Munich dumps Microsoft ...
05/27/2003 | sych
http://www.expatica.com/germany.asp?pad=190,205,&item_id=31564
27 May 2003
MUNICH - The Munich city administration in Germany is to dump the Microsoft Windows operating system from its computers and convert to the open-source system Linux.
The city, Germany's third largest, has about 14,000 desktop computers which currently run on the NT version of Windows. US giant Microsoft is to soon stop servicing NT, and had offered to license the city to use its newest Windows version, XP.
After a bidding war that included Microsoft chief executive Steve Ballard cutting short a skiing holiday in Switzerland for talks with Munich mayor Christian Ude, a majority of the 80 councillors favour the Linux option.
Analysts say it is not only one of the biggest successes worldwide for Linux, but also a major blow for Microsoft which has a near-monopoly among business and government users around the globe.
...
However Munich will have to pay about EUR 30.2 million for a German company, SuSE Linux, to adapt the software to its needs with backing from US computer giant IBM.
Staff will not only have to get used to different screen colours and symbols, but will also be trained to do without the subsidiary Microsoft Office programs when writing letters. A free program that operates with Linux, Open Office, is likely to be installed.
...
The Linux camp said jobs would be created for programmers locally as well as at SuSE, a commercial software house based in the nearby Bavarian city of Nuremberg. Munich will appropriate an additional 20 million euros to train staff in how to use Linux.
27 May 2003
MUNICH - The Munich city administration in Germany is to dump the Microsoft Windows operating system from its computers and convert to the open-source system Linux.
The city, Germany's third largest, has about 14,000 desktop computers which currently run on the NT version of Windows. US giant Microsoft is to soon stop servicing NT, and had offered to license the city to use its newest Windows version, XP.
After a bidding war that included Microsoft chief executive Steve Ballard cutting short a skiing holiday in Switzerland for talks with Munich mayor Christian Ude, a majority of the 80 councillors favour the Linux option.
Analysts say it is not only one of the biggest successes worldwide for Linux, but also a major blow for Microsoft which has a near-monopoly among business and government users around the globe.
...
However Munich will have to pay about EUR 30.2 million for a German company, SuSE Linux, to adapt the software to its needs with backing from US computer giant IBM.
Staff will not only have to get used to different screen colours and symbols, but will also be trained to do without the subsidiary Microsoft Office programs when writing letters. A free program that operates with Linux, Open Office, is likely to be installed.
...
The Linux camp said jobs would be created for programmers locally as well as at SuSE, a commercial software house based in the nearby Bavarian city of Nuremberg. Munich will appropriate an additional 20 million euros to train staff in how to use Linux.
Відповіді
2003.05.27 | tmp
в Украине нет своего SuSe.. и уже врядли будет.. (-)
2003.05.28 | Роман ShaRP
Все дело в интересах.
Как только наберется достаточное количество людей, заинтересованных в том, чтобы "кормить свою армию, а не чужую" -- все будет.На данном (текущем) этапе я (к примеру) просто хотел бы встретить сообщество заинтересованных в этом (freeware для Windows, в перспективе -- обязательно Unix, ну и cross-platform программы, библиотеки, средства разработки) людей и обмениваться с ними информацией.
Интересует более открытое, чем профессиональное сообщество.
Не подскажете, где такое есть?
2003.05.28 | chytach
Naspravdi, ukrajinizovanyj Linux dejakyj chas vypuskavsia, ale,
zdajet'sia, jih perekupyla jakas' outsourcingova kompanija. Hlopciv mozhna zrozumity: adzhe zh jisty treba, a psyhologija nashyh mozhnovladciv - ce znevaga do vs'ogo svojogo.Dystrybutyv nazyvavsia ksi-linux i buv rozrahovanyj takozh i na rosiju (chy mozhe v pershu chergu - sudiachy z "maskot-a"). Tezh mozhna zrozumity: velykoji riznyci mizh ukrajinizacijeju i rusyfikacijeju nemaje, a rynok nabagato bil'shyj.
Firma bula organizovana kyjivs'kymy programistamy. Na jihniomu sajti www.ksi-linux.com ostannia informacija vid bereznia 1999 r., ale sajt shche zhyvyj. Bil'shist' inshyh linkiv na "ksi linux" znajdenyh cherez Google - mertvi.
2003.05.28 | Роман ShaRP
Охоче вірю, але я не притав про українізований.
chytach пише:> zdajet'sia, jih perekupyla jakas' outsourcingova kompanija. Hlopciv mozhna zrozumity: adzhe zh jisty treba, a psyhologija nashyh mozhnovladciv - ce znevaga do vs'ogo svojogo.
Гм ... взагалі-то я не говорив про _саме_ українізовний Лінукс. Мене особисто влаштовує і русифікований, і, думаю, я не один такий.
(Якщо говорити про впровадження на державному рівні -- то вже інше питання ... враховуючи його очевидну непрактичність з-огляду-на-поточну-ситуацію, я не прагну його обговорювати)
> Dystrybutyv nazyvavsia ksi-linux i buv rozrahovanyj takozh i na rosiju (chy mozhe v pershu chergu - sudiachy z "maskot-a"). Tezh mozhna zrozumity: velykoji riznyci mizh ukrajinizacijeju i rusyfikacijeju nemaje, a rynok nabagato bil'shyj.
Саме так.
> Firma bula organizovana kyjivs'kymy programistamy. Na jihniomu sajti www.ksi-linux.com ostannia informacija vid bereznia 1999 r., ale sajt shche zhyvyj. Bil'shist' inshyh linkiv na "ksi linux" znajdenyh cherez Google - mertvi.
На Майдані були повідомлення від когось з тої команди, якщо я не помиляюся. Але мова навіть трохи не про те, повторююся.
Мене цікавить пошук співтовариства людей, більш ніж менш тутешніх (екс-СРСР), які зацікавлені в тому самому, що й я.
) Вільна інформація
) Вільні програми
) Лінукс.
Лінукс тут стоїть, на жаль, на третьому місті, тому що працювати з компом треба постійно (я цим заробляю), а другого компа на експерименти поки немає.
У всьому винувата злочинна влада, що примусово запровадила у школі обмежену, безальтернативну і просто тупувату програму з інформатики.
Я не знаю, який смайлик тут поставити, тому що "половина злої іронії" мені ще не зустрічалася.
Розмов на якійсь певній мові серед цілей/умов пошуку не зафіксовано. Скоріше всього, враховуючи інші умови та поточну ситуацію, домінувати буде російська. Тих, кого це сильно турбує, прохання не турбувати мене. Це не принесе користі нікому.
2003.05.28 | tmp
вот, люди работают и похоже..
уже есть результаты: http://osdn.org.ua/, во всяком случае здесь - http://osdn.org.ua/legal/ размещена рабочая область законопроекта депутата Олийныка об обязательном использовании открытого ПО и открытых стандартов в госсекторе...в этой сфере не хватает сегодня... финлокомотива..
таким локомотивом Олийнык предложил сделать злодейку державу, т.е. через принятие свободного ПО государством, по идее под него со временем должен подстроится и бизнес..
ИМХО, это здравый подход... во всяком случае прямое участие укрбизнеса практически без привлечения (за плату) иностранных софтверных компаний и тб MS (бррр..) выглядит весьма логично и закономерно... ну и выгодно, как мне кажется..
деньги на это у гос-ва есть.. те речь идет скорее о перенаправлении их потоков из "out" - импорт софта и решений в "in" - платежи местным за решения (в основном) и софт (в меньшей степени)..
там масса "наворотов" с правами Человека, свободой слова, информации, госбезопасностью в области информтехнологий и т.д.
но пока... перечисленные "навороты" остаются в компентенции фирмы Microsoft и иже с нею...
2003.06.15 | Роман ShaRP
Вот, еще люди работают! (/)
(/) -- значит перепечатка.http://www.mycomp.com.ua/article.php?id=5183
Блины со сметаной
№23(246)/09.06.2003
Сергей А.ЯРЕМЧУК grinder@ua.fm
Я уже не раз подчеркивал в своих статьях: свой дистрибутив Linux может создать кто угодно, было бы желание. Наверное, и ребятам из Запорожья не захотелось сидеть сложа руки и ждать, когда же им подкинут дистрибутивчик, полностью удовлетворяющий их вкусам и запросам, а взяли и «слепили из того что было» свой запорожский Linux. И что вдвойне отрадно, ведь с тех пор, как разработчики украинского BlackCat из Донецка переехали в Россию и назвались ASPLinux, у нас официально не стало «своего» Linux'a.
Linux — это не птица, а сорт пива!
(Сайт Запорожской Linux User Group)
В принципе, отсутствие отечественного дистрибутива Linux не то чтобы совсем уж смертельно, ведь в российских дистрибутивах учтены интересы наших пользователей, более того, предпринимаются попытки локализации (украинизации) не только графических сред, но и других программ, с которыми будет работать «користувач». Но наличие своей операционной системы позволяет решить множество проблем, в том числе и государственных, но я остановлюсь лишь на близких к пользователю. Первая — покупка: тот, кто пытался купить дистрибутив в России, может столкнуться с некоторыми неудобствами, в том числе и в оплате; может быть, для крупных городов вроде Киева это не так существенно, а в других придется немножечко побегать. Вторая — доставка: что ни говори, а Украина уже заграница, и заказы, скорее всего, обрабатываются во вторую очередь; у меня со дня заказа до получения ни когда не получалось менее 45 дней, а то и больше. Ну кто, скажите, захочет ждать так долго? И третье — в последнее время стало хорошим тоном добавлять в дистрибутивы программные продукты, выпущенные местными программистами, в том числе и демоверсии, в рекламных целях. Это хорошо, но, например, их бухгалтерские программы в наших условиях бесполезны, поэтому в большинстве случаев приходится искать замену. А своим помогать? Во, блин…
Нет, это я не ругаюсь — именно так называется дистрибутив Linux, который можно найти на сайте запорожской Linux User Group (LUG) http://linux.zp.ua. Название Blin, как я понял, произошло от BCS Linux (Business Computer Service) — фирмы или организации, поддерживающей сайт. Единственное, что огорчает при походе на сайт, это то, что их сервер тащится как губа по стекловате. Ждать, пока страница (~50 Кб) загрузится, целых десять минут, а то и более — это слишком. При том, что счетчик показывал всего четыре посетителя. А ведь после прочтения этой статьи их наверняка будет больше… В общем, если хватит терпения, на сайте вы найдете информацию как о самом дистрибутиве, а также о том, где и как можно купить или скачать Blin и как испечь самые настоящие блины.
Итак, что же имеем в данном случае. Blin относится к популярным в последнее время Live-CD дистрибутивам, т.е. для своей работы не требует установки на жесткий диск. При загрузке система сама находит все разделы жесткого диска и монтирует их в режиме только для чтения. В дистрибутиве используется файловая система устройств devfs, но автоматическое создание ссылок дает возможность пользоваться более удобными старыми обозначениями. Большинство приложений, используемых в blin (кроме тех, которые по определению не имеет смысла заставлять работать под слабой конфигурацией, вроде гномьих утилит или Mozilla), собраны под i386-процессор, что позволяет ставить его на достаточно старые компьютеры. В своем составе blin имеет ядро 2.4.19, glibc-2.2.5, XFree86 4.2, в качестве оконного менеджера использован Windowmaker-0.80.1, для прослушивания музыки предоставляется XMMS, mpg123 и полный комплект для работы с Ogg Vorbis; фильм можно просмотреть при помощи Mplayer. Есть средства для просмотра графических файлов — GQView и Eye Of Gnome (eog). Для работы с разделами жесткого диска заготовлен полный комплект соответствующих утилит — e2fsprog, raiserfsprogs, а также parted, cfdisrk, sfdisk и mtools для работы с DOS-разделами. На сайте сказано, что Blin в первую очередь ориентирован на подготовленного пользователя (хотя это заявление не должно отпугнуть бывалых новичков), для решения системных задач и работы в сети. Действительно, для этих целей в комплект дистрибутива включен целый набор утилит: ssh, telnet, citrix, rdesktop, dial-up, smbclient, nmap, tcpdump, а также web-браузеры galeon, mozilla, links и утилиты для закачки файлов — wget и графический вариант WebDownloader for X. Причем, чтобы каждый раз при новой загрузке системы не настраивать сеть заново, можно поручить это дело скриптам, позволяющим сохранить настройки на дискете и при необходимости загрузить их оттуда. Тем, у кого callback, будет полезен одноименный скрипт, позволяющий реализовать данную возможность, аналогично для автодозвона к провайдеру предназначен скрипт redialer. В данный момент blin выпускается в малоформатном исполнении и занимает в объеме 180 Мб; судя по информации на сайте, это сделано специально для того, чтобы иметь возможность записать его на любые 3-x дюймовые CD-R/RW-носители объемом 183 Мб, 193 Мб и 210 Мб (чем я не преминул воспользоваться). В принципе, диск с blin’ом можно использовать в качестве спасательного, как для Linux- систем, так и вообще для работы с жестким диском. И конечно же, blin будет незаменим при настройке сети, по крайней мере, мне уже пригодился. И места много не занимает, так что его можно таскать с собой. Как говорится, «Linux всегда живой, Linux всегда со мной». Дополнительно blin позволит ознакомиться с отечественными бухгалтерскими программами под Linux. В демонстрационном режиме доступны ultraLX «Финансы без проблем» (http://hdru.com/russian, Рис. 1) и открытая торгово-бухгалтерская система iceB (http://www.iceb.vinnitsa.com, Рис. 2). Текст можно набить в простых редакторах типа gedit, xedit или mcedit (встроенный редактор Midnight Commander). Также имеется ICQ-клиент, samba-браузер LinNeightborhood, почтовый клиент mutt, netconfig (для того чтобы долго не возиться с настройкой локальной сети), планировщики gnomecal и GTimeTracker (gtt), для просмотра файлов в формате .pdf — AcrobatReader 5.0 и xpdf. И напоследок, для досуга 10 игр вроде xbill, gnomine, Gtkballs, gnometris и пр. Всего доступно свыше 150 пакетов, так что несмотря на кажущийся маленький размер поживиться есть чем.
После инициализации системы, в начале которой можно выбрать несколько режимов запуска, но в простейшем случае достаточно нажать Enter, появляется окно рабочего стола Рис. 3. Дополнительно, очевидно для тех, кого может испугать непривычным видом WindowMaker, запускается панель от оконного менеджера Gnome. Интересно, что система при старте выдала сообщение о том, что нашла ТВ-тюнер, но вот программ для работы с ним в комплекте нет, а пока я разобрался, что к чему, тюнер пора уже было отдавать. Текущую клавиатурную раскладку отображает автоматически запускающийся при старте апплет wmlang в виде флага страны. При этом по CapsLock переключается только rus/eng, а чтобы переключится в украинский, необходимо щелкнуть пару раз по апплету, пока не появится наша «жовто-синя фана», или удерживать правый Alt при выбранной русской раскладке. При нормальной загрузке оперативной памяти у меня было занято не более 32 Мб, если кому-то не будет этого хватать, то можно подручными средствами (или с помощью PartitionMagic) создать своп-раздел (файл подкачки) и примонтировать его после запуска (swapon). По умолчанию все найденные разделы монтируются в режиме «только для чтения» (всем этим заправляет скрипт /usr/sbin/mounthdd), при необходимости можно перемонтировать в режим «чтение- запись». Еще разработчики рекомендуют для повседневного использования утилиту MtoolsFM (Рис. 4), фронт-энд к пакету mtools, позволяющую скидывать информацию на дискету, с дополнительной возможностью архивации и разархивации данных.
Вообще, статья больше по размеру, но дальше идут технические подробности, да с примерами в HTML-формах, так что я остановился на этом месте.
Удачи всем!
2003.06.15 | Адвокат ...
І як Вам смакував той "Блін"? ( - )
2003.06.16 | Роман ShaRP
Зараз у мене трохи інші приорітети
Немає часу випробувати все, що хчеться.Так що поки ніяк.
2003.06.17 | Адвокат ...
Шкода!
Роман ShaRP пише:> Немає часу випробувати все, що хчеться.
> Так що поки ніяк.
Зичу Вам більше вільного часу, аби скуштувати і того, й інших "млинців"!
2003.05.28 | Mykyta
Re: Охоче вірю, але я не притав про українізований.
Роман ShaRP пише:> Мене цікавить пошук співтовариства людей, більш ніж менш тутешніх (екс-СРСР), які зацікавлені в тому самому, що й я.
>
> ) Вільна інформація
> ) Вільні програми
> ) Лінукс.
>
> Лінукс тут стоїть, на жаль, на третьому місті, тому що працювати з компом треба постійно (я цим заробляю), а другого компа на експерименти поки немає.
Романе! А Ви відкрийте спочатку окрему гілку (скажімо в "Розробках", якщо це не суперечить правилам), в якій би обговорювалась ця тематика. Якщо буде досить зацікавлених, то можна буде й про окремий форум подумати. Ніхто ж Ваших думок читати не вміє
2003.05.28 | Тестер
Re: У мене ідеї і деякі конкретні думки відносно
створення КІС на базі відкритого ПЗ.Давайте відкриємо тему в розробках і обсудимо.
Сьогодні немає часу.
2003.05.29 | Mykyta
Відкривайте! (-)
2003.05.30 | Тестер
Re: Я відкрив Розробка функціональностей на базі відкр. ПЗ (-)
2003.05.29 | Роман ShaRP
Re: Охоче вірю, але я не притав про українізований.
Mykyta пише:> Романе! А Ви відкрийте спочатку окрему гілку (скажімо в "Розробках", якщо це не суперечить правилам), в якій би обговорювалась ця тематика.
http:// maidan.org.ua/n/draft/1014251971
Це був початок, потім я трохи призабив, нині повертаюся. Днями треба заставити себе зробити список усього допоміжного софту, яким я нині користуюся, а його чимало.
Просто мало бажаючих для обговорення, це трохи вібива охоту.
>Якщо буде досить зацікавлених, то можна буде й про окремий форум подумати. Ніхто ж Ваших думок читати не вміє
Так, не вміють. Власне, я сам довго мовчав, але тепер я хочу про то поговорити. Але в мене є сумніви у правильності вибору. Для мене особисто перехід на Лінух чи Юніх у майбутьному вважається неминучим.
То чи варто зараз говорити про проги про Вінду? Вважаю що так, тому що від неї відмовляться ще не скоро і не скрізь. Що скажете?
2003.05.29 | Mykyta
Re: Охоче вірю, але я не притав про українізований.
Роман ShaRP пише:>Але в мене є сумніви у правильності вибору. Для мене особисто перехід на Лінух чи >Юніх у майбутьному вважається неминучим.
Скажу одразу - в цій царині я далеко не професіонал (тобто на хліб програмуванням не заробляю). Просто допитливий любитель. Але те, з чим я стикався, приводить мене до точно такого ж висновку.
>
> То чи варто зараз говорити про проги про Вінду? Вважаю що так, тому що від неї відмовляться ще не скоро і не скрізь. Що скажете?
І знову вимушений погодитись. Шкода, але під Віндовз забезпечення незрівнянно більше. Хоча зараз для офісних робіт перейти на Лінукс - жодних проблем (навіть переучуватись не тре
2003.05.30 | Роман ShaRP
Re: Охоче вірю, але я не притав про українізований.
Mykyta пише:> Роман ShaRP пише:
> >Але в мене є сумніви у правильності вибору. Для мене особисто перехід на Лінух чи >Юніх у майбутьному вважається неминучим.
>
> Скажу одразу - в цій царині я далеко не професіонал (тобто на хліб програмуванням не заробляю). Просто допитливий любитель. Але те, з чим я стикався, приводить мене до точно такого ж висновку.
Аналогічно-аналогічно. Чи не підкажете місце, де допитливі любителі можуть зібратися і поговорити -- може, є такий форум допитливих любителів?
> > То чи варто зараз говорити про проги про Вінду? Вважаю що так, тому що від неї відмовляться ще не скоро і не скрізь. Що скажете?
> І знову вимушений погодитись. Шкода, але під Віндовз забезпечення незрівнянно більше. Хоча зараз для офісних робіт перейти на Лінукс - жодних проблем (навіть переучуватись не тре
Здогадуюся. В мене є ідея-проект зайнятися "топтанням стежки" у цьому напрямку. Почати хоч би з freeware for windows.
Ціль: робочий і максимально боєздатний комп, де, крім, власне Вінди, більше нічого дрібном*якого нема, і -- максималізація безкоштовних рішень.
Не знаєте, де на таке страждають?
2003.06.01 | Mykyta
Не знаю (-)
2003.05.31 | Адвокат ...
Re: Охоче вірю, але я не притав про українізований.
Mykyta пише:> Роман ShaRP пише:
> >Але в мене є сумніви у правильності вибору. Для мене особисто перехід на Лінух чи >Юніх у майбутьному вважається неминучим.
>
> Скажу одразу - в цій царині я далеко не професіонал (тобто на хліб програмуванням не заробляю). Просто допитливий любитель. Але те, з чим я стикався, приводить мене до точно такого ж висновку.
Не переймайте си тим! Майкрософт має усі права, аби користати UNIX, отже може у свій час наслідувати Apple та й перетворити Windows на кльон UNIX'у. І нікуди не треба буде переходити.
2003.06.01 | Mykyta
Re: Охоче вірю, але я не притав про українізований.
Адвокат ... пише:> Майкрософт має усі права, аби користати UNIX, отже може у свій час наслідувати Apple та й перетворити Windows на кльон UNIX'у. І нікуди не треба буде переходити.
Нє дождьотесь...
2003.05.28 | chytach
Todi ja vzagali ne rozumiju, pro shcho Vy pytaly: jakshcho Vam
mova bajduzha - to usajte amerykans'ki programy i ne morochte liudiam golovu.2003.05.28 | Спостерігач
Так йому ж не байдужа
chytach пише:> mova bajduzha - to usajte amerykans'ki programy i ne morochte liudiam golovu.
Йому аби зрозуміло було, тобто зійде і російською. Хохол
2003.05.29 | Роман ShaRP
Да, небезразлична.
Спостерігач пише:> Йому аби зрозуміло було, тобто зійде і російською. Хохол
Вы радикально ошибаетесь, дорогой нацик. Мне не просто "сойдет", мне важно, чтобы система имела поддержку русского языка или интерфейса, хотя и от других отказываться не буду. На русском я общаюсь, работаю, я вырос в такой среде, где язык общения не доминирует над общением, где излишне мучить себя языковыми вопросами считается глубоким мазохизмом, приближенным к маразму, и мои отец и мать завещали мне всячески поддерживать эту позицию.
А Вы мазо? По-своему, я за Вас рад. Каждый топчет, как он хочет, как говорится. Удовольствия!
2003.05.29 | Роман ShaRP
Re: Todi ja vzagali ne rozumiju, pro shcho Vy pytaly: jakshcho Vam
chytach пише:> mova bajduzha - to usajte amerykans'ki programy i ne morochte liudiam golovu.
Я так і роблю. Знаєте, комп*ютери винаходили взагалі-то американці, і тоді вони зовсім не думали про підтримку кирилічних мов.
Мене англомовні програмі здебільшого влаштовують. (Одна з улюблених -- англомовна, яку написав поляк). Головне -- аби вони були вільні. Це така штука, свобода, розумієте? Прив*язка "тільки цією мовою" -- вже не свобода. Фігня.
2003.06.01 | chytach
Ne breshit'. Ja skazav, shcho dystrybutyv U PRSHU CHERGU ROSIJS'
KYJ, jakshcho vmijete chytaty. I navit' pidtrymav jih v c'omu - to hto z nas nacyst? I ne chipliajtesia do okremyh sliv. My ne v sudi, a zmist Vashyh povidomlen' ja peredav virno.I zmist Vashogo postyngu buv same pro pidtrymku vlasnogo vyrobnyka - ne vykruchujtes'. A te, shcho vlasnyj vyrobnyk dlia Vas - ce rosijany - z Vashogo postyngu ne vydno. Ot ja j podumav, shcho mozhe mova jde pro Ukrajinu - vybachajte za najivnist' - treba bulo zvernuty uvagu na movu Vashogo povidomlennia, i vse stalo b jasno. Bo dlia ukrajincia viddavaty rosijanam rynok komp'juternoji literatury (jakyj majzhe takyj zhe velykyj, jak i rosijs'kyj) - ce i je "goduvaty chuzhu armiju", vid kanchukiv jakoji shche rany ne zagojilys'. Tomy ja j nazvav Vas moskalem, bo liudyna, jaka z takoju agresyvnistiu zahyshchaje interesy Moskvy v Ukrajini je nym "by definition".
Jak na mene, mozhete buty hoch kytajcem - ne maju nichogo proty zhodnoji z krajin chy kul'tur (krim imperialistychnyh). Ale sprobujte svij pliuval'nyj refleks po vidnoshenniu do "aborygeniv" strymuvaty. Mozhe, "prigodica vody napicca".
2003.06.01 | chytach
Ce vidpovid' na Смысловые галлюцинации, как способ жизни. Ne
rozumijy, jakvono potrapylo siudy. Vybachajte.2003.06.01 | tmp
от Ваших постингов глаза "ломаются".. :) что с кириллицей? (-)
2003.06.01 | chytach
Vidpovidaju: praciuju pid UNIX'om, a obydva transliteratory
vnyzu, ochevydno, orijentovani na Windows. Dumaju, logichnishe bulo b hocha b odyn zrobyty dlia UNIXa. U "Tehnichnij dopomozi" Technar proponuje vykorystovuvaty translit z www.ukrtown.com. Kolys' ja nym korystuvavsia (vin praciuvav pid UNIX'om), ale koly tudy zvertajeshsia, to abo potrapliajesh na platnyj porno-sait, abo vzagali "Netskejp" vyrubajet'sia z diagnostykoju "core dump", otzhe ja bil'she ne ryzykuju.2003.06.01 | Mykyta
Я також працюю під Лінуксом
і перший транслітератор в мене також не працює (завантажується, але літер не видає при кліканнях). Однак другий працює цілком нормально. Він написаний на Java, здається. Тому справа не в Лінуксі, а швидше за все з Jav'ою. Подивіться - можливо вона у Вас відключена.2003.06.01 | chytach
Vkliuchav vse, shcho je v "Advanced Preferences" pro Javu - nic
ne dopomagaje. Probliema, mabut', v tomu, shcho Maidan optymizovanyj pid personal'ni systemy (Windy i Linux), a u mene na roboti "doroslyj" UNIX: IRIX 6.5.2003.06.01 | tmp
хм.. причем здесь Unix.. я ж про глаза толкую.. :)
ну и сделайте под своим юниксом че-нить типа 'export LANG=uk_UA.KOI8-U' дабы не мучать ни себя, ни глаза окружающих, ни юникс с конверторами...2003.06.01 | chytach
"export - Command not found" :) (-)
2003.06.01 | tmp
"export - Command not found" - но причем здесь мои глаза!? :)
http://www.sgi.com/developers/technology/irix/local/index.htmlделайте ж что-нибудь!
2003.05.28 | Габелок
Re: Все дело в интересах.
Роман ShaRP пише:> На данном (текущем) этапе я (к примеру) просто хотел бы встретить сообщество заинтересованных в этом (freeware для Windows, в перспективе -- обязательно Unix, ну и cross-platform программы, библиотеки, средства разработки) людей и обмениваться с ними информацией.
>
> Интересует более открытое, чем профессиональное сообщество.
>
> Не подскажете, где такое есть?
Я думаю, що тут Ви знайдете відповіді на Ваші запитання:
http://www.programy.com.ua/forum/showthread.php?fid=29&tid=75
2003.05.29 | Роман ShaRP
Купився на пиво ? ;) (-)
2003.05.29 | Роман ShaRP
I'm sorry
Габелок пише:> Роман ShaRP пише:
> > На данном (текущем) этапе я (к примеру) просто хотел бы встретить сообщество заинтересованных в этом (freeware для Windows, в перспективе -- обязательно Unix, ну и cross-platform программы, библиотеки, средства разработки) людей и обмениваться с ними информацией.
> > Интересует более открытое, чем профессиональное сообщество.
> > Не подскажете, где такое есть?
> Я думаю, що тут Ви знайдете відповіді на Ваші запитання:
> http://www.programy.com.ua/forum/showthread.php?fid=29&tid=75
Мені це здалося більше тусовкою львів*ян, у яку "мерзенному космополіту", на кшалт мене краще не влазити. Фонд у них бідний, дизайн, як на мене, теж, а "Поки що в каталозі переважно програми з українським інтерфейсом" , -- абсолютно зайва мені добавка. Не тому що я проти програм з українським інтерфейсом, ні. Але, повторююсь, мене цікавлять програми з різними інтерфейсами -- і, боюся, російський тут переважить український так само, як і російськомовна продукція комп*ютерного ринку -- україномовну. Орієнтуватися у такій справі лише на український інтерфейс -- повстання проти здорового глузду. Я таким не займаюся.
2003.05.29 | chytach
Pane rusonaciuche, ja b poviryv u Vash kosmopolityzm, jakby Vy
buly poslidovnymy. Rosijs'kyj soft skladaje rivno 0 cilyh i 0 desiatyh vid anglomovnogo. Otzhe, ajkby Vy buly poslidovnymy, to skazaly b, shcho rusyfikacija je takoju zh durneju, jak i ukrajinizacija, bo 0 pomnozhenyj na 3 - ce toj samyj nul'. Ale zh ni: Vam treba obpl'ovuvaty lyshe Ukrajinu, a Rosija - "rodina softa".Gydko.
2003.05.30 | Роман ShaRP
Я не прошу вас верить.
Ах, да, чуть не забыл. С теми, кто берется меня оскорблять на нацикистский манер, с недавних пор я перехожу на русский. Если вы соблаговолите извинится -- я буду рад полюбовно урегулировать с вам языковой вопрос, скорее всего, в вашу пользу. Элементарная вежливость, я не прошу ни о чем большем.chytach пише:
> buly poslidovnymy. Rosijs'kyj soft skladaje rivno 0 cilyh i 0 desiatyh vid anglomovnogo.
Это не совсем правда, так сказать. Достаточно полазить по российским каталогам софта -- и убедиться. Кроме того, российский -- вовсе не означает непременно "не-англоязычный".
Англоязычный? Никто не против. Редактор, в котором я сейчас это пишу -- англоязычный польского авторства. Но, тут есть один интересный момент. Я знаю, к примеру, что органайзеров (программы такие) есть на англицком Великое Множество, тем не менее, с кириллицей они очень часто корректно не работают, они "заточены" под соооовсем другую кодовую страницу, которая, кстати, для русского и украинского под windows не различается. В отдельных образцах я вообще не видел возможности смены кодовой страницы. Наверное, их писали англонацисты
>Otzhe, ajkby Vy buly poslidovnymy, to skazaly b, shcho rusyfikacija je takoju zh durneju, jak i ukrajinizacija, bo 0 pomnozhenyj na 3 - ce toj samyj nul'.
Надеюсь, прогулка по любому рынку околокомпьютерной продукции избавит вас от этого досадного заблуждения. Русский язык тут доминирует во всем -- в книгах, как по общим, так и по частным компьютерным вопросам, на дисках самого разнообразного направления, в локализации программ, как "родной" и "встроенный" для многих из них. Пропорция по книгам и дискам ОЧЕНЬ плохая, насколько мне известно. Фактически, я вообще ничего не знаю об массовом издании околокомпьютерной литературы на украинском языке.
>Ale zh ni: Vam treba obpl'ovuvaty lyshe Ukrajinu, a Rosija - "rodina softa".
Хорошо. Давайте сравним. Вы беретесь называть компьютерные книги на украинском, я -- на русском. Вы назвали пропорцию "1:3". Я утверждаю, что она неверна.
То же самое -- про диски, про мультимедийные энциклопедии, про софт-каталоги. Кто больше? Как вы думаете, вы выиграете этот "матч"? Хотя бы "размочить" счет по дискам, к примеру, хватит?
> Gydko.
Каждому свое. Каждый топчет как он хочет. Я не могу запретить вам пользоваться только украинским, игнорировать все русское или ходить только на руках. Но сам я слепому национализму противопоставляю беспристрастный реализм. Зная русский, я могу получать намного больше информации, которую не получал бы, если бы его не знал. Мое желание или нежелание тут ни при чем -- это реальность.
Если вы не согласны -- прошу называть украинские диски, книги, документацию, софт-форумы, софт-каталоги и т.д. И посмотрим -- кто больше.
2003.05.30 | chytach
Tobto vam obzyvaty ukrajinciv naciukamy dozvoleno, a rocijs'kyj
nacyst - ce zh internacionalist - jak zhe ja zabuv! Te, shcho hohliac'ka vlada podatkamy, factychno zaboronyla ukrajins'ke knyogdrukuvannia ne dovodyt' meni perevag rosijs'koji movy u programuvanni. Vnesok rosijan u cij galuzi znachno menshyj za ukrajins'kyj i obydva S'OGODNI blyz'ki do nulia (kolys' Ukrajina bula chy ne v liderah). A rosijs'kymy perekladamy z anglijs'koji vy mene ne vrazyte - vil'no volodiju anglijs'koju i vvazhaju, shcho dlia PROGRAMISTA vzagali shkidlyvo korystuvatysia bud'-jakoju movoju, krim anglijs'koji - take zhyttia:(.Mova zh u cij gilci jshla pro SuSe - "onimechenyj" Linux dlia SHYROKOGO korystuvacha i bulo zajavleno, shcho ukrajinci na take ne zdatni. A ja naviv pryklad same ukrajinizovanogo Linuxa - nu, i, zvychajno, vy ne mogly ne skorystatysia momentom, shchob ne pliunuty v bud' shcho, shcho je ukrajins'kim - taka vzhe nacysts'ka vdacha.
A vykorystovuvaty chuzhi dosianennia - v danomu vypadku komp'jutery - dlia propagandy rosijs'koji zverhnosti - ce staryj rosijs'kyj triuk - adzhe svojih dosiagnen' katma.
Nu i na zavershennia pro "velych". Na siogodni v Ukrajini praciuje 50 000 licenzovanyh programistiv, a v Rosiji azh...60 000 - nev..benna velych. Ukrajins'ka s-w industrija poky shcho trohy vidstaje vid rosijs'koji cherez zapiznennia z reformamy (cherez tyh zhe hahliv pry vladi), ale dynamika taka, shcho cherez 2-3 roky Ukrajina perezhene Rosiju v cij galuzi i dlia popovnennia kadriv treba dumaty pro ukrajinizovani komp'jutery, jakymy b mogly korystuvatysia zdibni shkoliari do togo, jak dobre vyvchat' anglijs'ku. I ne rozumiju, dlia chogo vony maly b vyvchaty dodatkovo shche odnu inozemnu movu, jaka do programuvannia maje take zh vidnoshennia, jak i ukrajins'ka, pol's'ka, chy bud'-jaka insha (krim anglijs'koji, zvychajno).
2003.05.31 | Роман ShaRP
Тихо сам с собою ... зато на правильном языке.
chytach пише:> nacyst - ce zh internacionalist - jak zhe ja zabuv!
Где я такое говорил? Перекручиваете.
> Te, shcho hohliac'ka vlada podatkamy, factychno zaboronyla ukrajins'ke knyogdrukuvannia ne dovodyt' meni perevag rosijs'koji movy u programuvanni.
А где я такое говорил? Я говорил, напоминаю, о преимуществе (численном) продукции, причем русскоязычной, а не российской -- почуствуйте разницу
Я проверил свои постинги. По моему, я не запутался в вопросах языка и гражданства. Если запутался -- укажите, где.
>Vnesok rosijan u cij galuzi znachno menshyj za ukrajins'kyj i obydva S'OGODNI blyz'ki do nulia (kolys' Ukrajina bula chy ne v liderah). A rosijs'kymy perekladamy z anglijs'koji vy mene ne vrazyte - vil'no volodiju anglijs'koju i vvazhaju, shcho dlia PROGRAMISTA vzagali shkidlyvo korystuvatysia bud'-jakoju movoju, krim anglijs'koji - take zhyttia:(.
Я понял вашу точку зрения. Не буду оспаривать, но и не буду присоединяться.
> Mova zh u cij gilci jshla pro SuSe - "onimechenyj" Linux dlia SHYROKOGO korystuvacha i bulo zajavleno, shcho ukrajinci na take ne zdatni. A ja naviv pryklad same ukrajinizovanogo Linuxa - nu, i, zvychajno, vy ne mogly ne skorystatysia momentom, shchob ne pliunuty v bud' shcho, shcho je ukrajins'kim - taka vzhe nacysts'ka vdacha.
Попрошу заметить, что 1) я появился в этой ветке раньше вас 2) я говорил о своих интересах, я даже не упоминал продукт(ы), который(е) я не использовал или их качество, я не выражал своего отношения к ним (не считая интереса). Я упомянул реальную ситуацию на рынке -- но это факт, а не отношение. Если же вы считаете, что каждый, кто не разделяет ваших интересов, на ваши интересы, или вообще что-либо плюет -- примите мои соболезнования и подумайте, не следует ли с такими фобиями навестить врача.
> A vykorystovuvaty chuzhi dosianennia - v danomu vypadku komp'jutery - dlia propagandy rosijs'koji zverhnosti - ce staryj rosijs'kyj triuk - adzhe svojih dosiagnen' katma.
? Где я пропагандировал чье-либо превосходство? Это факт, а не пропагада, милейший. Возможно, "чужие" достижения (хотя попробуй еще разберись в мировой истории, что где чье и к чему привело) и используются, но вот количество продуктов/адаптаций продуктов -- это уже факт. Повторяюсь -- я не говорил, что ВСЕ это делается в России. Но вот что абсолютное большинство -- на русском языке, даже если в Киеве -- это факт.
> Nu i na zavershennia pro "velych". Na siogodni v Ukrajini praciuje 50 000 licenzovanyh programistiv, a v Rosiji azh...60 000 - nev..benna velych.
Источник?
> Ukrajins'ka s-w industrija poky shcho trohy vidstaje vid rosijs'koji cherez zapiznennia z reformamy (cherez tyh zhe hahliv pry vladi), ale dynamika taka, shcho cherez 2-3 roky Ukrajina perezhene Rosiju v cij galuzi i dlia popovnennia kadriv treba dumaty pro ukrajinizovani komp'jutery, jakymy b mogly korystuvatysia zdibni shkoliari do togo, jak dobre vyvchat' anglijs'ku.
Вам -- надо, вы и думайте. А мне -- не надо, меня как-то и русифицированные с поддержкой украинской кодовой таблицы вполне устраивают. Кстати, статистику пособий, курсов и инструментов по изучению английского на русском и украинском вы тоже будете оспаривать?
>I ne rozumiju, dlia chogo vony maly b vyvchaty dodatkovo shche odnu inozemnu movu, jaka do programuvannia maje take zh vidnoshennia, jak i ukrajins'ka, pol's'ka, chy bud'-jaka insha (krim anglijs'koji, zvychajno).
Повторяюсь, я говорю о двух вещах:
1) своих интересах, в которые этот язык входит
2) сегодняшних реальных фактах, из которых следует, что тот, кто его не знает, скорее проигрывает, чем выигрывает (если он знает английский остается вопрос цены -- цены на английские и русские книги у нас несколько различаются, если вы заметили, ассортимент тоже).
Кроме того, этот язык не так тяжело учится. Много общего.
Напоминаю: не забудьте показать пропаганду. Ну а если окружающая реальность кажется вам пропагандой -- извините, но это к доктору.
2003.05.31 | chytach
Dva pliuvka u spivbesidnyka v odnomu rechenni - disno "vilikij i
maguchij" vash jazyk. Ja ot dumaju: Mozhe, to u Vas pidsvidome? Mozhe, sama rosijs'ka mova tak vlashtovana, shchob vyprominiuvaty agresiju i znevagu? Ce navit' duzhe jmovirno, beruchy do uvagy potrebu imperiji u gnoblenni zavojovanyh narodiv. Mozhe, Vy navit' ne rozumijete c'ogo i Vam treba projty jakis' kursy zagal'noliuds'koji kul'tury, a ne lyshe kul'tury "III-go Rymu"?To pojasniu: 1). Brehaty nekrasyvo. Ja vidpoviv na Vash postyng, a ne "sam z soboju". 2). " зато на правильном языке" - nu dijsno: chogo ti ukrajinci, chy tam prybalty pryduriujut'sia zi svojimy movamy, koly jest' "apshchipaniatnyj".
Shche raz, po punktah:
1). Gilka pochalasia z SuSe. Ce onimechenyj Linux, jakyj vyrishyv pidtrymaty uriad Miunhena;
2). Vy skazaly, shcho nashij vladi tezh bulo b nepogano pochaty pidtrymuvaty svojih (cytuju za zmistom);
3). Ja pidtrymav rozmovy, vkazavshy, shcho kyjivs'ki programisty stvoryly ukrajins'ku i ROSIJS'KU versiji Linuksa.
Bud'-hto, ne vdarenyj "III-Ryms'koju kul'turoju" prosto zafiksuvav by ciu informaciju. A zahidna liudyna shche b i podiakuvala. Ale na moskalia same slovo "ukrajins'kyj" dije jak chervone na byka. "Chhaty ja hotiv na vashe ukrajins'ke" - os' sut' vashoji vidpovidi. To na jaku reakciju z mogo boku Vy rozrahovuvaly? Shchob ja prosto vtersia, jak potrebujut' vashi "pravila poviedienija dlia nacmienov"?
Ne hochu dyskutuvaty z pryvodu "istoricheski slozhivshejsia situaciji" z ukrajins'kym knygodrukuvanniam, bo cia tema vzhe u zubah nav'jazla. Tut na Majdani praktychno vsi znajut', chomu vono tak sklalosia i hto jogo tak sklav (Vy odyn iz nyh). I bil'shist' tut zibralasia dlia togo, shchob znajty sposib, jak ciu sytuaciju "rozklasty" i jak ne daty bil'she sklasty jiji znovu u majbutniomu.
Ne budu takozh Vas perekonuvaty, shcho ne vse vdalosia moskaliam rozchavyty v Ukrajini navit' u radians'ki chasy, i shcho kyjivs'ka shkola kibernetyky bula (poriad iz kyjivs'kym "Dynamo") odnijeju iz velykyh problem radians'koji vlady v Ukrajini.
Informaciju zh z S-W industrijeju ja neshchodavno bachyv, zdajet'sia, na "Korespondenti". Jakshcho cikavytes' - poshukajte. Ne mushu nikomu dovodyty, shcho ne brehun, bo "nie jestem moskalem"
P.S. Ne mozhu vidpovidaty po punktah, bo u freimi ne pidtrymujet'sia kyrylycia i ja nichogo ne mozhu prochytaty z tyh "ijeroglifiv".
2003.05.31 | chytach
(Dopovnennia) Shukav pro Janukovycha, a znajshov
deshcho pro programistiv:http://www.korrespondent.net/main/66173
"Украина - это страна с высокой
интенсивностью экономического
развития, а потому наша компания с
большим энтузиазмом оценивает
украинский рынок информационных
технологий и интеллектуальный
потенциал Украины в этой сфере", -
заявил представитель Microsoft.
Он, в частности, подчеркнул, что
Украина занимает четвертое место в
мире по количеству программистов,
которые имеют международные
сертификаты, что является залогом
успеха для развития информационных
технологий в Украине.
2003.06.01 | Роман ShaRP
Re: (Dopovnennia) Shukav pro Janukovycha, a znajshov
Это не тот источник, которому я сколнен доверять.Фактически, наоборот.
Услышав такое, есть все основания бояться за свои перспективы.
2003.06.01 | Роман ShaRP
Смысловые галлюцинации, как способ жизни.
И не одних только нациков, надо признаться. Вот есть такие люди -- наступили им на любимую мозоль, и начинают они чушь пороть направо и налево. А все потому, что пристрастность вредит как наблюдательности, так и рассудку.chytach пише:
> maguchij" vash jazyk. Ja ot dumaju: Mozhe, to u Vas pidsvidome? Mozhe, sama rosijs'ka mova tak vlashtovana, shchob vyprominiuvaty agresiju i znevagu?
Значит, считать книжки и программы мы не хотим, а факты мы называем "агрессией" и "неуважением". Я, конечно, понимаю, что мир, в котором нацики не правят уже сам по себе является агрессией и неуважением к нацикам, но продолжаю настаивать на том, что это диагноз, причем не миру.
> Ce navit' duzhe jmovirno, beruchy do uvagy potrebu imperiji u gnoblenni zavojovanyh narodiv.
> Mozhe, Vy navit' ne rozumijete c'ogo i Vam treba projty jakis' kursy zagal'noliuds'koji kul'tury, a ne lyshe kul'tury "III-go Rymu"?
Моя ситуационная этика велит в ответ на подмену реальных фактов нацикистскими наездами поступать именно так. К культуре это имеет такое же ничтожное отношение, как сравнение "0 -- три 0" к реальному положению дел на рынке. Это политика. Вы говорите -- "ноль", а я говорю -- "пойдем на рынок". А вы кричите "нацист", как будто крики изменят что-то на рынке
> To pojasniu: 1). Brehaty nekrasyvo. Ja vidpoviv na Vash postyng, a ne "sam z soboju".
Вы так и не ответили на "дилемму подсчета". Это я не считаю ответом, а считаю пропагандистским трепом. Продолжаю скорее из любобытства и тренировки рук.
> 2). " зато на правильном языке" - nu dijsno: chogo ti ukrajinci, chy tam prybalty pryduriujut'sia zi svojimy movamy, koly jest' "apshchipaniatnyj".
Я не брался отрицать языка как такового, повторяюсь -- если вы проделаете поиск по другим веткам, вы заметите, что я активно пользуюсь обоими своими родными языками. Мне они оба дороги. Другое дело -- когда и для чего.
> Shche raz, po punktah:
> 1). Gilka pochalasia z SuSe. Ce onimechenyj Linux, jakyj vyrishyv pidtrymaty uriad Miunhena;
Да.
> 2). Vy skazaly, shcho nashij vladi tezh bulo b nepogano pochaty pidtrymuvaty svojih (cytuju za zmistom);
Нет. Слова "власть" у меня в первом ответе нигде не упоминалось, вы неверно меня поняли и пошли в своих умозаключениях неверным путем. Я не исключаю и этой частичной трактовки, но отказываюсь признавать ее как доминирующую: я имел в виду скорее частную/коллективную инициативу граждан, а не "инициативу сверху".
> 3). Ja pidtrymav rozmovy, vkazavshy, shcho kyjivs'ki programisty stvoryly ukrajins'ku i ROSIJS'KU versiji Linuksa.
Второе вы указали только в этом постинге -- проверьтесь.
> Bud'-hto, ne vdarenyj "III-Ryms'koju kul'turoju" prosto zafiksuvav by ciu informaciju.
Самоуверенное утверждение, основанное непонятно на чем.
>A zahidna liudyna shche b i podiakuvala.
Вы имеете в виду Запад Украины? Я не оттуда.
> Ale na moskalia same slovo "ukrajins'kyj" dije jak chervone na byka.
>"Chhaty ja hotiv na vashe ukrajins'ke" - os' sut' vashoji vidpovidi.
Самоуверенное неверное утверждение, основанное на превратной трактовке изложения мною своих интересов.
>To na jaku reakciju z mogo boku Vy rozrahovuvaly? Shchob ja prosto vtersia, jak potrebujut' vashi "pravila poviedienija dlia nacmienov"?
> Ne hochu dyskutuvaty z pryvodu "istoricheski slozhivshejsia situaciji" z ukrajins'kym knygodrukuvanniam, bo cia tema vzhe u zubah nav'jazla. Tut na Majdani praktychno vsi znajut', chomu vono tak sklalosia i hto jogo tak sklav (Vy odyn iz nyh). I bil'shist' tut zibralasia dlia togo, shchob znajty sposib, jak ciu sytuaciju "rozklasty" i jak ne daty bil'she sklasty jiji znovu u majbutniomu.
Боюсь, я не совсем верно понимаю, какие именно причины вы связываете с этой ситуацией... Потому и не могу сказать ,вхожу я в это "большинство", или нет.
> Informaciju zh z S-W industrijeju ja neshchodavno bachyv, zdajet'sia, na "Korespondenti". Jakshcho cikavytes' - poshukajte. Ne mushu nikomu dovodyty, shcho ne brehun, bo "nie jestem moskalem"
> P.S. Ne mozhu vidpovidaty po punktah, bo u freimi ne pidtrymujet'sia kyrylycia i ja nichogo ne mozhu prochytaty z tyh "ijeroglifiv".
Ваше положение подтачивает еще и то, что вы не сможете сказать, что s-w индустрия, как вы говорите, является украиноязычной или же желает украинизации. Фактически как-то раз я на этом даже заработал: в s-w отделе единственный человек, который знал украинский язык достаточно хорошо для написания необходимой задачи был настолько занят, что им пришлось нанять меня. Требования по найму s-w - специалистов большей частью подаются на русском или на английском и не включают в себя знания украинского языка.
Таково, повторяюсь, реальное положение вещей, отрицать которое глупо, как и то, что в городе Харькове фирма МКС издает не самые плохие компьютерные книги вовсе не на украинском.
Напоследок (а разве есть смысл продолжать ?
2003.06.18 | тестер
Re: Шарпу і тмп про відкрите ПЗ
Я відкрив тему в розробках.Якщо у вас серйозні наміри дайте мені знати на vkb@bigmir.net.
Потім можна звязатись напряму, а також домовитись про зустріч.