что Вы НАДЕЕТЕСЬ, что Турция не будет платить за газ и РФ кинут, но этого не произойдет, контракт со стороны газпрома выполнен.
>
> Я констатую факти, міністр енергетики Туреччини заявив про можливі зміни в контракті по форс-мажорних обставинах економічного
> стану Туреччини. Як туркам буде невигідно, вони платити не будуть.
> Давайте почекаємо, щоб ви в цьому переконались. Туреччині дешевше
> купувати нафту по 8-10$ за барель з Іраку, ніж в газ в Росії по 60$,
> а це надовго.
Так Иран или Ирак? Вы про газ или про нефть? Или У Вас нефть газ заменяет
Что Вы мелете?
Вы очень невежественный человек, Вы не можете разобраться в данных, которые приводите, откуда то. Я поскипал все остальное, пока Вы не определитесь с данными. Кроме того, в Иране газа действительно не очень много. Но там больше вопросы в трубах и политической ситуации.
2003.06.01 | Нафта-Газ
Іран має 18% світових запасів газу
Ромуальдыч пише:> Вы очень невежественный человек, Вы не можете разобраться в данных, которые приводите, откуда то.
Типова реакція невихованого роісянця коли логічні аргументи вичерпані.
Ромуальдыч пише:
> Кроме того, в Иране газа действительно не очень много.
Може варто менше якати і тикати, а більше читати і бути чемнішими -
не в сибірській тайзі все ж таки
http://www.gasandoil.com/goc/news/ntm24803.htm
Referring to Iran's gas capabilities, the minister said that Iran has the world's second largest natural gas reserves with 18 % of the world's total, and Iran is pursuing policies of replacing the use of crude oil with natural gas inside the country.
2003.06.01 | Ромуальдыч
См. месторождения, которые обробатываются (-)
2003.06.01 | Нафта-Газ
Ви стверджували, що в Ірані газу небагато ?
Ромуальдыч пише:> Кроме того, в Иране газа действительно не очень много.
http://www.gasandoil.com/goc/news/ntm24803.htm
Referring to Iran's gas capabilities, the minister said that Iran has the world's second largest natural gas reserves with 18 % of the world's total, and Iran is pursuing policies of replacing the use of crude oil with natural gas inside the country.
Отже хто несе пургу (дезинформацію) - міністр Ірану, чи Ви ?
2003.06.01 | Ромуальдыч
В обработке? Конечно!
Нафта-Газ пише:> Ромуальдыч пише:
> > Кроме того, в Иране газа действительно не очень много.
>
> http://www.gasandoil.com/goc/news/ntm24803.htm
> Referring to Iran's gas capabilities, the minister said that Iran has the world's second largest natural gas reserves with 18 % of the world's total, and Iran is pursuing policies of replacing the use of crude oil with natural gas inside the country.
>
> Отже хто несе пургу (дезинформацію) - міністр Ірану, чи Ви ?
Вы, причем, Вы просто не понимаете сути вопроса. Напрмер в Акватории Украины есть газ и не мало, но это не означает, что в Украине есть газ, так как он не обрабатывается на это шельфе.
2003.06.02 | Нафта-Газ
Скільки газу є в Україні ?
Ромуальдыч пише:> > > Кроме того, в Иране газа действительно не очень много.
> >
> > http://www.gasandoil.com/goc/news/ntm24803.htm
> > Referring to Iran's gas capabilities, the minister said that Iran has the world's second largest natural gas reserves with 18 % of the world's total, and Iran is pursuing policies of replacing the use of crude oil with natural gas inside the country.
> >
> > Отже хто несе пургу (дезинформацію) - міністр Ірану, чи Ви ?
>
> Вы просто не понимаете сути вопроса.
Ви знову не відповіли на запитання хто ж несе пургу.
> Напрмер в Акватории Украины есть газ и не мало, но это не означает, что в Украине есть газ, так как он не обрабатывается на это шельфе.
Дайте посилання скільки є розвіданих і підтверджених запасів газу
в Україні + територіальні води України.
2003.06.02 | Ромуальдыч
Читайте внимательно!
ПУРГУ НЕСЕТЕ ВЫ. Так как не понимаете разницы между обрабатываемыми месторождениями и запасами.По газу и нефти в Черном Море:
МОРСКАЯ «КЛАДОВАЯ» ЭНЕРГИИ НЕФТЬ И ГАЗ АЗОВСКОГО И ЧЕРНОГО МОРЕЙ ПОМОГУТ КРЫМУ
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/433/37818/
http://www.oilua.com/review/11-11_1.php
2003.06.03 | Нафта-Газ
Крах Газпрому: 42 мільярди доларів голубого потічка тю-тю
http://lenta.ru/economy/2003/06/03/gazprom/"Голубой поток" унес из "Газпрома" 42 миллиарда долларов
"Голубой поток" - один из крупнейших проектов "Газпрома" - может принести компании огромные убытки. Как сообщает ежедневная газета "ГАЗЕТА", этот проект поставки российского газа в Турцию находится на грани срыва. Дело в том, что когда "Газпром" уже протянул трубопровод, Турция отказалась покупать российский газ. У российской компании остался один месяц, чтобы найти какой-то выход из положения, угрожающего потерей 42 миллиардов долларов.
Напомним, в ночь на 29 декабря 2002 года по трансчерноморскому газопроводу в Турцию была отправлена пробная партия российского газа. Протяженность газопровода составляет 1393 километра, из них 375 проходят по дну Черного моря. Предполагалось, что через "Голубой поток" Россия сможет ежегодно поставлять в Турцию до 16 миллиардов кубометров газа. На проектные мощности планировалось выйти к 2008 году.
Как напоминает "ГАЗЕТА", проект "Голубой поток" был ориентирован только на одного импортера - Турцию. Ожидалось, что газопровод начнет работать в конце 2001 года, однако первые поставки газа начались лишь годом позже из-за "технических неполадок" (в которых, по версии турецкой стороны, была виновата Россия). А когда труба ценой 3,5 миллиарда долларов достигла южного берега Черного моря, Анкара решила, что платить "Газпрому" 126 долларов за тысячу кубометров газа ей невыгодно.
В октябре 2002 года министерство энергетики Турции заявило о том, что Россия согласилась снизить как цену (до 75 долларов за тысячу кубометров), так и объемы поставок (с 4 до 2 миллиарда кубометров). Правда, источники, близкие к "Газпрому", утверждали, что речь шла о снижении цены до 115 долларов. Тем не менее в мае 2003 года Турция вообще приостановила закупку российского топлива. На сегодняшний день, по данным "ГАЗЕТЫ", поставки газа не возобновлены.
А в конце мая 2003 года, по сведениям газеты, министр энергетики Турции Хелми Гулер заявил, что готов обратиться в арбитражный суд для разрешения спора с Россией о цене газа. Чиновник обвинил Россию в ошибке в формуле расчета газа. Правда, официальных документов по этому поводу в "Газпроме" пока не получали. В связи с этим в Турцию в срочном порядке был командирован зампред правления "Газпрома" Юрий Комаров, курирующий экспортное направление компании. О конкретных результатах своего визита в Турцию он рассказывать газете не стал, ссылаясь на то, что ход переговоров должен оставаться в тайне. По мнению журналистов, это означает, что договориться с турками российскому концерну пока не удалось.
В "Газпроме" советуют не драматизировать ситуацию. "Идет конструктивный диалог, стороны подчеркивают важность проекта для экономики обеих стран, - заявили "ГАЗЕТЕ" в компании. - Цена российского газа в сторону снижения может быть пересмотрена только в моменты его пиковой стоимости на мировом рынке". Между тем, как сообщил изданию источник, близкий к переговорам, Турция пригрозила "Газпрому" заморозить проект, если Россия не согласится снизить цену на газ.
Фактически Анкара предлагает Москве пересмотреть условия долгосрочного соглашения о поставках газа. Россия и Турция заключали на таких условиях: импортер обязуется заплатить за определенный объем газа, даже если у него нет потребности в топливе. Тем не менее 2 июня днем, выступая на ежегодной конференции инвесторов, организованной инвестиционной группой "Ренессанс Капитал", Юрий Комаров заявил, что условия долгосрочного контракта о поставках газа в Турцию пока остаются в силе - условие "бери или плати" вступает в силу лишь с 1 июля 2003 года. Так что у "Газпрома" есть месяц для того, чтобы убедить Турцию в необходимости исполнять взятые на себя обязательства.
Добавим, что как указывает газета, "Голубой поток" продолжает приносить убытки. Техническое содержание этого газопровода обходится в 8 миллионов долларов в год. Однако, если труба не будет эксплуатироваться, потери "Газпрома" вырастут на несколько порядков. За те 25 лет, которые "Газпром" планировал продавать газ Турции, компания потеряет 42 миллиарда долларов. Кроме того, если "Газпром" пойдет на уступки Анкаре и пересмотрит цены, указанные в долгосрочном контракте, примеру Турции могут последовать и другие покупатели российского газа.
2003.06.03 | Нафта-Газ
Re: Крах Газпрому: 42 мільярди доларів голубого потічка тю-тю
Оригінал статті тут:http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=31550000000013202
2003.06.03 | Нафта-Газ
Re: Крах Газпрому: не більше 25% споживання членами НАТО
Росію ніколи в НАТО не візьмуть лише з цієї причини.http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=31550000000013202
Политика Турции отвечает установкам Евросоюза и НАТО (Турция - член НАТО) по энергоимпорту из стран, не входящих в данные блоки: доля 'внеблоковых' поставок не должна превышать 25% от национального энергопотребления.
2003.06.03 | Ромуальдыч
Куча бреда. Кто заказчик? (-)
2003.06.04 | Нафта-Газ
Звичайно ж.
То ж українці платять і друкують по всьому світі наклепина бізнесові невдачі і провали газпрому, а також заплатили хабаря туркам, щоб вони дампанули росіянську трубу з їхнім газом.
2003.06.04 | Ромуальдыч
Когда газ из Ирана проведете, тогда и поговорим :) (-)
2003.05.27 | Олександр
Це про фінансовий стан "Газпрому"
Недавно проходила інформація, що намагання "Газпрому" бути спонсором команди "Формули-1" "Мінарді" закінчилися скандалом. Справа в тому, що у нього не знайшлося $75 000 000, які були потрібні для фінансування найслабшої команди у "F-1".Ось так. А на українську ГТС вартістю в $10 000 000 000 рота роззявляє... Тому-то протягом двох років навколо цього довбаного консорціуму галасу багато, а справ нуль. У росіян просто нема грошей.
2003.05.27 | Shooter
Більше того
Олександр пише:>
> Ось так. А на українську ГТС вартістю в $10 000 000 000 рота роззявляє... Тому-то протягом двох років навколо цього довбаного консорціуму галасу багато, а справ нуль. У росіян просто нема грошей.
За ту саму "словацьку" трубу (1/3 від 49%) Газпром не знайшов 600 млн. на оплату.
От такі "гіганти".
2003.05.27 | Ромуальдыч
Так не хватило денег, или не посчитал нужным?
Выкупат то газпром много чего, на данный момент и суммы вкладывает не малые. А, Вы этого не поймете2003.05.27 | Олександр
Я не вважаю за потрібне купувати "Порш"...
... бо у мене не вистачає грошей.>Выкупат то газпром много чего, на данный момент и суммы вкладывает >не малые.
Ягорушко, то Ви ?
Викуповує ? Викуповує, викуповує ... викупити не може.
Немалі суми вкладає ? А потім скиглить, що борги йому не повертають...
Видно, і на Іракові щось втратив, і вже назавжди...
>А, Вы этого не поймете
"Умом Россию не понять"...
2003.05.27 | Ромуальдыч
Ничего умного, напоминает МБЗ, "зачем имя сменил"? (-)
2003.05.27 | Shooter
У Вас, Ромуальдич, як завжди - пальцьом в одне місце
Ромуальдыч пише:> Выкупат то газпром много чего, на данный момент и суммы вкладывает не малые. А, Вы этого не поймете
Хех
Розповідаю. Газпром вступив в консорціум, котрий виграв тендер на 49% газової труби. Консорціум був на рівних началах: Рургаз, Франс де Ґаз і Газпром - кожен по 1/3.
Правда, коли підійшов час оплатити тендер, Газпром виявився не в змозі оплатит свою частку. На відміну від Рурґаз і Франц де Ґаз, звісно.
От і вся сторі.
2003.05.27 | Ромуальдыч
Как все у дурачков, вроде Вас, просто :) читайте!
http://www.finam.ru/analysis/investorquestion000650292A/default.asphttp://www.federalpost.ru/www/issue_8506.html
И не влезайте в тему, если Вы в ней - ноль! Впрочем, пока, ВЫ не показали себя знающим вообще не в одной теме. Пока, газпром отказался выплачивать все 3 млрд, потом 2,7 млрд. Теперь он в рассрочку взял 900 млн. Вот и вся история, а не то, что Вы там несете!
2003.05.28 | Shooter
І дійсно - у Вас русонацюків-ідіотів - все по придурочному
Канкрєтна. Як тут не погодитися.Хоч би "удосужілся" сам свій лінк перечитати.
http://www.federalpost.ru/www/issue_8506.html
Зацитую.
Напомним, что 49% акций SPP были выставлены на торги правительством Словакии в марте 2002 г., и тендер по покупке этих акций выиграл консорциум из трех компаний – Ruhrgas и Gas De France и «Газпрома». Партнеры предложили за этот пакет $2,7 млрд., при этом каждая из компаний должна была заплатить по $900 млн. Однако у «Газпрома» тогда таких денег не нашлось, что, впрочем, никого не удивило, и за него заплатили остальные участники консорциума. При этом «Газпром» получил двухлетний опцион на выкуп акций у партнеров.
Мы полагаем, что, несмотря на отсутствие свободных денежных средств у российской компании, опцион будет реализован...(бла-бла-бла...)
Тепер дивимося, що написав Шутер, і чому з піною на губах опонує русонацюк Ромуальдич
http://www.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free
Газпром вступив в консорціум, котрий виграв тендер на 49% газової труби. Консорціум був на рівних началах: Рургаз, Франс де Ґаз і Газпром - кожен по 1/3.
Правда, коли підійшов час оплатити тендер, Газпром виявився не в змозі оплатит свою частку. На відміну від Рурґаз і Франц де Ґаз, звісно.
Ромуальдич стверджує, що моє цитоване твердження суперечить твердженню російського джерела.
"Ета у ніх лоґікой завьотся".
2003.05.28 | Ромуальдыч
Идиоты, это такие как ВЫ - Shooter :) Прочтите всё еще раз!:)(-)
2003.05.28 | Shooter
Ромуальдич сам собі в пику плюнув і твердить, що то Божа роса
Хворий.Більше нічого не годен сказати.
2003.05.28 | Ромуальдыч
Продолжаем сеанс :) Скажите, пациент Shooter у газпрома остались
акции? (тест номер один)2003.05.28 | Shooter
Хе-хе :))
Ідіот, ОПЦІОН на акції. Різницю розумієш?За самі акції (Газпромівську 1/3) після виграшу тендеру порівну заплатили Рурґаз і Франц де ґаз. І на які Газпром втратить навiть право викупу (опціон), якщо до кінця цього року не знайде відповідну суму.
2003.05.28 | Ромуальдыч
тест не пройден :) Запомни, чудо:) Это нормальная экономическая
практика, и никто, кроме Вас, не считает, что это показатель бедностиТест 2.
Как Вы думаете, пациент Shooter, дали бы партнеры по консорциуму газпрому денег взаймы, если бы не были уверены в его платежеспособности?
2003.05.28 | Shooter
Нє, ну як з хворим спілкуватися?
Не порадить хтось?Ромуальдыч пише:
> практика, и никто, кроме Вас, не считает, что это показатель бедности
Налічниє....в дєлє...
давно так не сміявся
http://www.federalpost.ru/www/issue_8506.html
Партнеры предложили за этот пакет $2,7 млрд., при этом каждая из компаний должна была заплатить по $900 млн. Однако у «Газпрома» тогда таких денег не нашлось, что, впрочем, никого не удивило, и за него заплатили остальные участники консорциума. ...Мы полагаем, что, несмотря на отсутствие свободных денежных средств у российской компании,...
> Тест 2.
> Как Вы думаете, пациент Shooter, дали бы партнеры по консорциуму газпрому денег взаймы, если бы не были уверены в его платежеспособности?
Хворий, я Вам ще раз пояснюю: ніхто нікому нічого не позичав. Якби Ви, хворий, будучи хворим, не були ще й крайнім долбойобом, і мали хоч би найменшу уяву про економіку, то не несли би з радісною русонацюкською мордою відвертої пурги.
Рурґаз і Франц де ґаз заплатили словацькій державі ВСЮ суму і всі 49% акцій SPP перейшли в їхнє коритсування/розпорядження. Газпром же ж, будучи гол как сокол (пардон, перевіши всі гроші в налічку, налічку запхавши в банку, банку - в яйце...етс.), отримав тільки ОБІЦЯНКУ Рурґазу і Франц де ґазу, що в разі, якщо Газпром до кінця 2003 знайде гроші, то вони йому уступлять 16% акцій по тій же ж ціні, по якій вони купили в словаків.
Ніхто ніяких грошей Газпрому не позичав - бо в цьому випадку Газпром би заплатив сам і став власником акцій. А не позичали, бо операція була (є) ризикованою - через неплатоспроможність Газпрома.
Все, хворий. Прийміть чергову піґулку - і впадайте в свій нормальний стан - глибокий дєліріум.
2003.05.28 | Ромуальдыч
Да, с Вами очень тяжело :) Вы не прошли ни одного теста :)
Объясняю, газпром, входит в КОНЦЕРН, вместе с Ruhrgas и Gaz de France. На сегодня, он - равноправный участник, концерна, то есть, ЕГО ДОЛЮ УЧАСТИЯ В КОНЦЕРНЕ ЕМУ ОПЛАТИЛИ, позволив выплатить долг остальным участникам концерна в течении 2 х лет. Таким образом, ему дали в долг.Читаем ссылки:
"Комментатор братиславского бизнес-журнала "Тренд" отмечает: "Прежде Gaz de France выступал за транзит природного газа через Австрию. После того, как международный концерн стал совладельцем словацкой компании, вопрос о главном газовом маршруте Европы можно считать решенным: он пройдет через Словакию и Австрию". И хотя большинство обозревателей указывают, что "игра с транзитом газа" в Центральной Европе еще не закончилась, почти все едины во мнении: исходя из своих интересов, словацкое правительство поставило на "правильного игрока"." (Это о газпроме)
"Подписанное в Братиславе соглашение - большое событие и для самого Газпрома, который является одной из немногих российских компаний, способных выступать в роли крупного инвестора на европейском рынке. Почему же тогда руководство российского концерна предпочло не афишировать заключение столь выгодного контракта? Почему в Москве не было проведено хотя бы пресс-конференции, на которой журналистам рассказали бы об этом успехе российского бизнеса? Оказывается, Газпром хоть и является членом консорциума, но денег за акции словацкой компании не платил - это сделали за него западные партнеры. Чем объяснить именно такую схему участия Газпрома в международном консорциуме? По мнению руководителя пресс-службы Газпрома Игоря Плотникова, ничего удивительного в условиях заключенной сделки нет: "Газпром подтверждает свое участие в консорциуме в составе Gaz de France-Газпром- Ruhrgas. Порядок оплаты Газпромом своей доли в этом 49-процентном пакете акций, был согласован с нашими стратегическими партнерами - компаниями Ruhrgas и Gaz de France. В соответствии с нашими договоренностями, Газпром может реализовать свое право на опцион в течение двух лет. Переход к Газпрому прав собственности на акции SPP будет производиться пропорционально выполненным нами обязательствам. При этом Газпром, являясь равноправным участником консорциума, имеет право принимать участие и в управленческих решениях консорциума на условиях консенсуса. Соответственно здесь никаких противоречий нет. Данная ситуация обсуждалась с нашими стратегическими партнерами и, повторю еще раз, порядок оплаты Газпромом своей доли был согласован с нашими партнерами по консорциуму. Соответственно никакой неожиданности здесь нет, это наша договоренность внутри консорциума. Я еще раз уточню формулировку. Она заключается в следующем: в течение двух ле т Газпром может реализовать свое право на опцион. Если попроще, то мы в течение двух лет будем принимать решение - мы выкупаем эти акции или не выкупаем." Между тем один из газпромовских аппаратчиков, который не пожелал афишировать свое имя в прессе, в беседе с московским корреспондентом "Немецкой волны" так пояснил стремление руководства своей компании к двухлетним раздумьям на пути к принятию окончательного решения. По его словам, нужно отдавать себе отчет в том, что Газпром является компанией, контрольный пакет акций которой принадлежит государству. Инвестиционная программа Газпрома рассматривается российским правительством. Программа на 2002 год была не так давно утверждена. "Мы, - продолжил собеседник, - не можем вносить в уже утвержденный документ цифры неких расходов, тем более таких значительных, которые не понятно - будут или нет. Более того, даже если бы все это происходило до утверждения нашей инвестиционной программы на этот год, то и в этом случае мы не могли бы вносить в нее статью, которая требует еще одобрения словацкого руководства". Почему же результаты сделки не преподносятся как большой успех Газпрома на внешнем рынке? Глава пресс-службы компании Игорь Плотников: "До последнего момента было неясно, состоится или не состоится решение правительства Словакии. Поэтому мы не спешили трубить в трубы и бить в барабаны. Во-вторых, эта сделка действительно является большим успехом для Газпрома. В своих комментариях предпочитаем такой сдержанный оптимизм, чтобы не создалось впечатления, что успех Газпрома - за счет словацкой стороны или других участников консорциума." Оба собеседника подчеркнули, что в своей рыночной стратегии Газпром руководствуется соображениями экономической целесообразности, а не временной политической конъюнктуры. И все же один вопрос после бесед с двумя газпромовскими представителями так и остался без четкого ответа, а именно: что оказало определяющее воздействие на принятие Газпромом решения о такой себе двухлетней форе: отсутствие нужной суммы под рукой или вовремя не сделанная государственная отмашка? Немецкие средства массовой информации со ссылкой на Ruhrgas утверждают, что причина - все-таки в отсутствии у Газпрома необходимых финансовых средств. Если это действительно так, то западные партнеры российского монополиста сделали весьма благородный и щедрый жест: они из собственного кармана внесли его долю в один миллиард евро, но при этом продолжают рассматривать Газпром как равноправного совладельца приобретенного пакета акций. Таким образом, российский концерн фактически получил беспроцентный кредит - и передышку в два года, чтобы поправить свое финансовое положение. "
http://www.stroy-press.ru/osr/news/21-03-20022005.html
Итак, повторяю, газпром является полноправным членом консорциума, еще в течении 2х лет, со всеми вытекающими отсюда последствиями для Вашего диагноза.
"Между концерном и SPP заключен контракт на транспортировку российского газа до 2008 года. По этой причине он не ожидает через какое-то время уменьшения доли «Газпрома» в консорциуме: «В настоящее время речь об этом не идет. «Газпром» является равноправным членом консорциума. Мы имеем полное право, как Ruhrgas и Gaz de France, участвовать в принятии управленческих решений консорциума».
"
http://www.vremya.ru/2002/58/8/32190.html
Так под что же дали деньги партнеры по консорциуму газпрому? Неужели за красивые глазки? Нет,
"В настоящий момент Газпром будет рассматривать возможность привлечения около $300 млн. на обеспечение текущей инвестиционной деятельности компании на 2002 г., что говорит о том, что у Газпрома совершенно не было возможности каким-либо образом оплатить свою долю участия иным способом, нежели залогом доли участия в консорциуме. Однако, в случае, если консорциум распадется или возникнут какие-либо препятствия со стороны других участников этого консорциума существует потенциальная опасность потери залога доли своего участия и, соответсвенно, контроля над SPP. "
http://www.finam.ru/analysis/investorquestion000010292A/default.asp
Итак, газпром ЗАЛОЖИЛ свою долю в консорциуме и получается, что, заплатив за газпром, партнеры просто ему дали в долг. А могли бы и ничего не давать, просто оставить за собою ими выкупленный процент акций полность. Выкинув газпром из консорциума, за несостоятельность и не ждать двух лет.
Общий вывод. Вы - больной человек. Вы так и не сможете понять, как именно в Европе делают бизнес. Ведь дать газпрому деньги в долг согласились бы многие, видя его участие в концерне, были даже предложения повременной оплаты сырьем, но газпрому предложили более доверительную и беспроцентную сделку, за него заплатили, оставив полноправным совладельцем общего имущества консорциума - акций SPP. Которые, конечно, пока, выписаны на тех, кто заплатил, но это вопросы внутри консорциума и пока газпром является его совладельцем, эти вопросы будут спокойно решаться.
Вы провалили все тесты, поздравляю. Теперь успокойтесь! Попейте водички! И если захотите общаться, то прекратите материться.
ТЫ МЕНЯ ПОНЯЛ, ХУЕСОС ЁБАНЫЙ?
2003.05.30 | Shooter
:) Sapienti sat
Ромуальдыч пише:> Объясняю, газпром, входит в КОНЦЕРН, вместе с Ruhrgas и Gaz de France. На сегодня, он - равноправный участник, концерна, то есть, ЕГО ДОЛЮ УЧАСТИЯ В КОНЦЕРНЕ ЕМУ ОПЛАТИЛИ, позволив выплатить долг остальным участникам концерна в течении 2 х лет. Таким образом, ему дали в долг.
Ага, налічкою. Оскільки в Газпрома решта було "в дєлє".
В принципі, "логіка" русонацюка стандартна - "ми, русскіє, всєх наєбьом". От і Рурґаз і Франц де ґаз виявилися дурниками і "атстєгнулі". А як же ж інакше.
{я вже мовчу про те, що за обслуговування опцій доводиться платити.
як і те, що навряд чи Газрпром отримав "пільгову" опцію - викупляти доведеться (якщо гроші знайдуться, звісно...що в світлі останніх подій - під великим запитанням) по ціні моменту купівлі, а не виграшу словацького тендера)
<>
Одним словом, вчили бабця - не зачіпай фіялку, не буде пахнути.
На майбутнє постараюсь притримуватися цього золотого правила.
2003.05.30 | Shooter
Рада директорів і наглядова рада SPP
http://www.spp.sk/PortalSPP/DesktopDefault.aspx?tabid=129Рада директорів:
Ulrich Schőler, Голова
Štefan Czucz, заступник
Jan Massmann, член
Jean-François Carrière, член
Juraj Horváth, член
Philippe Boucly, член
Rastislav Kupka, член
(4 франко-німці і три словаки)
Наглядова рада:
Henrich Herceg
Jacques Deyirmendjian zástupca Gaz de France, podpredseda
Jozef Kojda prezident FNM
Jozef Titka riaditeľ pre prevádzku DSTG
Eva Michalová
Ján Kovarčík
Ladislav Bodnár
Jozef Solymos
Pavol Hric odborník z oblastí informačných technológií
Július Kolesár riaditeľ OZ SPP, a.s. Michalovce
Peter Kováč vedúci odboru technickej politiky SPP, a.s.
Peter Staňa riaditeľ OZ SPP, a.s. Komárno
Знову ж таки - німець, француз (представник Франц де Ґаз) і словаки.
Склад обидвох органів - природньо розумілий: Газпром сьогодні не має жодних власницьких прав на SPP, а лише опцію на викуп 16,333% акцій SPP до кінця цього року.
2003.05.31 | Ромуальдыч
Ваша логика, понятна.
> В принципі, "логіка" русонацюка стандартна - "ми, русскіє, всєх наєбьом". От і Рурґаз і Франц де ґаз виявилися дурниками і "атстєгнулі". А як же ж інакше.>
Кто с русскими сотрудничает тот - дурак
Shooter пише:
> {я вже мовчу про те, що за обслуговування опцій доводиться платити.
> як і те, що навряд чи Газрпром отримав "пільгову" опцію - викупляти доведеться (якщо гроші знайдуться, звісно...що в світлі останніх подій - під великим запитанням) по ціні моменту купівлі, а не виграшу словацького тендера)
Вначале узнайте, а потом говорите!
2003.05.31 | Shooter
Ну що скажеш - хворий таффаріщ. Діагноз фінальний (-)
2003.05.27 | Ромуальдыч
Вы и в этой теме - профан :) (-)
2003.05.27 | Ромуальдыч
У Олександра есть деньги, которых нет у газпрома :)
Когда уже русофобия прекратит мешать людям думать? Почему именно Украина попала в этот омут русофобии? (Риторические вопросы, но важные, жизненно важные, для Украины)2003.05.27 | Олександр
Причому тут я і русофобія ?
>Когда уже русофобия прекратит мешать людям думать? Почему именно >Украина попала в этот омут русофобии? (Риторические вопросы, но >важные, жизненно важные, для Украины)Я вже колись писав, що на думку русопатріотів, увесь світ - це одна велика і жахлива русофобія.
Але причому тут я ? Коли у мене нема потрібної суми грошей, то я не збираюся когось спонсорувати.
І "Газпрому" варто думати не про якесь "вліяніє, а про те, що 80% газових свердловин Росії вже здихають, а нові пробурити нема за що.
2003.05.27 | Ромуальдыч
Что такое риторика знаете? Остальное, просто вывод (-)
2003.05.27 | line305b
summary
ок, горячие дискуссии, но пара вопросов интересна:1. Может ли Газпром настаивать на выплатах неустоек по невыполненному контракту, если будет доказано, что взятки, данные Газпромом были главной причиной, почему контракт был вообще подписан?
Квалифицированный юрист возможно что-то мог бы в этом вопросе посоветовать, но скорее всего дело не в формальных правах, возникающих из контракта. Мое личное мнение: турки будут настаивать на изменении условий контракта в выгодном для себя направлении - требовать снижения цен, и настаивать на удалении из контракта условия "бери или плати". Газпрому, конечно, подобное очень неприятно, т.е. он должен бы громко заявить, что это неприемлемо.
Тогда турки скорее всего настоят на проведении полного расследования: "как оказалось, что невыгодный Турции контракт был подписан?". Формально это может никого в России не волновать: ну разбираются сами с собой турки, ну и пусть.. Но реально такое расследование затронет массу "влиятельных людей" в России. Для русских, в этом случае, выбор будет интересным: или преследовать интересы государства, т.е. настаивать на выполнении Турцией условий договора и выплат неустоек; или преследовать личные интересы тех, чье благополучие зависит от скрытия правды о том, как он подписывался - и напороться, потенциально, на кучу неприятных вопросов: причем не только собственно со стороны Турции, но и со стороны европейских спонсоров проекта... Во втором случае, в угоду личным интересам, заинтересованные лица вполне могут пожертвовать интересами собственно России и Газпрома, т.е. отказаться от требований выплат неустоек и компенсаций, и тихонько согласиться на полюбовное решение: более низкие цены за газ; более низкие объемы прокачки.
Теперь вопрос Ромуальдычу: какой вариант, скажете, будет иметь место: громкий конфликт, с публичным расследованием, приездом европейских прокуроров, выяснением кто кому зачем сколько давал; или тихое "решение конфликта"? В свете предложенных альтернативных моделей поведения молчание Газпрома выглядит весьма подозрительным, не находите? Гипотеза: Газпром молчит, потому что еще не знает, как себя вести: идут политические торги между теми россиянами, кто может оказаться на линии огня, если Газпром выберет жесткую линию, и теми, кто окажется там, если он будет вести себя "мягко"..
2. Вне зависимости от проведения результатов расследования, европейские спонсоры проекта уже усвоили для себя, что давать деньги Газпрому под мега-проекты - высокий риск. Это ограничит способность Газпрома добывать деньги в форме "проектного финансирования", т.е. под обеспечение от будущих поставок по еще не построенным трубам. Поскольку залоговое финансирование (под гарантии каких-то нынешних активов Газпрома) вообще невозможно - из-за ограничений по приватизации концерна - Газпром остается фактически без инструментов для привлечения долговременных финансов по приемлемым ценам.
3. Как отмечал покойный Лен, Газпром - государственная (частично) компания, и поэтому может привлечь столько же кредитов, сколько их может привлечь все государство... Но, проблема в следующем: Газпром уже доказал свою неспособность управлять большими, сложными проектами. По сути, Голубой Поток был единственным реальным проектом Газпрома за последнее десятилетие, выболненным согласно мировых стандартов - и Газпром с грохотом его провалил. Он может попытаться влезть еще раз в ту же реку - может - но кто ему поверит, что он справится? Будет ли Дума такой же безмозглой, как в 1999, когда она без единого существенного вопроса одобрила Голубой Поток? Согласятся ли жители России, которым наверное Газпром попытается предложить профинансировать часть затрат на новые трубы, на такой риск, даже если и гарантированный государством? Захочет ли, в конце концов, государство, выставлять себя дураком и идти на очередную головную боль, соглашаясь на еще один сомнительный мега-проект? Не проще ли для всех этих игроков, включая собственно государство, пойти более простым путем: дать деньги какому-нибудь Шеллу или Бритиш Петролеум, и не морочиться с непредсказуемым, непрозрачным Газпромом? И что останется от Газпрома без этого слепого кредита доверия со стороны собственно русских?
В общем, с потерей Голубого Потока миф о Газпроме, который "в России как русский, в Европе - как европеец" - история - в первую очередь для самих русских... Даже если какими-то методами Газпром уменьшит свои потери с ГП, ни у кого не останется сомнений, что ни о какой "глобальности", "конкурентоспособности" этой компании речи идти не может - думаю, этот инцидент конкретно приблизит окончательное решение о судьбе компании. Может еще и поэтому Газпром молчит: потому что его черед говорить вообще прошел? Кстати, недавно заметил, что на российском телевидении идет реклама Газпрома с трагическим, как мне кажется лозунгом. Точно не помню, но по-моему "Газпром - Достояние России"... Спрашивается, зачем Газпрому рекламироваться на российском ТВ, да еще и с такими лозунгами? Против кого, скажете, он конкурирует? По-моему наиболее реальный вариант - с пост-Газпромом...
А вот теперь резюме/вопрос: каким будет этот пост-Газпром, и как для Украины меняется региональная энергетическая реальность с ликвидацией газпрома?
2003.05.27 | Михайло Свистович
Re: (summary) До тебе є величезне прохання
Перероби трохи свій текст в стиль статті, а не дискусії, повикидай Ромуалилича і Лєна, додай якусь преамбулу, і ми поставимо це у статті.ЦЕ ДУЖЕ ВАЖЛИВО!
2003.05.30 | Михайло Свистович
Re: line305b, ти статтю напишеш чи будеш з ідіотами лаятись? (-)
2003.05.30 | line305b
Cчас, почти закончил... времени в обрез... (-)
2003.05.30 | Михайло Свистович
Re: Ну то давай до понеділка
І прийшли її, будь ласка, мейлом, бо на форумі довго шукати2003.05.27 | Ромуальдыч
Не надо выдавать желаемое за действительное!
line305b пише:> ок, горячие дискуссии, но пара вопросов интересна:
>
> 1. Может ли Газпром настаивать на выплатах неустоек по невыполненному контракту, если будет доказано, что взятки, данные Газпромом были главной причиной, почему контракт был вообще подписан?
Нет. Только есть деталь, ничего такого доказать не смогут, смогут только своих пощипать.
> Тогда турки скорее всего настоят на проведении полного расследования: "как оказалось, что невыгодный Турции контракт был подписан?".
Контракт для турков был не только выгодным, но и единственно возможным, на тот момент. Все это инсинуации политических игр, а не финансовый расчет.
> Теперь вопрос Ромуальдычу: какой вариант, скажете, будет иметь место: громкий конфликт, с публичным расследованием, приездом европейских прокуроров, выяснением кто кому зачем сколько давал; или тихое "решение конфликта"?
Все зависит от групп в Турции, пока, как мне кажется, все решится очень тихо. И без особых уступок газпрома, скорее всего от него захотят что-то иное, а не снижение цены.
> В свете предложенных альтернативных моделей поведения молчание Газпрома выглядит весьма подозрительным, не находите?
Нет.
> Гипотеза: Газпром молчит, потому что еще не знает, как себя вести: идут политические торги между теми россиянами, кто может оказаться на линии огня, если Газпром выберет жесткую линию, и теми, кто окажется там, если он будет вести себя "мягко"..
Совершенно верно, всем понятно, что тут игра не газпром - Турция и не Турция - РФ, а внутри Турции. Так что есть смысл не влезать и приглядываться к развитию ситуации.
>
> 2. Вне зависимости от проведения результатов расследования, европейские спонсоры проекта уже усвоили для себя, что давать деньги Газпрому под мега-проекты - высокий риск.
Откуда Вы это взяли? Кто об этом сообщил?
> 3. Как отмечал покойный Лен, Газпром - государственная (частично) компания, и поэтому может привлечь столько же кредитов, сколько их может привлечь все государство... Но, проблема в следующем: Газпром уже доказал свою неспособность управлять большими, сложными проектами.
Глупость, газпром, как раз, доказал обратное, что голубой поток он построил и в срок, а все остальное - политические игры, которые сегодня так работают, а завтра иначе.
Не надо выдавать желаемое за действительное!
> А вот теперь резюме/вопрос: каким будет этот пост-Газпром, и как для Украины меняется региональная энергетическая реальность с ликвидацией газпрома?
2003.05.27 | Englishman
?
>>Вступление Турции в Евросоюз привело к потере "Газпромом" своих позиций в этой стране.Быть может, и есть в этой статье правдивая информация, но одна лишь вышеприведенная фраза навевает некоторые сомнения...
2003.05.27 | Ромуальдыч
написали, конечно, на заказ, против Путина и Миллера.
Но, тут действительно есть доля истина, а именно: турецкое правительство вынуждено играть в дурные игры, что бы янки их протолкнули в ЕС. Причем это нужно только правительству, не более. Вот и играют, назло населению. Но, не думаю, что они способны эту игру пройти до конца.2003.05.27 | VENED
Re: заказ, явно, но вот кто?
Причем, если на заказ, то может это игры правления Газпрома, что бы под видом "инсайдерской информации" слегонца расшевелить рынок, все-таки акционерное общество...2003.05.27 | Ромуальдыч
Не думаю, что сам газпром. Кажется, что "экспрес" с БАБом (-)
2003.05.27 | VENED
Re: Да, газпром это не Сорос
Да скорее Вы правы. Это не Джордж Сорос со своими заявлениями, после которых снимается конкретная спекулятивная прибыль. Тут менеджмент газпрома пока в этом не засветился(отстает, однако)2003.05.27 | Ромуальдыч
отстают (-)
2003.05.27 | Ромуальдыч
забавный материал
http://mediapress.media-az.com/lenta12.05.03.htmlЭКСПОРТ РОССИЙСКОГО ГАЗА ПО "ГОЛУБОМУ ПОТОКУ" ВОЗОБНОВИТСЯ, НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК АНКАРА И МОСКВА УРЕГУЛИРУЮТ СВОИ ПРОБЛЕМЫ
СТАМБУЛ.12.05.2003.MEDIA-PRESS: Турция приостановила в марте экспорт российского газа в рамках проекта "Голубой поток" не для того, чтобы возобновить его в мае. Об этом заявил корреспонденту Media-Press источник в министерстве энергетики и природных ресурсов Турции комментируя информацию, опубликованную сегодня российской газетой "Известия" о том, что поставки газа в Турцию по газопроводу "Голубой поток" скоро будут возобновлены.
Напомним, что еще 12 марта Турция прекратила прием российского газа, причем, как отмечал министр энергетики и природных ресурсов Турции Хилми Гюлер (Hilmi Guler), отбор газа возобновится не раньше августа.
Как отмечают "Известия" со ссылкой на источник в компании "Газэкспорт", поставки газа в Турцию по газопроводу "Голубой поток" скоро будут возобновлены. До 1 июля 2003 года действует так называемый период начальных поставок, в течение которого ни одна из сторон не несет твердых обязательств ни по поставкам, ни по отбору газа. Поставки, как известно, были прекращены из-за невыгодной для Турции цены газа. Но сейчас в "Газэкспорте" говорят, что в Турцию будут поставлены объемы газа, соответствующие всем контрактным условиям на этот год.
Напомним, что Анкара не раз заявляла, что намерена избавиться от существующей зависимости от поставок российского газа: его доля на рынке Турции составляет 16 млрд. кубометров (61,7%). Если подобная ситуация сохранится, то к 2008 году Россия будет обеспечивать половину газового импорта Турции, что является нарушением кодекса энергетической безопасности стран НАТО, согласно которому эта квота не может превышать 25% годовых потребностей.
В интервью агентству Media-Press источник в министерстве энергетики и природных ресурсов Турции отметил, что в настоящее время идет обсуждение условий контракта на поставку российского газа с компанией GazExport, и до достижения консенсуса поставки возобновлены не будут. Как уже сообщало Media-Press со ссылкой на представителя компании BOTAS, Турция будет настаивать на снижении цены российского газа, поставляемого в рамках проекта "Голубой поток". По его словам, окончательная точка над "i" будет поставлена в ходе заседания турецко-российской экономической комиссии, которая состоится не позже 15 июля этого года. Турецкие и российские специалисты будут не раз встречаться весной и летом этого года, чтобы придти к этому заседанию комиссии с пакетом необходимых документов, которые "останется только подписать".
_--------------------------
и никаких "падений" газпрома
2003.05.27 | TR
Re: забавный материал
Кстати, Ромуальдыч, криерием значимости всех этих взвизгов в цивилизованной стране, например в России, служит котировка акций той или иной компании.Идем на www.skrin.ru и ищем цену акций для эмитента GAZP с, ну скажем, начала февраля по текущий момент на МФБ. Имеем:
03.02.2003 - цена акции - 0.735$
...
23.05.2003 -------------- 1.0$
C примерно равномерным ростом цены за весь период. Итого - никто из имеющих реальный финансовый интерес в Газпроме солидных людей этих турецких поползновений в упор не замечает. Или наоборот, они идут в плюс Газпрому. Так что такого же падения мы пожелаем этой солидной компании и впредь.
2003.05.27 | Ромуальдыч
100%(-)
2003.05.27 | Нафта-Газ
В Туреччині загроза воєнного перевороту
http://www.federalpost.ru/out/issue_9470.htmlТому очікувати Газпрому від Туреччини оплати за газ взагалі - все одно, що Оттоманській Імперії чекати виплати царських боргів урядом Лєніна.
2003.05.27 | Englishman
Знову військові ісламістським опудалом лякають?
Якщо інформація правдива, можна розуміти, що наближається час розплати за антиамериканську політику під час іракської війни?Хоча не думаю, що до цього справа дійде. Послідовники Ататюрка розуміють, що шлях до Європи після військового перевороту для Туреччини буде зачинено.
2003.05.27 | VENED
Re: Ще це залежить від позиції Греції
Поки турецькі війська не підуть з Північного Кіпру, вступ Туреччини в європейську співдружність усі таки залежить від Греції2003.05.27 | TR
Re: Знову військові ісламістським опудалом лякають?
Да хоть десять переворотов. Здесь явно путается политический переворот и суверенный дефолт - то есть отказ государства платить по своим долгам, ведущий к аресту активов государства и прочим неприятностям. Вот только этого основным инвесторам Турции - ЕС и США не хватало для полного счастья. Кстати для Газпрома суверенный дефолт Турции будет скорее всего признан форс-мажором и приведет к возможности переноса выплат по кредитам на строительство до преодоления ситуации. А там, глядишь и турецкую систему трубопроводов за долги опишут...2003.05.27 | Ромуальдыч
Газпром оплачивает? :) (-)
2003.05.31 | Нафта-Газ
Газпром грошей не має взагалі - боргів $ 14 000 000 000
І за транзит Україні грошима платити не здатний в принципі,а платить "газом". Уявіть, якби Україна платила за газ салом
Ніщєта в Росії, з них нема що взяти крім газу - от і бере Україна газом. І Газпром податки за транспорт газу через Україну не платить живими грішми відповідно - величезний потенціал для податкової.
2003.05.31 | Ромуальдыч
Какой Вы глупый:) И этот Ваш постинг на уровне Вашего
предложения о транзите Иранского газа через УкраинуА Украина сама захотела брать за транзит газом, это факт. Все остальное5, на Вашей же глупости.
2003.06.01 | Нафта-Газ
Не переходьте на особистості - дискутуйте проблеми газпрому
Ромуальдыч пише:> А Украина сама захотела брать за транзит газом, это факт.
Покажіть посилання на цей "факт", і хто це від імені України
таке захотів, йому на це мандат давали ?
Чому на вашу думку Україна має брати за транзит газом, коли вартість транзиту в Україні суттєво нижче світових цін, а кількість газу яку рахують оплатою за транзит рахують по 60$.
Україні дешевше за транзит брати передоплату живі гроші по світових
цінах (коли не платять - газ в Європу не качати взагалі), а газ для своїх потреб купувати там де дешевше - туркменський газ наприклад Україні обходится суттєво дешевше ніж з Росії.
2003.06.01 | Ромуальдыч
1. Я устал от Вашей глупости!
2. Захотели все, кроме Вас3. Украина не имеет границ с Туркменистаном, она не может покупать туркменский газ.
2003.06.01 | Нафта-Газ
Туркменський газ дешевший за росіянський
Ромуальдыч пише:> А Украина сама захотела брать за транзит газом, это факт.
> 2. Захотели все, кроме Вас
Подайте посилання на інформацію, що вся Україна так захотіла.
Референдуму з цього питання не проводилось.
> 3. Украина не имеет границ с Туркменистаном, она не может покупать туркменский газ.
Німеччина, Чехія і Польща не мають кордонів з Норвегією, але за норвежський газ платять і отримують його відповідно до оплат.
Україна може і буде купувати туркменський газ так само (бо він дешевший за росіський), як Німеччина, Чехія і Польща норвежський. Головне не дратуйтесь
2003.06.01 | Ромуальдыч
На границе Туркмении :)
Нафта-Газ пише:> Ромуальдыч пише:
>
> > А Украина сама захотела брать за транзит газом, это факт.
> > 2. Захотели все, кроме Вас
>
> Подайте посилання на інформацію, що вся Україна так захотіла.
> Референдуму з цього питання не проводилось.
А а ссылку на то, что черный цвет черный Вам не найти?
>
> > 3. Украина не имеет границ с Туркменистаном, она не может покупать туркменский газ.
>
> Німеччина, Чехія і Польща не мають кордонів з Норвегією, але за норвежський газ платять і отримують його відповідно до оплат.
> Україна може і буде купувати туркменський газ так само (бо він дешевший за росіський), як Німеччина, Чехія і Польща норвежський. Головне не дратуйтесь
Вы совсем наивный или притворяетесь? Норвежский газ, проходит десятки границ, стран, которые согласны его транспортировать. Если эти страны перестанут хотеть его транспортировать, то норвежский газ останется на вышках. То же и с Туркменистаном. У РФ есть свой газ и смысла им делать себе конкурента нет никакого.
2003.06.02 | Нафта-Газ
Це однаково дешевше
Ромуальдыч пише:> > > А Украина сама захотела брать за транзит газом, это факт.
> > > 2. Захотели все, кроме Вас
> >
> > Подайте посилання на інформацію, що вся Україна так захотіла.
> > Референдуму з цього питання не проводилось.
>
> А а ссылку на то, что черный цвет черный Вам не найти?
Отже знову пургою понесло ?
> > > 3. Украина не имеет границ с Туркменистаном, она не может покупать туркменский газ.
> > Німеччина, Чехія і Польща не мають кордонів з Норвегією, але за норвежський газ платять і отримують його відповідно до оплат.
Україна може і буде купувати туркменський газ так само (бо він дешевший за росіський), як Німеччина, Чехія і Польща норвежський. Головне не дратуйтесь
> Норвежский газ, проходит десятки границ, стран, которые согласны его транспортировать. Если эти страны перестанут хотеть его транспортировать, то норвежский газ останется на вышках. То же и с Туркменистаном.
Вірно, Україна і Росія буде брати там газ також просто тому, що їм економічно вигідніше користуватись туркменським. І відповідно качатимуть туркменський газ і далі в Україну. Це справи міжнародних угод, а не пургоносців.
2003.06.02 | Ромуальдыч
Вы здоровы? А может дешевле гонять кенгуру из Австралии в ЕС?:)
Нафта-Газ пише:> > > Подайте посилання на інформацію, що вся Україна так захотіла.
> > > Референдуму з цього питання не проводилось.
> >
> > А а ссылку на то, что черный цвет черный Вам не найти?
>
> Отже знову пургою понесло ?
Пурга только от Вас. Причем, мрачная!
> Україна може і буде купувати туркменський газ так само (бо він дешевший за росіський), як Німеччина, Чехія і Польща норвежський. Головне не дратуйтесь
Псих!
>
> > Норвежский газ, проходит десятки границ, стран, которые согласны его транспортировать. Если эти страны перестанут хотеть его транспортировать, то норвежский газ останется на вышках. То же и с Туркменистаном.
>
> Вірно, Україна і Росія буде брати там газ також просто тому, що їм економічно вигідніше користуватись туркменським. І відповідно качатимуть туркменський газ і далі в Україну. Це справи міжнародних угод, а не пургоносців.
Это точно, Вам в этих вопросах делать нечего. Повторяю, Зачем РФ делиться с такими как ВЫ? Если проще не делиться? Я понимаю, что ВЫ считаете себя самым хитрым, что сможете договориться с газпромом о выдаче Вам лично всех акций и т д. Но на самом деле, Вы просто очень глупый.
2003.05.27 | VENED
Re: это же не NASDAQ
Причем это не раздутые котировки NASDAQ а более или менее конкретные вещи, оцененные и переоцененные мировым аудитом . капитализация, имущество основные фонды и др....2003.05.30 | Shooter
угу
VENED пише:> Причем это не раздутые котировки NASDAQ а более или менее конкретные вещи, оцененные и переоцененные мировым аудитом . капитализация, имущество основные фонды и др....
бай зе вей, сучасна капіталізація Газпрому є в кілька разів нижчою, ніж вартість розвіданих запасів газу, власником яких є Газпром
спробуйте подумати - чому
2003.05.31 | VENED
Re: ИТЕРА
Я и так знаю, - до 40% перспективных газовых месторождений практически бесплатно передано Газпромом в некую фирму ИТЕРА, в правлении которой дети Вяхирева и родственники Черномырдина2003.06.01 | Shooter
Ітера - тільки одна з причин
VENED пише:> Я и так знаю, - до 40% перспективных газовых месторождений практически бесплатно передано Газпромом в некую фирму ИТЕРА, в правлении которой дети Вяхирева и родственники Черномырдина
Головна - дикий пострадянський капіталізм.
Хоча навіть дженералли - капіталізація "невіртуальної" (умовно) фірми може бути в кілька разів нижча, ніж вартість всього її майна.
Але це - тема окремої і великої розмови.
2003.05.28 | Englishman
Кому цікаво, стаття у WSJ про Газпром
EUROPEAN BUSINESS NEWSRUSSIA'S GAZPROM
Hermitage Capital Criticizes
Gazprom's New Management
By JEANNE WHALEN
Staff Reporter of THE WALL STREET JOURNAL
MOSCOW -- Two years after Russian President Vladimir Putin hired a new chief executive to crack down on mismanagement at Russia's biggest company, OAO Gazprom, an outspoken foreign shareholder in the natural-gas concern has compiled a 50-page report concluding that its new management has done little to clean up the rot.
Gazprom disputed many of the report's conclusions and dismissed it as a public-relations stunt aimed at winning the shareholder, Hermitage Capital Management, a foreign-backed investment firm based in Moscow, a seat on the company's board.
Gazprom is the world's biggest natural-gas producer, and Russia's largest taxpayer and earner of hard currency. Investors believe Mr. Putin's economic program depends on a successful overhaul of Gazprom, which fuels every Russian home and factory and employs 300,000 people. Gazprom also supplies a third of Western Europe's natural gas.
The heated debate about Chief Executive Alexei Miller's performance comes one month before Gazprom's annual general meeting, where a new board of 12 members will be selected. Passions flare every year before the meeting as shareholders vie for board seats. The state controls 53.5% of Gazprom, while foreign and Russian shareholders own the rest.
When Mr. Putin fired former Chief Executive Rem Vyakhirev and installed Mr. Miller in 2001, he acknowledged that "enormous sums of money" had been misspent at the gas behemoth and pledged to retake control of its financial flows. Gazprom's market value gradually doubled to $20 billion as investors grew more confident in Mr. Miller and the overall Russian market. Many shareholders have applauded the clearer financial accounting Mr. Miller has introduced and the efforts he has made to reclaim some assets previously sold to outsiders in dubious deals. A call to Mr. Miller's office was referred to the company's public-relations office.
Gazprom spokesman Sergei Kupriianov said, "We think the goal [of the Hermitage report] was not to get answers but to create PR."
But Hermitage maintained that many of the questionable business practices of the Vyakhirev era continue. Hermitage said its report was based on a four-month examination of company documents, media reports, securities filings and various audits of the company.
According to Hermitage, Gazprom is losing hundreds of millions of dollars a year by exporting natural gas through an obscure middleman and by awarding construction contracts to favored firms without open tenders.
Hermitage also criticizes Gazprom for failing to recover some gas fields and export markets previously transferred to outsiders, and accuses the company of overpaying to buy back other assets.
"The most important company in the country still has enormous problems ... many more checks and balances are needed for this company to be run properly," said William Browder, managing director of Hermitage, whose deputy is vying for a board seat. Hermitage controls nearly $1 billion in investments in Russia, but doesn't disclose its holdings. Analysts estimate it owns about 1.5% of Gazprom, valued at about $300 million at current prices.
Particularly damaging to Gazprom's bottom line, Hermitage says, is a little-known Hungarian firm that acts as a middleman on natural-gas sales to Ukraine. Hermitage estimates Gazprom will lose $320 million this year by allowing Eural Transgas, a firm founded late last year by three Romanian individuals and an Israeli, to buy gas from Turkmenistan and send it through Gazprom's pipelines to Ukraine. "Why would Gazprom be giving up hundreds of millions of dollars of profit to an obscure company that serves no apparent purpose?" Mr. Browder asked.
Mr. Kupriianov disagreed that Eural Transgas's profit would be so high, and said the firm was handling the sales because Ukraine had chosen it as a gas supplier. He added that Gazprom and the Ukrainian national gas company planned to acquire Eural Transgas for a "symbolic sum" in the near future.
Hermitage also takes Gazprom to task for hiring an outside company, Stroitransgas, to build pipelines when Stroitransgas in some cases turns around and subcontracts the work to Gazprom's own subsidiaries. Hermitage also accuses Stroitransgas of wasting money in building a pipeline to Turkey.
Gazprom and Stroitransgas defended their joint work as productive and efficient and said Hermitage had misjudged the costs of construction. Gazprom added that it was working on a system to award more contracts through open tender.
Energy analysts said some of Hermitage's claims appear to be exaggerated but generally agreed that change at Gazprom has stalled. Since last summer, Gazprom's stock has been underperforming the Russian market.
Hermitage has drawn attention by publishing a number of critical reports about management at Russian companies in which it holds shares. Russian savings bank Sberbank is suing Hermitage's director of research -- a member of the bank's board -- over a recent report that assails the bank's lending practices. Hermitage calls the Sberbank suit an attempt to silence criticism.
2003.05.28 | Нафта-Газ
Чому акції Газпрому не продаються на біржах Франкфурта, Лондона
І чому ті акції не присутні на міжнародних біржах ?2003.05.28 | Englishman
Чому, їх ADRs торгуються
Газпром має складну, дворівневу структуру акціонерного капіталу, яка є невигідною для іноземних інвесторів (т.зв. ring-fence clause). Це означає, що іноземці не можуть володіти місцевими акціями (local shares), і при бажанні можуть претендувати лише на ADR (American Depository Receipts), що реально не є акціями, а лише борговими розписками на акції, які знаходяться в сейфах представництв американських банків у Росії. ADRs складає лише 20% від всього капіталу Газпрому, тобто іноземці не можуть претендувати на більшу долю, що для них є теж ризикованим моментом. Все це наслідки положень, закладених російським законодавством ще у 1993-му році, щоб "захистити" компанію від зазіхань іноземців.Які наслідки цієї політики? Місцеві акції є дуже "дешевими" порівняно з "американками", тому що коло потенціальних інвесторів для них є обмеженим.
Разом з тим, мабуть таки уряд Росії скасує дворівневу акціонерну струтуру, бо вони зараз вже контролюють більше 51% акцій компанії, і тому іноземців не бояться. Якщо це станеться, попит на місцеві скоріш за все зросте, що дозволить Газпрому знизити вартість нового капіталу для своїх проєктів. При проведенні цих та деяких інших реформ (a big if) сьогоднішнє інвестування в російські акції може Газпрому може принести непогані прибутки.
2003.05.30 | Нафта-Газ
Це цікаво - Газпром може попасти під контроль України ?
Englishman пише:> При проведенні цих та деяких інших реформ (a big if) сьогоднішнє інвестування в російські акції може Газпрому може принести непогані прибутки.
Отже найбільші споживачі газу - Україна, меткомбінати Донеччини та Дніпра і електростанції викуплять солідну частину тих акцій, що вповні можливо поставить Газпром під частковий контроль України для початку.
Коли ж ті рехформи кризового в боргах Газпрому будуть проведені - українські інвестори вже гострять зуби на Газпром
2003.05.30 | Englishman
Теоретично їх акції може купити хто завгодно,
але контроля мінорітаріям ніхто не дасть..2003.05.30 | Shooter
Якби ж то тільки "контроль"
Міноритним акціонерам взагалі ніфіга не світить. Поки контроль в Газпромі не перейде до західних фірм (хоча би за прикладом ТНК або словацького SPP, себто 49% власності і "екзекутивні" права).Бо постсоціалістичний капітал, в абсолютній своїй масі, апріорі "робиться" неприбутковим - відсутній стимул.
А те, що доля ТНК чекає всі російські вуглеводневі компанії (так, до 10-15 років) - сумніватися не доводиться.
2003.05.30 | Englishman
Саме це я мав на увазі під "контролем" (-)
2003.05.30 | Нафта-Газ
Теоретично 20% Газпрому може купити будь-хто з України
Englishman пише:> але контроля мінорітаріям ніхто не дасть..
Звичайно, але 20% то лише для початку
Взагалі незрозуміло, чому наприклад Антонов, дає літаки Газпрому практично безплатно, коли може вимагати оплати за продукцію не
обіцянками, а акціями Газпрому.
Україні давно пора брати оплату та транспотрні полсуги Газпрому не
газом, а акціями Газпрому.
2003.05.31 | Ромуальдыч
Брать то могут, да кто ж им даст : ) (-)
2003.05.31 | Рюген
Знову думками багатієте, га, бульбашки?
Всієї України не вистачить щоб купити Газпром. Це перше. Друге - для початку - спробуйте вимагати акції заводу "Оболонь" коли здаєте пляшки від пива. І отримайте те, що заслуговуєте.2003.05.31 | Нафта-Газ
Острів Рюген-Крим на зв'язку ?
Рюген пише:> Всієї України не вистачить щоб купити Газпром.
А не потрібно купувати і грошей подавно, просто за транзит газу потрібно брати оплату по світових цінах і передоплату брати по світових стандартах живою валютою, або акціями на таку саму вартість.
А там дивись за пару років Газпром стане до мозга-костєй українським
Газпром-то без України в транзиті газу пшик, повний нуль і це знає вся Європа. Якщо не вірите порахуйте скільки % газпромівського газу прокачується мережами України і іншими "обхідними" шляхами,
2003.05.31 | Ромуальдыч
За транзит по мировым? Угу, тогда и потребляйте по мировым (-)
2003.06.01 | Нафта-Газ
А хто проти - передоплату за транзит в валюті
І відповідно податки будуть нараховуватись від справжніх світових цін на транзит - казні велика допомога.В Україні проти будуть лише піддували мартенів газом і відповідно демпінгісти низькоякісним другосортним металом - а хто і де вони є нема навіть потреб пояснювати.
2003.06.01 | Ромуальдыч
Против - все жители Украины. Которые и так много платят,
за электроэнергию, за коммунальные платежи. Против - вся экономика Украины.2003.06.01 | Нафта-Газ
За всіх жителів України не розписуйтесь
Ромуальдыч пише:> за электроэнергию, за коммунальные платежи. Против - вся экономика Украины.
В Україні проти будуть лише піддували мартенів газом і відповідно демпінгісти низькоякісним другосортним металом, вони складають
0.0000001% населення України, а може й менше.
Чи знаєте скільки ви платите за газ тепер ?
2003.06.01 | Ромуальдыч
В данном случае, буду.
Потому что в обличие от Вас представляю себе, к чему может привести Ваша глупость. И любой человек, если посчитает, сколько что станет стоить, при тех же зарплатах, просто в лицо Вам плюнет, за Ваш предложения.2003.06.02 | Нафта-Газ
Рахувати треба
Ромуальдыч пише:> Потому что в обличие от Вас представляю себе, к чему может привести.
Порахуйте і скажіть скільки ви зараз платите за 1000 кубів газу.
2003.06.02 | Ромуальдыч
А Вы сможете? Я сомневаюсь.
Нафта-Газ пише:> Ромуальдыч пише:
> > Потому что в обличие от Вас представляю себе, к чему может привести.
>
> Порахуйте і скажіть скільки ви зараз платите за 1000 кубів газу.
Послушайте, ребенок. Вам бы учиться, а не дурью маяться. Вот Вам две цены 50 у.е. и 80 у.е. первая - цена для Украины, второе - цена для Европы. От газпрома. А теперь, начните считать!
2003.06.02 | Нафта-Газ
Тест на вошивість
Ромуальдыч пише:> > > Потому что в обличие от Вас представляю себе, к чему может привести.
> >
> > Порахуйте і скажіть скільки ви зараз платите за 1000 кубів газу.
>
> Вот Вам две цены 50 у.е. и 80 у.е. первая - цена для Украины, второе - цена для Европы. От газпрома.
Ви знов про пургу буз посилань. Чи знаєте скільки платить кожний житель України за газ в своїх квартирах за 1000 кубів газу - давайте рахувати. Якщо не знаєте - значить ви не з України і нема чого взагалі розмовляти.
2003.06.02 | Ромуальдыч
Вы опять не прошли тест на глупость :)
Нафта-Газ пише:> Ви знов про пургу буз посилань. Чи знаєте скільки платить кожний житель України за газ в своїх квартирах за 1000 кубів газу - давайте рахувати. Якщо не знаєте - значить ви не з України і нема чого взагалі розмовляти.
Я не в состоянии подсчитать сколько именно каждый житель Украины платит за газ. Так как эта цена состоит из нескольких составляющих: потребление природного газа, потребление тепла и горячего водоснабжения, потребление электроэнергии там, где работают ТЕЦ. И у каждой части своя цена
некоторые суммы тут
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/427/37359/
2003.06.02 | VENED
Re: Труба до Англії
Только что ВЕСТИ передали, что Путин на G8 объявил о планах провести газопровод до Великобритании. "Я планов наших люблю громадьё"...2003.06.02 | Ромуальдыч
Это старый план.
Труба из Финского Залива должна полностью заменить украинскую ветку и разделиться на трубу в Германию, Англию, Финляндию. Газпром, при своих 14 млрд. у.е. заработков в год может себе это позволить. А схемы такого строительства отрепетированы на "голубом потоке".2003.06.02 | Wim Kok
Самое смешное - это то, что Газпром тратит все свои прибыли на
строительство новых газопроводов - а оборудование закупается в развитых странах! А внутрь страны деньги эти не идут, оседают на счетах murky венгерских компаний.2003.06.02 | Ромуальдыч
Украина развитая страна а деньги ее находится в Венгрии? :) (-)
http://www.fr.ru/index/biznes/kompanii/1336/print/2003.05.31 | VENED
Re: Газпром буде уникати транзиту
>Газпром-то без України в транзиті газу пшик, повний нуль і це знає вся Європа. Якщо не вірите порахуйте скільки % газпромівського газу прокачується мережами України і іншими "обхідними" шляхами, головне зберігайте спокій.Ну так, хіба хто хоче залежати від транзиту? Думаю навіть Туркменбаши не хоче. Найменша можливість уникнути транзиту буде використана Газпромом
"Проект Северо-Европейского газопровода (СЕГ) создает принципиально новый маршрут экспорта российского газа в Европу. Реализация проекта позволит диверсифицировать экспортные потоки, напрямую связать газотранспортные сети России и стран Балтийского региона с общеевропейской газовой сетью. Отличительной особенностью СЕГ является отсутствие на его пути транзитных государств, что снижает страновые риски и стоимость транспортировки российского газа и одновременно повышает надежность его поставок на экспорт.
Трасса газопровода пройдет через акваторию Балтийского моря от Выборга до побережья Германии (район г.Грайфсвальда). Проектом газопровода предусмотрено строительство морских газопроводов-отводов для подачи газа потребителям Финляндии, Швеции, Великобритании и других стран.
Строительство газопровода будет способствовать расширению газоснабжения Скандинавских стран, а также обеспечит надежное снабжение газом потребителей Западной Европы, Северо-Западного региона России и Калининградской области с учетом растущего потребления голубого топлива.
18 ноября 2002 года Правление ОАО «Газпром» приняло решение о начале практической реализации проекта СЕГ. Был утвержден план мероприятий и укрупненный график реализации проекта СЕГ.
Точкой отсчета морского участка СЕГ станет береговая компрессорная станция, которая будет построена в бухте Портовая (рядом с г. Выборг Ленинградской области).
Протяженность морского участка газопровода от Выборга до Грайфсвальда составит 1189 км, диаметр – 1067 мм, рабочее давление – 200 атмосфер.
В разных вариантах производительность газопровода предусматривается от 19 млрд. куб. м в год до 30 млрд. куб. м в год, проект будет четко реагировать на потребности рынка.
Для соединения СЕГ с Единой системой газоснабжения России планируется построить новый газопровод Грязовец-Выборг, который пройдет по территории Вологодской и Ленинградской областей. Ввод в строй этого газопровода позволит также обеспечить увеличивающиеся потребности в газе Санкт-Петербурга и Ленинградской области.
Сырьевой базой для СЕГ на первом этапе будут являться месторождения Надым-Пур-Тазовского региона, а в дальнейшем Ямала, Обско-Тазовской губы и Штокмановского месторождения.
Начало поставок газа по СЕГ планируется в 2007 году, выход на проектную мощность – в 2009 году."
http://www.gazprom.ru/articles/seg_00.shtml
2003.05.31 | Ромуальдыч
Да, да, через 4 года вся эта мутота подойдет к концу (-)
2003.06.01 | Нафта-Газ
уникати транзиту газу неможливо, хіба возити зріджений кораблями
VENED пише:> >Газпром-то без України в транзиті газу пшик, повний нуль і це знає вся Європа. Якщо не вірите порахуйте скільки % газпромівського газу прокачується мережами України і іншими "обхідними" шляхами, головне зберігайте спокій.
>
> Ну так, хіба хто хоче залежати від транзиту? Думаю навіть Туркменбаши не хоче. Найменша можливість уникнути транзиту буде використана Газпромом
Одну можливість з голубим потічком вже використали
Росії треба втопити ще труб 2-3 і мільярдів 20, щоб дойшло - качайте хлопці через Україну і платіть грощі по світових цінах, ні в кого проблем не буде.
> "Проект Северо-Европейского газопровода (СЕГ) ...
> Протяженность морского участка газопровода от Выборга до Грайфсвальда составит 1189 км, диаметр – 1067 мм, рабочее давление – 200 атмосфер.
От коли збудують, тоді будемо говорити, бо до того часу Саудівська Аравія може запропонувати Європі дешевші ціни на газ ніж Росія.
2003.05.30 | Нафта-Газ
Щодо ADRs.
Englishman пише:> Це означає, що іноземці не можуть володіти місцевими акціями (local shares), і при бажанні можуть претендувати лише на ADR (American Depository Receipts), що реально не є акціями, а лише борговими розписками на акції, які знаходяться в сейфах представництв американських банків у Росії. ADRs складає лише 20% від всього капіталу Газпрому, тобто іноземці не можуть претендувати на більшу долю, що для них є теж ризикованим моментом. Все це наслідки положень, закладених російським законодавством ще у 1993-му році, щоб "захистити" компанію від зазіхань іноземців.
Припустимо, якийсь собі смертний захоче купити ці ADR Газпрому,
яка процедура їх покупки - може дасте посилання ?
Тобто теоретично українські інвестори можуть викупити до 20%
Газпрому навіть тепер - чи можуть тоді власники цих ADR брати
участь в голосуваннях акціонерів та призначати членів правління Газпрому, як це прийнято в цивілізованому світі ?
2003.05.30 | Englishman
Re: Щодо ADRs.
Процедура проста- через західні брокерські компанії. Щодо контролю над правлінням нічого сказати не можу- не володію інформацією про необхідну кількість голосів. Хоча, майте на увазі що західні інвестори мають деякий вплив вже зараз (напр., Рургаз є їх відомим акціонером)2003.05.30 | Нафта-Газ
Щодо "РурГаз" і як заробити на проблемах Газпрому :-)
Englishman пише:> Процедура проста- через західні брокерські компанії.
А можете подати посилання, яка брокерська компанія неаприклад може купити для інфесторів ADR Газпрому, і який код цих Газпромівських ADR ? Враховуючи складний фінансовий стан Газпрому після провалу голубого потічка, на їхніх проблемах українські інвестори можуть добре заробити
> Хоча, майте на увазі що західні інвестори мають деякий вплив вже зараз (напр., Рургаз є їх відомим акціонером)
"акціонер" і не є зовсім іноземним, якщо уважно придивитися до того
хто володіє контрольним пакетом акцій РурГазу.
"РурГаз" це щось дуже подібне до "СловацькоїЕнергетичної" компанії, що "купила" акції пару обленерго в Україні
Ось тому-то Шрєдєр з пристаркуватої Європи (через "РурГаз") дуже хоче припастися до найбільшої в світі газотранспортної системи української - через липовий "консйорціюм", який нічого ніколи не збудував і не збудує.
2003.05.30 | Englishman
Ви живете в Україні?
Якщо так, у вас будуть дуже великі проблеми з легальним інвестуванням грошей в акції іноземних компаній...2003.05.30 | Нафта-Газ
На це існують інші шляхи
Englishman пише:> Якщо так, у вас будуть дуже великі проблеми з легальним інвестуванням грошей в акції іноземних компаній...
Наприклад, іноземні громадяни можуть купити для українських інвесторів
Тобто з легальної точки зору акціями ADR Газпрому володітимуть іноземці.
2003.05.30 | Englishman
Якщо у вас є такі можливості- інвестуйте.
А іноземці можуть просто задзвонити своїм брокерам, ті розберуться2003.05.31 | Shooter
Cуттєва хиба
Нафта-Газ пише:>
> "РурГаз" це щось дуже подібне до "СловацькоїЕнергетичної" компанії, що "купила" акції пару обленерго в Україні
По-перше, не купляла "прямо/безпосередньо" VSE, котра зараз є під контролем німців, а вся покупка була "ліхо закручена", з "презентативною" купівлею акцій 4 обленерґо бай VSE. З іншого боку, логіка процесу не була злою - не дати підім'яти під себе одній банді (абрєзаних) >50% відсотків дистрибуції електрики по Україні.
А по друге - німці НІКОЛИ не дозволять москалям (чи будь-кому іншому) контролювати життєво важливі для них фірми.
Тому розслабтесь на рахунок Рурґазу - росіяни його ніколи не контролюватимуть (як і будь-що суттєве на Заході - тотальний брак капіталу). Інша справа, що камрадо Шредер нє прочь отримати на халяву те, за що би в сукупності можна було отримаи 5-6 млрд євро (мова про 49%) - а хто би прочь.
Подякувати, звісно, залишається Кучмі і братанам - за такий дарунок братнім російському і німецькому народам.
Хоча і тут вони вошкаються і тримають традиційну хахляцьку фіґу в кишені.
Боже, як ті недоумки вже задрали...всіх, як колись писав Степура...
Проте - вже недовго.
2003.05.31 | Нафта-Газ
Почекаймо на прить РурГазу відносно України
Shooter пише:> А по друге - німці НІКОЛИ не дозволять москалям (чи будь-кому іншому) контролювати життєво важливі для них фірми.
РурГаз має акціонерів понад 30% росіянського спрямування. З усіх європейськиї трансгазів, це найбільш про-газпромівська контора. Особливо після об'єднання Німеччини.
> Тому розслабтесь на рахунок Рурґазу - росіяни його ніколи не контролюватимуть (як і будь-що суттєве на Заході - тотальний брак капіталу).
Спроби були і будуть, Газпром мріє платити за все не грошима (яких в Росії немає в принципі), а газом (який має менший попит ніж гроші). Так само були спроби отримати суттєві пакети акцій РурГазу з боку Газпрому в обмін на контракти майбутніх поставок газу за заниженими цінами відносно світових. Типова напівкримінальна методика несплати податків.
2003.05.31 | юрко
ось дещо
тикери є нижче в залежності від біржі. Ціна від 97 року до тепер коливалася між 5 - 25 євро. Сьогодні (30 травня) остання ціна 15.11 євро у Франкфурті, піднялася з початку січня цього року з 10 євро і напрям є висхідний. На інших німецьких біржах сьогодні взагалі не торгували ними. Volume є маленький (сьогодні у Франкфурті лише торгували 21270 акцій), отже, spread bid/ask буде великий, його навіть не вказували. А середній виглядає десь в районі 300 тисяч. Одна приємна річ - дуже великий дивіденд - 4.40 євро на акцію. Ну, це цукерка для інвестора, бо інакше немає сенсу купувати. Earnings взагалі не подаються, тобто, Газпром, якщо вони взагалі є, їх приховує, що не піднімає довір'я інвестора. Але є припущення англійців (не зрозуміло в євро, в доларах, чи ф.с.) - Forecast Year 1 (31 Dec 2003) 2.05 Forecast Year 2 (31 Dec 2004) 1.87, тобто припускається, що за 2003 рік заробить 2.05 (євро?) на акцію, але в 2004 зменшиться до 1.87 (євро?). Ці припущення є насправді тицянням пальця в небо. Також, який загальний float тих ADR - не відомо.тикери
GAZPq.L, London
903276.F, Frankfurt
903276.SG, Stuttgart
903276.MU, Munich
903276.D, Dusseldorf
903276.BE, Berlin
903276.H, Hamburg
OGZPF.PK, Pink Sheet
OGZRF.PK, Pink Sheet
OGZIF.PK, Pink Sheet
OGZRY.PK, Pink Sheet
наступні банки забезпечують ADR:
Renaissance Capital (Russia),Deutsche Bank AG London,Credit Suisse First Boston (Europe),Merrill Lynch,UBS Warburg,ING Financial Markets,Morgan Stanley Dean Witter,Lehman Brothers,Aton Investment,Alfa Bank,HSBC Securities
вони врешті можуть самі продати, або вказати брокера.
виглядає, що наступні брокери продають їх:
American Express Sharepeople
Barclays Stockbrokers
Charles Schwab Europe
Citibank Sharedealing
comdirect UK
DLJ Direct
E*Trade UK
FasTrade
Halifax
Hargreaves Landsdown Stockbrokers
iDealing
IMIWeb
HSBC
NatWest
ShareDealing
Nothing-ventured
SelfTrade UK
StockAcademy
TD Waterhouse
2003.05.31 | Нафта-Газ
Дякую !
Отже як уважно вивчити "короля" - то він практично голий.Юрку, а можете написати трішечко поширений аналіз про ці туманні
ADR Газпрому, і що вони на вашу думку варті.
Чи варто українським інвесторам "зіграти" на проблемах газпрому, щоб
на їхніх труднощах заробити з аргументами за і проти ?
2003.05.31 | юрко
Re: Дякую !
аналіз щодо Газпрому не можу написати, але можу більше написати щодо ADR і це буде так само стосуватися в певній мірі Газпрому. Отже, щоб отримати можливість звичайним західним інвесторам (інституційним, як mutual funds, і звичайним громадянам) надати доступ до акцій компаній чужих країн, а компаніям чужих країн можливість отримати капітал західних інвесторів, утворили оці ADR (перші здається ще в 20 роках минулого століття). Отже, для прикладу, Газпром звертається до якогось банку, наприклад The Bank of New York, і намовляє його т.зв. зареєструвати (по-простому, купити) свої акції (т. зв stock certificates) на ім'я того банку, або трастової компанії і банк ті акції просто тримає на зберіганні.Але тому, що банкові ці акції до одного місця, він просто хоче отримати комісійні за свої послуги, то після того, як банк купує на російському ринку акції Газпрому, він випускає оті American depository receipts в якійсь там вибраній пропорції щодо купленої кількості акцій, скажімо, один receipt представляє 6 акцій. Отже, ці receipts, по-українськи, квитанції, і продає на американських, чи західних біржах. Тобто, швиденько, як гарячу картоплю, передає їх в інші руки, зменшуючи свій ризик. Тому й назва - депозитні квитанції, банк вдає, що нічого такого не купив, а лише взяв на зберігання і лише продає квитанції про зберігання. Отже, звичайні західні громадяни можуть купувати ці квитанції так само просто, як свої американські акції.
Як добре піде і компанія буде успішна, то всі з того користають і західні банки чи інвестори стають співвласниками чужих компаній. Практично, всі країни світу є представлені на західних біржах. Щоб дурнуваті ліві знову не почали верещати, що ТНК скуповує бідні країни, то є повно ADR японських компаній на ринку Америки, чи італійських, чи німецьких, а, в свою чергу, на ринках тих країн є повно американських. Для прикладу, японська компанія Тойота таким чином продає свої акції американцям, чи фінська компанія Nokia, чи, до речі, українська компанія Нижньодніпровський трубопрокатний завод, яка зареєстрована під номером 65486R106 в The Bank of New York (ticker NVTRY) і платить інвесторам дивіденд готівкою, якщо не помиляюся, 11 центів на квитанцію.
Щодо можливості українських інвесторів, то для того ж прикладу, квитанції укр. трубопрокатного заводу купили кілька американських інституційних інвесторів і теперішя вартість від 200 з гаком до 320 тисяч доларів кожен, і вони становлять від 0.01-0.8% їх портфоліо, тобто купили з максимальною обережністю. Бо, як знаєте, коли компанія банкрутує, то в першу чергу майно стає власністю тих, хто позичив гроші, купивши борг компанії, а власники акцій отримують огризки, якщо такі залишаються.
2003.05.31 | Нафта-Газ
Чи варто подати тему про інвестування в українські компанії ?
юрко пише:> українська компанія Нижньодніпровський трубопрокатний завод, яка зареєстрована під номером 65486R106 в The Bank of New York (ticker NVTRY) і платить інвесторам дивіденд готівкою, якщо не помиляюся, 11 центів на квитанцію.
Де можна знайти перелік всіх українських компаній з кодами (tickers)
присутніх на основних міжнародних біржах Лондона, Франкфурта, Токіо, Нью-Йорка та історичну інформацію про розміри дивідентів виплачених за останні декілька років ?
> Щодо можливості українських інвесторів, то для того ж прикладу, квитанції укр. трубопрокатного заводу купили кілька американських інституційних інвесторів і теперішя вартість від 200 з гаком до 320 тисяч доларів кожен, і вони становлять від 0.01-0.8% їх портфоліо, тобто купили з максимальною обережністю. Бо, як знаєте, коли компанія банкрутує, то в першу чергу майно стає власністю тих, хто позичив гроші, купивши борг компанії, а власники акцій отримують огризки, якщо такі залишаються.
Як можна "інвестору" уберегтися від ситуації з огризками ? Іншими словами чи можливо купити не ці квитанції ADR, а "позичити" гроші напряму, або купити акції українських компаній чи фондів безпосередньо ?
2003.05.31 | юрко
Re: Чи варто подати тему про інвестування в українські компанії
>Де можна знайти перелік всіх українських компаній з кодами (tickers)присутніх на основних міжнародних біржах Лондона, Франкфурта, Токіо, Нью-Йорка та історичну інформацію про розміри дивідентів виплачених за останні декілька років ?
переважно таку інформацію надають безкоштовно брокери, котрі торгують ними, але для цього треба бути клієнтом брокера. Мій deep discount брокер цього не робить. Тому, щодо українських компаній, не знаю, але спробуйте піти на сайти бірж і через пошук знайти назву компанії, переважно, якщо правильно напишете spelling, то воно працює. Я так знайшов щодо Газпрому.
>Як можна "інвестору" уберегтися від ситуації з огризками ? Іншими словами чи можливо купити не ці квитанції ADR, а "позичити" гроші напряму, або купити акції українських компаній чи фондів безпосередньо ?
безпосередньо - ніяк. Хоча в принципі через відповідний risk management можна частково зняти ризик, але володіння акціями означає мати власність у компанії. На відміну від позичення грошей напряму через купування бондів, тобто стати кредитором, а не власником, власність означає при банкрутстві одне - вона переходить в управління тими, хто тримає бонди, тобто до кредиторів, і майно розпродується для виплати боргів, а що залишається (переважно, нічого) повертається назад до власників акцій. Є ще щось таке посередині, т.зв. preferred shares, тобто, акції з певними привілеями, але все одно першими накладають свої руки на майно кредитори - тримачі бондів. Я не зрозумів, що Ви маєте на увазі "купити акції українських компаній чи фондів безпосередньо"? Через ADR це і є безпосередньо, банк з радістю позбудеться ризикованих акцій. Просто форма ADR мусіла існувати для полегшення процесу реєстрації. Бо реєстрація відбувається тоді, коли акції міняють руки, тобто власника і без ADR це тривало місяцями, замість при нормальному процесі кількох днів. Тобто, ADR дозволяють уникнути маси довгих юридичних процедур.
А чи можна стати кредитором напряму, то в принципі можна через купування Євробондів. Газпром випустив восени минулого року євробондів на 700 млн дол, що виплачують 10.5% річних до 2009 року. Взагалі, євробонди є цікава річ, бо вони продаються на bearer, тобто, носія, без зазначування імені власника (звичайно, при купуванні бондів і акцій ім'я власника реєструється), тобто, як звичайні гроші, котрі ще й приносять проценти. Ця їх якість робить їх дуже атрактивними, бо дозволяє багатьом інвесторам приховувати прибуток на процент з євробонду і не платити на нього податок. Тому на них є такий великий попит.
Євробонди випускають і суверенні держави для поповнення своєї казни і роблять це поза своєю юрисдикцією. Для цього західні банки утворюють синдикат, через який і випускають євробонди, часто одночасно в кількох країнах Заходу. Тобто, вони є поза державним регулюванням країн, в яких ті євробонди продаються і тому в деяких країнах не дозволяють звичайним громадянам купувати євробонди. Отже, якщо кажуть, що Україна, чи Росія зичить гроші в Заходу, то вона їх зичить через євробонди. Отже, звичайний європеєць є кредитором чи Газпрому, чи України, чи Росії.
2003.06.05 | Нафта-Газ
Євробонди України
юрко пише:> Євробонди випускають і суверенні держави для поповнення своєї казни і роблять це поза своєю юрисдикцією. Для цього західні банки утворюють синдикат, через який і випускають євробонди, часто одночасно в кількох країнах Заходу. Тобто, вони є поза державним регулюванням країн, в яких ті євробонди продаються і тому в деяких країнах не дозволяють звичайним громадянам купувати євробонди. Отже, якщо кажуть, що Україна, чи Росія зичить гроші в Заходу, то вона їх зичить через євробонди. Отже, звичайний європеєць є кредитором чи Газпрому, чи України, чи Росії.
Юрку, а можете пояснити щодо
http://ukr.for-ua.com/news/2003/06/04/190658.html
Україна розмістила 10-річні єврооблігації на $800 млн. під 7,65% річних, повідомило агентство Bloomberg. Обсяг заявок з боку інвесторів досяг $4,5 млрд.
Як ці облігації купити, чи це означає, що інвестор на 10 років вкладає без можливості повернення грошей назад при потребі,
чи варто їх купувати і чому на них такий великий попит ? Облігації
яких європейських країн мають більші проценти ?
Прохання вашу відповідь поставити на форумі економіка тут:
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_fin&key=1054765716&first=1054788690&last=1046538520
2003.05.31 | Нафта-Газ
Re: ось дещо
юрко пише:> тикери є нижче в залежності від біржі.
Як знайти тикери наприклад усіх українських компаній присутніх
на біржах, коли невідомі їх назви, а відома лише країна Україна ?
> Ціна від 97 року до тепер коливалася між 5 - 25 євро. Сьогодні (30 травня) остання ціна 15.11 євро у Франкфурті, піднялася з початку січня цього року з 10 євро і напрям є висхідний. Volume є маленький (сьогодні у Франкфурті лише торгували 21270 акцій), отже, spread bid/ask буде великий, його навіть не вказували. А середній виглядає десь в районі 300 тисяч. Одна приємна річ - дуже великий дивіденд - 4.40 євро на акцію.
А де ви це знайшли про 4.40, можете подати лінк ?
>Earnings взагалі не подаються, тобто, Газпром, якщо вони взагалі є, їх приховує, що не піднімає довір'я інвестора. Але є припущення англійців (не зрозуміло в євро, в доларах, чи ф.с.) - Forecast Year 1 (31 Dec 2003) 2.05 Forecast Year 2 (31 Dec 2004) 1.87, тобто припускається, що за 2003 рік заробить 2.05 (євро?) на акцію, але в 2004 зменшиться до 1.87 (євро?). Ці припущення є насправді тицянням пальця в небо. Також, який загальний float тих ADR - не відомо.
Зрозуміло.
> тикери
> GAZPq.L, London
> 903276.F, Frankfurt
> 903276.SG, Stuttgart
> 903276.MU, Munich
> 903276.D, Dusseldorf
> 903276.BE, Berlin
> 903276.H, Hamburg
> OGZPF.PK, Pink Sheet
> OGZRF.PK, Pink Sheet
> OGZIF.PK, Pink Sheet
> OGZRY.PK, Pink Sheet
А що це таке ?
http://kurse.exchange.de/exchange/en/detailanzeige_aktien.html?sym=GAZ.ETR&par=
> наступні банки забезпечують ADR:
> Renaissance Capital (Russia),Deutsche Bank AG London,Credit Suisse First Boston (Europe),Merrill Lynch,UBS Warburg,ING Financial Markets,Morgan Stanley Dean Witter,Lehman Brothers,Aton Investment,Alfa Bank,HSBC Securities
> вони врешті можуть самі продати, або вказати брокера.
>
> виглядає, що наступні брокери продають їх:
> American Express Sharepeople
> Barclays Stockbrokers
> Charles Schwab Europe
> Citibank Sharedealing
> comdirect UK
> DLJ Direct
> E*Trade UK
> FasTrade
> Halifax
> Hargreaves Landsdown Stockbrokers
> iDealing
> IMIWeb
> HSBC
> NatWest
> ShareDealing
> Nothing-ventured
> SelfTrade UK
> StockAcademy
> TD Waterhouse
А як наприклад купити акції www.vestas.com (чи ADR, що є менш бажано) на біржі франкфурта, лондона, нью-йорка, коли акції цієї компанії на тих біржах напряму не котуються ? по крайній мірі їх тикера там не помітив.
2003.05.31 | юрко
Re: ось дещо
поданий Вами лінк веде до графіка ціни і volume, тобто, кількості акцій. Зліва, вертикальна координата означає ціну. Як бачите, вона для Газпрому коливалася між 9 євро і до 15 євро від початку цього року до кінця травня (дата вказана на осі X). Блакитна лінія, що перетинає графік ціни і трохи спрямована вниз є середня ціна (не вказано, чи арифметична, чи геометрична) протягом останніх 200 днів, тому зветься 200 Day Average. Вона вживається для т.зв. технічного аналізу. Як бачите з графіка середня ціна падала, бо спрямована вниз, але якщо графік ціни перейшов цю середню ціну вгору, це означає, що ситуація покращилася. Це може бути один з сигналів для купування акції (але не біжіть і не купуйте, бо лише цього одного показника є замало).Нижній графік є графік торгованої кількості акцій (volume). На осі Y є кількість акцій, а на Х осі дата. Цей графік зветься volume гістограмою - чим більше акцій того дня торгували, тим вищий стовпчик. Зелений кольор означає, що ціна того дня пішла вгору, червоний - вниз. Volume є важливим показником, бо якщо ціна йде вниз на великому volume, то це означає, що акції випродують у великій кількості і рух ціни, звичайно, піде вниз ще більше. І навпаки. Також, якщо ціна акції іде вгору, але на малому volume, то це означає, що такий рух не буде тривати довго, бо ціна йде вгору, як багато людей хочуть щось купити, чим більше, тим вище йде ціна. Деколи на графіку volume ставлять горизонтальну лінію, яка є також середньою протягом якогось періоду часу і тоді, якщо стовпчик піднявся вище лінії, то це означає, що кількість торгованих акцій була вища за середню і навпаки. Є ще багато інших ліній і елементів, які часто вводять у графік для технічного аналізу, напр. осцилятори, trend lines і т.д. Всі вони мають на меті допомогти аналізувати ціну.
Нижче є звичайна статистична інформація - різниця з ціною з попереднього дня, остання ціна торгів, кількість торгованих акцій (volume), ціна всередині дня торгів, найвища-найнижча ціна протягом дня, ціна при відкритті торгів, остання ціна попереднього дня, bid/ask ціна (ціна за яку маркет мейкери готові купити і за яку готові продати), найвища і найнижча ціна протягом місяця, протягом періоду від початку року, протягом одного року і т.д.
щодо поданої компанії, то не знаю, де можна купити, але якщо компанія продає свої акції на біржі, то тикер мусить існувати.
2003.05.30 | Shooter
Проблема тільки в тому...
Englishman пише:> Разом з тим, мабуть таки уряд Росії скасує дворівневу акціонерну струтуру, бо вони зараз вже контролюють більше 51% акцій компанії, і тому іноземців не бояться. Якщо це станеться, попит на місцеві скоріш за все зросте, що дозволить Газпрому знизити вартість нового капіталу для своїх проєктів. При проведенні цих та деяких інших реформ (a big if) сьогоднішнє інвестування в російські акції може Газпрому може принести непогані прибутки.
...чи є великий сенс володіти міноритною частиною (навіть не так - при умові збереження державного контролю, себто 51%) для іноземного інвестора при умові відсутности його екзекутивного (по мінімуму) контролю над цією структурою?
Відомі приклади продажі крупних подібних структур на Захід (ТНК - BP, SPP - консорціуму трьох (двох) ) кажуть, що західний інвестор, набуваючи навіть 49% власности, залишає за собою або хоча би екзекутивний (ТНК), або і екзекутивний і board контроль (SPP).
2003.05.30 | Englishman
Хіба ТНК-BP не 50/50? (-)
2003.05.31 | Shooter
49 (BP)/51(TNK) , as I know (-)
2003.06.01 | Englishman
Ні, таки 50/50
"Альфа-групп", Access-Renova и ВР создают совместную компанию, в которой ВР получит 50% акций, сумма сделки 3 млрд долл наличными /расширенная версия/Альфа-групп", Access-Renova и ВР создают совместную компанию, в которой ВР получит 50 проц акций, сумма сделки 3 млрд долл наличными, говорится в заявлении ВР.
Кроме того, условия сделки, которая закрывается летом 2003 года, предусматривают выплату трех ежегодных траншей в размере 1,25 млрд долл в акциях ВР.
Новая компания включит активы ТНК и "Сиданко", объем производства нефти составит 1,2 млн барр нефти в день, запасы нефти оцениваются в 5,2 млрд барр.
Компания будет управляться советом директоров из 10 человек, которые будут назначаться паритетно - по пять человек от "Альфа-групп"/Access-Renova и ВР. Председателем совета директоров будет представитель от "Альфа-групп"/Access-Renova, президентом компании будет назначен представитель ВР, которая также сформирует основную управленческую команду.
Прайм-ТАСС
2003.06.01 | Shooter
Так, Ви праві
Я був майже відразу пригадав, що все таки 50/50. Ви це підтвердили.