МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

США призывают Украину способствовать выходу туркменского газа на

05/30/2003 | Спостерігач
Украина может экспортировать туркменский газ - 30/05/03
США призывают Украину способствовать выходу туркменского газа на рынки Европы, чтобы укрепить позиции Украины как крупного транзитера газа.
"Такая возможность поставила бы в выигрышную позицию обе страны (Украину и Туркменистан)", - сказано в докладе в докладе посла США в Украине Карлоса Паскуаля на конференции по энергетике в Киеве.
По словам Пасукаля, Украина также должна изучить вопрос о долгосрочной закупке в Туркменистане газа после 2006 года, когда закончится действие договора, по которому страна сейчас покупает в Туркменистане 35-40 млрд. кубометров газа в год.
По мнению посла, заключение нового долгосрочного договора, а также экспорт туркменского газа в Европу, позволит уменьшить зависимость Украины от поставок российского газа после 2006 года, а также уменьшит зависимость Туркменистана от экспорта газа в Россию.
Паскуаль также негативно оценил прекращение международной компанией "Итера" экспорта газа в Украину после того, как с 2003 года оператором транзита стала венгерская компания Eural Trans Gas, сказав, что это увеличило зависимость Украины от российского газового монополиста "Газпрома".
"Итера", которую многие считали конкурентом "Газпрома", была вытеснена с украинского рынка, а ее место занял новый газпромовский посредник Eural Trans Gas", - сказано в докладе.
Посол США призвал Украину пересмотреть договор о транзите туркменского газа в Украину с Eural Trans Gas, который заключен государственной компанией "Нефтегаз Украины" и "Газпромом".
В 2001 году Украина подписала договор с Туркменистаном о покупке 250 млрд. кубометров газа в 2002-2006 годах.
Сейчас цена туркменского газа составляет 44 доллара/тыс. кубометров на границе Туркменистан/Узбекистан, при этом 50% газа "Нефтегаз Украины" оплачивает деньгами, 50% - товарами и работами.
В апреле Россия заключила с Туркменистаном договор о покупке в этой стране 2 трлн. кубометров газа в 2004-2028 годах, при этом объем покупки в 2004-2006 годах составит 6-10 млрд. кубометров в год, начиная с 2007 года - 60-80 млрд. кубометров в год.
Украина хочет заключить с Туркменистаном подобный договор на покупку газа в 2007-2031 годах в объеме 30-40 млрд. кубометров газа в год.
Сейчас Туркменистан не экспортирует газ в европейские страны, передают Українські Новини.

Відповіді

  • 2003.05.31 | len

    Re:Поздно Ваня пить боржоми- Почки отвалились(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.05.31 | Shooter

      Мудак. Ти весь - суцільна руїна. Як і твоя "ідея". Це радує. (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.06.06 | Len

        Re: Рано радуешся холоп!

        Вельмишановный пан Шутер! Вот Вы и откликнулись , в очередной раз , проявив свою холопскую грязь и ругань. Помойтесь сегодня , напрягите свои мозги и попытайтесь хоть как то членораздельно сообшить мне : какая идею Вы имели ввиду(???!!!!). Я понимаю Ваш интелект не позволяет Вам понять о чем я писал в постинге, на который я имел честь от Вас получить ответ. Попробую пояснить на пальцах. Дело в том, что заключено соглашение между Газпромом и Туркменией о покупке таких объемов туркменского газа, которое может быть обеспечено только ростом добычи. Поэтому через несколько лет Рф будет практически единственным покупателем и реэкспортером туркменского газа. Поэтому "заботы" нелепого американского посла немножко запаздали. О чем я и сообщил посетителям форума в виде народной поговорки. Вы, человек небольшого ума,малообразованный естественно ничего не поняли. Советую Вам , попросить мудераторов , стереть мой ответ, чтобы спасти Вас от позора. Они это часто делают когда чувствуют мою правоту и свою неспособность защитить свои безмозглые убеждения позапрошлого века. Конечно, чувство стыда за свои нелепые постинги у Вас нет, как у всех холопов. Ваш постинг бессмысленен, не по теме. Назвать преуспевающего бизнесмена - "суцильной руиной"?? Бормотать про какую то "идею"?? А причем здесь туркменский газ??????????????
        Вельмишановный пан Шутер! Когда Вы будете хоть немножко думать перед ответом?? Мойтесь чаще! Мне нравится ощущать чувство превосходства над Вами. Я могу ошибаться и придерживаться ошибочных взглядов, но писать всякую бормотуху не по теме?? Это не для меня , это для Вас. Потому что Вы - человек ничтожный и малозначительный.
        С уважением Len 6 июня 2003г.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.06.08 | Augusto

          А ти - пізно, хамло обригане.:))(-)

  • 2003.05.31 | Нафта-Газ

    Операція "звільнення Ірану" на горизонті ?

    Тоді можна побудувати газопровід Туркменія-Іран-Україна і продавати газ в Європу :-)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.05.31 | VENED

      Re: туркменський газ

      ...через дружній Азербайджан і не менш дружню Грузію, а далі по морю -правда на Кавказу газ можуть злегка розкрасти, але це туркменські проблеми
  • 2003.05.31 | Спостерігач

    Посол США указывает Украине на путь энергетической безопасности

    Посол США указывает Украине на путь энергетической безопасности

    "Энергетические рынки имеют глобальный характер. Нефть и газ поступают из
    всех уголков земного шара - Каспия, России, Ближнего Востока, Африки, Южной
    и Северной Америки. Импортеры определяют свои источники энергоносителей,
    исходя из предложения цены и качества, выбирая для своих потребностей
    конкурентно наиболее выгодный источник. Все чаще качество топлива и высокие
    экологические стандарты влияют на выбор поставщика. Для того, чтобы
    пользоваться успехом на этом международном рынке, страны должны быть
    способны конкурировать как поставщики и транспортеры, а также как
    эффективные потребители энергии", - заявил Посол США в Украине Карлос
    Паскуаль, выступая на VI международной конференции "Энергетическая
    безопасность Европы в ХХ? ст." в Киеве.

    По его словам, Украина - игрок на этом глобальном рынке, а ее будущие
    действия фундаментальным образом будет определять то, обернет ли Украина
    этот рынок в свою пользу и обеспечит себе место европейского транзитного
    центра или окажется жертвой более агрессивных конкурентов. Он отметил, что
    Украина богата природными ресурсами, имеет значительный внутренний
    производственный потенциал, а также одну из крупнейших в мире нефте- и
    газотранзитных инфраструктур, является также ключевой транзитной страной.

    "Вопрос в том, сможет ли Украина в ближайшие годы сделать шаги, которые
    превратят этот огромный потенциал в ее энергетическую безопасность. При
    условии правильного политического выбора и наличии долгосрочной
    энергетической стратегии у Украины в руках все ресурсы, необходимые для
    успеха", - заявил дипломат.

    Также Посол США указал, что несмотря на гигантский потенциал Украины, ее
    энергетический сектор до сих пор создает впечатление скорее зависимости, чем
    независимости. Он назвал три фактора, ключевых для изменения такого
    впечатления об Украине:

    - управление нефте- и газотранзитной системами Украины на конкурентных
    коммерческих основах,
    - создание условий, которые будут привлекать инвестиции и оказывать
    содействие разработке энергетических ресурсов Украины, в частности нефти,
    газа, угля и шахтного метана,
    - реструктуризация "запутанной паутины внутренних долгов в
    электроэнергетическом секторе".

    Паскуаль отметил, что Украина в данное время импортирует всю свою нефть из
    России и через Россию. По его словам, нефтепровод "Одесса-Броды" - настоящий
    шансом диверсифицировать свои энергетические источники и для Украины, и для
    Европы. Также по его словам, вопреки опасениям, что "Одесса-Броды" никогда
    не будет коммерчески жизнеспособным, нынешние тенденции глобального рынка
    оказывают содействие развитию этого проекта.

    Посол заявил, что правительство Украины, НАК "Нефтегаз Украины" и
    "Укртранснафта" должны продемонстрировать конкретные доказательства своей
    решительности реализовать проект "Одесса-Броды".

    "Каждый раз, когда Украина флиртует с новым предложением реверсировать
    трубопровод и начать эксплуатацию в режиме Броды-Одесса, Украина сама себе
    вредит", - сказал он.

    По материалам Интернет-сайта Liga Online

    30 мая 2003 г.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.05.31 | Ромуальдыч

      Вы не устали за дурачком повторять? :) (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.05.31 | CACTUS

        Топік неактуальний! Потяг рушив!Одеса-Броди-Плоцьк вже в реалі!!

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.05.31 | Ромуальдыч

          В каком реале? Нефть где? :) (-)

      • 2003.05.31 | chytach

        JakshchCi "durachki" pobuduvaly najbagatshu i najpotuzhni :) (-)

        shu derzhavu za vsiu svitovu istoriju. Mozhe, je v nyh chogo povchytysia?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.05.31 | chytach

          Vybachajus', shchos' gliukanulo. (-)

        • 2003.05.31 | Ромуальдыч

          Ответов много, от истории, до ругани, но основной - один.

          Я не всех американцев дурачками считаю, а только некоторых. А еще есть те, которые делают дурачков из нас рассказывая нам небылици, по типу Паскуаля.
    • 2003.06.07 | line305b

      Украина должна стать более агрессивной на газотранспортном рынке

      Если Россия - заложник невозможности реструктуризировать Газпром, а Газпром - заложник своей слабой финансовой и хозяйственной политики в прошлом, которая мешает ему найти деньги и обойти Украину другими трубопроводами, то и Россия и Газпром - зависимы от Украины, как транзитного монополиста в вопросе поставок газа в Европу в обозримом будущем. Украина должна очень агрессивно использовать этот потенциал транзитного монополиста, выставляя Газпрому такие условия на транзит, которые максимизируют доходы и интересы Украины.

      Я бы предложил "обмен" части мощностей ГТС Украины в пользу Газпрома на часть мощностей ГТС Газпрома (на линии Украина-Казахстан-Туркменистан) в пользу Украины. Т.е., скажем, в обмен на каждую 1000 куб.м. российского газа, транспортируемого через Украину в Европу Украина добивается права получать через Газпромовские трубы 500 куб.м газа из Туркменистана - стоимость транспортировки российского газа по укр.гтс такая же, как стоимость транспортировки туркменского газа по рус.гтс. Украина, затем, вольна делать с полученным туркменским газом все, что хочет (хотя координация торговой деятельности Газпром/Украина на внешнем рынке не исключается).

      Сможет ли Украина заставить Газпром подчиниться этому решению? Определенные риски есть, но думаю сможет, потому что Газпрому некуда особенно деваться - других путей поставки газа в Европу у него нет. Частью стратегии Украины в "продвижении" данного вопроса должна быть активная работа с ЕС, с тем, чтобы позиционировать Укр.ГТС как часть газтранспортной системы Евросоюза, управляемой по тем же принципам, и в рамках того же нормативно-правового поля, что и транспортные системы ЕС. Комплексное решение, которое бы обеспечило прозрачность, эффективность, предсказуемость, надежность и сравнительную дешевизну украинской ГТС для Европы, почти неизбежно лишило бы Газпром всех аргументов в вероятном споре с Европой относительно того, стоит или нет строить новые трубы, чтобы обойти Украину.

      С другой стороны, Украина могла бы очень успешно спорить с Газпромом именно с "европейских позиций", устраивая ему дискриминацию как непрозрачному, неэффективному, непредсказуемому и т.д. Главным же аргументом в таком споре может быть как раз то, что Газпром не предоставляет равных возможностей Туркменистану (и Казахстану) в транзите газа (как того требует Европейская Хартия), а значит не может претендовать на тепличные условия, которые до сих пор имел от ГТС.

      При этом совсем не значит, что Украина должна увеличивать стоимость транзита для Газпрома, раз она монополист на рынке транзита газа. Как раз наоборот, она может снизить цены на транзит - в одностороннем порядке даже, чтобы уменьшить возможности для Газпрома настаивать, что монополия Украины - это плохо для Европы - но обязательно выставить квоты Газпрому на обеспечение доступа к Европе (читай, к Украине) туркменского (и, в будущем, казахского) газа.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.06.07 | Ромуальдыч

        2. пункта

        1. Газпрому дешевле строить обходные ветки, как та, которая сейчас в Финском Заливе строится.
        2. Если Украина начнет играть по-жесткому, то и с ней так сыграют. Увеличив цены по сценарию Касьянова. Выдержит ли это Украина? С её ТЭС? С её полной зависимостью от газа в отношении зимы (котельные)?

        Я бы не стал рисковать, и уверен, что никто не станет.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.06.07 | Shooter

          ллютса галубиє патоки...

          Ромуальдыч пише:
          > 1. Газпрому дешевле строить обходные ветки, как та, которая сейчас в Финском Заливе строится.

          Газпрому (а головне - західним споживачам, котрі диктують правила гри) набагато ДОРОЖЧЕ будувати нові лінії в обхід України зі всіх точок зору - і, головне, з географічної (поставки газу по "хребтовій" системі) і наявности потужної української ГТС "вже".

          В Газпрому абсолютно відсутні кошти для будівництва нових ліній - саме тому заглохли і Ямал-Зах. Європа-2, і перемичка Ямал-Зах. Європа -- Уренґой-Ужгород-Зах. Європа.

          Проґнозований ріст споживання газу в ЄС фізично "не дасть" Росії "закрити вентиль" в українському напрямку (нагадаю, сьогодні через Україну йде до 90% російського газу), оскільки це би вимагало, при будівництві нових потужностей вдвічі перевищуючих потужності УГТС, коштів втричі-вп'ятеро більших за вартість УГТС - довелося би перебудовувати всю систему газопостачання Європи з нуля. До того ж, саме транспортування газу було би "довшим", і значить, і дорожчим.

          Ну і будівництво, і експлуатація будь-якого газопроводу, прокладеного по дні моря, є латентно дорожчою, ніж будівництво по суші.

          Україна сама собою являє ринок газу рівний по споживанню Франції - тому все це дитяче белькотання "нє дадім газ Украінє" відповідає якраз рівню мислення печерного русонацюка.

          > 2. Если Украина начнет играть по-жесткому, то и с ней так сыграют. Увеличив цены по сценарию Касьянова. Выдержит ли это Украина? С её ТЭС? С её полной зависимостью от газа в отношении зимы (котельные)?
          >
          > Я бы не стал рисковать, и уверен, что никто не станет.

          :)
          Україна себе повністю забезпечує своїм газом для побутових цілей(18% споживання). Ціни, не зважаючи на монополізм Росії, піднімати немає куди - Україна платить реальну ціну на своєму кордоні (на відміну, доречі, від нереальних внутрішньо-російських цін.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.06.07 | Ромуальдыч

            Когда пишете читайте "что"! А то выходит забавно:)

            Больше всего мне понравилась вот эта фраза "> Україна себе повністю забезпечує своїм газом для побутових цілей(18% споживання)."

            Ну это так, мелочи :)

            Shooter пише:
            > Ромуальдыч пише:
            > > 1. Газпрому дешевле строить обходные ветки, как та, которая сейчас в Финском Заливе строится.
            >
            > Газпрому (а головне - західним споживачам, котрі диктують правила гри) набагато ДОРОЖЧЕ будувати нові лінії в обхід України зі всіх точок зору - і, головне, з географічної (поставки газу по "хребтовій" системі) і наявности потужної української ГТС "вже".

            Дешевле, по трем причинам:
            1. нет идиотиков, которые не могут нормально оценить ситуацию и накидывают свои проценты. Кадждое государство + процент, этого больше чем достаточно, что бы постораться построить обходные ветки.
            2. нет форсмажоров (п.1)
            3. нет технических форсмажоров из-за бытовухи.

            >
            > В Газпрому абсолютно відсутні кошти для будівництва нових ліній - саме тому заглохли і Ямал-Зах. Європа-2, і перемичка Ямал-Зах. Європа -- Уренґой-Ужгород-Зах. Європа.

            Конечно отсутствуют :) Миллиардер Shooter 1,6 млрд. у.е. в год прибыли не считает деньгами :)

            Ни одно из указанных строительств не остановлено газпромом.
            http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/377/33529/

            > Україна сама собою являє ринок газу рівний по споживанню Франції - тому все це дитяче белькотання "нє дадім газ Украінє" відповідає якраз рівню мислення печерного русонацюка.

            Значит пещерный русский нацист говорит(не дам газ, если нормально не заплатят), а квартирный украинский не(О)нацист говорит, сейчас мы вам как цену поднимем и вы никуда не денетесь :)

            Что сказать ... Shooter , он и есть - Shooter :)

            >
            > > 2. Если Украина начнет играть по-жесткому, то и с ней так сыграют. Увеличив цены по сценарию Касьянова. Выдержит ли это Украина? С её ТЭС? С её полной зависимостью от газа в отношении зимы (котельные)?
            > >
            > > Я бы не стал рисковать, и уверен, что никто не станет.
            >
            > :)
            > Україна себе повністю забезпечує своїм газом для побутових цілей(18% споживання). Ціни, не зважаючи на монополізм Росії, піднімати немає куди - Україна платить реальну ціну на своєму кордоні (на відміну, доречі, від нереальних внутрішньо-російських цін.

            Очень реальная цена :) в два раза меньше чем той же Франции :) Вот сделают как рекомендует Касьянов и что? А что Shooterу, он же не в Украине живет, ему плевать, только что бы москалям хуже было.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.06.08 | Shooter

              Ну що хворому скажеш

              Тут вже і лікар не допоможе. Тільки сувора ізоляція.

              Для решти - кілька цікавих цитат.

              http://www.zn.kiev.ua/ie/show/382/33903/

              Україна і надалі залишається країною з одним із найбільших у світі річним споживанням газу на душу населення — 1,5 тис. кубометрів.
              ...
              Джерела отримання газу — власний видобуток та імпорт. Незважаючи на оптимізм прийнятих давно і свіжих програм розвитку ПЕК, досягненням буде стабілізація в найближчі роки видобутку газу на рівні 18 млрд. кубометрів. Решту 60 млрд. на суму 2,4 млрд. доларів (якщо рахувати по 40 доларів за 1000 кубометрів ) необхідно імпортувати.

              (виявляється, я ще й занизив частку: Україна добуває 23%, а не 18%, газу, котрий споживає)

              Потенційними експортерами газу в Україну можуть бути держави із великих газоносних регіонів — Норвегія (Північне море), Росія (північний Сибір), Туркменістан, Узбекистан, Афганістан і Іран. Європейський варіант потребує реверсування потоків газу діючими магістралями або будівництво нового газогону через Польщу. Без будівництва газогону неможливо імпортувати газ з Ірану, хоча проект будівництва газогону Іран—Україна розглядався урядом Ющенка як основна і довготривала альтернатива російським поставкам газу. Таким чином, імпорт із згаданих двох джерел — далека і дорога перспектива.


              http://www.ngbi.com.ua/am/ct9.html

              Газотранспортна система України за своєю потужністю є другою після системи Росії. При її допомозі здійснюється близько 90 % експорту російського газу або більше чверті потреби європейських країн. За обсягом транзиту газу через свою територію наша країна впевнено займає перше місце в світі. По нашій газотранспортній системі щорічно передається понад 100 млрд. м3 газу до 18 країн Центральної, Західної та Південної Європи. Україна є одним з найбільших споживачів природного газу, займаючи за цим показником шосте місце в світі і четверте в Європі після Росії, Великобританії та Німеччини, значно випереджаючи такі великі країни як Італія та Франція.

              ....

              Розвиток підземного зберігання газу в Україні розпочато в 1950-60-і роки, коли наша країна була основним газовидобувним регіоном кол. Радянського Союзу, задовольняючи потребу в природному газі, крім внутрішніх споживачів також споживачів Росії, Молдови, Білорусі, Литви, Латвії, а також здійснити експортні поставки до Польщі, Чехословаччини і Австрії. Але вже в той час, при наявності достатніх власних, а не віддалених ресурсів, в зимовий період відчувалось недостатнє постачання газом великих міст, зокрема столиці Києва, а також Львова та інших міст.
              ...
              В результаті проведеної великої цілеспрямованої роботи Україна має потужну систему підземного зберігання газу - важливу технологічну ланку діючої газотранспортної системи країни, здатну забезпечити надійність як внутрішнього газопостачання, так і транзитного транспортування газу. Навіть при неповному використанні потенціальних можливостей ПСГ (підземних сховищ газу) України , надходження з них газу в газотранспортну систему в осінньо-зимові періоди останніх років становило близько 20% від усього транспортованого і 40-45% від споживаного країною газу.

              Система ПСГ забезпечувала надійність постачання газом своїх споживачів при неодноразовому скороченню поставок газу з Росії.

              Підземне зберігання газу в Україні має два призначення: для внутрішніх споживачів та зовнішнього споживання. Як зазначено вище, навіть у разі неповного використання потужностей діючих ПСГ, надходження з них газу може забезпечити понад третину потреби внутрішнього споживання газу, а при відповідному накопиченні ресурсів надходження його з ПСГ може бути збільшено вдвічі.

              При розгляді зовнішнього використання мережі ПСГ України треба відзначити в першу чергу унікальність сприятливих умов нашої країни для резервування запасів газу континентального значення, пов’язаних з географічним розташуванням.

              Другою особливістю, сприятливою для функціонування мережі ПСГ європейського значення є наявність достатньої, практично необмеженої місткості підземних резервуарів газових ( газоконденсатних), а із збільшенням потреби – і нафтових родовищ, в основному значно вироблених, що мають сприятливі умови для ПСГ (відносно невелика глибина залягання продуктивних пластів, їх високі геолого-фізичні параметри, достатня герметичність).

              Україна в цьому відношенні має перевагу над іншими країнами, що споживають російський газ (Польща, Словаччина, Угорщина, Югославія, Чехія, Австрія, Італія, Болгарія, Румунія, Молдова, Греція, Туреччина), який проходить транзитом через газотранспортну систему України. При цьому ми маємо позитивний досвід у зберіганні газу для Польщі, Угорщини, Словаччини. Ще на початку 90-х років за рахунок ПСГ заходу України здійснювалось регулювання постачання Білорусі і навіть частково Росії в обсязі 5-5,5 млрд.м3 за сезон. В останні роки в ПСГ України щороку закачується 14-16 млрд.м3 газу.
              ...
              Зараз мережа ПЗГ України складається з 13 ПСГ, створених в пористих пластах ( два - на базі водоносних структур і 11 - на базі вичерпаних газових родовищ). Загальна облаштована активна місткість її становить 34,5 млрд.м3, а після дооблаштування двох ПСГ досягне 38-39 млрд.м3. Сім ПСГ, тобто більше половини діючих, мають активний об’єм 2 або більший млрд.м3 кожне.


              http://www.zn.kiev.ua/ie/show/389/34471/
              Вартість української ГТС, за різними оцінками, становить 15—20 млрд. дол.

              ...
              Стратегія України у «трикутнику»

              Подальша політика розвитку багатосторонніх відносин України з ЄС та Росією у сфері транспортування енергоносіїв має набути стратегічного і більш прагматичного характеру. Україна зацікавлена в розвитку цих відносин за такими напрямами:

              — пошук балансу політичних та економічних інтересів у сфері диверсифікації газотранспортних шляхів, недопущення або усунення можливих негативних наслідків для української економіки, що можуть бути завдані процесами розширення ЄС та намірами ЄС і Росії будувати газопроводи в обхід України;

              — формування та реалізація державної газотранспортної політики з урахуванням транспортних стратегій ЄС і РФ;

              — державна координація використання дипломатичних механізмів стримування темпів введення в дію обхідних газопроводів, підтримки російських проектів збільшення видобувного потенціалу, з одного боку, і створення власних шляхів транспортування газу (які б доповнювали, а не суперечили існуючим маршрутам), розширення коопераційного співробітництва українських компаній з європейськими та російськими — з іншого;

              — участь не лише в реалізації короткострокових проектів і контрактів у сфері газопостачання, а й у створенні та розробці довгострокової газотранспортної стратегії в євразійському регіоні;

              — проведення консультацій та координація позицій сторін на рівні відповідних структур ЄС, Росії та України щодо питань будівництва транснаціональних трубопроводів;

              — залучення європейських і російських капіталів до модернізації і розширення української газотранспортної мережі;

              — включення України в кооперацію з розширення газових мереж Європейського Союзу за рахунок постачання обладнання, надання послуг з проектування, будівництва тощо;

              — проведення приватизації газотранспортної системи (за умов збереження 50%+1 акція за українською стороною), створення на цій основі консорціуму за участю української компанії (транзитера), російського ВАТ «Газпром» (постачальника), західної ТНК (споживача).

              Розвиток багатосторонніх відносин України в газовій сфері має бути гармонійно доповнений поглибленням двосторонніх стосунків ЄС—Україна, переведенням їх на рівень асоційованого членства України в Європейському Союзі, а також синхронним входженням України в СОТ. Лише за таких умов Україна матиме можливість на рівних відстоювати свої інтереси, запобігати та адекватно реагувати на загрози в енергетичній сфері, пов’язані, зокрема, з побудовою обхідних трубопроводів. Пріоритетами України мають бути:

              — підтримка політики ЄС щодо якнайшвидшої ратифікації Росією та Білoруссю ДЕХ з метою сприяння конкуренції в експорті природного газу між країнами-видобувниками у СНД;

              — узгодження за часом (результатами) та ресурсами процесів набуття асоційованого членства в ЄС, приєднання до СОТ та просування європейських проектів в енергетичній сфері, а також узгодження їх з аналогічними процесами в Росії;

              — гармонізація законодавства України зі стандартами ЄС, створення законодавчих передумов, гарантованих правил приватизації і функціонування підприємств газової галузі (у т.ч. за участю іноземного капіталу);

              — поширення на Україну програм допомоги (PHARE та інших), збільшення фінансування українських проектів за програмами TACIS та INOGATE за рахунок підвищення рівня їх обгрунтованості, реалістичності, привабливості для партнерів; підготовка техніко-економічних обгрунтувань під нові проекти, насамперед стосовно диверсифікації джерел постачання природного газу;

              — включення питань транзиту енергоносіїв до переліку пріоритетних напрямів взаємодії між Україною та ЄС на рівні міжпарламентського співробітництва.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.06.08 | line305b

          Re: 2. пункта

          Оптимизм ваш по поводу возможности строительства новых труб россияне не разделяют.

          "...По мнению В.Язева, также нет необходимости строить Северо-Европейский газопровод, так как уже существующие транспортные мощности позволят России довести экспорт до запланированных к концу 2010 г. 170 млрд куб. м газа в год...Переговоры финской Fortum и "Газпрома" о совместном строительстве Северо-Европейского газопровода изрядно осложнил президент Российского газового общества и депутат Госдумы Валерий ЯЗЕВ. Он сообщил финнам, что газопровод "строить не надо". В "Газпроме" считают, что лоббист интересов монополии высказался не подумав, хотя и правдиво...

          Kortes - Oil & Gas Spectator, April 5, 2003


          "...Планы Алексея Миллера по строительству Северо-Европейского газопровода на грани срыва. "Газпрому" не удается найти инвестора, который бы осилил $5,7 млрд капитальных вложений в газопровод. В России эти средства привлечь невозможно..."

          "Газета": "Последняя надежда Миллера"
          ------------------------------
          Россияне сами неизбежность зависимости от Украины понимают вполне, поэтому позиции свои в отношении транзита туркменского газа смягчили значительно, с целью получить больший контроль над украинской ГТС в обмен на часть доходов от газовой монополии в Европе. Однако, для Украины будет большой потерей ассоциироваться с Россией против Европы в вопросах транспортировки газа, и таким образом пойти на поводу очень слабого в настоящее время Газпрома. Вместо этого, имеет смысл ассоциироваться с Европой против Газпрома, и настаивая на внедрении европейских принципов энергетического транзита в России.

          Именно на это, подозреваю, намекал Паскуаль: что во вроде бы безразличной для Украины ситуации - то ли Украина получит доступ к туркменскому газу договорившись с Россией; то ли договорившись с Европой - есть огромная политическая разница для будущего независимости страны. Уже не является неопределенностью ни для кого, что Украина получит доступ к туркменскому газу - вопрос решенный. Вопрос в том, на каких условиях.

          В нижеследующем материале заметно, что Кучма все-таки пытается лавировать в интересах Украины, но вынужден изгибаться внутри очень узкого геоэкономического пространства, оставляемого ему его выбором России как основного внешнеполитического партнера. То, что он обладает какой-то свободой маневрирования, и то, что несколько лет назад было анафемой - Украина заключит договор с Туркменистаном, и Газпром этот договор спокойно подтвердит, и даст Украине качать газ (??) - свидетельствует в пользу того, что зависимость России от Украины действительно слишком очевидна. Но тем более причин использовать эту зависимость, и еще больше расширить пространство для украинских газотранспортных маневров. По сути, любой политик с меньшей личной зависимостью от России смог бы сформулировать и довольно легко продвинуть гораздо более близкую к реальным интересам Украины газотранспортную политику...


          Publication: Nezavisimaya Gazeta
          Provider: Nezavisimaya Gazeta
          Date: April 16, 2003

          Россия и Туркмения предлагают Украине подключиться к транспортировке туркменского газа в Россию и на Украину. Об этом, в частности, шла речь в понедельник в Киеве на встрече председателя правления "Газпрома" Алексея Миллера с украинским президентом Леонидом Кучмой. Как сообщила пресс-секретарь Кучмы Алена Громницкая, глава "Газпрома" подчеркнул необходимость согласованного сотрудничества в вопросе транспортировки туркменского газа.

          Несколькими днями раньше на эту же тему Кучма беседовал с президентом Ниязовым в прикаспийском городе Туркменбаши. По сведениям информированных источников, речь шла о том, что подписанные недавно российско-туркменские газовые соглашения ставят под угрозу украино-туркменское сотрудничество в газовой сфере. По ранее подписанным контрактам Украина планирует в ближайшие пять лет закупить у Туркмении 250 млрд. кубометров газа.

          В ходе переговоров Ниязов пытался убедить Кучму, что достигнутые накануне туркмено-российские договоренности строились с учетом интересов Украины и что Туркмения выполнит обязательства перед Украиной. "Возможности Туркмении позволяют с успехом сочетать интересы газового рынка Украины с потребностями емкого российского рынка", - пообещал туркменский лидер.

          Кучма и Ниязов также обсудили проблемы реализации проекта Прикаспийского газопровода, принципиальная договоренность о строительстве которого была достигнута накануне в Москве. Речь идет о ежегодной транспортировке 30 млрд. кубометров туркменского газа (с месторождений, которые будут разрабатываться с помощью иностранных партнеров, в том числе российских) в Россию и на Украину.

          В завершение от имени Туркмении и России президент Ниязов предложил Украине подписать трехстороннее политическое и экономическое соглашение на 25 лет о совместном использовании туркменского газа. По словам Туркменбаши, он готов до 2028 года установить для Украины твердую цену на газ, которая соответствует нынешнему уровню. Однако, добавил он, для сотрудничества Туркмении и Украины после окончания действия нынешнего контракта в 2006 году, когда объем прокачек туркменского газа в Россию значительно возрастет, совместными усилиями трех стран необходимо построить новый газопровод. Новый трубопровод должен пройти по побережью Каспийского моря через Казахстан. Планируется, что его протяженность составит 1,07 тыс. км с пропускной способностью 30-40 млрд. кубометров топлива в год, а в его строительство необходимо вложить около 1 млрд. долл. В ответ Кучма заявил, что "Украина рассматривает эту проблему в рамках международного газового консорциума".

          Все обещания Туркменбаши, по сути, подтвердил в Киеве руководитель "Газпрома". Но окончательно все вопросы планируется решить в ходе трехсторонней встречи на высшем уровне, которая состоится в дни празднования 300-летия Санкт-Петербурга, куда приглашены лидеры Туркмении и Украины. Леонид Кучма подтвердил свое участие в петербургском саммите. "Нам необходимо объединить усилия трех стран с тем, чтобы увеличить добычу природного газа, нарастить пропускную способность газотранспортной инфраструктуры и вывести туркменские энергоресурсы на мировой рынок", - заявил президент Украины.

          Киев

          ----

          Ниже просто полная распечатка статьи, из которой были взяты выдержки вверху постинга...
          ---------------------------------------------------------------------
          Publication: Кортес Ойл энд Гэс

          03-13.2.4.4 ГЛАВЫ "ГАЗПРОМА" И FORTUM ОБСУДИЛИ ХОД РЕАЛИЗАЦИИ ПРОЕКТА СЕГ

          Председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер и председатель правления компании Fortum (Финляндия) Матти Вуориа обсудили ход реализации проекта Северо-Европейского газопровода (СЕГ). Об этом сообщил старший вице-президент финского концерна по связям с Россией и Евросоюзом и по административным вопросам Яакко ТУСА.

          Как сообщает пресс-служба газового холдинга, рабочая встреча руководителей компаний состоялась 3 апреля.

          По словам Матти ВУОРИА, Fortum заинтересована в участии в строительстве СЕГ для осуществления поставок российского газа в Швецию. Однако, по словам Яакко Туса, сейчас принято лишь политическое решение со стороны Евросоюза, а экономические параметры еще разрабатываются.

          фСтороны обсудили ведение проектно-исследовательских работ (в т. ч. по морскому участку), подготовку тендерной документации и строительство газопровода-отвода на Швецию. По итогам встречи было отмечено, что работа над строительством газопровода-отвода на Швецию идет строго в соответствии с утвержденным графиком.

          "Газпром" уже вел работу по прокладке газопровода на севере Европы в конце 90-х гг. В 1997 г. на паритетных началах с Fortum была создана компания "НордТрансГаз", которая разработала ТЭО проекта.

          Fortum заинтересована в поставках газа для теплоэлектростанций Стокгольма, объединенных в компанию, одним из акционеров которой является Fortum. В связи с этим Fortum также заинтересована в участии в освоении Штокмановского газоконденсатного месторождения, расположенного в Баренцевом море, с запасами порядка 3,2 трлн куб. м газа.

          Согласно проекту освоения данного месторождения, первый газ с него планируется получить в 2008-2009 гг. Однако, по мнению президента Российского газового общества, руководителя подкомитета по газу комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи Валерия ЯЗЕВА, ввод в эксплуатацию Штокмановского месторождения до 2010 г. нецелесообразен, что обусловлено рядом факторов. В частности, порядка 30 млрд куб. м в год добытого на Штокмановском месторождении газа предполагается поставлять на российский рынок, что экономически невыгодно, так как цена газа, добытого на этом месторождении, будет составлять порядка $45/тыс. куб. м, в то время как цена на газ на внутреннем рынке России составляет порядка $22/тыс. куб. м.

          Также, по мнению В.Язева, поставки на экспорт газа Штокмановского месторождения невыгодны России, так как данное месторождение предполагается разрабатывать на условиях СРП с участием ряда иностранных компаний, и газ, поставляемый на экспорт со Штокмановского месторождения, будет вытеснять газ, экспортируемый "Газпромом". В связи с этим, по мнению В.Язева, экспортные поставки газа со Штокмановского месторождения должны лишь замещать газ, экспортируемый "Газпромом" с месторождений Ямала, по мере выработки ямальских и надым-пур-тазовских месторождений.

          Штокмановское месторождение находится в Баренцевом море в 600 км от Мурманска. Запасы газа составляют 3,2 трлн куб. м. По этому месторождению принят закон о СРП.

          По мнению В.Язева, также нет необходимости строить Северо-Европейский газопровод, так как уже существующие транспортные мощности позволят России довести экспорт до запланированных к концу 2010 г. 170 млрд куб. м газа в год.

          Проект Северо-Европейского газопровода создает принципиально новый маршрут экспорта российского газа в Европу. Реализация проекта позволит напрямую связать газотранспортные сети России и стран Балтийского региона с общеевропейской газовой сетью. Отличительной особенностью СЕГ является отсутствие на его пути транзитных государств, что снижает страновые риски и стоимость транспортировки российского газа и одновременно повышает надежность его поставок.

          Трасса газопровода пройдет через акваторию Балтийского моря от Выборга до побережья Германии (район г. Грайфсвальд). В декабре 2000 г. решением Еврокомиссии проекту СЕГ присвоен статус TEN (трансъевропейские сети) как проекту, способствующему увеличению транспортных мощностей (газопроводов), необходимых для обеспечения спроса, а также диверсификации источников и маршрутов поставок российского природного газа в страны Европы.

          20 марта т. г. председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер провел рабочую встречу с главой Norsk Hydro ASA Эйвиндом Рейтеном. 26 марта состоялась встреча А.Миллера и председателя правления Ruhrgas AG Буркхарда Бергманна. 29 марта А.Миллер встретился с министром промышленности и торговли Швеции Лейфом Погротским. На этих встречах обсуждались вопросы разработки Штокмановского месторождения и реализации проекта строительства Северо-Европейского газопровода.

          Концерн Fortum основан в 1948 г., в настоящее время ему принадлежат более 500 электростанций в Швеции и Финляндии, а также 16,7% акций "Ленэнерго". Кроме того, концерн владеет атомной станцией в Финляндии.

          Комментарий "Ведомостей". ОСОБОЕ МНЕНИЕ О ПРОЕКТЕ "ГАЗПРОМА"

          Высказал Fortum депутат Валерий Язев

          Переговоры финской Fortum и "Газпрома" о совместном строительстве Северо-Европейского газопровода изрядно осложнил президент Российского газового общества и депутат Госдумы Валерий ЯЗЕВ. Он сообщил финнам, что газопровод "строить не надо". В "Газпроме" считают, что лоббист интересов монополии высказался не подумав, хотя и правдиво.

          Проект Северо-Европейского газопровода предполагает маршрут транспортировки газа от Выборга до побережья Германии через акваторию Балтийского моря. В "Газпроме" также обсуждаются варианты продления ветки до Великобритании, а также о прохождении трубы по территории Швеции. Сырьевой базой для СЕГ на 1-м этапе будут месторождения Надым-Пур-Тазовского района, впоследствии - Ямала, Обско-Тазовской губы и Штокмановского месторождения. Объем инвестиций в строительство, определенный "Газпромом", составляет $5,7 млрд. Мощность газопровода - 19,7 млрд куб. м в год, хотя "Газпром" не исключает увеличения мощности до 30 куб. м. Начало поставок газа по СЕГ планируется в 2007 г., выход на проектную мощность - в 2009 г.

          Делегация финской энергетической компании Fortum во главе с председателем правления Маттии Вуориа приехала в Москву для обсуждения с "Газпромом" перспектив участия компании в строительстве СЕГ. Но перед визитом в офис монополии финны встретились с председателем Российского газового общества и депутатом Госдумы Валерием Язевым. В Fortum эту встречу объяснили давним знакомством руководства компании с Язевым и уважительным отношением к его мнению.

          Однако депутат Госдумы огорошил гостей сообщением о том, что Россия не заинтересована ни в проекте прокладки трубы по дну Балтийского моря, ни в разработке Штокмановского месторождения, газ с которого планируется экспортировать по СЕГ.

          "СЕГ строить не надо, Штокман разрабатывать не надо" - так высказался Язев перед финнами. Аргументы были следующие: себестоимость добычи газа на Штокмановском месторождении будет слишком высока, закон о СРП еще не принят, а газ с других месторождений можно поставлять по уже существующим газопроводам.

          "Представители Fortum были изумлены", - признался сам В.Язев. Сам он не ожидал, что его слова произведут на делегацию такое сильное впечатление: "Я давно знаком с руководством компании, и мое мнение им давно известно". Впрочем, в Fortum этот разговор комментируют сдержанно: "Любой компетентный человек может высказать свое мнение". Так же считает и сам депутат: "Почему я не мог выразить своего мнения? Разве мы живем не в свободной стране?" В "Газпроме" к этому отнеслись философски. "Язев, лояльный и к прежнему менеджменту "Газпрома", высказал свое мнение, не подумав, - считает представитель монополии. - Впрочем, сказал он правду". Источник добавил, что "проект дорогой, в скором будущем не реализуемый, хотя в определенных параметрах он совершенно необходим".

          Однако мнение президента РГО не повлияло на ход переговоров Fortum и "Газпрома". 3 апреля председатель правления монополии Алексей Миллер и председатель правления Fortum Матти Вуориа обсудили вопросы составления тендерной документации по проекту и возможность отвода трубы в Швецию, сообщила пресс-служба монополии.

          В 1997 г. Fortum на паритетных началах с "Газпромом" создала СП "НордТрансГаз", которое провело исследовательские работы по проекту Северо-Европейского газопровода. Однако в 1999 г. финская компания вышла из проекта. "Газпром" приглашал других зарубежных инвесторов, из которых заинтересованность высказал только Ruhrgas. Впрочем, председатель правления Ruhrgas Буркхард Бергманн сообщил, что Северо-Европейский газопровод хотя и интересен в стратегическом отношении, все же очень дорог. "Рентабельность проекта будет сильно зависеть от того, как быстро вырастет потребность Европы в российском газе", - считает Бергманн, настаивая на поэтапной реализации проекта.

          Аналитик Commerzbank Иван МАЗАЛОВ удивлен тем, что мнение не в пользу проекта строительства газопровода высказал такой влиятельный человек, как глава Российского газового общества: "Ведь Миллер всегда с любовью говорил о проекте". Впрочем, говорит аналитик, развивать проект сегодня "никто не станет". Валерий НЕСТЕРОВ из "Тройки Диалог" считает, что, прежде чем входить в проект, нужно удостовериться в его прибыльности, но пока таких данных нет. "Газопровод интересен сам по себе, вопрос в том, следует ли начинать его строительство так быстро", - согласен с мнением Язева аналитик.

          С использованием материалов Интерфакса

          Комментарий "Газеты". ПОСЛЕДНЯЯ НАДЕЖДА МИЛЛЕРА

          Планы Алексея Миллера по строительству Северо-Европейского газопровода на грани срыва. "Газпрому" не удается найти инвестора, который бы осилил $5,7 млрд капитальных вложений в газопровод. В России эти средства привлечь невозможно. Последняя надежда "Газпрома" - финский энергетический концерн Fortum.

          О необходимости строительства нового газопровода по дну Балтийского моря в "Газпроме" говорят уже несколько лет. Препятствием к реализации этой идеи служит отсутствие у газового концерна необходимых средств и продолжающееся в течение последних 5 лет падение объемов добычи газа. Окончательное решение было принято лишь минувшей осенью. С деньгами у "Газпрома" все так же плохо, но с амбициями, как показывает практика, дела обстоят хорошо.

          Алексей МИЛЛЕР всячески подчеркивает, что Северо-Европейский газопровод "не является альтернативой никакому другому действующему направлению". Однако на самом деле строительство новой трубы в обход Украины и Белоруссии было заветной мечтой еще бывшего главы "Газпрома" Рема Вяхирева. Ведь на пути СЕГ нет транзитных государств, что снижает страновые риски и стоимость транспортировки российского газа.

          С предложением к финскому энергетическому концерну Fortum принять участие в финансировании СЕГ в ноябре 2002 г. обратился Алексей Миллер. Глава финской компании Матти Вуориа пообещал российским газодобытчикам подумать. На этот раз замолвить словечко в пользу газопровода пришлось президенту Российского газового общества (РГО), созданного при участии "Газпрома", депутату Госдумы Валерию Язеву. Как сообщили в РГО, финны обещали 'более тщательно ознакомиться с проектом и провести еще одну встречу'.

          СЕГ интересует финнов из тех соображений, что газ, который по этому трубопроводу будет поставляться, в т. ч. и в Скандинавию, станет конкурировать с топливом, добываемым Fortum в Норвегии. Чтобы сохранить нишу сильного игрока на энергетическом рынке северных стран, финнам необходимо дифференцировать поставки.

          Вместе с этим Fortum рассчитывает объединить свои топливно-энергетические активы на территории России.

          В настоящее время концерн совместно с "Газпромом" владеет двумя компаниями - Gasum и "НордТрансГаз". Первая импортирует российский газ и продает его конечным потребителям Финляндии, вторая создана непосредственно для реализации проекта СЕГ. Также Fortum входит в консорциум участников освоения Штокмановского газоконденсатного месторождения, которое станет сырьевой базой для СЕГ. Кроме того, финский концерн владеет около 15% акций "Ленэнерго" и на ближайшем годовом собрании планирует ввести трех своих представителей в совет директоров энергокомпании.

          То, что "Газпром" активно педалирует свои взаимоотношения с Fortum по проекту СЕГ, говорит о том, что кроме финского концерна никто другой из потенциальных инвесторов не проявил желания финансировать строительство этого газопровода. Заявленная российским монополистом на строительство СЕГ сумма в $5,7 млрд (для сравнения: аналогичный трубопровод проекта "Голубой поток", проходящий по дну Черного моря в Турцию, оценивается в $3,3 млрд), видимо, не по карману его другим партнерам - немецкой Ruhrgas, а также норвежской компании Norsk Hydro. "Газпрому" с его миллиардными долгами в этой ситуации не остается ничего другого, как просить денег на осуществление проекта со статусом трансъевропейской сети, быть может, у своего последнего инвестора.

          Газопровод соединит месторождения Надым-Пур-Тазовского региона, полуострова Ямал, Обско-Тазовской губы и Штокмановское месторождение в Западной Сибири с Германией. Предполагается, что в дальнейшем труба может протянуться от Германии до Великобритании. Начало поставок газа по СЕГ планируется в 2007 г., выход на проектную мощность - в 2009 г.

          Комментарий "Времени новостей". РОССИЙСКОЕ ГАЗОВОЕ ОБЩЕСТВО ПРОТИВ СТРОИТЕЛЬСТВА СЕГ

          Россия не заинтересована в строительстве Северо-Европейского газопровода и разработке Штокмановского газоконденсатного месторождения в Баренцевом море, считает президент Российского газового общества, зампред комитета по энергетике, транспорту и связи Госдумы Валерий Язев. Об этом он заявил 3 апреля в Москве на встрече со старшим вице-президентом финской компании Fortum Яакко Туса.

          "Штокман разрабатывать не надо, СЕГ строить тоже не надо", - сказал В.Язев. По его словам, потребности в СЕГ по балансу газа нет: существующие экспортные коридоры смогут обеспечить транспортировку запланированных на 7-8 лет объемов. Между тем СЕГ рассматривался в жесткой увязке с разработкой Штокмановского месторождения проектной мощностью 90 млрд куб. м газа в год. Из них 60 млрд куб. м предполагалось направлять на экспорт, а 30 млрд - продавать внутри страны. Однако, по словам депутата, штокмановский газ уже на побережье будет стоить $45/тыс. куб. м, что для России неподъемно даже в отдаленном будущем. А поскольку это месторождение предполагается разрабатывать в режиме СРП, часть газа будет уходить на экспорт в Европу и конкурировать с российским сырьем.

          Первоначальный этап освоения Штокмановского оценивается в $7 млрд, общая стоимость составит около $19 млрд. Запасы газа месторождения составляют 3,2 трлн куб. м, нефти - 27 млн т. Срок окупаемости - 13 лет, полный срок разработки месторождения - 50 лет.

          (Прайм-ТАСС, AK&M, 2003,04.03; "Ведомости" N58, "Газета" N58, "Время новостей" N60, 2003,04.04)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.06.08 | Ромуальдыч

            А теперь другая информация, более официальная :) и с ссылками :)

            А.Миллер обсудил с министром промышленности и торговли Швеции вопросы строительства Северо-Европейского газопровода и поставки российского газа в Швецию.
            Председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер обсудил с министром промышленности и торговли Швеции Лейфом Погротским вопросы строительства Северо-Европейского газопровода и возможность поставок российского природного газа в Швецию. Как сообщает пресс-служба газового холдинга, встреча А.Миллера и Л.Погротского состоялась 28 марта текущего года в Стокгольме.

            Кроме того, А.Миллер провел встречи с представителями деловых кругов Швеции.

            Напомним, что Газпром пока не определился с маршрутом, по которому пройдет Северо-Европейский газопровод. Одним из вариантов наращивания поставок газа в Великобританию и Германию является строительство газопровода по территории Литвы, однако в текущем месяце появилась информация о несогласии правительства этого прибалтийского государства с планами Газпрома.

            http://www.akm.ru/rus/info/wn030404.stm (07.04.2003 )

            "Газпром" рассматривает возможность двукратного увеличения мощности Северо-Европейского газопровода

            САНКТ-ПЕТЕРБУРГ. "Газпром" рассматривает возможность двукратного увеличения мощности Северо-Европейского газопровода. Как сообщает АКС, об этом в пятницу заявил журналистам председатель правления газового холдинга Алексей Миллер. Он сообщил, что в настоящее время никаких проблем по финансированию этого проекта нет. Основной вопрос - это точный маркетинг в тех странах, в которые топливо будет поставляться по Северо-Европейскому газопроводу (СЕГ).
            В частности, по словам Миллера, "Газпром" сейчас проводит маркетинговые исследования рынка Великобритании, куда газ из России поступает в крайне незначительных объемах. Топ-менеджер сообщил, что в настоящее время "Газпром" ведет переговоры с Великобританией о расширении поставок, и, если они завершатся успешно, мощности СЕГ "могут быть увеличены в 2 раза.
            Проект строительства Северо-Европейского газопровода (СЕГ) предусматривает его прокладку по дну Балтийского моря в Европу, а также строительство морских газопроводов-отводов для подачи газа в Калининградскую область, Финляндию, Швецию, Данию. Проектом предусматриваются поставки газа в Великобританию. Реализация СЕГ позволит напрямую связать газотранспортные системы России с европейской газовой сетью.
            Сырьевой базой для Северо-Европейского газопровода на первом этапе станут месторождения Надым-Пур-Тазовского района (ЯНАО), а в дальнейшем - Ямала, Обско-Тазовской губы и Штокмановского месторождения. Начало подачи природного газа планируется в 2007г., выход на проектную мощность - в 2009г.
            По оценкам самого "Газпрома", СЕГ обойдется в 8-10 млрд. долларов, а строительство займет около 6 лет. В появлении Северо-Европейского газопровода заинтересованы западные партнеры "Газпрома": Ruhrgas, Wintershall, Total и Gasuny. Эти компании готовы принять активное участие в финансировании и строительстве проекта. Мощность газопровода до конца не определена. По оценке аналитиков, на европейском газовом рынке к 2010г. прогнозируется рост потребления российского газа сверх действующих долгосрочных контрактов в объеме порядка 100 млрд. куб. м. По словам главы "Газпрома", только одна "нитка" СЕГ способна обеспечить экспорт в Европу 19,7 млрд. куб. м газа в год.

            http://www.mb.spb.ru/economic/oil.htm (25 апреля 2003)

            Несколько зарубежных компаний отказали ОАО "Газпром", являющемуся оператором проекта Северо-Европейского газопровода (СЕГ), в предложении участвовать в его реализации в качестве инвестиционного партнера. Пока их названия не разглашаются. Вместе с тем, как сообщил РБК осведомленный источник, скорее всего, речь идет о британской компании Centrica, которой в конце минувшей недели было сделано соответствующее предложение. В частности, как заявил в Амстердаме управляющий директор энергетического сектора Centrica Джейк Ульрих, он не уверен в том, что "компания хотела бы участвовать в этом проекте".
            Некоторые из опрошенных РБК представителей иностранных компаний затруднились прокомментировать это сообщение. Так, представитель BP заявил, что в настоящее время приоритетом компании является завершение формирования структуры новой компании в связи со сделкой между BP, "Альфа-групп" и Access/Renova. Поэтому, по его словам, говорить об участии в проекте Газпрома пока сложно.
            Между тем, как сообщил РБК представитель финской Fortum, которая вместе с Газпромом создала на паритетных условиях СП для реализации СЕГ - АО "НордТрансгаз", - в настоящее время газовый холдинг заинтересован в расширении консорциума участников проекта. По его словам, в данном проекте Fortum будет со своей стороны способствовать поиску рынков сбыта потребления газа. Кроме того, представитель финской компании считает, что пока рано говорить о каком-то конкретном иностранном партнере-участнике, потому что в таких проектах "переговоры длятся часто дольше, чем само строительство". Вместе с тем, представитель компании считает, что проект имеет определенные перспективы, потому что самым большим рынком сбыта газа Европы является Великобритания, которая будет нуждаться в резко возрастающем импорте после 2005г.
            Как сообщил РБК аналитик ИБГ "НИКойл" Лев Сныков, компаниями, которые отказали Газпрому от участия в проекте СЕГ могут быть, прежде всего, немецкие Wintershall и Ruhrgaz. Кроме того, не исключено, что свой отказ высказала также норвежская компания Norsk Hydro, с которой Газпром недавно провел переговоры о вступлении в проект.
            Напомним, что проект строительства СЕГ предусматривает его прокладку по дну Балтийского моря в Европу, а также строительство морских газопроводов-отводов для подачи газа в Калининградскую область, Финляндию, Швецию, Данию. Кроме того, планируются поставки газа в Великобританию. Реализация СЕГ позволит напрямую связать газотранспортные системы России с европейской газовой сетью. Сырьевой базой для Северо-Европейского газопровода на первом этапе станут месторождения Надым-Пур-Тазовского района (Ямало-Ненецкого автономного округа), а в дальнейшем Ямала, Обско-Тазовской губы и Штокмановское месторождение. Начало подачи природного газа планируется на 2007г., выход на проектную мощность - в 2009г. Общая стоимость проекта оценивается в $5,7 миллиардов.


            http://www.utro.ru/news/20030324180505135941.shtml (18:05:05)



            И официальные данные :


            Значение

            По прогнозам аналитиков, на европейском газовом рынке к 2010 году прогнозируется рост потребления сверх действующих долгосрочных контрактов в объеме порядка 100 млрд. куб. м. Действующие в настоящее время экспортные газопроводы из России в Европу не смогут в полной мере удовлетворить растущий спрос на газ. Для решения этой проблемы и повышения надежности поставок российского газа на экспорт несколько лет назад начата разработка проекта Северо-Европейского газопровода.

            Проект Северо-Европейского газопровода (СЕГ) создает принципиально новый маршрут экспорта российского газа в Европу. Реализация проекта позволит диверсифицировать экспортные потоки, напрямую связать газотранспортные сети России и стран Балтийского региона с общеевропейской газовой сетью. Отличительной особенностью СЕГ является отсутствие на его пути транзитных государств, что снижает страновые риски и стоимость транспортировки российского газа и одновременно повышает надежность его поставок на экспорт.

            Трасса газопровода пройдет через акваторию Балтийского моря от Выборга до побережья Германии (район г.Грайфсвальда). Проектом газопровода предусмотрено строительство морских газопроводов-отводов для подачи газа потребителям Финляндии, Швеции, Великобритании и других стран.

            Строительство газопровода будет способствовать расширению газоснабжения Скандинавских стран, а также обеспечит надежное снабжение газом потребителей Западной Европы, Северо-Западного региона России и Калининградской области с учетом растущего потребления голубого топлива.

            http://www.gazprom.ru/articles/seg_00.shtml (21.05.2003)

            Так что, какой то там депутат ..., это мало кого интересует, кроме его будующего мандата ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.06.08 | line305b

              странный вы...

              Рургаз, Винтершелл, Норск - все Газпрому в участии в строительстве отказали - прямым тектом же записано. Крупнейшие компании Европы, главные и основные потребители газа, чесс слово... Уж им-то, надо думать, от растущего потребления газа в Европе волком выть надо - без газа ж останутся... Тем не менее, компашки и в ус не дуют... вернее дуют, но "с Газпромом??? Да вы что...". Вы этого в упор что ли не видите? Более того, высказывания "какого-то депутата", который по совместительству, и это вроде совершенно для вас не важно, Председатель российского газового общества - на них оказывается обращать внимания не надо.. Даже то, что Газпром сам, прямым текстом, оказывается заявил: "Да-а, не надо было ему так вот прямо-то про нас.. ХОТЬ ЭТО КОНЕЧНО И ПРАВДА"...

              И почему же, интересно, Миллер, вместо того, чтобы потрудиться как-то объяснить, что же ему делать с Голубым Потоком, еженедельно удваивает мощность газопровода, который еще даже не построен, и будет, ну смех просто, двойником Голубого Потока - даже мощность та же...

              Ну по мне - да пусть строят. Чем больше построят, тем лучше для нас. Мало полутора миллиардов в год расходов на Голубой Поток; так еще будет пара миллиардов на СЕГ...

              Впрочим, покупайте акции Газпрома, Ромуальдыч... очень наваритесь, верно говорю!

              А мы, смотришь, так к 2007 году еще и в аукционах на распродаваемую собственность Газпрома поучаствуем...

              П.С. А ссылки в тексте надо смотреть, там записано - название газеты, дата...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.06.09 | Ромуальдыч

                Не выдумывайте!

                Нигде не указаны названия кампаний, которые отказали газпрому в проекте Северо-Европейского газопровода. Особенно это касается Рургаза.

                line305b пише:
                > Рургаз, Винтершелл, Норск - все Газпрому в участии в строительстве отказали - прямым тектом же записано.

                Где?

                > Крупнейшие компании Европы, главные и основные потребители газа, чесс слово... Уж им-то, надо думать, от растущего потребления газа в Европе волком выть надо - без газа ж останутся... Тем не менее, компашки и в ус не дуют... вернее дуют, но "с Газпромом??? Да вы что...". Вы этого в упор что ли не видите? Более того, высказывания "какого-то депутата", который по совместительству, и это вроде совершенно для вас не важно, Председатель российского газового общества - на них оказывается обращать внимания не надо.. Даже то, что Газпром сам, прямым текстом, оказывается заявил: "Да-а, не надо было ему так вот прямо-то про нас.. ХОТЬ ЭТО КОНЕЧНО И ПРАВДА"...

                Где Вы откопали эти слова Миллера?
                http://www.mte.gov.ru/docs/41/207.html
                Вот тут есть эта информация о депутате, но без Миллера и с дополнительными положительными моментами.

                >
                > И почему же, интересно, Миллер, вместо того, чтобы потрудиться как-то объяснить, что же ему делать с Голубым Потоком, еженедельно удваивает мощность газопровода, который еще даже не построен, и будет, ну смех просто, двойником Голубого Потока - даже мощность та же...

                Зачем что-то обьяснять? нужно подождать пока турки сами попросят газа.

                >
                > Ну по мне - да пусть строят. Чем больше построят, тем лучше для нас. Мало полутора миллиардов в год расходов на Голубой Поток; так еще будет пара миллиардов на СЕГ...

                Это точно.

                >
                > Впрочим, покупайте акции Газпрома, Ромуальдыч... очень наваритесь, верно говорю!

                Где продают? :)

                >
                > А мы, смотришь, так к 2007 году еще и в аукционах на распродаваемую собственность Газпрома поучаствуем...

                Вы уже участвовали в богатой Украине при отделении от России. Может хватит мечтать?

                >
                > П.С. А ссылки в тексте надо смотреть, там записано - название газеты, дата...

                Так и Вы делайте это! ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2003.06.09 | line305b

                  Вот ваш постинг... плюс цифры по рентабельности проекта

                  Ромуальдыч пише:
                  > Нигде не указаны названия кампаний, которые отказали газпрому в проекте Северо-Европейского газопровода. Особенно это касается Рургаза.
                  >
                  > line305b пише:
                  > > Рургаз, Винтершелл, Норск - все Газпрому в участии в строительстве отказали - прямым тектом же записано.
                  >
                  > Где?

                  Вот, в вашей ссылке.. Правда не "прямым" а "косвенным" текстом... Кстати, после цитаты я привел кое-какие интересные на мой взгляд расчеты - посмотрите, прокомментируйте...

                  http://www.mb.spb.ru/economic/oil.htm (25 апреля 2003)

                  Ромуальдыч пишет:
                  > Несколько зарубежных компаний отказали ОАО "Газпром", являющемуся оператором проекта Северо-Европейского газопровода (СЕГ), в предложении участвовать в его реализации в качестве инвестиционного партнера. Пока их названия не разглашаются. Вместе с тем, как сообщил РБК осведомленный источник, скорее всего, речь идет о британской компании Centrica, которой в конце минувшей недели было сделано соответствующее предложение. В частности, как заявил в Амстердаме управляющий директор энергетического сектора Centrica Джейк Ульрих, он не уверен в том, что "компания хотела бы участвовать в этом проекте".

                  > Некоторые из опрошенных РБК представителей иностранных компаний затруднились прокомментировать это сообщение. Так, представитель BP заявил, что в настоящее время приоритетом компании является завершение формирования структуры новой компании в связи со сделкой между BP, "Альфа-групп" и Access/Renova. Поэтому, по его словам, говорить об участии в проекте Газпрома пока сложно....

                  > ... Как сообщил РБК аналитик ИБГ "НИКойл" Лев Сныков, компаниями, которые отказали Газпрому от участия в проекте СЕГ могут быть, прежде всего, немецкие Wintershall и Ruhrgaz . Кроме того, не исключено, что свой отказ высказала также норвежская компания Norsk Hydro, с которой Газпром недавно провел переговоры о вступлении в проект.



                  Кстати, посчитать, сколько реальная нынешняя стоимость газопровода должно быть очень легко, нет? Смотрим:

                  Трубопровод будет прокачивать 19 млрд газа в год (при условии полной загрузки - из опыта ГП знаем, что это далеко не всегда так).

                  Себестоимость газа из Штокмана - 45 долларов за тысячу кубов. Себестоимость прокачки до заказчика неизвестна, но скажем 20 долларов. Налог на прибыль 30%. Стоимость газа на выходе из трубы: скажем 100 долларов.

                  Итого: 19 000 000 * ((100 - (45+20))*0.7)=399 млн долларов в год. Поскольку эта сумма будет прибывать каждый год в течение неопределенного периода времени, используем простую формулу расчета рыночной цены бессрочной облигации с фиксированным годовым доходом, выплачиваемым раз в год:

                  399 000 000 / 18% = 2.21 млрд - не знаю, как точно по-русски, но это реальная нынешняя стоимость трубопровода за весь период эксплуатации (в идеальных условиях полной загрузки с самого начала). 18% - стоимость кредитов для Газпрома.

                  Смотрим на вашу ссылку: стоимость СЕГ - 5.5 млрд! Но тут надо учесть, что запуск СЕГ в 2007 году, т.е. минимум через 4 года после начала строительства, т.е. деньги на проект будут получать раньше, чем их инвестировать, а в это время будут платить стоимость кредита за уже освоенные деньги. Я думаю, что при стоимости кредитов в 18% в год для Газпрома, реальная нынешняя себестоимость проекта выйдет не меньше, чем 7.5-8 млрд! Сравните с его реальной ценностью в 2.21 млрд.. Выводы очевидны.

                  П.С. Из вашего постинга привожу информацию по цифрам:

                  > Напомним, что проект строительства СЕГ предусматривает его прокладку по дну Балтийского моря в Европу, а также строительство морских газопроводов-отводов для подачи газа в Калининградскую область, Финляндию, Швецию, Данию. Кроме того, планируются поставки газа в Великобританию. Реализация СЕГ позволит напрямую связать газотранспортные системы России с европейской газовой сетью. Сырьевой базой для Северо-Европейского газопровода на первом этапе станут месторождения Надым-Пур-Тазовского района (Ямало-Ненецкого автономного округа), а в дальнейшем Ямала, Обско-Тазовской губы и Штокмановское месторождение. Начало подачи природного газа планируется на 2007г., выход на проектную мощность - в 2009г. Общая стоимость проекта оценивается в $5,7 миллиардов.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2003.06.09 | line305b

                    Возвращаясь к сути вопроса вообще

                    Ромуальдыч, вы оттягиваете дискуссию на возможности Газпрома строить новые трубы - вопрос, по сути мало кого волнующий - в любом случае их введение в строй - не ранее 2010 года, и объемы просто мизерные, а нас волнуют вопросы сегодняшнего дня.

                    Не надо засирать обсуждениями о каких-то экзотических газопроводах суть заявления Паскуаля. Она очень конкретная: интересы Туркменистана, Украины, Западной Европы и США в вопросе поступления туркменского газа на рынки Западной Европы полностью сбегаются, а интересы России им противопоставлены. Если совместная позиция по вопросу транзита будет выработана Туркменистаном и Украиной, и с подачи США поддержаны также ЕС, то Паскуаль считает, что они смогут заставить Газпром играть по их правилам.

                    Туркменистан - ключевой игрок в этом процессе, потому что без его согласия не будет никакого газа России, и Газпром не выполнит своих обязательств перед зарубежными потребителями - поэтому в позиции Украины, ЕС и США интересы Туркменистана должны быть максимально учтены. Вообще я несколько неправильно написал в своем предыдущем постинге: Украина не должна бороться с Газпромом в двустороннем клинче - на это силенок не хватит - а вести поиск единого фундамента в газовой политике с Туркменистаном и ЕС и работать на максимизацию своих интересов в многостороннем дипломатическом формате.

                    От Паскуаля, по моему мнению, требуется:

                    1. Подтверждение принципиальной приверженности США поиску решений газовых вопросов Украиной в многостороннем формате по вышеописанной схеме

                    2. Организация политической поддержки в Европе и Туркменистане, если Украина пойдет на обострение отношений с Газпромом

                    3. Техническая помощь в организации новой газовой политики Украина/помощь в создании новых институтов энергетической политики по типу УкрТрансНефти.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2003.06.09 | Майдан-Інформ

                      Re: якщо буде час

                      може напишете це у вигляді статті? перша була дуже добра, вітаємо!
                      і ще, може для статтей виберете інший псевдонім?
                      але це на Ваш розгляд
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2003.06.10 | line305b

                        Постараюсь... (-)

                    • 2003.06.09 | Ромуальдыч

                      1. лучше б Вы её забыли :)

                      2. так кто начал офтопик о Северном? ;)

                      line305b пише:
                      > Не надо засирать обсуждениями о каких-то экзотических газопроводах суть заявления Паскуаля. Она очень конкретная: интересы Туркменистана, Украины, Западной Европы и США в вопросе поступления туркменского газа на рынки Западной Европы полностью сбегаются, а интересы России им противопоставлены.

                      Какая глупость!!! С каких это пор конкуренция США - Европа имеет общие позиции? Это постоянные конкуренты и их интересы совпадать не могут.

                      О каких интересах Украины идет речь если Украина - одно из нескольких транзитных государств, не более?

                      > Если совместная позиция по вопросу транзита будет выработана Туркменистаном и Украиной, и с подачи США поддержаны также ЕС, то Паскуаль считает, что они смогут заставить Газпром играть по их правилам.


                      :) Сделать ему предложение от которого тот не сможет отказаться? :)

                      >
                      > Туркменистан - ключевой игрок в этом процессе, потому что без его согласия не будет никакого газа России, и Газпром не выполнит своих обязательств перед зарубежными потребителями - поэтому в позиции Украины, ЕС и США интересы Туркменистана должны быть максимально учтены.

                      1. Туркменистан не имеет границ с ЕС, Украиной, США.
                      2. У РФ есть свой газ. И больше чем у Туркменистана.

                      > Вообще я несколько неправильно написал в своем предыдущем постинге: Украина не должна бороться с Газпромом в двустороннем клинче - на это силенок не хватит - а вести поиск единого фундамента в газовой политике с Туркменистаном и ЕС и работать на максимизацию своих интересов в многостороннем дипломатическом формате.

                      И нарваться на газовою блокаду? ЕС интересует одно - газ, не дорого. Чей это будет газ, ей плевать. Получит ли при этом Украина процент или нет, ей не плевать - она ПРОТИВ. И тут вопрос не в конкуренции, а в не желании видеть процветающего соседа.

                      >
                      > От Паскуаля, по моему мнению, требуется:
                      >
                      > 1. Подтверждение принципиальной приверженности США поиску решений газовых вопросов Украиной в многостороннем формате по вышеописанной схеме

                      Какой схеме? Пока, схему с поставкой газа в обход РФ я не вижу, Вы тоже.

                      Есть ли схема давления на РФ, что бы она , вопреки своим интересам пошла на это? Я не думаю.

                      >
                      > 2. Организация политической поддержки в Европе и Туркменистане, если Украина пойдет на обострение отношений с Газпромом

                      Глупость. Никакая политическая поддержка не спасет Украину, если начнется газовая блокада, Украина просто канет в экономическую лету.

                      >
                      > 3. Техническая помощь в организации новой газовой политики Украина/помощь в создании новых институтов энергетической политики по типу УкрТрансНефти.

                      Единственный шанс в этом вопросе, я вижу, это дать Украине денег на разработку черноморского газового шельфа, в полном объеме. Но. Паскуаль об этом не говорит.

                      На самом деле, вся задача Паскуаля заключается в новых обещаниях Украине, в обмен на ухудшений отношений или отсутствия сближения с РФ. Этими обещаниями нас уже кормили с 1992 г. Пока, это только обещания.
                  • 2003.06.09 | Ромуальдыч

                    Сами ж указали - КОСВЕННО!

                    line305b пише:
                    > Вот, в вашей ссылке.. Правда не "прямым" а "косвенным" текстом... Кстати, после цитаты я привел кое-какие интересные на мой взгляд расчеты - посмотрите, прокомментируйте...
                    >
                    > http://www.mb.spb.ru/economic/oil.htm (25 апреля 2003)
                    > > ... Как сообщил РБК аналитик ИБГ "НИКойл" Лев Сныков, компаниями, которые отказали Газпрому от участия в проекте СЕГ могут быть, прежде всего, немецкие Wintershall и Ruhrgaz . Кроме того, не исключено, что свой отказ высказала также норвежская компания Norsk Hydro, с которой Газпром недавно провел переговоры о вступлении в проект.

                    Это его выдумки. Насколько мне стало известно в думе РФ, достаточно сильно лобби украинского транзита, отгадка проста - откат. Не знаю на счет остальных фирм, но в том, что все проекты газпрома корректируются с правлением Рургаза, кажется, не сомневается никто.

                    >
                    >
                    >
                    > Кстати, посчитать, сколько реальная нынешняя стоимость газопровода должно быть очень легко, нет? Смотрим:
                    >
                    > Трубопровод будет прокачивать 19 млрд газа в год (при условии полной загрузки - из опыта ГП знаем, что это далеко не всегда так).
                    >
                    > Себестоимость газа из Штокмана - 45 долларов за тысячу кубов. Себестоимость прокачки до заказчика неизвестна, но скажем 20 долларов. Налог на прибыль 30%. Стоимость газа на выходе из трубы: скажем 100 долларов.
                    >
                    > Итого: 19 000 000 * ((100 - (45+20))*0.7)=399 млн долларов в год. Поскольку эта сумма будет прибывать каждый год в течение неопределенного периода времени, используем простую формулу расчета рыночной цены бессрочной облигации с фиксированным годовым доходом, выплачиваемым раз в год:
                    >
                    > 399 000 000 / 18% = 2.21 млрд - не знаю, как точно по-русски, но это реальная нынешняя стоимость трубопровода за весь период эксплуатации (в идеальных условиях полной загрузки с самого начала). 18% - стоимость кредитов для Газпрома.
                    >
                    > Смотрим на вашу ссылку: стоимость СЕГ - 5.5 млрд! Но тут надо учесть, что запуск СЕГ в 2007 году, т.е. минимум через 4 года после начала строительства, т.е. деньги на проект будут получать раньше, чем их инвестировать, а в это время будут платить стоимость кредита за уже освоенные деньги. Я думаю, что при стоимости кредитов в 18% в год для Газпрома, реальная нынешняя себестоимость проекта выйдет не меньше, чем 7.5-8 млрд! Сравните с его реальной ценностью в 2.21 млрд.. Выводы очевидны.
                    >
                    > П.С. Из вашего постинга привожу информацию по цифрам:
                    >
                    > > Напомним, что проект строительства СЕГ предусматривает его прокладку по дну Балтийского моря в Европу, а также строительство морских газопроводов-отводов для подачи газа в Калининградскую область, Финляндию, Швецию, Данию. Кроме того, планируются поставки газа в Великобританию. Реализация СЕГ позволит напрямую связать газотранспортные системы России с европейской газовой сетью. Сырьевой базой для Северо-Европейского газопровода на первом этапе станут месторождения Надым-Пур-Тазовского района (Ямало-Ненецкого автономного округа), а в дальнейшем Ямала, Обско-Тазовской губы и Штокмановское месторождение. Начало подачи природного газа планируется на 2007г., выход на проектную мощность - в 2009г. Общая стоимость проекта оценивается в $5,7 миллиардов.



                    указанная стоимость трубопровода 5,7 млрд (я не знаю зачем Вы пытаетесь увеличить сумму расходов до 8 млрд, ведь в сумму 5,5 уже посчитаны выплаты по процентам за время освоения сумм)
                    5700 млн / 399 млн = 14,2 лет. (Не забывайте, что для строительства не обязательно сразу брать всю сумму и платить по всей проценты, достаточно добирать по времени надобности, кроме того, я не знаю почему Вы считаете 18% годовых, передо мной всегда 11-13%).
                    Это мы считаем при статичной цене, но, как утверждают многие аналитики, цена не будет статична, она будет расти. Сам газпром (не понимаю, почему его сайт сейчас плохо работает, потому ссылку дать не могу), давал расчеты, что без повышения цен, время окупаемости данного проекта планируется к 2020 году, но есть обоснованные надежды, на повышение цен на газ.
          • 2003.06.09 | Нафта-Газ

            Росіянці в залежності від України

            Мишоловка на Газпром закривається в Україні.

            Якщо вже росіянська "Газета" так пише в статті "Последняя надежда Миллера" : "Росіянці в залежності від України" .... То про яку незалежність Росії в експотруванні газу взагалі може йти мова ?

            Зробила Україна росіянців залежними і не вилізуть вони тепер з кабали
            українських тарифів довго, років 300 :-)
    • 2003.06.08 | Len

      Re:Как всегда глупо и лицемерно!

      Вельмишановное панство! Материал в сообщении пана Спостеригача нелепый. Приведу один пример.
      В тексте:"Паскуаль отметил, что Украина в данное время импортирует всю свою нефть из России и через Россию. По его словам, нефтепровод "Одесса-Броды" - настоящий шансом диверсифицировать свои энергетические источники и для Украины, и для Европы.". Конец ахинеи.
      По нелепой мысли пана Паскуаля труба Од-Броды дает "шанс" Украине получить нефть не из России и не через Россию?? Каким образом это может быть? Нероссийская нефть - это казахская и азербайджанская. Азербайджанская нефть добывается в мизерных количествах( 15 млн тонн в год). С учетом внутренного потребления и с учетом договора о транспортировке 3 млн тонн азерской нефти через Новороссийск( Россия) становится понятным что у Азербайджана нет нефти для поставок на Украину мимо России, а если принять во внимание тот факт, что украинская нефтехимия под контролем роосийских нефтяных компаний, то понятно что россияне не будут перерабатывать на Украине нефть своих конкурентов. Каким образом казахскую нефть можно поставить экономически рентабельно на Украину не через Россию-- эта большая проблема, которую способен решить только могучий ум и большое воображение пана Лайна. Матюки панов Шутера и Аугусто только продемонстрируют невозможность подобного и ....
      С уважением Len 8 июня 2003г.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.06.09 | Нафта-Газ

        Азербайджанська нафта

        Len пише:
        > Нероссийская нефть - это казахская и азербайджанская. Азербайджанская нефть добывается в мизерных количествах( 15 млн тонн в год). С учетом внутренного потребления и с учетом договора о транспортировке 3 млн тонн азерской нефти через Новороссийск( Россия) становится понятным

        А чому Азейбарджану не розірвати угоду з росіянцями по транспорту нафти через Новоросійськ і качати по вдвічі коротшому і дешевшому
        маршруту в Поті(Супсу) і далі в Україну.

        Таким чином 3 млн.т. буде качатись через Україну минаючи Росію і одночасно частково розвантажится Новоросійський порт для росіянського флоту, що буде виведений з Севастополя. Всі залишаються в виграші.

        > у Азербайджана нет нефти для поставок на Украину мимо России,

        Дайте лінк де азейбарджанські нафтовики це кажуть.

        > если принять во внимание тот факт, что украинская нефтехимия под контролем роосийских нефтяных компаний, то понятно что россияне не будут перерабатывать на Украине нефть своих конкурентов.

        Росіянські компанії загружають українські заводи на 30%, тому
        уряд України може запросто зробити вимогу - або загрузка 100% росіянською нафтою, або переробляйте те що Україна скаже - інакше
        українська податкова інспекція витрусить потрохи з росіянських компаній.

        > Каким образом казахскую нефть можно поставить экономически рентабельно на Украину не через Россию

        Яким чином росіянський газ можна поставити економічно рентабельно в Європу не через Україну ?

        Прикрутити краник - і потече люба нафта через Росію прямісінько в Європу саме через Україну. Росія попала в стратегічну залежність від України і вибиратися з цієї залежності доведеться росіянцям довго.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.06.09 | VENED

          Re: Транзит може бути і мимо України

          >Яким чином росіянський газ можна поставити економічно рентабельно в Європу не через Україну ?
          1)Через Белоруссию, 2)через Финляндию

          >Прикрутити краник - і потече люба нафта через Росію прямісінько в Європу саме через Україну. Росія попала в стратегічну залежність від України і вибиратися з цієї залежності доведеться росіянцям довго. >Це Польща могла б "перекривати кран", але щось не робить у такий спосіб;з тієї сторони , де нафта і газ чекають, а це Німеччина й ін. шантаж не пропустять. Це ще перед урядом РФ Українські влади можуть час від часу "у позу вставати", а вуж перед німцями українські влади ще довго будуть стояти тільки по стійці "сумирно"

          Не зовсім так, нафта можна і не тільки по трубі гнати, а ще і цистернами, танкерами, через Вентспілс, Клайпеду й ін.. Так, теоретично можна учинити блокаду, але Україна не Америка а РФ це не Куба, ну не пройде блокада, навіть і шантаж толком не пройде , погодитеся.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.06.10 | Нафта-Газ

            Практично минути Україну неможливо

            VENED пише:
            > >Яким чином росіянський газ можна поставити економічно рентабельно в Європу не через Україну ?
            > 1)Через Белоруссию, 2)через Финляндию

            Подивіться на карти існуючих газопроводів і ви може зрозумієте,
            що 97% газу в Європу йде через Україну - отже 1 і 2 зараз
            неможливі.

            > >Прикрутити краник - і потече люба нафта через Росію прямісінько в Європу саме через Україну. Росія попала в стратегічну залежність від України і вибиратися з цієї залежності доведеться росіянцям довго.

            "краник" - це тарифи на транзит газу і нафти, тарифи піднімати
            поступово тоді і так як це вигідно Україні. І всі та вся затанцюють під українську музику в Європі.

            >Це Польща могла б "перекривати кран", але щось не робить у такий спосіб;з тієї сторони , де нафта і газ чекають, а це Німеччина й ін. шантаж не пропустять.

            А при чому тут шантаж ? хочуть палити газ транзитом через Україну -
            нехай платять за транзит так само, яу Україна платить за мерседеси і фольксвагени по світових цінах. І тарифи можна застосовувати вибірково до Європейських країн, таким чином вся Європа в жмені.

            При вирахуванні ціни транзиту, чомусь не враховується поки що екологічне забруднення від вихлопів "транзиту", буде доречним рахувати ці вихлопи для кожної Європейської країни окремо і виставляти рахунки аналогічно до рахунків які виставляють деякі країни пристаркуватої Європи за забрудення українськими автомобілями при проїзді транзитом через ті країни. Доларом за долар і євром за євро Україна навчить Росію і Європу цінити Україну через саме чутливе місце - гаманець.

            > ще перед урядом РФ Українські влади можуть час від часу "у позу вставати", а вуж перед німцями українські влади ще довго будуть стояти тільки по стійці "сумирно"

            Німці писнуть, тиск в трубі на німеччину в січні скинути на 30% - перестануть пищати вмить. Українські фронти Берліе брали, як дуже буде треба - і гроші з них почнемо качати та як потрібно.

            > Не зовсім так, нафта можна і не тільки по трубі гнати, а ще і цистернами, танкерами, через Вентспілс, Клайпеду й ін..

            Нехай ганяють, 200 млрд зрідженого газу замучаться ганяти. А своєї нафти в Росії на екпорт і так мало, вся екпотрна "росіянська" нафта - то фактично казахська, азейбарджанська, татарська, башкирська, ханти-мансійська. В Росії нафти вистачає лише на свої потреби і то сутужно.

            >Так, теоретично можна учинити блокаду

            Блокада непотрібна і контрпродуктивна, потрібно піднімати ціни на транзит до світових і брати за це з кожної країни диференційовано.
            Відповідно перекласти вартість за транзит з країни поставника Росії - на країни покупці - Європу.
        • 2003.06.09 | VENED

          Re: новий залізничний транзит

          От через таку позицію України, а саме через перманентними погрозами ускладнення умов транзиту, новий залізничний транзит - Південна Корея - Північна Корея - РФ- Польща йде мимо України
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.06.10 | Нафта-Газ

            Re: новий залізничний транзит

            VENED пише:
            > От через таку позицію України, а саме через перманентними погрозами ускладнення умов транзиту, новий залізничний транзит - Південна Корея - Північна Корея - РФ- Польща йде мимо України

            Ви дуже наївна людина, Росія так робить з принципу і позиція України тут ні до чого.
        • 2003.06.09 | Len

          Re: Думать надо!

          Вельмишановный пан Нафта. Я благодарен Вам что Вы в отличие некоторых идиотов не грубите и не хамите. Но Ваштипостинги , к сожалению, очень нелепы.
          Объясню подробно.
          У Вас "А чому Азейбарджану не розірвати угоду з росіянцями по транспорту нафти через Новоросійськ і качати по вдвічі коротшому і дешевшому
          маршруту в Поті(Супсу) і далі в Україну. ". Конец цитаты.

          Объясняю: 1) разорвать угоду с соответствуюшими санкциями надо а) с Транснефтью(Россия) б) с танкерными компаниями , которые транспортируют нефть из Новороссийска в Европу через Босфор в) с потребителями нефти в Европе и ЗАСТАВИТЬ их покупать не легкую азербайджанскую нефть а компот из сибирской и азерскоой , образовавшийся в Бродах. Понятно, что штрафные санкции по трем адресам оставят Азербайджан без штанов. Что касается Вашей идеи качать эти три миллиона нефти через Супсу, то это требует строительства новой ветки в Супсу( нынешняя загружена) и разрыва договора с танкерными команиями, которые из Супсы транспортируют нефть в Европу.
          У Вас "Дайте лінк де азейбарджанські нафтовики це кажуть.".
          Азербайджан - государство, тоталитарное и там нет свободы печати. Поэтому смотрите постоянно: RUSENERGY.RU, Caspian.oil и другие нефтяные сайты. Я понимаю, что Вы страдаете руссофобией и начнете питридеть что Вы не верите "россиянским сайтам", но это Ваши проблемы. И вообще пан Нафта больше читайте и думайте. Чтение соответсвующих профессиональных сайтов приведет Вас к информации, которую я изложу кратко: запасы нефти в Азербайджане мизерные, иностранные компании бегут из Баку.
          Если не верите , то оставьте это при себе хотя недельку и почитайте. Информации в инете море.

          У Вас "Росіянські компанії загружають українські заводи на 30%, тому
          уряд України може запросто зробити вимогу - або загрузка 100% росіянською нафтою, або переробляйте те що Україна скаже - інакше
          українська податкова інспекція витрусить потрохи з росіянських компаній. ".
          С каких пор налоговая инспекция занималась вопросами снабжения??
          Вы в своем уме?? Российские и другие иностранные компании будут производить продукции столько сколько считают нужным. А если будете совать нос, но инвесторы быстро научаться обходить такую страну за тысячу километров.
          У Вас "Яким чином росіянський газ можна поставити економічно рентабельно в Європу не через Україну ? "
          Я Вам задал вопрос а Вы на него отвечаете вопросом из другой оперы.
          Какое отношение газ имеет к нефти?. Российский газ и нефть занимает значительное место в энергобалансе ЕС. Украинские газовые трубы находятся в плачевном состоянии и требуют больших вложений. И Германия, Франция, Россия ЗАСТАВЯТ Украину создать газовый консорциум, создание которого со скрипом но идет. Украина постепенно теряет контроль над газовой трубой.
          У Вас "Прикрутити краник - і потече люба нафта через Росію прямісінько в Європу саме через Україну.". Кому Вы прикрутите краник?? Вы его прикрутите европейским потребителям, что может вызвать обвальный рост цен на норвежскую и североморскую нефть, на алжирский газ . Это может вызвать обвал экономики ЕС. Да пусть Кучма только заикнется "прикрутить" краник, ему Европа яйца оторвет, жаль что не Вам за такую идею. Да и какое право рядовой член газового консорциума Украина имеет распоряжаться трубой? Что касется нефти, то Украина потеряла своё значение как транзитная держава. После окончания второй очереди БТС(ублюдка , по мудрому замечанию пана Лайна) и ввода супертрубы в Мурманске и в Китай через Украину будет идти не более 5-10% российского экспорта.
          У Вас "Росія попала в стратегічну залежність від України і вибиратися з цієї залежності доведеться росіянцям довго".
          Вы правы с точностью до наоборот.
          С уважением Len 9 июня 2003г.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.06.10 | Нафта-Газ

            Саме так: Думать надо головою !

            Len пише:
            > Вельмишановный пан Нафта. Я благодарен Вам что Вы в отличие некоторых идиотов не грубите и не хамите.

            Дуже дякую, зате ви слиною бризкаєте регулярно - але то рецидиви типово росіянського виховання, тому образи не тримаю.

            > У Вас "А чому Азейбарджану не розірвати угоду з росіянцями по транспорту нафти через Новоросійськ і качати по вдвічі коротшому і дешевшому маршруту в Поті(Супсу) і далі в Україну. ". Конец цитаты.
            >
            > Объясняю: 1) разорвать угоду с соответствуюшими санкциями надо а) с Транснефтью(Россия) б) с танкерными компаниями , которые транспортируют нефть из Новороссийска в Европу через Босфор в) с потребителями нефти в Европе и ЗАСТАВИТЬ их покупать не легкую азербайджанскую нефть а компот из сибирской и азерскоой , образовавшийся в Бродах.

            Відповідаю:

            1)
            a) Азейбарджану буде вигідно розірвати контракт з ТрансіНєфтію, на прокачку до Новоросійська, бо качати в Поті буде дешевше (вдвічі коротше).

            б) В випадку а) з танкерними компаніями нічого непотрібно розривати,
            бо нафту можна возити танкерами з Поті так само успішно, як і з
            Новоросійська.

            в) частину нафти прокачану в Поті можна перекачувати споживачам в Європі, без проходження через Босфор, по Одеса-Європа. (3 млн. тон.
            для початку - ті що перестане Азейбарджан качати в Новоросійськ)

            А навіщо компот, коли через Броди на захід іде декілька труб паралельно, в які можна окремо цідити сірчано-погану росіянську
            і добру азеро-казахську.

            > Понятно, что штрафные санкции по трем адресам оставят Азербайджан без штанов. Что касается Вашей идеи качать эти три миллиона нефти через Супсу, то это требует строительства новой ветки в Супсу( нынешняя загружена) и разрыва договора с танкерными команиями, которые из Супсы транспортируют нефть в Европу.

            Ви перебільшуєте, нічого будувати не треба, лише поставити українські
            компресори і насоси (2 тиждні роботи), щоб підняти тиск в трубопроводі Баку-Супса на 15% тобто + 3-5 млн тон на рік.

            > У Вас "Дайте лінк де азейбарджанські нафтовики це кажуть.".
            > Азербайджан - государство, тоталитарное и там нет свободы печати.

            Знову пургою понесло. Ви часом не з Тюмені ?

            > Поэтому смотрите постоянно: RUSENERGY.RU,

            Це не азері сайт, тому стосовно азейбарджанських нафтовиків там інформації нема - одна пурга.

            > Caspian.oil

            Цього сайту не існує - чергова пурга.

            > и другие нефтяные сайты.

            Конкретніше.

            > Я понимаю, что Вы страдаете руссофобией и начнете питридеть что Вы не верите "россиянским сайтам", но это Ваши проблемы.

            А ви вірите ukraine.ru, iran.ru - тоді це справді Ваші Проблеми.

            > И вообще пан Нафта больше читайте и думайте. Чтение соответсвующих профессиональных сайтов приведет Вас к информации, которую я изложу кратко: запасы нефти в Азербайджане мизерные, иностранные компании бегут из Баку.

            Читаю виключно не росіянські джерела, бо рубель ще не вільно конвертована валюта (лише планується на 2008 рік) і відповідно
            вся росіянська економіка, статистика і преса м'ягко кажучи не
            зовсім конвертується на світові стандарти. Росії до України в цьому плані ще дуже і дууже далеко.

            > Если не верите , то оставьте это при себе хотя недельку и почитайте. Информации в инете море.

            Читаю українською, англійською, німецькою, польською, іспанською. Компіляції росіянської зону світових першоджерел не читаю принципово.

            > У Вас "Росіянські компанії загружають українські заводи на 30%, тому
            > уряд України може запросто зробити вимогу - або загрузка 100% росіянською нафтою, або переробляйте те що Україна скаже - інакше
            > українська податкова інспекція витрусить потрохи з росіянських компаній. ".
            > С каких пор налоговая инспекция занималась вопросами снабжения??
            > Вы в своем уме??

            "Родіна скаже нада" - росіянські нафтові компанії в Україні скажуть ЄСТЬ !

            > Российские и другие иностранные компании будут производить продукции столько сколько считают нужным. А если будете совать нос, но инвесторы быстро научаться обходить такую страну за тысячу километров.

            Казав сліпий побачимо.

            > У Вас "Яким чином росіянський газ можна поставити економічно рентабельно в Європу не через Україну ? "
            > Я Вам задал вопрос а Вы на него отвечаете вопросом из другой оперы.
            > Какое отношение газ имеет к нефти?

            Пряме - Зуб-за-зуб, око-за-око: це старокиївські методи припинення рекету борзих.

            > Российский газ и нефть занимает значительное место в энергобалансе ЕС.

            25% ? Стандарти НАТО більшого не дозволяють.

            > Украинские газовые трубы находятся в плачевном состоянии и требуют больших вложений.

            Це висмоктано з пальця. Українські труби газ качають найбільше в світі - 200 млрд.

            > И Германия, Франция, Россия ЗАСТАВЯТ Украину создать газовый консорциум, создание которого со скрипом но идет. Украина постепенно теряет контроль над газовой трубой.

            Україна примусить Німеччину, Францію, Росію платити по світових цінах за: транзит, ремонт і пітримку. А Україна буде контроювати всю Європу
            тарифами на прокачку. Так що хто кого буде контролювати - це неоднозначно. Ясно одне, якщо Україна скаже НЄТ, банкротами стануть -
            Росія однозначно, а Німеччина і інші пристаркуваті країни Європи попадуть з тривалу енергетичну і економічну кризу.

            > У Вас "Прикрутити краник - і потече люба нафта через Росію прямісінько в Європу саме через Україну.". Кому Вы прикрутите краник??

            Піднімеме Україна тарифи на прокачку, так щоб ціна на росіянський і норвежський газ була в Європі однакова (ото норвежці будуть вдячні).

            > Вы его прикрутите европейским потребителям, что может вызвать обвальный рост цен на норвежскую и североморскую нефть, на алжирский газ. Это может вызвать обвал экономики ЕС.

            О ! - до вас дойшло, що Європа і Росія в України в жмені і з цієї економічної кабали Україна ні тих ні тих просто так не відпустить.

            По самому чутлимому місці, тоді коли Україні буде треба і вибірково по країнах, які особливо "строптиві" щодо України в будь-яких питаннях.

            > Да пусть Кучма только заикнется "прикрутить" краник, ему Европа яйца оторвет, жаль что не Вам за такую идею. Да и какое право рядовой член газового консорциума Украина имеет распоряжаться трубой?

            Під зад всім членам консорціюма, гроші на бочку за транзит так як захоче Україна, або ціна на газ в січні буде 150$. Вся Європа з Росією стануть по "стройке смірррна". Почекайте - Америка ще здогадається, як потрібно пристаркуватих європейців виховувати новим лідером Європи - Україною.

            > Что касется нефти, то Украина потеряла своё значение как транзитная держава.

            Все повернеться.

            > После окончания второй очереди БТС(ублюдка, по мудрому замечанию пана Лайна) и ввода супертрубы в Мурманске и в Китай через Украину будет идти не более 5-10% российского экспорта.

            В Росії нафти малувато, тому Україна не орієнтується на ненадійних
            і недобросовісних росіянських партнерів, а буде качати транзитом казахську, азейбарджанську і інші нафти.

            > У Вас "Росія попала в стратегічну залежність від України і вибиратися з цієї залежності доведеться росіянцям довго".
            > Вы правы с точностью до наоборот.

            Ви самі погодились з моїми висновками вище - а тут знову собі ж заперечуєте. Росія на гачку Українських тарифів надовго - і нічого поганого для Росії тут нема.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.06.11 | Len

              Re: Шедеры Вааси Пуупкина готовы для психбольницы !

              Вельмишановное панство ! Не знаю смеятся или плакать ? Хихикать или рыдать? Можно ли смеятся над больным человеком ?
              Привожу шедевры:
              1)вся росіянська економіка, статистика і преса м'ягко кажучи не
              зовсім конвертується на світові стандарти. Росії до України в цьому плані ще дуже і дууже далеко.
              2)Родіна скаже нада" - росіянські нафтові компанії в Україні скажуть ЄСТЬ !
              3)Какое отношение газ имеет к нефти?
              Пряме - Зуб-за-зуб, око-за-око: це старокиївські методи припинення рекету борзих.
              4)Українські труби газ качають найбільше в світі - 200 млрд. (???????) коментарий: куда Газпрому с его добычей в 530 миллиардов кубов????????
              5)А Україна буде контроювати всю Європу
              тарифами на прокачку.
              6)Ясно одне, якщо Україна скаже НЄТ, банкротами стануть -
              Росія однозначно, а Німеччина і інші пристаркуваті країни Європи попадуть з тривалу енергетичну і економічну кризу.
              7)Європа і Росія в України в жмені і з цієї економічної кабали Україна ні тих ні тих просто так не відпустить.
              8)Під зад всім членам консорціюма, гроші на бочку за транзит так як захоче Україна, або ціна на газ в січні буде 150$. Вся Європа з Росією стануть по "стройке смірррна".
              9)Америка ще здогадається, як потрібно пристаркуватих європейців виховувати новим лідером Європи - Україною.
              10)В Росії нафти малувато, тому Україна не орієнтується на ненадійних і недобросовісних росіянських партнерів, а буде качати транзитом казахську, азейбарджанську і інші нафти.
              11) Росія на гачку Українських тарифів надовго - і нічого поганого для Росії тут нема.

              Шановный пан ! Ваши шедевры мною скопированы и ОБЯЗАТЕЛЬНО будут размещен на моем сайте.

              С уважением Len 10 июня 2003г.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.06.11 | Нафта-Газ

                Карту трубопроводів України таки не знайшли.

                Len пише:
                > 11) Росія на гачку Українських тарифів надовго - і нічого поганого для Росії тут нема.
                >
                > Шановный пан ! Ваши шедевры мною скопированы и ОБЯЗАТЕЛЬНО будут размещен на моем сайте.

                Обов'язково і не забудьте подати їх мовою оригіналу (copyright) та подайте лінк.

                Карту трубопроводів України таки не знайшли - слабувато.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua