Як вам ідея щодо введення обов”язкового голосування?
05/28/2003 | ?
У Греції, Бельгії, Австралії голосування громадян на виборах є обов”язковим. За неучасть штрафують, за повторну неучасть – арешт на 15 діб. А в Греції – арешт від кількох діб до місяця. Можна не голосувати, якщо знаходишся більше ніж 200 км від кордону, але для цього треба це підтвердити довідкою з поліції.
Відповіді
2003.05.28 | Мінор
Це просто подарунок для опозиції!
При тому рівні недовіри до влади, який існує, будь-який тиск на виборців з боку цієї влади спровокує те, що виборці почнуть голосувати проти влади, або, на худий кінець, проти всіх.Супер! Хто додумався? Треба негайно запропонувати Кучмі.
2003.05.28 | Augusto
Це розповсюджена практика демократії.
В Нідерландах зараз нема, але до 1985 (можу помілитися плюсмінус щось) теж голосування було обов'язковим.2003.05.28 | Shooter
Що було хибним, як на мене (-)
2003.05.28 | Augusto
Що саме?
Укинути чи ввести (на початку ХХ століття разом з загальним правом голоса)? Зараз відсоток тих, хто виконує свій громадянській обовязок стійко став на 70% (в робочий день), нема досі причин для стурбованісті: це стара, традиційна демократія. Джерело влади - громадяне.2003.05.28 | Shooter
Голосування з-під палки сьогодні в Європі, як на мене,
протирічить одній з головних засад демократії - праву вибору.Щодо країн "демократій, котрі розвиваються" - то в них, можливо, й був би сенс ввести це положення.
2003.05.28 | Augusto
Демократія в Кучмаїні це "байка", в Європі - життя.
В Європі держава це добровільне об'єднання вільних громадян. Громадянин має права та обов'язки, плюс він ще є підданий. Перечитайте Жан-Жака Руссо, я не жартую, коли кажу, що Європа базується не на ідеях біснуватих пі(сю)арників з бувших партробітників (нинішних русонацюків), а на ідеях Просвітлення.2003.05.28 | Patriot
A mozhna jakyjs' link abo dzherelo, dyakuju (-)
2003.05.28 | Augusto
Бельгія для іноземців (з малюнками).
http://www.a-z.be/020318kiesplichtallochtonen.html1. Er bestaat kiesplicht in ons land: iedere burger van Belgische nationaliteit boven de 18 jaar MOET zijn stem uitbrengen bij de verkiezingen. Wie niet voldoet aan deze burgerplicht, wordt door de wet gestraft.
1. В нашій країні існує обов'язок участі в виборах: кожен громадянин Бельгії старший 18 років є ЗОВОВ'ЯЗАНИЙ голосувати на виборах. Хто не виконує свій обовязок громадянина, карається згідно з законом.
2. Er bestaat géén "kiesrecht" in België. Kiesrecht omvat de vrije keuze om al dan niet te gaan stemmen.
2. В Бельгії немає "права голосувати". Право голосувати передбачає свободний вибір - голосувати чи не голосувати.
2003.05.28 | Людмила Коваль
Re: Це для Вас доказ?
19-05-2003 14:53, МАРІЧКАRe: Мій Київ.
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 25 // URL:
Дорога Людмило,
Нарешті добилася я знов до компютора -
Вчора в Бельгії проходили вибори і було навалом і авт на дорогах, бо всі спішили голосувати, бо приміщення де можна було голосувати відкриті до 15 години лише.
В Бельгії голосування примусове - не підеш покарають грошево і то здорово.
http://maidan.org.ua/n/culture/1054042661
2003.05.28 | Augusto
В Європі: Бельгія, Австрія, Греція, Люксембург.
http://www.kuleuven.ac.be/sociologie/download/ispo/stemrecht.pdfBelgië is één van de weinige landen waarin momenteel een opkomstplicht geldt. Meerdere staten hebben ooit wel een opkomstplicht gekend maar deze in de loop der jaren afgeschaft. Wat Europa betreft, bestaat de opkomstplicht naast België ook nog in Griekenland, Luxemburg en Oostenrijk.
2003.05.28 | Тестер
Re: Як вам ідея щодо введення обов”язкового голосування?
Тоді таку норму треба ввести в Конституцію, закон про вибори, виборчий кодекс, ...2003.05.28 | XTOCb
Do Augusto
Chuvak. Jakshcho ty des u BENILUXI pls napyshy meni na durepa@hotmail.combulo b klasno zibratysia na grolsch...
2003.05.28 | Augusto
Краще Ви мені, чувак, пішіть.
augusto@cyberspace.orgЯкщо сервер випадково поверне лист, скажіть мені на форумі (адмін Грекса інколи блокує хотмейл, як розсадник спема).
2003.05.28 | Vadym Gladchuk
Re: Як вам ідея щодо введення обов”язкового голосування?
Вважаю, що ідея гарна.Хоча б тому що це зашкодить тотальній фальсифікації виборів.
Відомо, що у нас якщо ти не проголосуєшь, то за тебе проголосують члени комісії (і розпишуться у тому що ти отримав бюлетень)
2003.05.29 | Виталий
и запретить голосование с отметкой в паспорте (++)
Как член избирательной комиссии, присутствовал на выбоах в доме престарелых. Так меня охватил ужас. Вот эти люди за пачку печеня готовы голосовать хоть за черта. Незря говорят что старики с умом как малые дети. Столь же эгоистичны думаюшие только о своем чреве. И они решают судьбу моей 4-х летней дочки. Конечно они поступают честнов отношении к кучмистам, и зачеркивают имеено то что записано у них
на отпечатанной в типографии шпаргалке. Я щитаю нужно ввести еще возростной ценз расчитанный просто - по средней продолжительности жизни.
Также запретить голосовать уголовникам. И вот почему, в соседней
с нами колонии находящейся в с. Губник что в Винницкой области
из около 1300 человек только один не проголосовал за
Единую Багатую Украину, короче за ЕДУ (как правильно сейчас немогу вспомнить, сейчас то и партии такой и нет). Этот один ведать ошибся,
и проголосовал за морскую партию. Честно для себя оценить и сказать,
что в самого святого ито меньше процентов верят. К тому же еще одна наводящая на правильную мысль деталь. На нашем обшегородском кладбише
вот этих последних изберателей хоронят очень плотно (наверное стоя),
а надгробная доска выглядит как забитый кол с инвентарьным номером.
И опять же получается что вот такие инвентарьные номера решают дальнейшую жизнь моей дочири. Они то и от жизни далеко, но нам ее решают.
Наши вояки тоже ведать в этой линейке принудиловки стоят. Частичная принудиловка есть и в учебных заведениях. Примеру тому Винницкий политех. Учашиеся боятся за стипендию, за отчисление. И также как и уголовники за ужесточение режима (старый, не подходящий синоним - дисцыплина). В таких случаях получается что избирательный участок в заведении преврашается в индикатор любви ректора к власти. Чего нескажеш в изберательных дильницях в жилых кварталах.
Конечно утерявшего веру в справедливость народа очень трудно затянуть
к избирательной урне.Тем более мы Украинцы сажаюшие по весне картошку, говорящие сибе моя хата... Да нас надо батогом гнать
и ним же наказывать за безразличие. Как говорила моя учительница
-бойся безразличных, ибо по их молчаливому согласию и происходят все беды.
Щитаю очень былобы хорошо при выборах ставить отметку в паспорт
что на выборы пришол и далее по жизни у человека это будет как характеристика о его уважении своего обшественного строя. К тому же
это позволит частично исключить фальсификацию. Проснется сознание
если еще в прессу пустить утку на етот щет, мол будут нарушителям выдавать пенсию последним, или налог у них будет выше.
2003.05.30 | Тестер
Re: Приклади переконливі, але є одне зауваження...
"Не бійся ворогів. В крайньому випадку вони можуть тебе убити!Не бійся друзів. У крайньому випадку вони можуть зрадити!
Бійся байдужих. Вони не убивать і не зраджують! Але є їхньї мовчазної згоди на Землі відбуваються зради і вбивства".
Бруно Ясенський "Змова байдужих".
Писав по пам"яті. Може не зовсім точно, але по суті так.
2003.05.30 | Мінор
А навіщо те голосування - дайош монархію!
Причому абсолютну. Один раз оберемо дворян і запровадимо закони про позбавлення цього звання для злодіїв, казнокрадів, боягузів, слабаків тощо. Голосувати будуть вони, благородні...По-моєму, це вже було, хоч у чомусь Ви праві.
Виталий пише:
> Как член избирательной комиссии, присутствовал на выбоах в доме престарелых. Так меня охватил ужас. Вот эти люди за пачку печеня готовы голосовать хоть за черта. Незря говорят что старики с умом как малые дети. Столь же эгоистичны думаюшие только о своем чреве. И они решают судьбу моей 4-х летней дочки. Конечно они поступают честно
> в отношении к кучмистам, и зачеркивают имеено то что записано у них
> на отпечатанной в типографии шпаргалке. Я щитаю нужно ввести еще возростной ценз расчитанный просто - по средней продолжительности жизни.
> Также запретить голосовать уголовникам. И вот почему, в соседней
> с нами колонии находящейся в с. Губник что в Винницкой области
> из около 1300 человек только один не проголосовал за
> Наши вояки тоже ведать в этой линейке принудиловки стоят. Частичная принудиловка есть и в учебных заведениях.
2003.06.02 | Htos
А навіщо те голосування - дайош анархію!
Причому абсолютну - а вибори також відмінити як нахабне гвалтування права особи.Для України обовязковість голосування десь так років на 5-10 абсолютно би не завадила. Звичайно при цьому прогорить маса піарівських контор, особливо важко доведеться виборчим гасарбайтерам з Росії. Бо основна частина їхніх "передвиборчих" комбінацій полягає в тому аби переконати потенційних прихильників свого конкурента ( конкурентів ) не йти на вибори( всі кандидати злодії, нема в житі щастя, демократія кака) і потім з тих які остануться - як правило маргінальні пенсіонерські та дотаційні прошарки зібрати достатньо бажаючих проголосувати за "свого" ( людина щедра, багата, вже накрався і більше красти не буде, дасть 50 гривень).
Окрім того чим більше не прийде , тим більше поле для докадиння та інших махінацій.
Коли інститут виборів в Україні більш менш стабілізується, а народ привикне що вибори то не не нагода отримати продпайок і 25 гривень, а нагода поміняти владу, то мжна буде і поприколюватися - відмінити цю обовязковістьб.
2003.06.02 | Чучхе
Є більш важливий момент, пропущений у виборчому законодавстві
Я маю на увазі неможливість НЕобрання депутата. Навіть якщо 99% проголосує проти, все рівно проходить той, хто набрав найбільшу кількість голосів. Це - удар саме по опозиції, бо її кандидатів знімають перед голосуванням, а проходить хтось із тих, хто лишився, хоча можна було б закликати людей робити позначку в "проти всіх". Взагалі навіщо існує той квадратик "проти всіх", якщо він нічого не вирішує. За ідеєю, якщо "проти всіх" проголосувало 50% - вибори мають бути недійсними! Цей пункт має обов"язково бути присутнім в законодавстві2003.06.02 | Vadym Gladchuk
Re: Є більш важливий момент, пропущений у виборчому законодавстві
До речі дуже цікава пропозиціяТреба аби Майдан все наведене вище об"єднав у статтю та дав окремою новиною на першій сторінці
2003.06.02 | chytach
Vy upevneni? Ja zavzhdy dumav, shcho lider golosuvannia prograje
jakscho ZA n'ogo podane menshe golosiv, nizh PROTY. Prynajmni, taka bula meta, koly cej punkt vvodyvsia. Ne budu zdyvovanyj, jakscho vyjavyt'sia, scho zakon "pidryhtuvaly" des' poblyzy AP.I znovu v mene zapytannia, jake vzhe stalo mantroju: A kudy dyvyt'sia opozycija? Chy ce ne jiji priamyj interes vidslidkovuvaty taki rechi?
2003.06.03 | Чучхе
Такого ніколи не було
chytach пише:> jakscho ZA n'ogo podane menshe golosiv, nizh PROTY. Prynajmni, taka bula meta, koly cej punkt vvodyvsia
Такого пункту взігалі ніколи не було. Кажу Вам це як людина, що декілька раз обиралась до райради і у ВР провела кількох депутатів. Рубрика "проти всіх" в бюлетенях існує для галочки і нічого не вирішує. Навіть якщо кандидат набрав проти себе більше половини голосів він все одно проходить.
Така норма існувала і в радянському законодавстві, але там можна було зірвати вибори, бойкотуючи їх. Тоді обов"язковою умовою були наявність 50% виборців на дільницях. Теж, звичайно, не панацея. В Києві народ, наприклад, свідомо не ходить голосувати, то ж це місто при такій нормі просто випало б з "електорального поля". Так до речі колись і було.
А норму про визнання виборів недійсними за умови 50-відсоткового голосування "проти всіх" опозиція цілком могла б протягнути при обговоренні виборчого закону. Вона була б вигідна і декому з провладних кандидатів (з тих регіонів, де перетинаються інтереси СДПУ(0) та ПР, наприклад)
2003.06.04 | chytach
Дякую за роз`яснення. Це ж типовий "лохотрон".
Я завжди голосував проти всiх, якщо не бачив достойних кандидатiв.Виявляється, що тим самим я допомагав їм обратися. Немає
слiв... Цiкаво, нашi законотворцi вiд опозицiї прийшли до парламенту
тiльки "вапроси рєшать?" То для чого потрiбна така опозицiя?
2003.06.02 | Zaporozhets
Re: Як вам ідея щодо введення обов”язкового голосування?
? пише:> У Греції, Бельгії, Австралії голосування громадян на виборах є обов”язковим. За неучасть штрафують, за повторну неучасть – арешт на 15 діб. А в Греції – арешт від кількох діб до місяця. Можна не голосувати, якщо знаходишся більше ніж 200 км від кордону, але для цього треба це підтвердити довідкою з поліції.
Ідея мені подобається. Але як подумати, в що вона може вилитись в наших умовах
- на останніх виборах і так дільниці були переповнені - а що було б, якби прийшли не 70%, а 90-95%?
- менти б отримали прекрасну можливість набити кишені хабарями з тих, хто не з'явився;
- інваліди, старі бабці в селах, та інші люди, хто не може дійти до дільниці зазнали б чергових знущань - або показуй довідку, що ти не можеш дійти, або плати штраф.
Але це все порожні балачки - жодна влада (ні ця, ні та, що її змінить), якщо вона хоче залишитись владою, не піде на це, бо люди, які прийдуть голосувати з-під палки, майже гарантовано проголосують проти її представників. Та й введення обов'язкового голосування актуальне лише тоді, коли на вибори приходить 40-50%, як в Югославії нещодавно, і при цьому вибори виявляються не дійсними, а витрати на них - марними. В нас же приходить більше 60%, і результат виборів не залежить від кількості виборців, що прийняли участь.
А от в ідеї обмеження права голосу за мед. ознаками (напр., психічно хворі) щось є
2003.06.04 | Л
Re: Як вам ідея щодо введення обов”язкового голосування?
Замечательная идея ! Как писал кто-то из вождей: учиться демократии ! А посещение школы у нас обязательно.В связи с этим я бы поставил дополнительно еще два вопроса:
- во-первых, рассмотреть возможность введения штрафов за неправильное голосование.
- во-вторых, ввести новый политический термин - "тоталитарная демократия"