МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Націоналізм: спляча потвора

06/03/2003 | Йоссарриан
Недавно я участвовал в региональном заседании ПЕН-клуба, которое происходило в словенском городе Блед. После того, как я был свидетелем происходивших там дискуссий, моя тревога за будущее стран Восточной Европы значительно возросла. [...]

Национальные страсти оказались сильнее, чем потребность в совместной борьбе за демократию...

Один из моих сербских собеседников, чрезвычайно напуганный ростом шовинизма, напомнил мне мысль Ф. Грильпарцера о том, что победа национализма над гуманизмом открывает тиранам путь к власти. Это предостережение остается актуальным для каждого из наших народов, для любой из наших стран. [...]

Коммунизм всегда претендовал на роль универсальной доктрины, поэтому после его падения возникает пустота. В этой пустоте постепенно появляются демоны минувших эпох: вновь возвещают о себе ксенофобия и шовинизм, популизм и нетерпимость. [...]

Национализм - это не борьба за свои национальные права, а пренебрежение чужим правом на сохранение национального и человеческого достоинства. Национализм - это определенная концепция мира, согласно которой народы являются конкурентами в борьбе за выживание.

Национализм - это последняя фаза коммунизма. Это последняя попытка устаревшей идеологии найти в обществе поддержку для диктатуры. [...]

Если какой-нибудь человек - немец - гордится творениями Гете, Гейне и Томаса Манна, хотя не он их написал, то он должен испытывать чувство вины за преступления Гитлера, Гиммлера и Геббельса, хотя он лично в них не участвовал. В этом и состоит принцип {нац.} ответственности.

Национализм - это способ избавиться от ответственности за прошлое. Виноваты всегда "чужие" - таково убеждение каждого националиста.

Национализм является способом создать такой образ своего народа, в котором не было бы никакого места для "инородцев". Националистическое мышление делает возможным преследование космополитизма в культуре или ограничение в правах сограждан... Национализм берет на вооружение лозунги типа: "Россия - для русских", "Польша для поляков", "Болгария - для болгар". Наконец, националистическая доктрина приводит к погромам, о чем свидетельствует кровь убитых в румынской Трансильвании венгров. [...]

В каждой посткоммунистической стране есть своя черная сотня {но не в каждой - у власти}, мировоззрение которой так же просто и ясно, как то, которое навязывали обществу коммунистические вожди. Именно поэтому это мировоззрение так легко завоевывает умы людей, которые присутствуют при конце казавшихся вечными коммунистических догм.

В Польше нет политического конфликта между левыми и правыми. Сами эти обозначения вряд ли сохранили какой-то смысл. В Польше {как в Латвии и в других пост-странах} идет борьба между сторонниками "открытого общества" и приверженцами идеи "государства польской нации", в котором не должно быть места для "инородцев". [...]

Мы часто представляли себе конец коммунизма как большой праздник. Теперь мы становимся свидетелями того, как от воздуха свободы просыпаются и
вылезают из своего подполья древние чудовища

Адам Михник
Главный редактор "Gazeta Wyborcza"
// http://www.pmi.lza.lv/~viktor/select/letkampf/mixnik.htm

Відповіді

  • 2003.06.03 | Олександр

    Не націоналізму треба боятися...

    Йоссарриан пише:

    >Национальные страсти оказались сильнее, чем потребность в совместной >борьбе за демократию...
    Боротьба за демократію (особливо "всезагальна") - такий же нонсенс, як боротьба за світову революцію чи мир у всьому світі. Це - просто політична система, яку вибирає сам народ.

    >Один из моих сербских собеседников, чрезвычайно напуганный ростом >шовинизма, напомнил мне мысль Ф. Грильпарцера о том, что победа >национализма над гуманизмом открывает тиранам путь к власти.
    Найсмішніше, що найбридкішими, найкривавішими і наймерзеннішими тиранами є саме гуманісти. :) Причому вони самі щиро вірять у власний же гуманізм і ввжають, що все, що вони роблять - це для блага людства. Достатньо згадати лише Робесп'єра.

    >Коммунизм всегда претендовал на роль универсальной доктрины, поэтому >после его падения возникает пустота.
    Смішно, що цю демагогію розводить Адам Міхнік, який НІКОЛИ не вірив у комунізм. :) Як абсолютна більшість людей 2-ої половини 20-го віку.

    >Национализм - это не борьба за свои национальные права, а >пренебрежение чужим правом на сохранение национального и >человеческого достоинства.
    Нема чого плутати самі знаєте що з пальцем - націоналізм і шовінізм. :) Приклад: та ж Польща у Другій світовій війні. Польську державу роздерли на шматки німецькі нацисти на пару з російськими комуністами. Українські націоналісти боролися як могли і з тими, і з тими, отже, боролися в тому числі і за волю Польщі. Польскі націоналісти мали б підтримати цю боротьбу своїх союзників. А польські шовіністи співпрацювали з окупаційною владою заради винищення своїх союзників.

    >Национализм - это определенная концепция мира, согласно которой >народы являются конкурентами в борьбе за выживание.
    Дурість. Ворогом будь-якого народу в його боротьбі за виживання є сам цей народ - його лінощі, безпорадність, зарозумілість, невміння ладити із сусідами. А конкуренція... За що ? За життєвий простір ? Місця на землі поки вистачає всім. І народові можна процвітати на клапті каміння, так само, як можна злидарювати на багатющій половині споловині світу... :)

    >Если какой-нибудь человек - немец - гордится творениями Гете, Гейне >и Томаса Манна, хотя не он их написал, то он должен испытывать >чувство вины за преступления Гитлера, Гиммлера и Геббельса, хотя он >лично в них не участвовал. В этом и состоит принцип {нац.} >ответственности.
    Дружина, перебуваючи на стажуванні у Варшаві, відзначила просто таки жалюгідне плазування і самоприниження поляків перед німцями. Яке особливо гидко виглядало у поєданні з пихатістю відносно українців.
    До речі, наші там себе вели цілком гідно...

    >Национализм - это способ избавиться от ответственности за прошлое.
    Цікаво, чи відчуває себе пан Міхнік винним за те "кидалово, яке влаштували польські шовіністи Україні з 1918 по 1922 рік ? ;)

    >Национализм берет на вооружение лозунги типа: "Россия - для >русских", "Польша для поляков", "Болгария - для болгар".
    Я - за Польщу для поляків, Росію для росіян і Болгарію для болгар.
    Я ще можу змиритися з Україною для поляків чи росіян. Але я категорично проти того, коли в кінцевому підсумку не залишається України для українців.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.06.03 | Ромуальдыч

      ... а националистов, при власти :)

      Олександр пише:
      > Йоссарриан пише:
      >
      > >Национальные страсти оказались сильнее, чем потребность в совместной >борьбе за демократию...
      > Боротьба за демократію (особливо "всезагальна") - такий же нонсенс, як боротьба за світову революцію чи мир у всьому світі. Це - просто політична система, яку вибирає сам народ.

      Никогда еще народы не выбирали демократию, только анархию. Демократию за всех выбирали аристократы и люди при власти.

      >
      > >Один из моих сербских собеседников, чрезвычайно напуганный ростом >шовинизма, напомнил мне мысль Ф. Грильпарцера о том, что победа >национализма над гуманизмом открывает тиранам путь к власти.
      > Найсмішніше, що найбридкішими, найкривавішими і наймерзеннішими тиранами є саме гуманісти. :) Причому вони самі щиро вірять у власний же гуманізм і ввжають, що все, що вони роблять - це для блага людства. Достатньо згадати лише Робесп'єра.

      Робеспьер не считал себя гуманистом.

      > >Национализм - это не борьба за свои национальные права, а >пренебрежение чужим правом на сохранение национального и >человеческого достоинства.
      > Нема чого плутати самі знаєте що з пальцем - націоналізм і шовінізм. :) Приклад: та ж Польща у Другій світовій війні. Польську державу роздерли на шматки німецькі нацисти на пару з російськими комуністами. Українські націоналісти боролися як могли і з тими, і з тими, отже, боролися в тому числі і за волю Польщі. Польскі націоналісти мали б підтримати цю боротьбу своїх союзників. А польські шовіністи співпрацювали з окупаційною владою заради винищення своїх союзників.

      Какой нелепый пример, без исторических фактов.

      >
      > >Национализм - это определенная концепция мира, согласно которой >народы являются конкурентами в борьбе за выживание.
      > Дурість. Ворогом будь-якого народу в його боротьбі за виживання є сам цей народ - його лінощі, безпорадність, зарозумілість, невміння ладити із сусідами. А конкуренція... За що ? За життєвий простір ? Місця на землі поки вистачає всім. І народові можна процвітати на клапті каміння, так само, як можна злидарювати на багатющій половині споловині світу... :)

      Это как раз не дурость, а факт. Факт уже в том, что если люди делят себя по каким либо критериям, то рождается противостояние людей со схожими критериями, как то: расизм, национализм, общество рыжих (блондинок), религии и прочее.

      >
      > >Если какой-нибудь человек - немец - гордится творениями Гете, Гейне >и Томаса Манна, хотя не он их написал, то он должен испытывать >чувство вины за преступления Гитлера, Гиммлера и Геббельса, хотя он >лично в них не участвовал. В этом и состоит принцип {нац.} >ответственности.
      > Дружина, перебуваючи на стажуванні у Варшаві, відзначила просто таки жалюгідне плазування і самоприниження поляків перед німцями. Яке особливо гидко виглядало у поєданні з пихатістю відносно українців.
      > До речі, наші там себе вели цілком гідно...

      Тут дело в унижении, которому подвергли польский народ его правители, при выборе курса выхода из советского лагеря. Страну и народ - продали. Вот и результат.

  • 2003.06.03 | Мінор

    Не націоналізм, а мультикультурне суспільство.

    На противагу націоналізму виник інтернаціоналізм. Концепція, яка передбачала зникнення націй, як буржуазного пережитку минулого і злиття всіх в один народ на базі спільних соціальних інтересів пролетарів.
    Тим часом сама природа нам підказує приклад співжиття людей різної статі - мультикультурність не виключає націоналізму. Будьте самими собою, любіть свою національність, рекламуйте її і її полюблять інші. Не переходьте на мову співбесідника, не переймайте його звичаї, культивуйте своє - це те чим ми відрізняємось одне від одного, чим ми багаті.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.06.03 | Йоссарриан

      Re: Не націоналізм, а мультикультурне суспільство.

      Мультур-культур национализм даже поддерживает.

      Только какую культуру Вы рассчитываете сохранять лет через 30, когда на Украине никого, кроме 20 миллионов пенсионеров, не останется?

      Исламскую?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.06.03 | Мінор

        Не дочекаєтесь. А от у РФ таке цілком може бути.

        Якщо врахувати різницю у прирості населення слов"янського населення і і населення в ісламських республіках та міграції китайців.
        Втім, думаю, росіяни також виживуть :-)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.06.03 | Ромуальдыч

          Зная проблему, можно её решать, если есть возможности.

          Давно подмечено, что чем выше культура, тем меньше потомство. Как у львов меньше потомства, чем у шакалов (культура, как сила). В этом случае нужно либо повышать культуру народов (всех), либо в культуру вводить рождаемость. Сейчас в РФ принято решение о введении повышенной рождаемости. Есть прогресс. А вот в Украине нет. Ведь для этой схемы нужно финансирование. (В Москве до сего дня остались схемы помощи многодетным семьям, причем в той мере, в которой требуется)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.06.03 | Мінор

            Не для Ромуальдича *, а іншим розкажу

            В Україні вперше відзначається зростання народжуваності. Взагалі ж темпи народжуваності залежать від багатьох факторів, а теперішнє їх падіння в основному завдячує втратам дієздатного населення під час голодомору та війни.
            Відомо, що в культурній і багатій Німеччині протягом останніх десятиріч фіксувалися від"ємні показники народжуваності, тобто помирало більше, аніж народжувалося. А у сусідній Франції тенденція була навпаки.

            Взагалі, у деяких росіян на форумі, останнім часом спостерігається комплекс меншевартості - дня не проживуть не зачепивши українців. Закликаю їм таке прощати, що візьмеш з убогих.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.06.03 | Ромуальдыч

              Не для Уколова - Минора * :) а расскажу.

              Мінор пише:
              > В Україні вперше відзначається зростання народжуваності.

              Только на Западной Украине и только в сельской местности.

              > Взагалі ж темпи народжуваності залежать від багатьох факторів, а теперішнє їх падіння в основному завдячує втратам дієздатного населення під час голодомору та війни.

              Бред сивой кобылы. ВСЕГДА после подобных катаклизмов численность населения резко растет. Природа так делает.

              > Відомо, що в культурній і багатій Німеччині протягом останніх десятиріч фіксувалися від"ємні показники народжуваності, тобто помирало більше, аніж народжувалося. А у сусідній Франції тенденція була навпаки.

              Тенденция - село - город.

              >
              > Взагалі, у деяких росіян на форумі, останнім часом спостерігається комплекс меншевартості - дня не проживуть не зачепивши українців. Закликаю їм таке прощати, що візьмеш з убогих.

              Не вижу на этом форуме россиян. А вот то, что Минор (когда он Минор) постоянно цепляет русских, (а когда он Уколов, то нет) факт. Зачем? Может это и есть попытка националиста оправдать бред свой.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.06.03 | Уколов

                Підпишусь під кожним словом Мінора (-)

            • 2003.06.03 | Йоссарриан

              Re: Не для Ромуальдича *, а іншим розкажу

              Рост приятный, но микроскопический.

              Связан с отложеными рождениями прошлого десятилетия.

            • 2003.06.03 | Зцікавлена

              Re: Не для Ромуальдича *, а іншим розкажу

              Мінор пише:
              > темпи народжуваності залежать від багатьох факторів, а теперішнє їх падіння в основному завдячує втратам дієздатного населення під час голодомору та війни.

              Та Ви що, дядьку?! Коли були оті голодомор та війна, щоб їх звинувачувати у ТЕПЕРІШНЬОМУ падінні темпів надроджуваності?!

              От нічого собі зайша. А тут таке вигадують:((

        • 2003.06.03 | Йоссарриан

          Re: намекаете на высокую смертность?

          РФ-то отобьется. Потому что не расколота и осознает опасность.
          И 6-я в мире по привлекательности для миграции. Но речь-то не о ней.

          Украина - первая по смертности в Европе, а эмиграция с 92-го года постоянно превышает иммиграцию. К тому же о каком-то единстве на Украине говорить не приходится.

          А вот о необходимости завоза миллионов мусульман из Африки и Азии уже начали писать и официально. И эта необходимость - реальна.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.06.03 | Augusto

    Вона давно не спить.

    Біснуваті русонацюки пруть в Кучмаїну найжорстокі зразки крайнього російського націоналізма (до нацизма) за зразком інтернаціоналізма Гітлера (того теж інтернаціоаналісти-фольксдойчі дуже підтримували, щось типа знайомих тут "літовок" та інших персонажів типу "За Русь - усрусь").
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.06.03 | Augusto

      Ja-ja.

      -Нєт-с, гаспада-с! - рубонув кулаком по тарілці штабс-капітан. - Ніяких консолідацій! З ким-с? З оцим-с кодлом-с? Увольтє-с! Духовність, духовність, православіє, монархія, духовність, почитаніє, православіє, сладострастіє, рукоблудіє...
      Він трохи заплутався. Тому вмовк на мить

  • 2003.06.03 | Navigator

    Треба дати дефініцію націоналізму

    Чи є націоналізмом політика Росії в Чечні?
    Чи є націоналізмом нерішучі спроби українства боротись за виживання своєї нації на Батьківщині?
    Чи є націоналістом Іван Сусанін? Полковник Буданов? Путін? Кучма? Степан Бендера? Буш? Китайський нелегальний емігрант?
    Вирваний з контексту термін націоналізм перетворюється в жупел і димову завісу.
    Дякую, що не забуваєте провокувати форум.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.06.03 | Мінор

      Хав"єр Солана, даючи інтерв"ю українській журналістці

      на запитання, що він хотів би назавжди залишити у 20 сторіччі сказав - хотів би залишити націоналізм, як найбільше зло для Європи.
      Журналістка була настільки вражена, що переклала не "націоналізм", а "фашизм". Мабуть, ви вже здогадалися, що журналюга працювала на УТ-1 :-), а тому не мала жодних проблем зі стандартами своєї роботи.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.06.03 | Navigator

        Росіянці безсумнівно називають націоналістами

        Всіх, хто не хоче бути росіянином. По тій же логіці себе вважають інтернаціоналістами.
        В Європі, серед розбудованих національних держав, стоїть питання деякої інтернаціоналізації, особливо економічної. В цьому контексті націоналізм шкідливий.
        На пострадянському просторі стоїть питання демонтажу машини по знищенню народів - російського шовінізму під маскою інтернаціоналізму.
        Шовінізм - екстремальна стадія націоналізму. Його й треба гасити.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.06.03 | Navigator

          Російський шовінізм - невсипуща потвора (-)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".