Ющенко - не Іванов. Перемога буде за нами :-)
06/10/2003 | Мінор
Якщо директор Укрсіббанку, який володіє величезним капіталом, опирається на підтримку державної влади у аморфному провінційному, напівголодному і заляканому Чернігові, за сприяння комуністів і особисто Наташі (!) вдається вирвати в опозиційного кандидата від соціалістів лише 2000 голосів...
ТО НАВІТЬ НАЙБІЛЬШІ СКЕПТИКИ МАЮТЬ ВИЗНАТИ
- ЮЩЕНКО - МАЙБУТНІЙ ПРЕЗИДЕНТ
Перевага у 2000 голосів, результати виборів в Чернігові - це повний провал технологій влади, свідчення її цілковитого безсилля та безпорадності.
Коли Ющенко буде замість Іванова, а Янукович чи Медведчук замість Ярославського - влада програє з тріском. Панове бізнесмени, час добре подумати, тверезо оцінити ризики, і пошукати контактів з майбутнім президентом України.
Будьмо!
ТО НАВІТЬ НАЙБІЛЬШІ СКЕПТИКИ МАЮТЬ ВИЗНАТИ
- ЮЩЕНКО - МАЙБУТНІЙ ПРЕЗИДЕНТ
Перевага у 2000 голосів, результати виборів в Чернігові - це повний провал технологій влади, свідчення її цілковитого безсилля та безпорадності.
Коли Ющенко буде замість Іванова, а Янукович чи Медведчук замість Ярославського - влада програє з тріском. Панове бізнесмени, час добре подумати, тверезо оцінити ризики, і пошукати контактів з майбутнім президентом України.
Будьмо!
Відповіді
2003.06.10 | Ромуальдыч
А сколько раз, даже пролетали ну очень богатые люди? :)
Дело совершенно не в том, кто это. а в том, как это происходило. Делать такое сравнение Ющенко - Иванов, само по себе глупо.Показательно другое, оппозиция проиграла, а то, на сколько ... кого это волнует? (сейчас и через год)
2003.06.10 | Мінор
Власне, про те кого це хвилює і не для Ромуальдича
Бо про що говорити з людиною, яка апріорі вважає всіх інших дурнішими, бо порівняння, які йому не подобаються "делать глупо". Тим більше, коли це не було порівнянняНасправді вибори у Чернігові стали тестовими і для опозиції і для влади. Аргументація.
1. Опозиція зуміла висунути одного кандидата та ще й від одної з двох партій, які найбільше дратують Кучму;
2. Чернігівщина вважається своєрідною вотчиною Кучми, свого роду "малий Дніпропетровськ", як Галичина для НУ. Не ясно, щоправда, чому так вирішив президент, може тому, що там народився.
3. "Зняти" з реєстрації кандидата від опозиції не вдалось саме у Чернігові, а тому програш опозиції отримав велике PR значення для влади.
Таким чином, у Чернігові найшла коса на камінь. Я не правий - справа не у кількості грошових знаків. Справа у бажанні влаштувати "публічну порку" опозиції. Ну хоча б таку, як свого часу у Житомирі, влаштував соціалістам Бакай, купивши одним махом чи не все місто "оптом".
І от Житомир-2003 не вийшов. Пшик - перемога у 2000 голосів при 180 000 виборців є пірровою.
2003.06.10 | Augusto
Це "ужас" лише для народа України.
Це свідчить про те, що взагалі нічого за душею в білякоритній Кучмпїні немає, а шукати не варто. Це гарантує ще роки тупцювання на місті без будь-якого суспільного прогреса. Звичайно, для персонажів, які поставили все на "побєдоносную армію СССР", це добре, але в реальному світі гарантує лише суспільний відчай.2003.06.10 | Ромуальдыч
Кратко - ужас, для народа Украины - ВЕСЬ полит бомонд страны (-)
2003.06.10 | Augusto
Є різниця.
Один білякоритний "бомонд" мав весь час світу, щоб виконати обіцянки, а витратив його на особисте збагачення з використанням позаекономічних засобів (іншим не дає, бо дуже вчепилися в корито).З іншим "бомондом" є шанси, бо бодай частину енергію спрямовує на вирішення суспільних питань (перевірено практикою), таким чином, він не є панацеєю, але - кроком вперед, коли чіпляння за "Концерн Корито" це гарантована неприємність.
2003.06.10 | Ромуальдыч
Только во времени. Оппозиция - это вчерашие корытники (-)
2003.06.10 | Augusto
Ні, не так.
Якби наприклад вони займалися лише б суспільним обманом та вибиванням грошей з народа, це було б правдою, але під час "коритніків" Ющенко-Тимошенко був дуже сильний позитивний рух, якого навіть близько нема в коритників сьогодняшніх. Тим більше, справжний коритнік ніколи не покине коритце, включить все, аби залишитись.2003.06.10 | Ромуальдыч
Так , так. Движение :) - спорный вопрос, а на счет покинуть, так
ведь они и не покидали, их выгнали2003.06.10 | Augusto
Чому не інших?
На це дуже точно відповів Кучма: порушили правила поведінки - почали частину грошей направляти від корита на потреби суспільства (записи Мельниченка). Це дуже позітивне, бо нормальний бандюк-крадій згоден лише розплатитися подачками за щось.2003.06.10 | Ромуальдыч
Бред. Причины более сложные.
И начинаются они не с корыта, а с того, что и Мороз и тимошенко и Ющенко, проиграли в своих проамериканских стремлениях на фоне тех, кто играл с проукраинским направлением.Не дали за Ющенко деньги янки, как обещали. Не вернула Юля деньги Пустовойтекно, как обещала. Не делилась з воровства газа. Не сделал Мороз красный деректорат - единой силой.
А делятся все и всегда
2003.06.10 | Augusto
Чистий наклеп. Дурний, як на мене.
Які гроші не дали Ющенко "янкі"? Але це показує рівень та обгрунтованість претензій.А в кого "проукраінскіє" ідеї? В тих, хто доводить, що Yкраїна повинна підкорятися закордонним країнам? Бо самі "не розуміють до кінця", як казав Кучма?
2003.06.10 | Ромуальдыч
На Вас, никто наклеп и не наводит :) Тем более на остальных.
Augusto пише:> Які гроші не дали Ющенко "янкі"?
Достаточно большие. Как с программой энергетического отсоединения от РФ. Предложили янки заплатить всего 250 млн за ВСЕ обл энерго. Много? Мало. А обещали, что все будет ок.
> Але це показує рівень та обгрунтованість претензій.
Только Ваш уровень знаний и фанатизма
> А в кого "проукраінскіє" ідеї?
У тех, кто сейчас при власти. Они сджерживают Украину на плаву, между США и РФ. И Украина остается независимой. Хотя, это им дается не просто.
> В тих, хто доводить, що Yкраїна повинна підкорятися закордонним країнам?
Так Ющенко к власти не пустили
> Бо самі "не розуміють до кінця", як казав Кучма?
2003.06.10 | Augusto
О, а мене тут зарізали, ось вам панегерик Кучмі який!
Та виявляється Кучма утримує Україну незалежной! Вау!А ти був свідком, як "янкі" давали Ющенку гроші?
Бо перше від'єднання України від енергетики РФ пробували зробити в 1993 році (здається) з боку РФ.
Взагалі цікава "незалежність" де будь-яка залежність не лише не послаблюється, а посилюється до повної монополії, ця "незалежність" вже показала себе в Північній Америці з економіками повністю зорієнтованами на одну культуру під контролем однієї закордонної компанії.
2003.06.10 | Ромуальдыч
Сформулируй, что сказать хочешь, потом говори!
Augusto пише:> Та виявляється Кучма утримує Україну незалежной! Вау!
Ага. И занимается, при этом, украинизацией.
> А ти був свідком, як "янкі" давали Ющенку гроші?
Все были свидетелями!
2003.06.10 | Augusto
Формулювання явно невистачить.
Можна обернути пораду та попросити надіслати щось більш переконливе ніж "всє знают"?2003.06.10 | Ромуальдыч
Да, читайте СМИ (-)
2003.06.10 | Микола
Чернігів-вотчина Кучми?
Мені здається, що Ви, пане Мінор, не дуже обізнані з тими подіями, що відбувалися в Чернігові на протязі останнього місяця.Мінор пише:
> 1. Опозиція зуміла висунути одного кандидата та ще й від одної з двох партій, які найбільше дратують Кучму;
Вкотре пишу, що "опозиціонер" Приходько (насправді бізнесмен середнього, навіть для Чернігова, калібру - керівник філії київської кондитерської фірми)йшов на вибори тихше миши з гаслом "Не від влади, не від опозиції, а від чернігівської громади!" І як його підтримувала ПРП (це я прочитав в колонці новин Майдану) то вона теж навряд чи опозиційна сила. Колишній Рух Костенка, нині Українська народна партія в Чернігові майже до останніх днів підтримував кандидатуру якоїсь Івашко.Крім того , навмисно чи ні, але листівки цієї Івашко ліпилися поверх закликів "Наша Україна Віктора Ющенка - ЗА Дмитра Іванова!" Потім, чи вона знялась, чи хто її знає, але з'явилася листівка на кшалт "Така то(і'мя) Івашко: Чернігівці! Хай нам Бог допоможе обрати гідного кандидата!" Теж дуже оппозиційно, а головне яка велика допомога "єдиному кандидату від опозиції"! Але ж врахуйте, що від партій, що входять до "Нашої України" було, як мінімум ДВА(!) кандидати. Якщо ж це була провокація (влади, Ярославського, Вітренко чи інших), то треба було все це спростовувати. І голосно!
БЮТ кандидата не виставляла, але й допомоги не видно було.
Мінор пише:
> 2. Чернігівщина вважається своєрідною вотчиною Кучми, свого роду "малий Дніпропетровськ", як Галичина для НУ. Не ясно, щоправда, чому так вирішив президент, може тому, що там народився.
Рейтинг Кучми в Чернігові 0,0000. Цю людину просто ненавидять. В транспорті загального користування людину, яка вихвалятиме "земляка", якщо не поб'ють, то облають. Так що казати про вотчину - це смішно.
Мінор пише:
> 3. "Зняти" з реєстрації кандидата від опозиції не вдалось саме у Чернігові, а тому програш опозиції отримав велике PR значення для влади.
А хто Вам казав, що робились спроби зняти Іванова з реєстрації? Як я знаю цього не було. Було слушне попередження від виборчкому за агітаційні матеріали в "Гарті" до початку передвиборчої компанії. І, здається все.
Мінор пише:
> І от Житомир-2003 не вийшов. Пшик - перемога у 2000 голосів при 180 000 виборців є пірровою.
А ось це найстрашніша помилка! Опозиція постала в образі Моськи з відомої байки. І виборці вважатимуть, що опозиція не змогла довести свою дієздатність у найсприятливіших умовах.
2003.06.11 | Майдан
Тобто причини поразки - технологічні.
Погана організація і мобілізація наявних сил. Виявилося що замало просто зняти конкуруючих кандидатів - треба було ще й організувати обєднаний штаб (штаби), об"єднати ресурси, в тому числі ресурси політтехнологів.Звичайно Ющенку та Тимошенку в Чернігові сидіти було не обовязково, однак напрвити туди свої "бригади" було варто. І тоді б не допомогли б навіть танці Вітренко, яка все таки змогла відтягнути частину антикучмівського електорату.
Про Вітренко -не відомо наскільки довго вона витримає постійне дражнення з боку влади. Або її "приберегли" для клоунадної нейтралізації протестного електорату в наступних довиборах, або ж вона свідомо і енергійно працює політклоуном, без надії попасти у Верховну Раду.
2003.06.11 | Уколов
Re: Чернігів-вотчина Кучми?
Все гаразд. Це друга сторона медалі.Не зважаючи на бездарну організацію виборів і слабкого кандидата опозиція програла лише 2000 голосів. Уявляєте, що буде, коли вибори знову будуть організовувати ті, хто це вже робив у 2002 році?
Перемога Ющенка гарантована.
2003.06.10 | Augusto
Турбує впевнений шлях влади в прірву.
Ясно, що ніяк не вдастся вічно утриматися біля корита, бо сама тканина Кучмоїни вже почала рватисяє: адже ніяк неможливо виконати обіцянки, які роздаються щедро "політтехнологами", а системи, яка працювала б чисто на купівлі голосів за кульочок цукерок чи парі доларів, ще не існує.Раніше масово вивозили гроші закордон, думали, що там буде майбутнє, але за розвитком подій вийшло, що гроші за системою ніпель взяли, а майбутнього там нема, зараз зявилися казки про мертвий СССР, які теж є повною ілюзією.
2003.06.10 | 123
Оптиміст Мінор бачить напівповну пляшку :) (-)
2003.06.10 | Augusto
А поясніть мені, як песиміст, як працюватиме така система?
Бо я щось не знаходжу аналогів безкінечній купівлі порожніми обіцянками та кульочком цукерок симпатій широкого загалу.Вже за три роки вся ця махінерія дає все більше збоїв (опозиція, як політична, так і громадська навіть нічого екстраординарного не робила), як це екстраполюється в майбутнє?
2003.06.10 | Ромуальдыч
Так за НУ и голосовали, за водку и пустые обещания :) (-)
2003.06.10 | Augusto
Коли НУ роздавала водку?
Які обіцянки є порожніми?2003.06.10 | Ромуальдыч
Пустые обещания, постоянно. Водка, в Сумах, в 2002 (-)
2003.06.10 | Augusto
В Чернігові голосують за сумську водку з 2002 року?
Ще раз, які обіцянки є порожніми і як це можна перевірити, бо обіцянки білякоритної братії перевірити дуже легко - нічого не виконується, хоча всі умови, вкупі з "адмінресурсом" є.2003.06.10 | Ромуальдыч
В том числе, это просто одурманивание.
Водка в Суммах, один из аспектов. А пустые обещания, нацизм, национализм. это то, чем берет НУ.Augusto пише:
> Ще раз, які обіцянки є порожніми і як це можна перевірити,
Все, от борьбы с олигархами Обещают олигархи, до светлого будущего.
> бо обіцянки білякоритної братії перевірити дуже легко - нічого не виконується, хоча всі умови, вкупі з "адмінресурсом" є.
Конечно не выполняются. В том то и дело, что два сапога - пара
2003.06.10 | Уколов
Особливо Морозу цікаво буде почути, що він тепер націоналіст :-)
Ромуальдыч пише:>А пустые обещания, нацизм, национализм. это то, чем берет НУ.
Вау! Какая наблюдательнсть! Вот чем оказывается берет НУ?! Блин, как мы сразу да не догадались! Наци они все и примкнувший Червоненко с Бродским - ну эти, кто воду в кране выпил да Россию скупил. У-у-у!!!
2003.06.10 | Ромуальдыч
Мороз - пустые обещания (-)
2003.06.10 | Augusto
З якого часу стало дозволеним русонацюкам називати НУ нацистами?
Ромуальдыч пише:> Водка в Суммах, один из аспектов. А пустые обещания, нацизм, национализм. это то, чем берет НУ.
?
2003.06.10 | Ромуальдыч
А где тут русские нацисты? (-)
2003.06.10 | :-)
А ты угадай (-)
2003.06.10 | Ромуальдыч
Так помоги! Кто тут кричит, что русские - лучше остальных? (-)
2003.06.10 | :-)
На Украине это делать отнюдь не обязательно
Русские всегда "в уме", как в арифметике.На Украине достаточно все время доказывать талдыча какие плохие украинцы, украинский язык, украинская культура, поляки и американцы. Остальное дорисует воображение - то есть то, что на их фоне русские лучше.
По сему ты и есть русонацы, самый настоящий. А где ты сидишь, в Донецке или Москве это уже дело техники. В интернете все едино.
2003.06.10 | Ромуальдыч
Лгогика у тебя, за гранью фантастики :)
1. никто не доказывает, что украинский язык хуже, украинская история - хуже. Про качество языка я вообще не говорю, а про историю, так я её люблю больше чем невежды, которые истории не знают и перевирают МОЮ историю Украины, которая мне не безразлична.А все остальное... Бред русофоба - Вас. Если я не кляну русских, значит я русский нацист. Так выходит?
У Вас именно так.
2003.06.10 | Augusto
Ті, хто пропагує "меншовартість" України.
Ті, хто пропагує "меншовартість" України, української мови, історії.Таки персонажі дуже погано розуміють, що німецькі нацисти ніколи не замикалися всередині свого народу, а щедро ділилися з іншими православними арійцями, яких вони інтернаціонально навіть "визволяли", як наприклад Нідерланди, які "захистили" від агресії Англії в 1940 році (коли сталінський СССР був вірним союзником Гітлера). Фольксдойчі інтернаціоналістично пропагували зверхність Німеччини, протиставляли "націоналізму" місцевих.
2003.06.10 | Ромуальдыч
Кроме Вас, я таких не знаю !
Именно Вы, с Вашим страхом перед Москвой и агитируете за меньшую значимость украинцев.Augusto пише:
> Ті, хто пропагує "меншовартість" України, української мови, історії.
Так это Вы!!! Ведь Вы подменяете историю - ложью и выдумками, переставляя её с позиции правды, на позицию сказок. Так это Вы пытаетесь запретить русский язык боясь за украинский. Вы и есть махровый русский нацист, думающий, что он украинский националист.
2003.06.10 | Augusto
Можна мені довести моїми словами?
Де, коли я взагалі хоч раз казав про те, наприклад, що "русскій язик" треба заборонити? А я покажу двох русонаці, які прямо тут пропагують, що "украінскій" є українцям непотрібний.2003.06.10 | Ромуальдыч
Сам поищи свои опусы по Хартии и по второму гос языку.
Augusto пише:> А я покажу двох русонаці, які прямо тут пропагують, що "украінскій" є українцям непотрібний.
Давай, на этом форуме!
2003.06.10 | Augusto
Значить нічого я не казав?
Всі попередні вибрики про мене, як "врага русскаво язика" переходять до чого?Єдине, що я кажу, що всі заклики до термінової заборони української мови, про обов'язкове фінансування закордонних видавців та збиткових газет, "аби воно було російською" є дуже заполітизовані і направлені лише на відволікання уваги від інших питань, одне з них є і діскрімінація українців на Сході України, якби цього не було (і коли цього не буде), тоді можна спокійно розглядати будь-які питання.
2003.06.10 | Ромуальдыч
Значит, что мне лень искать, но если я буду это делать, то
мне нужны подтверждения того, что после предьявленного мною, Вы признаете за собою русофобию.Согласны?
2003.06.11 | Augusto
Русонацизм - суспільний рак. Рече Путін. (-)
2003.06.11 | Роман ShaRP
Ця нацистська, нацистська, нацистська реальність
Augusto пише:> Ті, хто пропагує "меншовартість" України, української мови, історії.
Тобто ті, хто буде говорити про реалії:
1) що від політики України зараз у світі практично нічого не залежить
2) що українська мова досі лишається менш поширеною і ідея про то, що це треба змінити ну аж ніяк не володіє масами
3) що історію України краще не читати без валідолу
оголошені нацистами. Реальність, ти нацист. Тебе треба судити і розстріляти.
2003.06.11 | пан Roller
Her Avgusto не хороший человек, не лучше нацюка (-)
2003.06.11 | Мартинюк
Ну ти пересмикуєш і свідомо
Так це дійсно тимчасова і не надто радісна реальність, однак абсолютно доречно називати русонацюками (чи совконацюками якщо більше подобається)тих які з піною на устах захищають цей стан та істерично лають будь кого, хто навіть тільки наважиться подумати про зміну цього стану.2003.06.11 | Ромуальдыч
а что, кто-то предлагает изменить положение? Не вижу (-)
2003.06.12 | Роман ShaRP
А де?
Мартинюк пише:> Так це дійсно тимчасова і не надто радісна реальність
А де я пересмикую?
>, однак абсолютно доречно називати русонацюками (чи совконацюками якщо більше подобається)тих які з піною на устах захищають цей стан та істерично лають будь кого, хто навіть тільки наважиться подумати про зміну цього стану.
Мова йшла не про то, мова йшла про "мершовартість". У залежності від функції, за якою ми вимірюємо вартість (це неоднозначне поняття), вартість української може дійсно виявитися меншою. Це "меншевартість"?
Нещодавно один з відвідувачів форуму зауважив мені приблизно таке:
"для програміста взагалі шкідливо користуватися будь-якою мовою крім англійської", -- це теж меншевартість?
2003.06.10 | Олександр
Для русонацистів все те, що не кричить "Хайль Кацапстан!"...
... є нацизмом.2003.06.11 | Роман ShaRP
Тут мова не про то,
а про дозволи. Виявляється, щоб когось якось назвати тепер потрібно питати Августєйшего дозволу.Також очікуються нові бланки для подачі запитів на дозволи з характерним зображенням п*ятикінчикового листочку відомої рослини.
2003.06.11 | Роман ShaRP
Вас забули спитати, еге ж (-)
2003.06.10 | Mykyta
Дуже просто, пане Августо
Опозиція сама віддасть все, що їй довірили. Точно так само, як і на цих виборах - пересваряться і Ющенкові бракне рівно 0.5 %Дуже сподіваюсь, що то все дурниці... Але крім надії більше аргументів нема
2003.06.10 | Augusto
Добре, добре. Але...
Така система є дуже нестабільною, вже зараз це носить ознаки постійної політичної кризи, в майбутньому буде ще гірше.Мене абсолютно не обходить персоналії, лише мене обходить, що така ситуація є дуже шкідливою для суспільства.
2003.06.10 | Мінор
Песиміст 123 - напівпорожню :-( Але
"Ющенко по Україні" в десятки раз потужніший за "соціаліста Іванова по Чернігову ", а от "банкір+адмінресурс у провінції" - майже ідеально сприятливий збіг обставин для влади, яка працювала на рівні своїх максимальних можливостей. Інші комбінації від влади, як то "русофілічний прем"єр+адмінресурс-кримінальне минуле по всій Україні" або "український об"єднаний соціал-демократ+адмінресурс-кримінальні зв"язки по всій Україні" є набагато слабшими по багатьох параметрах.Якщо слабкий кандидат від опозиції у несприятливому для опозиції регіоні замало не виграє вибори у сильного кандидата від влади на її вотчині - вважайте це добрим результатом.
І не слухайте Ромуальдича, краще подякуйте чернігівцям, які попри все, під несамовитим тиском влади, за умов цілковитої дезинформації і нерозумної передвиборчої кампанії - прийшли і проголосували на кандидата від ОПОЗИЦІЇ.
2003.06.10 | Ромуальдыч
Игнорирующему :)
Мінор пише:> "Ющенко по Україні" в десятки раз потужніший за "соціаліста Іванова по Чернігову ",
С чего это взято?
> а от "банкір+адмінресурс у провінції" - майже ідеально сприятливий збіг обставин для влади, яка працювала на рівні своїх максимальних можливостей.
Максимальный админ ресурс - это 98% голосов, как у Ющенко в Западной Украине. Этот админ ресурс не был применим.
> Інші комбінації від влади, як то "русофілічний прем"єр+адмінресурс-кримінальне минуле по всій Україні" або "український об"єднаний соціал-демократ+адмінресурс-кримінальні зв"язки по всій Україні" є набагато слабшими по багатьох параметрах.
Перечисляйте
>
> Якщо слабкий кандидат від опозиції у несприятливому для опозиції регіоні замало не виграє вибори у сильного кандидата від влади на її вотчині - вважайте це добрим результатом.
Э ... нет. Чернигов не слабый регион, для оппозиции. Нормальный. Вот в Донецке, это был бы фурор.
> І не слухайте Ромуальдича, краще подякуйте чернігівцям, які попри все, під несамовитим тиском влади, за умов цілковитої дезинформації і нерозумної передвиборчої кампанії - прийшли і проголосували на кандидата від ОПОЗИЦІЇ.
Не слушать, не думать, не знать ... только верить и проиграть
2003.06.10 | Уколов
Панство, ви тільки погляньте до чого доводить "раціо"
Ромуальдыч пише:> А то, насколько мне известно, все регионы НЕ ДОНОРЫ будут голосовать так как им скажут, но не за националиста - Ющенко.
Зверніть увагу на логіку - "все регионы НЕ ДОНОРЫ будут голосовать так как им скажут". Таким чином, Ромуальдич всерйоз вважає, що на виборах все вирішують гроші для адміністрації регіону
Предсказамус, який тепер не бере участі у дискусіях на форумі, напевне схвально аплодував би. Напевно такої логіки дотримується більшість виборців на Сході України і те Задзеркалля в їхніх головах треба якнайшвидше руйнувати.
2003.06.10 | Уколов
Пояснення, хто такі "регіони-донори".
Це ті області України, які дають до центрального бюджету більшу суму, аніж отримують назад. Іншими словами - ті, хто утримує збиткові області.Донорами є Донецька, Дніпропетровська, Харківська області та м. Київ.
2003.06.10 | Ромуальдыч
Вы брешете или не знаете?
Уколов пише:> Це ті області України, які дають до центрального бюджету більшу суму, аніж отримують назад. Іншими словами - ті, хто утримує збиткові області.
> Донорами є Донецька, Дніпропетровська, Харківська області та м. Київ.
В Украине 5 областей - доноров: Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Полтавская и Одесская.
2003.06.10 | Предсказамус
Впрочем, "нацио" тоже доводит...
Уколов пише:> Предсказамус, який тепер не бере участі у дискусіях на форумі, напевне схвально аплодував би. Напевно такої логіки дотримується більшість виборців на Сході України і те Задзеркалля в їхніх головах треба якнайшвидше руйнувати.
Не сочтите за труд обосновать свое утверждение. Если не удосужитесь, очень прошу забыть мой ник.
P.S. Участие в том, что Вы называете "дискуссиями", не принимаю из-за отсутствия интереса к проблемам Штатов, Ирака и России.
2003.06.10 | Уколов
Ага, так Ви тут!
Предсказамус пише:> Уколов пише:
> > Предсказамус, який тепер не бере участі у дискусіях на форумі, напевне схвально аплодував би. Напевно такої логіки дотримується більшість виборців на Сході України і те Задзеркалля в їхніх головах треба якнайшвидше руйнувати.
> Не сочтите за труд обосновать свое утверждение. Если не удосужитесь, очень прошу забыть мой ник.
>
> P.S. Участие в том, что Вы называете "дискуссиями", не принимаю из-за отсутствия интереса к проблемам Штатов, Ирака и России.
Наскільки мені відомо, Ви, Предсказамусе, добре розумієтесь на настроях східняків, що неодноразово блискуче доводили на цьому форумі.
Щороку під час дискусії довкола бюджету України, депутати від областей-донорів починають погрожувати припинити "годувати" збиткові регіони українського Заходу. Підозрюю ще більше ці ж депутати говорять на зустрічах із своїми виборцями у Харкові,Донецьку, Дніпрі.
Думаю ви мали б схвально аплодувати, адже на гроші ваших податків утримують західняків і вам це мало би не подобатись.
Враховуючи, що у цьому є значна частина "бюджетної правди" виборцям Сходу легко прищепити імунітет до Ющенка, як представника "захребетників-західняків". І ось тут, я впевнений, мені і вам треба знайти контраргументацію.
P.S. Перепрошую за згадку вашого "Ніку" на форумі. Але ви один з небагатьох східняків, хто наважився ідентифікувати своє походження відкрито. До кого ж мені ще апелювати? Ви он свого часу в дискусіях про "Тасюху" згадувала не мій нік, а прізвище і то не один раз. Та й зараз продовжуєте в рубриці "Без правил". Тільки прошу, не починайте себе заводити - мова вашого спілкування в даному випадку ні до чого.
2003.06.10 | Предсказамус
Случайно. Почти ;)
Уколов пише:> Враховуючи, що у цьому є значна частина "бюджетної правди" виборцям Сходу легко прищепити імунітет до Ющенка, як представника "захребетників-західняків". І ось тут, я впевнений, мені і вам треба знайти контраргументацію.
Контраргументы просты - Ющенко из соседних Сум, а соседу не помочь грех.
Но за Ющенко не будут голосвать совсем по другим причинам. Как уже было говорено, харьковчане запомнили его только по торжественному милицейскому экорту, выделенному властями во время парламентских выборов. Да еще брат здесь бизнесует, ни в чем хорошем не замечен. Как носитель национальной идеи ВАЮ интересен, действительно, но только Западу. А для Востока у него покуда не нашлось ни времени, ни слов.
2003.06.10 | Augusto
Цікаве.
Я отримав листа від одної людини з укр.діаспори, де написано майже слово в слово те, що написав Предсказамус: себто "навіщо той Ющенко хоче сподобатися діаспорі? краще б хотів сподобатися виборцям в Україні".2003.06.10 | Ромуальдыч
100%(-)
2003.06.11 | Майдан
Ви очевидно хапаєтеся за дрібниці.
Кортеж звичайно будуть описувати місцеві газетки, аж поки у харківян не появиться оскомне питання "ну і що?- хба Ющенко мав пішки йти?"З братом ну просто смішно - що він там когось убив?,розвалив ХТЗ, Завод ім.Малишева і ще щось? Звичайний бізнесмен, який не дає наплювати собі в миску- інших просто вже не існує. Ще звинуватьте Ющенкового брата, що він не виступає на естраді як Меладзе, а сам Ющенко не пише йому сентиментальні пісеньки.
У Вас нема аргументів аби прикрити абсолютно емоційну позалогічну неприязнь до Ющенка. Можливо щодо Вас я помиляюся, але причини неприязні до Ющенка у більшості його опонентів наступна :
1. Ющенко типовий українець, який повинен копати картоплю або місити цемент на будівництві.
2. Ющенко не копає картоплю і не місить бетон, а це значит що він лізе не у свої справи і його слід "поставити" на місце .
3. "Я" вже неподібний на типового українця а нагадую типового (американця, європейця, росіянина, єврея, і.тд. -потрібне підкреслити) а тому більш достойний аби робити замість Ющенка те що він зараз робить.
Повторюю - вже давно спостерігаю за "піснями ющофобів", однак не бачу в них ніякої логіки окрім емоційної антипатії національно-расистського типу.
2003.06.11 | Предсказамус
Приятно сразу поговорить с целым Майданом...
Майдан пише:> Кортеж звичайно будуть описувати місцеві газетки, аж поки у харківян не появиться оскомне питання "ну і що?- хба Ющенко мав пішки йти?"
Не угадали - никакие "газетки" кортеж не описывали.
> З братом ну просто смішно - що він там когось убив?,розвалив ХТЗ, Завод ім.Малишева і ще щось? Звичайний бізнесмен, який не дає наплювати собі в миску- інших просто вже не існує. Ще звинуватьте Ющенкового брата, що він не виступає на естраді як Меладзе, а сам Ющенко не пише йому сентиментальні пісеньки.
Опять не угадали - в моем постинге сказано просто, что ничем хорошим Ющенко Харьковский из массы не выделяется. Перечитайте.
> У Вас нема аргументів аби прикрити абсолютно емоційну позалогічну неприязнь до Ющенка.
У меня лично есть своя точка зрения на Ющенко как политика, но разве об этом речь?
> Можливо щодо Вас я помиляюся, але причини неприязні до Ющенка у більшості його опонентів наступна :
> 1. Ющенко типовий українець, який повинен копати картоплю або місити цемент на будівництві.
> 2. Ющенко не копає картоплю і не місить бетон, а це значит що він лізе не у свої справи і його слід "поставити" на місце .
> 3. "Я" вже неподібний на типового українця а нагадую типового (американця, європейця, росіянина, єврея, і.тд. -потрібне підкреслити) а тому більш достойний аби робити замість Ющенка те що він зараз робить.
Если совсем коротко, то Вы ошибаетесь.
> Повторюю - вже давно спостерігаю за "піснями ющофобів", однак не бачу в них ніякої логіки окрім емоційної антипатії національно-расистського типу.
Для "фобии" или "филии" нужно знать, о ком идет речь. Пока что харьковчане знают о Ющенко только то, что говорят правительственные СМИ (плюс нетипичный для оппозиционера кортеж, который путали с президентским, плюс тихий, как таракан под веником, брат). Никаких попыток хоть как-то выйти на диалог с полуторамилионным городом НУ и ее лидер не предпринимали и не предпринимают.
О чем, собственно, я и написал в предыдущем постинге, а вовсе не о том, на то Вы "отвечали".
P.S. Когда у Вас проблемы с пониманием сути написанного, то не подписывайте ответ "Майданом". Здесь еще осталось немного умных людей, зачем их позорить?
2003.06.10 | Ромуальдыч
Согласитесь, что таких как Вы, всего 5% на Востоке Украины (-)
2003.06.10 | Ромуальдыч
http://www.ravnopravie.kharkov.ua/s343.htm (Читали?)(-)
2003.06.10 | Vadym Gladchuk
Re: Ющенко - не Іванов. Перемога буде за нами :-)
Було б добре, якби це сталося!Але треба працювати. І бажано не так як у Чернігові. (:
Чому не зняли з реєстрації через суд людину, яка масово підкуповувала виборців, використоувавла на агітацію кошти з джерел непередбачених Законом? Чому не домовилися хоча б напередодні голосування з затравленою провокаторами з СДПУ0), "Нашою Наташою" - Вітренчихою? Чому не було ретельної роботи з кожним виборцем через поквартирний обхід? Чому спостерігачі на виборчих дільницях не змогли зафіксувати грубі порушення? І т.д ???
2003.06.10 | Доцент
До пари - в Петербурзі (Росія) проводили телеопитування
про бажаючих голосувати за партію влади - Единая Росія. Рейтинг виявився приголомшливо низьким - 5% - ЗА.2003.06.10 | DADDY
Re: Ющенко - не Іванов. Перемога буде за нами :-)
Міноре, з Вашим оптимізмом час змінити нік на "Мажор".Я теж є прихильником пана Ющенко, але щось останнім часом мій оптимізм все більше зі знаком "-". Нажаль не маю зараз часу перелічити всі маленькі втрати моєї впевненості у перемогу ВАЮ.А стосовно Вашої пропозиції до бізнесменів вибирати сторону паркану, на яку падати, то я ж Вам розповідав на День Києва: наша пропозиція лежить у Безсмертного вже майже рік - результат = 0.
А пропозиція дуже ділова.Підтвердження тому - інтерес, який виявили до нас потужні бізнес-структури, що працюють напряму з ВР.
Є у Вас можливість вивести на Рибачука? - Можемо спільно заробити.
Якщо є реальні шляхи - пишить на мій е-мейл.Він має бути і у Вас, і у Тестера, і у Сергія, і у Вані.
DIXI
2003.06.10 | Len
Re: Избрать то можно а что далее?
Вельмишановный пан Минор! Конечно, есть вероятность избрания Ющенко президентом в 2004 году. Маленькая но есть. Проблема в другом. Этот человек , работал в власти более 10 лет, и результаты печальные. Я понимаю, что Вам запудрили мозги его "достижениями" , но я лично не против чтобы эта политическая амеба стала президентом. Жалко только что этого мякину-политика украинскому народу придется терпеть 5 лет.С уважением Len 10 июня 2003г.
2003.06.10 | Ромуальдыч
Почему "не против"? Вы верите в прогноз Жириновского? (-)
2003.06.10 | litovka
Re: Как Вас понимать?
Len пише:, но я лично не против чтобы эта политическая амеба стала президентом. Жалко только что этого мякину-политика украинскому народу придется терпеть 5 лет.
> С уважением Len 10 июня 2003г.
Как можно БЫТЬ НЕ ПРОТИВ и одновременно ЖАЛЕТЬ УКРАИНСКИЙ НАРОД?
Или Вы ,пан Лен, не в Украине живете? Или не связываете свою судьбу с судьбой народа своего?Как Вас понимать?
2003.06.10 | Len
Re: Очень просто!
Вельмишановный пан Литовка! Украинский народ еще не понимает той пропасти в которую он попал в конце 1991 года. Как выразился однажды по другому поводу Карамзин: " Народ не наказался еще". Поэтому многие верят в Ющенко , одного из самых бездарных украинских политиков. И эту вера исчезнет только после "славных дел" Ющенко на президентском посту. Наш народ обладает вошедшим в анекдоты упрямством. Для обозначения крайней степени упрямства многие россияне употребляют украинское слово "упэртый". Поэтому "упэртых" можно исцелить от Ющенко только его деяниями на президенском посту.Вспомните мою дискуссию про текст украинского закона о Гимне.
С уважением Len 27 мая 2003г.
2003.06.10 | Ромуальдыч
просто, возможно, верно, но жестоко (-)
2003.06.11 | litovka
Re: И все-таки,читая Ваши предыдущие постинги,..
И все-таки,читая Ваши предыдущие постинги, логичнее было бы предположить услышать от Вас не :"я лично не против чтобы эта политическая амеба стала президентом. Жалко только что этого мякину-политика украинскому народу придется терпеть 5 лет.а ,например, это:":"я лично против чтобы эта политическая амеба стала президентом. Жалко мне что этого мякину-политика украинскому народу придется терпеть 5 лет."
С уважением, litovka
2003.06.11 | Олександр
Раз Лєн вважає результати діяльності Ющенка сумними...
... то ліпшої реклами Ющенку не знайти.2003.06.11 | Ромуальдыч
Ваша поддержка - лучшая антиреклама :) (-)
2003.06.11 | Уколов
Re: Избрать то можно а что далее?
Уважаемый господин Len!В отличии от Ромуальдича, Вы еще не разучились говорить как воспитанный человек, поэтому Вам я отвечу.
Судьба, рейтинги, настроения, расклад сил не предлагают нам другой альтернативы кроме дилемы: или амеба Ющенко, возле которого соберутся зубастые волки в штанах и юбках или какой-нибудь имярек, который пообещает сохранить теперешний гниющий и воняющий на полмира статус-кво.
А потом кто сказал, что президент должен быть силовым и активным? Мне кажется достаточно быть честным и умеренным. Чтобы одновременно устраивать и Запад и Восток надо родиться на Востоке и считаться на Западе своим. Другие варианты могут повлечь окончательный раскол.
В тоже время вы же понимаете, что лозунг "Україна понад усе" звучит невыносимо глупо для всех умных и честных людей.
На кой нам такая Украина, в которой из-за экономического спада вымирают целые города, где коррупция выше чем во времена брежневизма, где у власти откровенные подонки и лицемеры, а пенсионеры и инвалиды молятся на погоду и свой огород уже не надеясь, что пенсии когда-нибудь будет хватать на жизнь?
Зачем нам Украина без украинцев, украинской культуры и украинского языка, украинских книг, украинской эстрады? Зачем нам Украина без УКРАЇНИ?
И кто сказал, что это конкурентные и взаимоисключающие вещи?
Если бы не перелом достигнутый в 2000 году (уж необезсудьте, но Ющенко тогда был премьером хотя в этом не только его заслуга) - нашей страны уже бы не было. Дезинтеграция и развал экономики сделали бы свое дело. Я скорее всего переехал бы жить в Галичину и в скором времени там жилось бы лучше, чем сейчас у нас в Киеве. Вы - стали бы несомненно жить лучше в Украинской республике Российской Федерации.
Но я не хочу жить лучше такой ценой. Поэтому буду голосовать за Ющенко, понимая, что это последний шанс отобрать у них и вернуть нам (и Вам, и мне) нашу страну.
2003.06.11 | Len
Re: Избрать то можно а что далее?
Вельмишановный пан Уколов! В изложенных Вами аргументах очень много интересного, хотя и небесспорного. К сожалению, вступление в дискуссию по таким темам: есть ли альтернатива Ющенко, есть ли вокруг него "зубастые" волки, какими качествами должен обладать будующий президент Украины - приведет к огромному постингу. В отличие от Вас, Ваш покорный слуга не видит ни МАЛЕЙШЕГО повода на вариант развития событий, который может привести к расколу Украины. Все эти темы, любезно поднятые Вами, очень велики и у меня из-за нехватки времени нет возможности подробно изложить свои взгляды.Я остановлюсь всего на четырех моментах.
Первое. У Вас "коррупция выше, чем во времена брежневизма".
Простите, может за бестактность, но я вынужден выразиться, что это по-детски наивно. Вы видите явление (рост коррупции) и валите, это все лично на Кучму и не видите причин, почему это так. И все перемены к лучшему Вы связываете с приходом к власти Ющенко. К сожалению, не могу поддержать Вашу точку зрения. И дело не в Ющенко. Снова я сошлюсь на Библию. В Новом завете есть эпизод, когда Христос несколькими рыбками и несколькими хлебцами накормил несколько тысяч человек. Я не сомневаюсь, что таких качеств нет у будущего президента, кто бы им не был. Будущий президент будет президентом реальной страны с определенным ВВП, с определенным объемом производства товаров и услуг. Конечно, время идет и будущий президент, если сумеет своими действиями вызвать экономический подъем, может увеличить перечисленные мною факторы, которые и определяют объем материальных ресурсов, находящихся в распоряжении власти, экономической элиты, простых граждан. Но это увеличение может быть несколько процентов в год. Для того, что поднять вдвое (до нынешнего уровня России) необходимо в случае экономического чуда не менее 10 лет.
Но вернемся в наши дни. Эти факторы определяют ОФИЦИАЛЬНЫЙ уровень зарплат, пенсий, стипендий и других доходов. А так как ВВП на душу населения во времена брежневизма было в несколько раз выше чем сейчас, то брежневизм мог платить и зарплату в несколько раз выше.
Щербицкий получал что-то около 1200 рублей, что по покупательной способности примерно 6 000 гривен в месяц. В год это 72 тысячи гривен, что примерно в три раза больше чем Кучма. В несколько раз больше получали министры республиканских министерств, генералы и офицеры воинских частей, дислоцированных на Украине. В несколько раз больше получали все. Рядовой преподаватель украинского вуза со степенью получал больше чем сейчас министр образования Украины.
Резюмирую: уровень официальных доходов резко снизился.
Но почему все должны стать жить хуже в несколько раз. Почему украинские генералы должны были в 1992 году стать жить хуже в несколько раз. Почему элита должна жить на какие-то смешные заплаты?????? Почему министр обороны Украины должен жить на зарплату советского майора??? Нет, вельмишановный пан Уколов, не хочет элита делить с простым народом все тяготы "державотворення"!!
В то же время и нет возможности устанавливать нормальные достойные элиты зарплаты и доходы. Ну, не может Украина платить Януковичу зарплату Ляшко (председатель правительства УССР в 80ые годы).
Вельмишановный пан Уколов! Я ( предприниматель средней руки) имею доход превышающий зарплату президента и я постоянно даю взятки чиновникам, получающим смехотворные зарплаты. Иногда вопросы я решаю в суде. Как я могу отказать во взятке судье зарабатываещему 360 гривен в месяц?????? Если мы не будем ему давать, он же с голоду опухнет на свои 360 гривен. Я Вам советую узнать зарплату Ющенко в Нацбанке и Кабмине и подумать можно ли на эти копейки ходить все эти годы в довольно свежих костюмах. Пан Уколов! Последнее дело заглядывать в чужой карман, и я это делаю с большим внутренним сопротивлением. Делаю это просто для примера.
Резюмирую: уровень зарплат создал для многих слоев невыносимый уровень жизни и с помощью получения взяток они выходят на достойный для этого слоя уровень жизни. Коррупция поразила огромные слои элиты и чиновничества на огромном пространстве от Кишинева и Таллина до Владивостока.
Будущий президент Украины (кто бы им не был) будет получать смешную зарплату и будет коррумпирован не менее Кучмы. И все окружение будущего президента, получающее смешные зарплаты, будет коррумпировано. Немножко отклонюсь и замечу, что не разделяю Вашего мнения, что окружение будет состоять из других людей. Царь уходит, но БОЯРЕ остаются. Президент США при приходе в Белый Дом меняет всего где-то 1800 человек, что капля в море американского чиновничества и песчинка в составе элиты.
На Украине чтобы снизить уровень коррупции необходимо в 3-5 раз поднять зарплаты. Это дело 10-20 лет.
Второй момент у Вас "Если бы не перелом достигнутый в 2000 году (уж необезсудьте, но Ющенко тогда был премьером хотя в этом не только его заслуга) - нашей страны уже бы не было. Дезинтеграция и развал экономики сделали бы свое дело."
Вы незаслуженно высоко оцениваете результаты деятельности Ющенко на премьерском посту. На мой взгляд, это был самый некомпетентный и неумелый премьер за всю историю 90ых годов. Но это большая тема и требует отдельного большого постинга.
Третий момент. У Вас "Я скорее всего переехал бы жить в Галичину и в скором времени там жилось бы лучше, чем сейчас у нас в Киеве. Вы - стали бы несомненно жить лучше в Украинской республике Российской Федерации". Конец цитаты.
Ваше мнение о том, что в Восточной Галиции стало бы в случае развала Украины жить лучше, показывает, что ВЫ не понимаете от чего зависит уровень жизни. Факторы, определяющие уровень жизни, я перечислил выше. Все они уже сейчас в Восточной Галиции ниже (например, средняя зарплата, ВВП на душу населения) а в случае развала снизились бы еще. Сошлюсь на опыт Прибалтики, там развал СССР привел к снижению ВВП на душу населения (Латвия примерно вдвое), к снижению уровня жизни. Надеюсь, Вы отвечать мне будете по теме и корректно, т.е не сравнивать Украину с Прибалтикой, а сравнивать Прибалтику сейчас с Прибалтикой в составе СССР. Возможно, что Вы имеете под выражением "жить лучше" не уровень жизни, а количество украинских песен и книг. Но и в этом случае, заверяю Вас, еще более обнищавшая Восточная Галиция не сможет позволить себе больше украинских книг и песен. Культура требует денег.
Четвертое. У Вас "Вы - стали бы, несомненно, жить лучше в Украинской республике Российской Федерации.".
Пан Уколов. Украина настолько отстала от России, что присоединение Украины к России невозможно. Вхождение Украины в состав России потребует внедрения российских социальных стандартов (зарплат, пенсий, стипендий, пособий). Нынешние социальные стандарты России (как и любой страны на Земном шаре) определяются уровнем ВВП на душу населения, а он в России примерно в два раза выше. Для внедрения их на Украине необходимо повысить ВВП УКРАИНЫ в два раза или ДАТЬ Украине сумму равную ВВП. Первый путь требует десятка лет. А второй путь требует примерно 250 миллиардов долларов ППС в ГОД. Поэтому оба варианта исключены. И попутно, замечу, что российская элита научилась за 90ые годы использовать Украину в колониальном смысле, т.е для извлечения прибыли с Украины. Украина - важный источник дешевой рабочей силы, что приносит немалые барыши власть имущим России от участкового до крупного чиновника или предпринимателя.
Это я по духу Вашего замечания. А по букве его замечу: что мой уровень не зависит от того , где я живу. Он определяется тем количеством серого вещества, которым меня наградили родители и Судьба.
2003.06.11 | litovka
Re: Bravo пан Len! Ответ Уколову - суппер!(-)
2003.06.12 | Уколов
Re: Избрать то можно а что далее?
Len пише:> Простите, может за бестактность, но я вынужден выразиться, что это по-детски наивно. Вы видите явление (рост коррупции) и валите, это все лично на Кучму и не видите причин, почему это так.
На превеликий жаль, я знаю причини, чому провину у зростанні корупції слід покласти саме на Кучму. Одне перерахування тих причин зробить мою відповідь не читабельною, а то і заведе нас у ту сиву давнину, коли журналісти ще платили хабаря прес-секретареві щоб взяти інтерв"ю у прем"єра. Доведеться пригадати аж надто багато, але от "многих знаний - многая печали", так що вже повірте на слово. Риба таки гниє з голови, інша справа, що одразу після голови загниває навіть найостанніший плавник на хвості і зупинити розклад голові дуже важко, але на відміну від біологічного аналогу можливо.
>И все перемены к лучшему Вы связываете с приходом к власти Ющенко.
Маю певні підстави на такі сподівання і аж ніяк не закликаю вас стати моїм однодумцем. Це неможливо. Перепрошую, але для того щоб пояснити для Вас деякі речі мені потрібно було б не просто розуміти, що відбулося, а стати вашим персональним вчителем з економіки. На превеликий жаль для цього мені забракне відповідної освіти. Задовольніться фактами загальновідомими:
1. Перед призначенням Ющенка прем"єром Україні загрожував дефолт. Після року прем"єрства борг був реструктурований і частково сплачений.
2. Перед призначенням Ющенка Пенсійний фонд мав заборгованість понад 4,5 мільярда гривень. На осінь 2000 року заборгованість була повністю погашена.
3. Перед призначенням Ющенка в України кожного року фіксувалося падіння обсягів ВВП. Після року прем"єрства Ющенка падіння ВВП було зупинене.
4. Перед приходом до уряду Ющенка енергетику все більше переводили на бартерні і давальницькі схеми розрахунків. Після реформи Тимошенко в енергетиці розпочалися розрахунки тільки грошима, що серйозно оздоровило ситуацію.
> Щербицкий получал что-то около 1200 рублей, что по покупательной способности примерно 6 000 гривен в месяц. В год это 72 тысячи гривен, что примерно в три раза больше чем Кучма.
Визнайте, що жартуєте. Дуже смішно чути скільки отримує Леонід Кучма. Хоч я і розумію, що ви пишете тільки про офіційні доходи.
> Резюмирую: уровень официальных доходов резко снизился.
А я ж про що?
> Но почему все должны стать жить хуже в несколько раз. Почему украинские генералы должны были в 1992 году стать жить хуже в несколько раз. Почему элита должна жить на какие-то смешные заплаты?????? Почему министр обороны Украины должен жить на зарплату советского майора??? Нет, вельмишановный пан Уколов, не хочет элита делить с простым народом все тяготы "державотворення"!!
Не заперечую.
>Я Вам советую узнать зарплату Ющенко в Нацбанке и Кабмине и подумать можно ли на эти копейки ходить все эти годы в довольно свежих костюмах. Пан Уколов! Последнее дело заглядывать в чужой карман, и я это делаю с большим внутренним сопротивлением. Делаю это просто для примера.
Не маю інформації і ніколи не був кравцем (портным) щоби вміти на око оцінювати костюми. Але на фоні того, що він зробив на посту прем"єра і раніше як голова НБУ, все що ви можете нафантазувати виглядає блякло.
> Резюмирую: уровень зарплат создал для многих слоев невыносимый уровень жизни и с помощью получения взяток они выходят на достойный для этого слоя уровень жизни. Коррупция поразила огромные слои элиты и чиновничества на огромном пространстве от Кишинева и Таллина до Владивостока.
У моїх ровесників є таке жаргонне тюремне слівце - "западло". Брати хабаря - "западло". Використовувати службове становище - "западло". Гроші не тільки пахнуть - інколи вони смердять і до них навіть не підходять. Ми говоримо різними мовами. Хоч і не одному форумі. Мені шкода чути нотки "безисходности" у вашому дописі - все може бути інакше.
> Будущий президент Украины (кто бы им не был) будет получать смешную зарплату и будет коррумпирован не менее Кучмы. И все окружение будущего президента, получающее смешные зарплаты, будет коррумпировано.
Президенту Ющенку буде красти "в западло". А якщо хтось із оточення спробує це робити - вилетить геть.
>Немножко отклонюсь и замечу, что не разделяю Вашего мнения, что окружение будет состоять из других людей. Царь уходит, но БОЯРЕ остаются. Президент США при приходе в Белый Дом меняет всего где-то 1800 человек, что капля в море американского чиновничества и песчинка в составе элиты.
Україна не США і не царська Росія. Президент задає правила гри, престижу, хорошого тону. Політична воля першої особи у нашій недосконадій демократії може творити більше аніж Закон. На жаль.
> На Украине чтобы снизить уровень коррупции необходимо в 3-5 раз поднять зарплаты. Это дело 10-20 лет.
Друже Len, Ви мені нагадали моїх колег журналістів, які колись з піною біля рота намагалися довести, що вся цензура в ЗМІ - через те, що вони... збиткові. Мовляв, от вийдуть канали на прибутковість і розцвіте там свобода слова. Час все розставив на місця. Тепер всі національні телеканали, окрім УТ-1, є високоприбутковими. Але. На деяких затримують зарплату і на всіх процвітає цензура власників.
Знизити рівень корупції може тільки Прокуратура, Президент і кадрова політика. Я знаю приклади, коли люди, маючи зарплату 1000 баксів на місяць продовжують красти у приватного власника свого підприємства
> Ваше мнение о том, что в Восточной Галиции стало бы в случае развала Украины жить лучше, показывает, что ВЫ не понимаете от чего зависит уровень жизни. Факторы, определяющие уровень жизни, я перечислил выше. Все они уже сейчас в Восточной Галиции ниже (например, средняя зарплата, ВВП на душу населения) а в случае развала снизились бы еще.
Ви говорите про наслідки і плутаєте причинно-наслідковий зв"язок. Коли олігархи крадуть гроші з державного бюджету і нахабно вивозять їх закордон - ВВП не змінюється і навіть може зростати. Але при цьому державний бюджет виконується спочатку на 90%, а пізніше на 75%. Доречі останнє вже неодноразово спостерігалося і напевне ви щось таки чули
>Сошлюсь на опыт Прибалтики, там развал СССР привел к снижению ВВП на душу населения (Латвия примерно вдвое), к снижению уровня жизни.
"Не той тепер Миргород, Хорол-річка не та". Коли це було?
>Надеюсь, Вы отвечать мне будете по теме и корректно, т.е не сравнивать Украину с Прибалтикой, а сравнивать Прибалтику сейчас с Прибалтикой в составе СССР.
Ви перший почали це робити. А я не буду.
>Возможно, что Вы имеете под выражением "жить лучше" не уровень жизни, а количество украинских песен и книг.
Ні, борони Боже. Я мав на увазі хліб з маслом (салом, ікрою тощо)
>Но и в этом случае, заверяю Вас, еще более обнищавшая Восточная Галиция не сможет позволить себе больше украинских книг и песен. Культура требует денег.
На щастя не завжди. Хоч багато в чому ви праві. Але я вже писав вище, чому ваші висновки не вірні.
> Пан Уколов. Украина настолько отстала от России, что присоединение Украины к России невозможно. Вхождение Украины в состав России потребует внедрения российских социальных стандартов (зарплат, пенсий, стипендий, пособий).
Ну ви ж бізнесмен, хоч і середньої руки. А раз так, маєте прекрасно усвідомлювати який вплив на економіку має вартість газу, нафти і бензину плюс політика і бажання зробити вітрину для Заходу.
>Нынешние социальные стандарты России (как и любой страны на Земном шаре) определяются уровнем ВВП на душу населения, а он в России примерно в два раза выше.
Обережно з оптимізмом щодо ВВП. Слід пам"ятати і про розподіл ВВП. У мене знаете багато рідні в РФ і я життя там не по книжкам знаю. Вам особисто щось дає теперішнє зростання ВВП і те, що перший квартал закінчили з профіцитом? А якщо Ви дізнаєтесь, що дефіцит за витратами бюджету ще більший? Ну і що дає зростання ВВП у корумпованій країні? Питання риторичні.
> Это я по духу Вашего замечания. А по букве его замечу: что мой уровень не зависит от того , где я живу. Он определяется тем количеством серого вещества, которым меня наградили родители и Судьба.
Окрім сірої речовини є ще принципи. Можна їх не визнавати, а можна і навпаки. Ми живемо не для того щоб більше їсти, спати ... ну і так далі.
2003.06.12 | Ромуальдыч
не выдержал :)
Уколов пише:> На превеликий жаль, я знаю причини, чому провину у зростанні корупції слід покласти саме на Кучму. Одне перерахування тих причин зробить мою відповідь не читабельною, а то і заведе нас у ту сиву давнину, коли журналісти ще платили хабаря прес-секретареві щоб взяти інтерв"ю у прем"єра. Доведеться пригадати аж надто багато, але от "многих знаний - многая печали", так що вже повірте на слово.
А до Кучмы взяток не брали?
>
> >И все перемены к лучшему Вы связываете с приходом к власти Ющенко.
>
> Перепрошую, але для того щоб пояснити для Вас деякі речі мені потрібно було б не просто розуміти, що відбулося, а стати вашим персональним вчителем з економіки.
Это было смело, особенно учитывая последующее.
>
> 1. Перед призначенням Ющенка прем"єром Україні загрожував дефолт. Після року прем"єрства борг був реструктурований і частково сплачений.
1. А виновником того дефолта был сам Ющенко, как глава банка "Украина"
2. долг заплатили за счет последнего резерва Украины, приватизации крупных предприятий.
Грубо говоря, Ющенко собственные ошибки как главы банка "Украина" оплатил за счет последнего денежного резерва страны.
Это заслуга? Не думаю.
>
> 2. Перед призначенням Ющенка Пенсійний фонд мав заборгованість понад 4,5 мільярда гривень. На осінь 2000 року заборгованість була повністю погашена.
см. п.1.
>
> 3. Перед призначенням Ющенка в України кожного року фіксувалося падіння обсягів ВВП. Після року прем"єрства Ющенка падіння ВВП було зупинене.
Не правда! Рост ВВП начался за полгода до появления Ющенко и связано это было с тем, что в РФ начался рост ВВП. И соответственно у всех стран, где экономика зависима от экономики РФ тоже начался рост ВВП.
Серьезный рост начался после того, как россияне сумели обойти Ющенко и нормально приватизировать украинские предприятия, вложить в них деньги и т.д.
Но это не заслуга Ющенко, а вопреки ему.
>
> 4. Перед приходом до уряду Ющенка енергетику все більше переводили на бартерні і давальницькі схеми розрахунків. Після реформи Тимошенко в енергетиці розпочалися розрахунки тільки грошима, що серйозно оздоровило ситуацію.
сложный вопрос, оздоровило это ситуацию или появилась "газовая принцесса", как один из крупнейших олигархов.
> >Я Вам советую узнать зарплату Ющенко в Нацбанке и Кабмине и подумать можно ли на эти копейки ходить все эти годы в довольно свежих костюмах. Пан Уколов! Последнее дело заглядывать в чужой карман, и я это делаю с большим внутренним сопротивлением. Делаю это просто для примера.
>
> Не маю інформації і ніколи не був кравцем (портным) щоби вміти на око оцінювати костюми. Але на фоні того, що він зробив на посту прем"єра і раніше як голова НБУ, все що ви можете нафантазувати виглядає блякло.
"Блякло", как раз выглядит Ваш ПИАР. Или Вы запиарены так что не видите реалий или Вы уверены, что никто не поймет элементарных нюансов.
> У моїх ровесників є таке жаргонне тюремне слівце - "западло". Брати хабаря - "западло". Використовувати службове становище - "западло". Гроші не тільки пахнуть - інколи вони смердять і до них навіть не підходять. Ми говоримо різними мовами. Хоч і не одному форумі. Мені шкода чути нотки "безисходности" у вашому дописі - все може бути інакше.
Это слово, в этом контексте, в этой системе - НЕ ПРИМЕНИМО!
> Президенту Ющенку буде красти "в западло". А якщо хтось із оточення спробує це робити - вилетить геть.
Это называется, вера. Вы верите, в то, что Ющенко хороший, Вы верите в то, что Ющенко не брал взяток (откуда тогда у него столько денег, не понятно), Вы верите в то, что Ющенко не будет брать взяток - а это уже совсем утопия.
Есть такая фраза "не сотвори себе кумира". Так вот вдумайтесь в её значение!
> Україна не США і не царська Росія. Президент задає правила гри, престижу, хорошого тону. Політична воля першої особи у нашій недосконадій демократії може творити більше аніж Закон. На жаль.
Если бы это было бы так, то в Украине не было бы олигархов. Кучма зависим от них, он вообще от многого зависим, любой другой президент, будет зависеть так же.
СКИП : не вижу смысла разбирать дальше.
2003.06.10 | Марко
Ющенко не може бути й ніколи не буде президентом.
Це Ющенко просто не має снаги бути президентом. Воно "зважено" кланяється то полякам,то росіянам, то американцям, на всі боки й усіх не перечислити.Тільки не українцям.
Ніяк не тягне він на гетьмана.
Не знаю як то станеться, але Юлія буде президенткою. Маю впевненість на 100 відсотків. Не вірите, звертайтеся до астрологів, вони підтвердять, що я маю велику рацію.
2003.06.10 | Andrij
Як поясните, що Янукович на сході втричі популярніший за Ющенка?
Додайте сюди економічне зростання за часів Януковича, шахраювання на виборах, і маєте щось зовсім інше від вашого оптимістичного прогнозу. Може, тому й бізнесмени не йдуть?2003.06.11 | Роман ShaRP
Спершу треба пояснити, кому і нащо Ющенко на сході (-)
2003.06.11 | Andrij
Re: Кому пояснити?
Питання не риторичне. З точки зору збільшення справедливости в суспільстві, Ющенко там потрібен майже всім. З точки зору суб"єктивного відчуття безпеки та вигоди, Ющенко там мало кому потрібен. Інша річ, що суб"єктивні відчуття совків занадто часто різняться від об"єктивних результатів. Але то вже справа звична.Наведу приклад. Судова реформа депутатам-совкам геть не потрібна, згідно їх відчуттів (!). Згідно простої логіки та досвіду інших країн, така реформа виведе Україну з країн третього світу. Але депутатам-совкам проста логіка не цікава.
2003.06.11 | Роман ShaRP
Re: Кому пояснити?
Andrij пише:> Питання не риторичне. З точки зору збільшення справедливости в суспільстві, Ющенко там потрібен майже всім.
Особливо після голосування по батальону в Іраці і программі уряду. Мав я десь такого борця. Розумієте, в політиці не голосують за чудозвонів. Ю. був хорошим прем*єром, от там йому і місце.
>З точки зору суб"єктивного відчуття безпеки та вигоди, Ющенко там мало кому потрібен. Інша річ, що суб"єктивні відчуття совків занадто часто різняться від об"єктивних результатів. Але то вже справа звична.
А, знову канадський психоз? Хто не знами -- той совок? Типово сектантська точка зору, що базується на неповазі до точок зору інших. Свого часу на Сході так Хмара і бомбулів отримав.
> Наведу приклад. Судова реформа депутатам-совкам геть не потрібна, згідно їх відчуттів (!).
> Згідно простої логіки та досвіду інших країн, така реформа виведе Україну з країн третього світу. Але депутатам-совкам проста логіка не цікава.
Проста логіка підказує, що той, хто за рік не спромігся навести порядок не те що у ВР, а у власній фракції, і у країні нічого не наведе.
Також дивіться на фотки з Ахметовим, на пост-новину "Чергове "чудове" голосування НУ", тільки після того -- не треба тут патякати за реформи.
Бачив я вже ті реформи, на прикладі фракції. Дякую, більше не треба. Якщо я проголосую за Ющенка, прошу вважати мене коммуністом.
2003.06.11 | Andrij
Re: "Батальйон в Іраці"
Батальйон в Іраці - кращого ім"я для совкової стурбованості незначним та неістотним не підбереш.Роман ShaRP пише:
> Andrij пише:
> > Питання не риторичне. З точки зору збільшення справедливости в суспільстві, Ющенко там потрібен майже всім.
>
> Особливо після голосування по батальону в Іраці і программі уряду.
2003.06.11 | Роман ShaRP
"Канадський психоз"
Andrij пише:> Батальйон в Іраці - кращого ім"я для совкової стурбованості незначним та неістотним не підбереш.
Дорогой Андрюша!
Ваш звиздеж -- это ваши проблемы. Поезжайте на Донбас, и расскажите им, что они совки. Думаю, после этого количество людей с канадским психозом несколько сократится.
Я понимаю, что тут проблемы одни, а у вас ТАМ другие, но это просто еще раз показывает насколько вы ТАМ плохо учите матчасть.
Значительный вопрос или нет , -- решают избиратели, а не такие чудаки, как вы. Непонимание этого ведет совершенно не к власти.
Посему вопрос остается открытым , -- подите-ка объясните им там, что им нужен Ющенко. А он им не нужен. Он, мне так думается, вообще не так уж много кому нужен, а если и нужен -- то больше по причинам канадского психоза, украинизации Украины, и т.д. Более здравомысляшие люди уже давно оценили политическо-деловые качества ВАЮ соответствующими словами.
2003.06.11 | Andrij
Re: Це ви про себе?
До речі, ви й за Януковича "протестно" проголосуєте?2003.06.12 | Роман ShaRP
Да нет, лечите глаза.
Andrij пише:> До речі, ви й за Януковича "протестно" проголосуєте?
Как-то не собирался никогда за него голосовать
> Головне, трішки розслабтеся, бо "батальйон в І-раці" та будьоновка з червоною зіркою це прекрасно, але треба й про дітей трохи подумати.
Бред в горячке канадского психоза?
2003.06.11 | Scubo
Дурко, а ти сам у Донбасі був ?
Всі твої фантазії у стилі "сермяжная суть совковского народа" маютьмісце лише у твоїй шаленній голові і більш ніде.Може десь у Донецьку і є якась тусовка із 20 дурнуватих пенсіонерів які будуть пирхати слиною у відповідності до твоїх "оієнтирів".Однак решта донеччан - абсолютно нормальні люди, і більшість зних памятає що вони не "данецкие", не "савецкие", а громадяни України.
А придурків битися на любому їм серцю могильнику НКВС і у Львові знаходяться.На жаль це твій світ.
Але він набагато менший аніж вся Україна.
2003.06.12 | Роман ShaRP
Ну зачем же так брызгать слюной?
Scubo пише:> Всі твої фантазії у стилі "сермяжная суть совковского народа" маютьмісце лише у твоїй шаленній голові і більш ніде.
О чем вы? Какие фантазии?
> Може десь у Донецьку і є якась тусовка із 20 дурнуватих пенсіонерів які будуть пирхати слиною у відповідності до твоїх "оієнтирів".Однак решта донеччан - абсолютно нормальні люди, і більшість зних памятає що вони не "данецкие", не "савецкие", а громадяни України.
Вы большой знаток моих ориентиров? Огласите весь список, пожалуйста, с источниками. Мне всегда было интересно, откуда другие малознакомые люди знают меня лучше меня самого.
Кстати, из гражданства ничего не следует, ибо оно вещь скорее подневольная, нежели избирательная. Я тоже прекрасно помню о своем гражданстве, и довольно часто очень о нем сожалею. Прикиньте, сколько на Украине миллионов желающих его сменить?
> А придурків битися на любому їм серцю могильнику НКВС і у Львові знаходяться.На жаль це твій світ.
Самонадеянное и неверное утверждение. Не люблю львовских патриотов. Не за то, что патриоты, а за то, что мало думают головой. Видимо, во всем виноват горячий характер -- кровь, знаете ли, приливает к мозгам, мешает думать.
Какое НКВД? По-вашему, любой, кто не любит Ющенка -- обожает НКВД? Вам не смешно? А мне смешно
> Але він набагато менший аніж вся Україна.
Если уверены, мне очень жаль.
2003.06.12 | Andrij
Re: Не ображайтеся на розумових підлітків
Людина прийшла сюди з метою посваритись. Кажете "суспільна справедливість", на виході маєте "батальйон в Іраці".2003.06.12 | Роман ShaRP
Вопрос тинейджеров.
Итак, что же такого полезного, гениального, справедливого сделал ВАЮ за год в ВР ?Вас еще раз ткнуть носом в "справедливое" решение по 65-летнему судье?
Или в "справедливый" день рождения Ахметова?
Или как НУ "поборолась" за программу самого справедливого правительства Януковича?
Или вы мне расскажете, как НУ работает с массами, как она дружно и справедливо голосует, как она борется за справедливость, недоедая и недосыпая?
Чудак вы, Андрюшенька, и ваш Ющенко -- тоже чудак.
А в политике нужны не чудаки, в ней нужны серьезные борцы, которым Великий Аватар Ю., хренов мастер компромиссов в духе "між крапельками", никогда не являлся. Более того, массами овладевает мысль, что он вообще предпочитает сливать, а не выигрывать.
Не я , вы сотворили себе политического кумира. Да еще и гнилого.
2003.06.12 | Ромуальдыч
100%. Но есть вопрос, почему Вы перешли на русский? (-)
2003.06.12 | Роман ShaRP
Re: 100%. Но есть вопрос, почему Вы перешли на русский?
http://maidan.org.ua/n/about/1054344206(з відповіді Уколову)
Я, здається, чітко означив (і, гадаю, давно), що мої інтереси не співпадають з 100% україномовністю (як у цій країні, так і за її межами). Поки що мої інтереси, моя позиція не змінилися. І я подумав -- а якого яка я маю "наступати на горло своїй пісні"?
> Особливо, якщо обидва розуміють одне одного і не є, по суті, іноземцями.
Речі, над якими я зараз працюю, не мають жодного національного забарвлення. Відповідно, я вважаю, що повинен вдатися до практики більш інтернаціональних, ніж національних мов. Така моя позиція. Любити її не прошу .
http://maidan.org.ua/n/about/1054159756
(ответ Предсказамусу)
>Другое дело, что историю следует помнить, но ею нельзя жить. Кроме того, "методика произвольного правила" применима только тогда, когда отсутствует возможность неслучайного выбора. Если Вы в четный день подсмотрели, что монетку положили в левую руку, глупо будет руководствоваться правилом и говорить, что она в правой. Здесь опять-таки сложность, подсмотреть-то можно, а вот как человеку в душу и мысли заглянуть? Многим проще не морочить себе голову и использовать "правило языка". Вы хотите с ними спорить? Бессмысленно, поверьте.
Я хочу сделать их жизнь несколько менее приятной. Потому, как видите, я вернулся (именно вернулся) к своей "реальной" языковой привычке: в реале я почти ВСЕГДА говорю на языке собеседника, если это не противоречит его предпочтениям (некоторые слишком привыкли к моему украинскому). НО. Для этого -- надо вести себя по-человечески. Иными словами, если господин Навигатор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО таков, во что я, повторяюсь, склонен верить, но, подобно Фоксу Малдеру "я хочу это видеть", -- они получат несколько иной результат, нежели рассчитывали.
http://maidan.org.ua/n/free/1054253899
(еще один ответ одному нику)
Ах, да, чуть не забыл. С теми, кто берется меня оскорблять на нацикистский манер, с недавних пор я перехожу на русский. Если вы соблаговолите извинится -- я буду рад полюбовно урегулировать с вам языковой вопрос, скорее всего, в вашу пользу. Элементарная вежливость, я не прошу ни о чем большем.
В заключение добавлю, что я посчитал нужным проинформировать о таком шаге тех, кто может интересоваться моим мнением онлайн, и с кем я поддерживаю постоянный контакт. Эксперимент еще не завершился, но пока что даже из Львова криков "ах ти москаль" от тех, чье мнение для меня ценно, пока не последовало. Повторяюсь: я думаю, что с теми, кто предпочитает договариваться, я смогу договориться на их языке. А с теми, кто предпочитает нацикизм, менторство, и изображает из себя "пуп земли над совками", договариваться не стоит.
2003.06.11 | 123
Совок він і є совок. І секти тут не до чого.
Низька популярність Ющенка на Сході має, звісно, не одне-єдине пояснення.Абсолютна бездарна тактика НУ щодо формування симпатиків у суспільстві має дуже велике значення. І не тільки НУ - а також і партійних осередків. На виборах до ВР у 1998 ПРП в Одесі (яка не сильно відрізняється від великих східних міст, за електоральними симпатіями) отримала біля 7% - що доводить, що результат може бути отриманий. При тому, що ПРП була новою маленькою партією -- це була не НУ з Ющенком. Партійні осередки на Сході -- це просто смішно. Мажоритарної кампанії не було. Все це свідчить про те, що результат, який є, є наслідком тієї роботи, яка ведеться. Я переконаний, що відсоток прихильників Ющенка можна було б довести принаймні до 10% у будь-якому місці.
Але довести цей відсоток до 30% буде вже неможливо. І тут вже грають інші чинники. Пану не подобається, коли співвітчизників називають совками? Тоді нехай пан дасть пояснення -- чому саме на Сході найсильнішими є позиції комуністів? Це пов*язано. Найтупіший електорат - в комуністів. Тепер цей електорат перетікає. Куди? К іншим длобам і совкам - к Януковичу. Цілком природній процес -- куди ж ще він може перетікати?
2003.06.12 | Роман ShaRP
Це мені ? Ну, тоді, до-чого до-чого.
>123 пише:Звичайно, ви можете вважати кого за вгодно за кого завгодно, але мені здається, що вам не сподобається, якщо я когось буду називати, наприклад, бандерою, -- хоча й на Кіровоградщині і на Луганщині це абсолютно нормальне народне слово.
Запам*ятайте: все, що ви кажете, може бути навернуто проти вас.
> Пану не подобається, коли співвітчизників називають совками?
Не подобається.
> Тоді нехай пан дасть пояснення -- чому саме на Сході найсильнішими є позиції комуністів?
А ви мені поясніть, чому людина НЕ повинна голосувати за комуністів. Що, у "Набір неофіта-ющенкофіла" стали вкладати німб з крильцями, а всіх комуністів зобов*язали носити роги і копита? В мене сусід комуніст -- але він добрий сусід. В мене тесть голосував за комуністів -- але я не вважаю його поганою людиною. Дивний ви, м*яко кажучи.
> Це пов*язано. Найтупіший електорат - в комуністів.
Я теж можу сказати, і кажу: тупа заява. Як ви вимірювали? На чому то засновано? Ви що, хочете образити мого сусіда й тестя? Діло панське, але ми можемо відреагувати відповідно.
> Тепер цей електорат перетікає. Куди? К іншим длобам і совкам - к Януковичу. Цілком природній процес -- куди ж ще він може перетікати?
Докази? Де докази?
Зауважу, що, навіть аби й так було, то ВАША думка про то, за кого слід голосувати, -- це ВАША думка. А думка ВИБОРЦІВ це думка ВИБОРЦІВ.
Звичайно, ви можете здаватися собі пупом землі у оточенні совків .... Ну, що я можу сказати -- мені вас шкода. На мою думку, це ще один діагноз ... або те саме сектанство -- коли людина вважає свою секту праведною, а всю решту -- грішниками.
2003.06.12 | Andrij
Re: Совок він і є совок. І секти тут не до чого.
Про "бездарну тактику НУ щодо формування симпатиків у суспільстві" ви правильно зауважили. Але якби то була єдина проблема. НУ загалом досить погано розуміє стан суспільства та способи виходу з цього стану. Тобто, все зводиться або до демострацій, або до абсурдних домовленостей зі владою. Не видно системного підходу. Це дуже дивує, бо загалом Ющенко досяг успіху саме за рахунок такого підходу.2003.06.12 | Роман ShaRP
Бандер-лог, он и есть бандер-лог
Andrij пише:> Про "бездарну тактику НУ щодо формування симпатиків у суспільстві" ви правильно зауважили.
Но мы утремся, и продолжим облизывать Ю.?
> Але якби то була єдина проблема. НУ загалом досить погано розуміє стан суспільства та способи виходу з цього стану.
Но мы все-таки утремся и продолжим облизывать Ю.?
>Тобто, все зводиться або до демострацій, або до абсурдних домовленостей зі владою. Не видно системного підходу. Це дуже дивує, бо загалом Ющенко досяг успіху саме за рахунок такого підходу.
А вам не надоело утираться и облизывать Ю.? Так вот, много кому - надоело. И если Ю. -- систематически изысканный чудак, то вина в этом не "совка", а БАНДЕР-лог-ического канадского психоза.
2003.06.11 | Мінор
Пояснимо під час виборів - усьому свій час (-)
2003.06.11 | Andrij
Re: Кому пояснюватиме?
Сподіваюсь, що не самому собі, намагаючись заспокоїтись від "зненацького" прольоту Юшенка. Загалом, пробачте, але питання поставив не для того, аби почути Оракла, а для того, аби узнати вашу думку про популярність Януковича. До Оракла нашій опозиції, як то кажуть в Україні, "як до неба рачки".2003.06.11 | Роман ShaRP
Мав я десь такі перемоги.
У Великого Аватара Ю. вже був час показати себе в політиці ....І як він показаааааааааааааааааааав.......
Сходячи колись зі сходів ВР він сказав:
"Я повернуся".
Охоче вірю, повернеться -- в прем*єри при Януковичі.
2003.06.11 | Ромуальдыч
Не пустит его Янукович в премьеры (-)
2003.06.11 | Роман ShaRP
А почему?
Все, что надо для премьера -- умеет. Да и по политике вполне подходит, долгое время колебался только с генеральной линией, поддерживает в рабочем состоянии бардак во фракции и сопутствующем движении, Ахметову улыбается, как надо. Свой в доску. Ну как не порадеть родному человеку. Ну а что там про него нац- что-то такое думают, так это ничего. Они и за Марчука проголосовали, и что, что-то от этого поменялось?2003.06.11 | Ромуальдыч
он прыгал выше, недопрыгнет - упадет (-)
2003.06.11 | пан Roller
Я за Ющенко не голосовал и голосовать не собираюсь. (-)
2003.06.11 | Я
SORRY не по темі!
а чи будуть літні табори цього року??2003.06.11 | rest
Ющенко буде "зливати" але
якщо БЮТі та Соціалісти будуть його висувати, то буду голосувати "за".Такі "перемоги" як в Чернігові нікому не потрібні, хіба що інвестору аби відзвітувати, шо мол "маловато грошей в кампанію вклали та підтримка була слабувата от і не дотягли 0,1 відсотка до перемоги, я ж Вас попереджав".
Вважаю якщо БЮТ СПУ та КПУ обєднаються, висунуть єдиного кандидата (може навіть Мороза аби не дратувати прихильників БЮТ та КПУ) та проведуть на протязі року роботу з виборцями, то можна і без Юща.