Ющенко - не Іванов. Перемога буде за нами :-)
06/10/2003 | Мінор
Якщо директор Укрсіббанку, який володіє величезним капіталом, опирається на підтримку державної влади у аморфному провінційному, напівголодному і заляканому Чернігові, за сприяння комуністів і особисто Наташі (!) вдається вирвати в опозиційного кандидата від соціалістів лише 2000 голосів...
ТО НАВІТЬ НАЙБІЛЬШІ СКЕПТИКИ МАЮТЬ ВИЗНАТИ
- ЮЩЕНКО - МАЙБУТНІЙ ПРЕЗИДЕНТ
Перевага у 2000 голосів, результати виборів в Чернігові - це повний провал технологій влади, свідчення її цілковитого безсилля та безпорадності.
Коли Ющенко буде замість Іванова, а Янукович чи Медведчук замість Ярославського - влада програє з тріском. Панове бізнесмени, час добре подумати, тверезо оцінити ризики, і пошукати контактів з майбутнім президентом України.
Будьмо!
ТО НАВІТЬ НАЙБІЛЬШІ СКЕПТИКИ МАЮТЬ ВИЗНАТИ
- ЮЩЕНКО - МАЙБУТНІЙ ПРЕЗИДЕНТ
Перевага у 2000 голосів, результати виборів в Чернігові - це повний провал технологій влади, свідчення її цілковитого безсилля та безпорадності.
Коли Ющенко буде замість Іванова, а Янукович чи Медведчук замість Ярославського - влада програє з тріском. Панове бізнесмени, час добре подумати, тверезо оцінити ризики, і пошукати контактів з майбутнім президентом України.
Будьмо!
Відповіді
2003.06.10 | Ромуальдыч
А сколько раз, даже пролетали ну очень богатые люди? :)
Дело совершенно не в том, кто это. а в том, как это происходило. Делать такое сравнение Ющенко - Иванов, само по себе глупо.Показательно другое, оппозиция проиграла, а то, на сколько ... кого это волнует? (сейчас и через год)
2003.06.10 | Мінор
Власне, про те кого це хвилює і не для Ромуальдича
Бо про що говорити з людиною, яка апріорі вважає всіх інших дурнішими, бо порівняння, які йому не подобаються "делать глупо". Тим більше, коли це не було порівнянняНасправді вибори у Чернігові стали тестовими і для опозиції і для влади. Аргументація.
1. Опозиція зуміла висунути одного кандидата та ще й від одної з двох партій, які найбільше дратують Кучму;
2. Чернігівщина вважається своєрідною вотчиною Кучми, свого роду "малий Дніпропетровськ", як Галичина для НУ. Не ясно, щоправда, чому так вирішив президент, може тому, що там народився.
3. "Зняти" з реєстрації кандидата від опозиції не вдалось саме у Чернігові, а тому програш опозиції отримав велике PR значення для влади.
Таким чином, у Чернігові найшла коса на камінь. Я не правий - справа не у кількості грошових знаків. Справа у бажанні влаштувати "публічну порку" опозиції. Ну хоча б таку, як свого часу у Житомирі, влаштував соціалістам Бакай, купивши одним махом чи не все місто "оптом".
І от Житомир-2003 не вийшов. Пшик - перемога у 2000 голосів при 180 000 виборців є пірровою.
2003.06.10 | Augusto
Це "ужас" лише для народа України.
Це свідчить про те, що взагалі нічого за душею в білякоритній Кучмпїні немає, а шукати не варто. Це гарантує ще роки тупцювання на місті без будь-якого суспільного прогреса. Звичайно, для персонажів, які поставили все на "побєдоносную армію СССР", це добре, але в реальному світі гарантує лише суспільний відчай.2003.06.10 | Ромуальдыч
Кратко - ужас, для народа Украины - ВЕСЬ полит бомонд страны (-)
2003.06.10 | Augusto
Є різниця.
Один білякоритний "бомонд" мав весь час світу, щоб виконати обіцянки, а витратив його на особисте збагачення з використанням позаекономічних засобів (іншим не дає, бо дуже вчепилися в корито).З іншим "бомондом" є шанси, бо бодай частину енергію спрямовує на вирішення суспільних питань (перевірено практикою), таким чином, він не є панацеєю, але - кроком вперед, коли чіпляння за "Концерн Корито" це гарантована неприємність.
2003.06.10 | Ромуальдыч
Только во времени. Оппозиция - это вчерашие корытники (-)
2003.06.10 | Augusto
Ні, не так.
Якби наприклад вони займалися лише б суспільним обманом та вибиванням грошей з народа, це було б правдою, але під час "коритніків" Ющенко-Тимошенко був дуже сильний позитивний рух, якого навіть близько нема в коритників сьогодняшніх. Тим більше, справжний коритнік ніколи не покине коритце, включить все, аби залишитись.2003.06.10 | Ромуальдыч
Так , так. Движение :) - спорный вопрос, а на счет покинуть, так
ведь они и не покидали, их выгнали2003.06.10 | Augusto
Чому не інших?
На це дуже точно відповів Кучма: порушили правила поведінки - почали частину грошей направляти від корита на потреби суспільства (записи Мельниченка). Це дуже позітивне, бо нормальний бандюк-крадій згоден лише розплатитися подачками за щось.2003.06.10 | Ромуальдыч
Бред. Причины более сложные.
И начинаются они не с корыта, а с того, что и Мороз и тимошенко и Ющенко, проиграли в своих проамериканских стремлениях на фоне тех, кто играл с проукраинским направлением.Не дали за Ющенко деньги янки, как обещали. Не вернула Юля деньги Пустовойтекно, как обещала. Не делилась з воровства газа. Не сделал Мороз красный деректорат - единой силой.
А делятся все и всегда
2003.06.10 | Augusto
Чистий наклеп. Дурний, як на мене.
Які гроші не дали Ющенко "янкі"? Але це показує рівень та обгрунтованість претензій.А в кого "проукраінскіє" ідеї? В тих, хто доводить, що Yкраїна повинна підкорятися закордонним країнам? Бо самі "не розуміють до кінця", як казав Кучма?
2003.06.10 | Ромуальдыч
На Вас, никто наклеп и не наводит :) Тем более на остальных.
Augusto пише:> Які гроші не дали Ющенко "янкі"?
Достаточно большие. Как с программой энергетического отсоединения от РФ. Предложили янки заплатить всего 250 млн за ВСЕ обл энерго. Много? Мало. А обещали, что все будет ок.
> Але це показує рівень та обгрунтованість претензій.
Только Ваш уровень знаний и фанатизма
> А в кого "проукраінскіє" ідеї?
У тех, кто сейчас при власти. Они сджерживают Украину на плаву, между США и РФ. И Украина остается независимой. Хотя, это им дается не просто.
> В тих, хто доводить, що Yкраїна повинна підкорятися закордонним країнам?
Так Ющенко к власти не пустили
> Бо самі "не розуміють до кінця", як казав Кучма?
2003.06.10 | Augusto
О, а мене тут зарізали, ось вам панегерик Кучмі який!
Та виявляється Кучма утримує Україну незалежной! Вау!А ти був свідком, як "янкі" давали Ющенку гроші?
Бо перше від'єднання України від енергетики РФ пробували зробити в 1993 році (здається) з боку РФ.
Взагалі цікава "незалежність" де будь-яка залежність не лише не послаблюється, а посилюється до повної монополії, ця "незалежність" вже показала себе в Північній Америці з економіками повністю зорієнтованами на одну культуру під контролем однієї закордонної компанії.
2003.06.10 | Ромуальдыч
Сформулируй, что сказать хочешь, потом говори!
Augusto пише:> Та виявляється Кучма утримує Україну незалежной! Вау!
Ага. И занимается, при этом, украинизацией.
> А ти був свідком, як "янкі" давали Ющенку гроші?
Все были свидетелями!
2003.06.10 | Augusto
Формулювання явно невистачить.
Можна обернути пораду та попросити надіслати щось більш переконливе ніж "всє знают"?2003.06.10 | Ромуальдыч
Да, читайте СМИ (-)
2003.06.10 | Микола
Чернігів-вотчина Кучми?
Мені здається, що Ви, пане Мінор, не дуже обізнані з тими подіями, що відбувалися в Чернігові на протязі останнього місяця.Мінор пише:
> 1. Опозиція зуміла висунути одного кандидата та ще й від одної з двох партій, які найбільше дратують Кучму;
Вкотре пишу, що "опозиціонер" Приходько (насправді бізнесмен середнього, навіть для Чернігова, калібру - керівник філії київської кондитерської фірми)йшов на вибори тихше миши з гаслом "Не від влади, не від опозиції, а від чернігівської громади!" І як його підтримувала ПРП (це я прочитав в колонці новин Майдану) то вона теж навряд чи опозиційна сила. Колишній Рух Костенка, нині Українська народна партія в Чернігові майже до останніх днів підтримував кандидатуру якоїсь Івашко.Крім того , навмисно чи ні, але листівки цієї Івашко ліпилися поверх закликів "Наша Україна Віктора Ющенка - ЗА Дмитра Іванова!" Потім, чи вона знялась, чи хто її знає, але з'явилася листівка на кшалт "Така то(і'мя) Івашко: Чернігівці! Хай нам Бог допоможе обрати гідного кандидата!" Теж дуже оппозиційно, а головне яка велика допомога "єдиному кандидату від опозиції"! Але ж врахуйте, що від партій, що входять до "Нашої України" було, як мінімум ДВА(!) кандидати. Якщо ж це була провокація (влади, Ярославського, Вітренко чи інших), то треба було все це спростовувати. І голосно!
БЮТ кандидата не виставляла, але й допомоги не видно було.
Мінор пише:
> 2. Чернігівщина вважається своєрідною вотчиною Кучми, свого роду "малий Дніпропетровськ", як Галичина для НУ. Не ясно, щоправда, чому так вирішив президент, може тому, що там народився.
Рейтинг Кучми в Чернігові 0,0000. Цю людину просто ненавидять. В транспорті загального користування людину, яка вихвалятиме "земляка", якщо не поб'ють, то облають. Так що казати про вотчину - це смішно.
Мінор пише:
> 3. "Зняти" з реєстрації кандидата від опозиції не вдалось саме у Чернігові, а тому програш опозиції отримав велике PR значення для влади.
А хто Вам казав, що робились спроби зняти Іванова з реєстрації? Як я знаю цього не було. Було слушне попередження від виборчкому за агітаційні матеріали в "Гарті" до початку передвиборчої компанії. І, здається все.
Мінор пише:
> І от Житомир-2003 не вийшов. Пшик - перемога у 2000 голосів при 180 000 виборців є пірровою.
А ось це найстрашніша помилка! Опозиція постала в образі Моськи з відомої байки. І виборці вважатимуть, що опозиція не змогла довести свою дієздатність у найсприятливіших умовах.
2003.06.11 | Майдан
Тобто причини поразки - технологічні.
Погана організація і мобілізація наявних сил. Виявилося що замало просто зняти конкуруючих кандидатів - треба було ще й організувати обєднаний штаб (штаби), об"єднати ресурси, в тому числі ресурси політтехнологів.Звичайно Ющенку та Тимошенку в Чернігові сидіти було не обовязково, однак напрвити туди свої "бригади" було варто. І тоді б не допомогли б навіть танці Вітренко, яка все таки змогла відтягнути частину антикучмівського електорату.
Про Вітренко -не відомо наскільки довго вона витримає постійне дражнення з боку влади. Або її "приберегли" для клоунадної нейтралізації протестного електорату в наступних довиборах, або ж вона свідомо і енергійно працює політклоуном, без надії попасти у Верховну Раду.
2003.06.11 | Уколов
Re: Чернігів-вотчина Кучми?
Все гаразд. Це друга сторона медалі.Не зважаючи на бездарну організацію виборів і слабкого кандидата опозиція програла лише 2000 голосів. Уявляєте, що буде, коли вибори знову будуть організовувати ті, хто це вже робив у 2002 році?
Перемога Ющенка гарантована.
2003.06.12 | 123
Що заважало ПРАВИЛЬНИМ ТЕХНОЛОГАМ брати участь в ЦИХ виборах?
Уколов пише:> Все гаразд. Це друга сторона медалі.
> Не зважаючи на бездарну організацію виборів і слабкого кандидата опозиція програла лише 2000 голосів. Уявляєте, що буде, коли вибори знову будуть організовувати ті, хто це вже робив у 2002 році?
> Перемога Ющенка гарантована.
Чому така халатність? Чому вибори мера Запоріжжя не організували "ті, хто це робив"?
Ще більше ніж халатність мене лякає те, що саме ці люди і організовували вибори в Запоріжжі. Як я розумію, Сабашук був кандидатом від ПРП, і Гринів від ПРП. Якщо цей провал є результатом РОБОТИ технологів, а не її відсутності -- так як Гринів буде вигравати вибори Президента?
2003.06.12 | Мінор
І справді, що заважало? Перепрошую, але питання не до мене.
Значно простіше займатись комерційною рекламою і думати категоріями GRP, а не CPT. Не перейматись. Прийде час і все буде гаразд. Добро завжди перемагає. Тримаймося, бо ми того варті. Перепрошую за думки в стилі постмодерну. Роман. Взяв би сокиру і був би роман. Але чи можна зарубки робити на чолі не пошкодивши мозку. Що заважало? Ще є бажання, але його все менше. По комерційній рекламі стільки роботи... а ну його ту рибалку. AGB чи GFK - от у чому питання!2003.06.12 | Михайло Свистович
Re: Їх, мабуть, не запросили
123 пише:>
> Ще більше ніж халатність мене лякає те, що саме ці люди і організовували вибори в Запоріжжі. Як я розумію, Сабашук був кандидатом від ПРП, і Гринів від ПРП. Якщо цей провал є результатом РОБОТИ технологів, а не її відсутності -- так як Гринів буде вигравати вибори Президента?
Отак і буде "вигравати" як "виграв" вибори мера Запоріжжя.
2003.06.13 | технолог
Re: технологам нічого не заважало
Уколов пише:> Все гаразд. Це друга сторона медалі.
> Не зважаючи на бездарну організацію виборів і слабкого кандидата опозиція програла лише 2000 голосів. Уявляєте, що буде, коли вибори знову будуть організовувати ті, хто це вже робив у 2002 році?
> Перемога Ющенка гарантована.
Аж смішно...
Люди голосують проти влади, незважаючи на мляві порухи опозиції, вибирають найменше зло, бо не бачать добра, а Уколов пише, що програли всього дві тисячі...
От буде добре, як у 2004 році програємо всього двісті голосів. Ото радості буде, що програли всього-навсього...
А що, вигравати і не збирались?
У відповідь на сусудні месажді:
технологам нічого не заважало, навіть горілка та жінки. Їх там просто не було. Хто вважає роботу Грініва технологічною - ВЕЛИКИЙ жартівник...
2003.06.13 | 123
Чому Гринів, по-Вашому, поганий технолог?
Якщо судити за результатами вибрів до ВР-2002 -- так вони більш-менш нормальні.Результат ПРП на виборах-98 теж був досить пристойний (якщо зважати на те, з чим виходили на вибори).
2003.06.13 | технолог
Re: Чому Гринів, по-Вашому, поганий технолог?
123 пише:> Якщо судити за результатами вибрів до ВР-2002 -- так вони більш-менш нормальні.
>
> Результат ПРП на виборах-98 теж був досить пристойний (якщо зважати на те, з чим виходили на вибори).
А чому буває поганий танцюрист?
Порівняйте хоча б відсоток незадоволених нинішньою владою з тим, що отримали на виборах...
Я не кажу вже про феномен Щербаня та інших...
І навіть підбор кадрів - славнозвісне сонечко звернуло на себе мою увагу наступного дня після виборів, валяючись у багнюці на узбіччі. Тепер вивіску обласного штабу НУ, внутрішню, яку ніхто не міг зірвати, крім своїх, я зберігаю у своїй колекції політичних ляпсусів.
Ще треба на пальцях, чи, мо, самі згадаєте ще щось?
2003.06.10 | Augusto
Турбує впевнений шлях влади в прірву.
Ясно, що ніяк не вдастся вічно утриматися біля корита, бо сама тканина Кучмоїни вже почала рватисяє: адже ніяк неможливо виконати обіцянки, які роздаються щедро "політтехнологами", а системи, яка працювала б чисто на купівлі голосів за кульочок цукерок чи парі доларів, ще не існує.Раніше масово вивозили гроші закордон, думали, що там буде майбутнє, але за розвитком подій вийшло, що гроші за системою ніпель взяли, а майбутнього там нема, зараз зявилися казки про мертвий СССР, які теж є повною ілюзією.
2003.06.10 | 123
Оптиміст Мінор бачить напівповну пляшку :) (-)
2003.06.10 | Augusto
А поясніть мені, як песиміст, як працюватиме така система?
Бо я щось не знаходжу аналогів безкінечній купівлі порожніми обіцянками та кульочком цукерок симпатій широкого загалу.Вже за три роки вся ця махінерія дає все більше збоїв (опозиція, як політична, так і громадська навіть нічого екстраординарного не робила), як це екстраполюється в майбутнє?
2003.06.10 | Ромуальдыч
Так за НУ и голосовали, за водку и пустые обещания :) (-)
2003.06.10 | Augusto
Коли НУ роздавала водку?
Які обіцянки є порожніми?2003.06.10 | Ромуальдыч
Пустые обещания, постоянно. Водка, в Сумах, в 2002 (-)
2003.06.10 | Augusto
В Чернігові голосують за сумську водку з 2002 року?
Ще раз, які обіцянки є порожніми і як це можна перевірити, бо обіцянки білякоритної братії перевірити дуже легко - нічого не виконується, хоча всі умови, вкупі з "адмінресурсом" є.2003.06.10 | Ромуальдыч
В том числе, это просто одурманивание.
Водка в Суммах, один из аспектов. А пустые обещания, нацизм, национализм. это то, чем берет НУ.Augusto пише:
> Ще раз, які обіцянки є порожніми і як це можна перевірити,
Все, от борьбы с олигархами Обещают олигархи, до светлого будущего.
> бо обіцянки білякоритної братії перевірити дуже легко - нічого не виконується, хоча всі умови, вкупі з "адмінресурсом" є.
Конечно не выполняются. В том то и дело, что два сапога - пара
2003.06.10 | Уколов
Особливо Морозу цікаво буде почути, що він тепер націоналіст :-)
Ромуальдыч пише:>А пустые обещания, нацизм, национализм. это то, чем берет НУ.
Вау! Какая наблюдательнсть! Вот чем оказывается берет НУ?! Блин, как мы сразу да не догадались! Наци они все и примкнувший Червоненко с Бродским - ну эти, кто воду в кране выпил да Россию скупил. У-у-у!!!
2003.06.10 | Ромуальдыч
Мороз - пустые обещания (-)
2003.06.10 | Augusto
З якого часу стало дозволеним русонацюкам називати НУ нацистами?
Ромуальдыч пише:> Водка в Суммах, один из аспектов. А пустые обещания, нацизм, национализм. это то, чем берет НУ.
?
2003.06.10 | Ромуальдыч
А где тут русские нацисты? (-)
2003.06.10 | :-)
А ты угадай (-)
2003.06.10 | Ромуальдыч
Так помоги! Кто тут кричит, что русские - лучше остальных? (-)
2003.06.10 | :-)
На Украине это делать отнюдь не обязательно
Русские всегда "в уме", как в арифметике.На Украине достаточно все время доказывать талдыча какие плохие украинцы, украинский язык, украинская культура, поляки и американцы. Остальное дорисует воображение - то есть то, что на их фоне русские лучше.
По сему ты и есть русонацы, самый настоящий. А где ты сидишь, в Донецке или Москве это уже дело техники. В интернете все едино.
2003.06.10 | Ромуальдыч
Лгогика у тебя, за гранью фантастики :)
1. никто не доказывает, что украинский язык хуже, украинская история - хуже. Про качество языка я вообще не говорю, а про историю, так я её люблю больше чем невежды, которые истории не знают и перевирают МОЮ историю Украины, которая мне не безразлична.А все остальное... Бред русофоба - Вас. Если я не кляну русских, значит я русский нацист. Так выходит?
У Вас именно так.
2003.06.10 | Augusto
Ті, хто пропагує "меншовартість" України.
Ті, хто пропагує "меншовартість" України, української мови, історії.Таки персонажі дуже погано розуміють, що німецькі нацисти ніколи не замикалися всередині свого народу, а щедро ділилися з іншими православними арійцями, яких вони інтернаціонально навіть "визволяли", як наприклад Нідерланди, які "захистили" від агресії Англії в 1940 році (коли сталінський СССР був вірним союзником Гітлера). Фольксдойчі інтернаціоналістично пропагували зверхність Німеччини, протиставляли "націоналізму" місцевих.
2003.06.10 | Ромуальдыч
Кроме Вас, я таких не знаю !
Именно Вы, с Вашим страхом перед Москвой и агитируете за меньшую значимость украинцев.Augusto пише:
> Ті, хто пропагує "меншовартість" України, української мови, історії.
Так это Вы!!! Ведь Вы подменяете историю - ложью и выдумками, переставляя её с позиции правды, на позицию сказок. Так это Вы пытаетесь запретить русский язык боясь за украинский. Вы и есть махровый русский нацист, думающий, что он украинский националист.
2003.06.10 | Augusto
Можна мені довести моїми словами?
Де, коли я взагалі хоч раз казав про те, наприклад, що "русскій язик" треба заборонити? А я покажу двох русонаці, які прямо тут пропагують, що "украінскій" є українцям непотрібний.2003.06.10 | Ромуальдыч
Сам поищи свои опусы по Хартии и по второму гос языку.
Augusto пише:> А я покажу двох русонаці, які прямо тут пропагують, що "украінскій" є українцям непотрібний.
Давай, на этом форуме!
2003.06.10 | Augusto
Значить нічого я не казав?
Всі попередні вибрики про мене, як "врага русскаво язика" переходять до чого?Єдине, що я кажу, що всі заклики до термінової заборони української мови, про обов'язкове фінансування закордонних видавців та збиткових газет, "аби воно було російською" є дуже заполітизовані і направлені лише на відволікання уваги від інших питань, одне з них є і діскрімінація українців на Сході України, якби цього не було (і коли цього не буде), тоді можна спокійно розглядати будь-які питання.
2003.06.10 | Ромуальдыч
Значит, что мне лень искать, но если я буду это делать, то
мне нужны подтверждения того, что после предьявленного мною, Вы признаете за собою русофобию.Согласны?
2003.06.11 | Augusto
Русонацизм - суспільний рак. Рече Путін. (-)
2003.06.11 | Роман ShaRP
Ця нацистська, нацистська, нацистська реальність
Augusto пише:> Ті, хто пропагує "меншовартість" України, української мови, історії.
Тобто ті, хто буде говорити про реалії:
1) що від політики України зараз у світі практично нічого не залежить
2) що українська мова досі лишається менш поширеною і ідея про то, що це треба змінити ну аж ніяк не володіє масами
3) що історію України краще не читати без валідолу
оголошені нацистами. Реальність, ти нацист. Тебе треба судити і розстріляти.
2003.06.11 | пан Roller
Her Avgusto не хороший человек, не лучше нацюка (-)
2003.06.11 | Мартинюк
Ну ти пересмикуєш і свідомо
Так це дійсно тимчасова і не надто радісна реальність, однак абсолютно доречно називати русонацюками (чи совконацюками якщо більше подобається)тих які з піною на устах захищають цей стан та істерично лають будь кого, хто навіть тільки наважиться подумати про зміну цього стану.2003.06.11 | Ромуальдыч
а что, кто-то предлагает изменить положение? Не вижу (-)
2003.06.12 | Роман ShaRP
А де?
Мартинюк пише:> Так це дійсно тимчасова і не надто радісна реальність
А де я пересмикую?
>, однак абсолютно доречно називати русонацюками (чи совконацюками якщо більше подобається)тих які з піною на устах захищають цей стан та істерично лають будь кого, хто навіть тільки наважиться подумати про зміну цього стану.
Мова йшла не про то, мова йшла про "мершовартість". У залежності від функції, за якою ми вимірюємо вартість (це неоднозначне поняття), вартість української може дійсно виявитися меншою. Це "меншевартість"?
Нещодавно один з відвідувачів форуму зауважив мені приблизно таке:
"для програміста взагалі шкідливо користуватися будь-якою мовою крім англійської", -- це теж меншевартість?
2003.06.10 | Олександр
Для русонацистів все те, що не кричить "Хайль Кацапстан!"...
... є нацизмом.2003.06.11 | Роман ShaRP
Тут мова не про то,
а про дозволи. Виявляється, щоб когось якось назвати тепер потрібно питати Августєйшего дозволу.Також очікуються нові бланки для подачі запитів на дозволи з характерним зображенням п*ятикінчикового листочку відомої рослини.
2003.06.12 | VENED
Re: Русонацюки це не є російські націоналісти, це російськомовні
>імперіалістиРф ця не національна держава і начебто на это не претендує. З України от саме може вийти національна держава начебто Словенії. Росіянами реально називають не етнічно росіян , а російськомовних(як на Брайтона Бич). Так що русонацисты - це очевидно носії "євразійського", імперського світогляду. Чисто росіян націоналістів, до речі саджають у в'язниці, партії закривають, до виборів не допускають і т.д. Реально їхній тільки в Інтернету і можна знайти
2003.06.11 | Роман ShaRP
Вас забули спитати, еге ж (-)
2003.06.10 | Mykyta
Дуже просто, пане Августо
Опозиція сама віддасть все, що їй довірили. Точно так само, як і на цих виборах - пересваряться і Ющенкові бракне рівно 0.5 %Дуже сподіваюсь, що то все дурниці... Але крім надії більше аргументів нема
2003.06.10 | Augusto
Добре, добре. Але...
Така система є дуже нестабільною, вже зараз це носить ознаки постійної політичної кризи, в майбутньому буде ще гірше.Мене абсолютно не обходить персоналії, лише мене обходить, що така ситуація є дуже шкідливою для суспільства.
2003.06.10 | Мінор
Песиміст 123 - напівпорожню :-( Але
"Ющенко по Україні" в десятки раз потужніший за "соціаліста Іванова по Чернігову ", а от "банкір+адмінресурс у провінції" - майже ідеально сприятливий збіг обставин для влади, яка працювала на рівні своїх максимальних можливостей. Інші комбінації від влади, як то "русофілічний прем"єр+адмінресурс-кримінальне минуле по всій Україні" або "український об"єднаний соціал-демократ+адмінресурс-кримінальні зв"язки по всій Україні" є набагато слабшими по багатьох параметрах.Якщо слабкий кандидат від опозиції у несприятливому для опозиції регіоні замало не виграє вибори у сильного кандидата від влади на її вотчині - вважайте це добрим результатом.
І не слухайте Ромуальдича, краще подякуйте чернігівцям, які попри все, під несамовитим тиском влади, за умов цілковитої дезинформації і нерозумної передвиборчої кампанії - прийшли і проголосували на кандидата від ОПОЗИЦІЇ.
2003.06.10 | Ромуальдыч
Игнорирующему :)
Мінор пише:> "Ющенко по Україні" в десятки раз потужніший за "соціаліста Іванова по Чернігову ",
С чего это взято?
> а от "банкір+адмінресурс у провінції" - майже ідеально сприятливий збіг обставин для влади, яка працювала на рівні своїх максимальних можливостей.
Максимальный админ ресурс - это 98% голосов, как у Ющенко в Западной Украине. Этот админ ресурс не был применим.
> Інші комбінації від влади, як то "русофілічний прем"єр+адмінресурс-кримінальне минуле по всій Україні" або "український об"єднаний соціал-демократ+адмінресурс-кримінальні зв"язки по всій Україні" є набагато слабшими по багатьох параметрах.
Перечисляйте
>
> Якщо слабкий кандидат від опозиції у несприятливому для опозиції регіоні замало не виграє вибори у сильного кандидата від влади на її вотчині - вважайте це добрим результатом.
Э ... нет. Чернигов не слабый регион, для оппозиции. Нормальный. Вот в Донецке, это был бы фурор.
> І не слухайте Ромуальдича, краще подякуйте чернігівцям, які попри все, під несамовитим тиском влади, за умов цілковитої дезинформації і нерозумної передвиборчої кампанії - прийшли і проголосували на кандидата від ОПОЗИЦІЇ.
Не слушать, не думать, не знать ... только верить и проиграть
2003.06.10 | Уколов
Панство, ви тільки погляньте до чого доводить "раціо"
Ромуальдыч пише:> А то, насколько мне известно, все регионы НЕ ДОНОРЫ будут голосовать так как им скажут, но не за националиста - Ющенко.
Зверніть увагу на логіку - "все регионы НЕ ДОНОРЫ будут голосовать так как им скажут". Таким чином, Ромуальдич всерйоз вважає, що на виборах все вирішують гроші для адміністрації регіону
Предсказамус, який тепер не бере участі у дискусіях на форумі, напевне схвально аплодував би. Напевно такої логіки дотримується більшість виборців на Сході України і те Задзеркалля в їхніх головах треба якнайшвидше руйнувати.
2003.06.10 | Уколов
Пояснення, хто такі "регіони-донори".
Це ті області України, які дають до центрального бюджету більшу суму, аніж отримують назад. Іншими словами - ті, хто утримує збиткові області.Донорами є Донецька, Дніпропетровська, Харківська області та м. Київ.
2003.06.10 | Ромуальдыч
Вы брешете или не знаете?
Уколов пише:> Це ті області України, які дають до центрального бюджету більшу суму, аніж отримують назад. Іншими словами - ті, хто утримує збиткові області.
> Донорами є Донецька, Дніпропетровська, Харківська області та м. Київ.
В Украине 5 областей - доноров: Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Полтавская и Одесская.
2003.06.10 | Предсказамус
Впрочем, "нацио" тоже доводит...
Уколов пише:> Предсказамус, який тепер не бере участі у дискусіях на форумі, напевне схвально аплодував би. Напевно такої логіки дотримується більшість виборців на Сході України і те Задзеркалля в їхніх головах треба якнайшвидше руйнувати.
Не сочтите за труд обосновать свое утверждение. Если не удосужитесь, очень прошу забыть мой ник.
P.S. Участие в том, что Вы называете "дискуссиями", не принимаю из-за отсутствия интереса к проблемам Штатов, Ирака и России.
2003.06.10 | Уколов
Ага, так Ви тут!
Предсказамус пише:> Уколов пише:
> > Предсказамус, який тепер не бере участі у дискусіях на форумі, напевне схвально аплодував би. Напевно такої логіки дотримується більшість виборців на Сході України і те Задзеркалля в їхніх головах треба якнайшвидше руйнувати.
> Не сочтите за труд обосновать свое утверждение. Если не удосужитесь, очень прошу забыть мой ник.
>
> P.S. Участие в том, что Вы называете "дискуссиями", не принимаю из-за отсутствия интереса к проблемам Штатов, Ирака и России.
Наскільки мені відомо, Ви, Предсказамусе, добре розумієтесь на настроях східняків, що неодноразово блискуче доводили на цьому форумі.
Щороку під час дискусії довкола бюджету України, депутати від областей-донорів починають погрожувати припинити "годувати" збиткові регіони українського Заходу. Підозрюю ще більше ці ж депутати говорять на зустрічах із своїми виборцями у Харкові,Донецьку, Дніпрі.
Думаю ви мали б схвально аплодувати, адже на гроші ваших податків утримують західняків і вам це мало би не подобатись.
Враховуючи, що у цьому є значна частина "бюджетної правди" виборцям Сходу легко прищепити імунітет до Ющенка, як представника "захребетників-західняків". І ось тут, я впевнений, мені і вам треба знайти контраргументацію.
P.S. Перепрошую за згадку вашого "Ніку" на форумі. Але ви один з небагатьох східняків, хто наважився ідентифікувати своє походження відкрито. До кого ж мені ще апелювати? Ви он свого часу в дискусіях про "Тасюху" згадувала не мій нік, а прізвище і то не один раз. Та й зараз продовжуєте в рубриці "Без правил". Тільки прошу, не починайте себе заводити - мова вашого спілкування в даному випадку ні до чого.
2003.06.10 | Предсказамус
Случайно. Почти ;)
Уколов пише:> Враховуючи, що у цьому є значна частина "бюджетної правди" виборцям Сходу легко прищепити імунітет до Ющенка, як представника "захребетників-західняків". І ось тут, я впевнений, мені і вам треба знайти контраргументацію.
Контраргументы просты - Ющенко из соседних Сум, а соседу не помочь грех.
Но за Ющенко не будут голосвать совсем по другим причинам. Как уже было говорено, харьковчане запомнили его только по торжественному милицейскому экорту, выделенному властями во время парламентских выборов. Да еще брат здесь бизнесует, ни в чем хорошем не замечен. Как носитель национальной идеи ВАЮ интересен, действительно, но только Западу. А для Востока у него покуда не нашлось ни времени, ни слов.
2003.06.10 | Augusto
Цікаве.
Я отримав листа від одної людини з укр.діаспори, де написано майже слово в слово те, що написав Предсказамус: себто "навіщо той Ющенко хоче сподобатися діаспорі? краще б хотів сподобатися виборцям в Україні".2003.06.10 | Ромуальдыч
100%(-)
2003.06.11 | Майдан
Ви очевидно хапаєтеся за дрібниці.
Кортеж звичайно будуть описувати місцеві газетки, аж поки у харківян не появиться оскомне питання "ну і що?- хба Ющенко мав пішки йти?"З братом ну просто смішно - що він там когось убив?,розвалив ХТЗ, Завод ім.Малишева і ще щось? Звичайний бізнесмен, який не дає наплювати собі в миску- інших просто вже не існує. Ще звинуватьте Ющенкового брата, що він не виступає на естраді як Меладзе, а сам Ющенко не пише йому сентиментальні пісеньки.
У Вас нема аргументів аби прикрити абсолютно емоційну позалогічну неприязнь до Ющенка. Можливо щодо Вас я помиляюся, але причини неприязні до Ющенка у більшості його опонентів наступна :
1. Ющенко типовий українець, який повинен копати картоплю або місити цемент на будівництві.
2. Ющенко не копає картоплю і не місить бетон, а це значит що він лізе не у свої справи і його слід "поставити" на місце .
3. "Я" вже неподібний на типового українця а нагадую типового (американця, європейця, росіянина, єврея, і.тд. -потрібне підкреслити) а тому більш достойний аби робити замість Ющенка те що він зараз робить.
Повторюю - вже давно спостерігаю за "піснями ющофобів", однак не бачу в них ніякої логіки окрім емоційної антипатії національно-расистського типу.
2003.06.11 | Предсказамус
Приятно сразу поговорить с целым Майданом...
Майдан пише:> Кортеж звичайно будуть описувати місцеві газетки, аж поки у харківян не появиться оскомне питання "ну і що?- хба Ющенко мав пішки йти?"
Не угадали - никакие "газетки" кортеж не описывали.
> З братом ну просто смішно - що він там когось убив?,розвалив ХТЗ, Завод ім.Малишева і ще щось? Звичайний бізнесмен, який не дає наплювати собі в миску- інших просто вже не існує. Ще звинуватьте Ющенкового брата, що він не виступає на естраді як Меладзе, а сам Ющенко не пише йому сентиментальні пісеньки.
Опять не угадали - в моем постинге сказано просто, что ничем хорошим Ющенко Харьковский из массы не выделяется. Перечитайте.
> У Вас нема аргументів аби прикрити абсолютно емоційну позалогічну неприязнь до Ющенка.
У меня лично есть своя точка зрения на Ющенко как политика, но разве об этом речь?
> Можливо щодо Вас я помиляюся, але причини неприязні до Ющенка у більшості його опонентів наступна :
> 1. Ющенко типовий українець, який повинен копати картоплю або місити цемент на будівництві.
> 2. Ющенко не копає картоплю і не місить бетон, а це значит що він лізе не у свої справи і його слід "поставити" на місце .
> 3. "Я" вже неподібний на типового українця а нагадую типового (американця, європейця, росіянина, єврея, і.тд. -потрібне підкреслити) а тому більш достойний аби робити замість Ющенка те що він зараз робить.
Если совсем коротко, то Вы ошибаетесь.
> Повторюю - вже давно спостерігаю за "піснями ющофобів", однак не бачу в них ніякої логіки окрім емоційної антипатії національно-расистського типу.
Для "фобии" или "филии" нужно знать, о ком идет речь. Пока что харьковчане знают о Ющенко только то, что говорят правительственные СМИ (плюс нетипичный для оппозиционера кортеж, который путали с президентским, плюс тихий, как таракан под веником, брат). Никаких попыток хоть как-то выйти на диалог с полуторамилионным городом НУ и ее лидер не предпринимали и не предпринимают.
О чем, собственно, я и написал в предыдущем постинге, а вовсе не о том, на то Вы "отвечали".
P.S. Когда у Вас проблемы с пониманием сути написанного, то не подписывайте ответ "Майданом". Здесь еще осталось немного умных людей, зачем их позорить?
2003.06.12 | VENED
Re: А де харизму?
У Ющенко не почуваються харизми. Таке враження що перебування в політику для нього не рідна стихія, а деякі зовнішні обставини, причому обтяжні. Почасти схожий на уродженця міста Львів Григорія Явлінського.2003.06.12 | VENED
Re: Електорат просто не бачить у ньому ватажка
>Повторюю - вже давно спостерігаю за "піснями ющофобів", однак не бачу в них ніякої логіки окрім емоційної антипатії національно-расистського типу.Э, немає. Електорат просто не бачить у ньому ватажка. У Кучмі все-таки якась харизхма є. А от щодо націоналізму, отут зовсім назад. Кучма обираючи нак ненаціоналіст, міг собі дозволити чисто націоналістичні дії. А от Ющенко, якщо і буде обраний як достатосно националистичный, у своїх діях буде ТАКИМ ІНТЕРНАЦІОНАЛІСТОМ.... Либеравльно-европейского плану
2003.06.10 | Ромуальдыч
Согласитесь, что таких как Вы, всего 5% на Востоке Украины (-)
2003.06.10 | Ромуальдыч
http://www.ravnopravie.kharkov.ua/s343.htm (Читали?)(-)
2003.06.10 | Vadym Gladchuk
Re: Ющенко - не Іванов. Перемога буде за нами :-)
Було б добре, якби це сталося!Але треба працювати. І бажано не так як у Чернігові. (:
Чому не зняли з реєстрації через суд людину, яка масово підкуповувала виборців, використоувавла на агітацію кошти з джерел непередбачених Законом? Чому не домовилися хоча б напередодні голосування з затравленою провокаторами з СДПУ0), "Нашою Наташою" - Вітренчихою? Чому не було ретельної роботи з кожним виборцем через поквартирний обхід? Чому спостерігачі на виборчих дільницях не змогли зафіксувати грубі порушення? І т.д ???
2003.06.10 | Доцент
До пари - в Петербурзі (Росія) проводили телеопитування
про бажаючих голосувати за партію влади - Единая Росія. Рейтинг виявився приголомшливо низьким - 5% - ЗА.2003.06.12 | VENED
Re: номенклатурна партія
Ясна справа - номенклатурна партія, скільки їх таких уже було типу "Наш будинок" Черномирдіна, зразка здається 1995. Відкіля ж отут більш 5%? От на останніх виборах здається в Думу "проти всіх", є така графа, було 7%. На наступних, у грудні ? очікується узяття 10% рубежу. Отака "фіга" владі2003.06.10 | DADDY
Re: Ющенко - не Іванов. Перемога буде за нами :-)
Міноре, з Вашим оптимізмом час змінити нік на "Мажор".Я теж є прихильником пана Ющенко, але щось останнім часом мій оптимізм все більше зі знаком "-". Нажаль не маю зараз часу перелічити всі маленькі втрати моєї впевненості у перемогу ВАЮ.А стосовно Вашої пропозиції до бізнесменів вибирати сторону паркану, на яку падати, то я ж Вам розповідав на День Києва: наша пропозиція лежить у Безсмертного вже майже рік - результат = 0.
А пропозиція дуже ділова.Підтвердження тому - інтерес, який виявили до нас потужні бізнес-структури, що працюють напряму з ВР.
Є у Вас можливість вивести на Рибачука? - Можемо спільно заробити.
Якщо є реальні шляхи - пишить на мій е-мейл.Він має бути і у Вас, і у Тестера, і у Сергія, і у Вані.
DIXI
2003.06.10 | Len
Re: Избрать то можно а что далее?
Вельмишановный пан Минор! Конечно, есть вероятность избрания Ющенко президентом в 2004 году. Маленькая но есть. Проблема в другом. Этот человек , работал в власти более 10 лет, и результаты печальные. Я понимаю, что Вам запудрили мозги его "достижениями" , но я лично не против чтобы эта политическая амеба стала президентом. Жалко только что этого мякину-политика украинскому народу придется терпеть 5 лет.С уважением Len 10 июня 2003г.
2003.06.10 | Ромуальдыч
Почему "не против"? Вы верите в прогноз Жириновского? (-)
2003.06.12 | VENED
Re:Як королівському блазневі Жириновському можна говорити всі
Жириновский и ЛДПР самый эффективный проект КГБ, на последних выборах в Думу один голос за ЛДПР стоил 9$ а за Яблоко Явлинского 45$ -почувствуйте разницу. Наверное потому он такой смелый... Когда ГКЧП поддержал, его нашли журналисты, где-то в доме отдыха под москвой, и на прямой вопрос о поддержке ГКЧП, он, примерно в начале сентября 1991, сказал "поддержал и буду поддерживать". С другой стороны, похоже властьимущие в РФ используют его для проверки "непопулярных" шагов. То есть опять вариант "реактивной политики" - сначала Жириновский озвучивает вариант возвращения губернского административного деления - и ликвидации "нац.республик" а года через 2-3, вводятся "административные округа". И так почти на каждом шагу. По идее то что говорит Жириновский сегодня, обязательно воплотится через 2-4 года2003.06.12 | Ромуальдыч
Жирик мне напоминает Шико, из небезызвестного Дюма :) (-)
2003.06.10 | litovka
Re: Как Вас понимать?
Len пише:, но я лично не против чтобы эта политическая амеба стала президентом. Жалко только что этого мякину-политика украинскому народу придется терпеть 5 лет.
> С уважением Len 10 июня 2003г.
Как можно БЫТЬ НЕ ПРОТИВ и одновременно ЖАЛЕТЬ УКРАИНСКИЙ НАРОД?
Или Вы ,пан Лен, не в Украине живете? Или не связываете свою судьбу с судьбой народа своего?Как Вас понимать?
2003.06.10 | Len
Re: Очень просто!
Вельмишановный пан Литовка! Украинский народ еще не понимает той пропасти в которую он попал в конце 1991 года. Как выразился однажды по другому поводу Карамзин: " Народ не наказался еще". Поэтому многие верят в Ющенко , одного из самых бездарных украинских политиков. И эту вера исчезнет только после "славных дел" Ющенко на президентском посту. Наш народ обладает вошедшим в анекдоты упрямством. Для обозначения крайней степени упрямства многие россияне употребляют украинское слово "упэртый". Поэтому "упэртых" можно исцелить от Ющенко только его деяниями на президенском посту.Вспомните мою дискуссию про текст украинского закона о Гимне.
С уважением Len 27 мая 2003г.
2003.06.10 | Ромуальдыч
просто, возможно, верно, но жестоко (-)
2003.06.11 | litovka
Re: И все-таки,читая Ваши предыдущие постинги,..
И все-таки,читая Ваши предыдущие постинги, логичнее было бы предположить услышать от Вас не :"я лично не против чтобы эта политическая амеба стала президентом. Жалко только что этого мякину-политика украинскому народу придется терпеть 5 лет.а ,например, это:":"я лично против чтобы эта политическая амеба стала президентом. Жалко мне что этого мякину-политика украинскому народу придется терпеть 5 лет."
С уважением, litovka
2003.06.12 | VENED
Re: Ющенко і Явлінський - близнюки брати(-)
2003.06.12 | VENED
Re: Про прірву не треба - це буде "неокатастрофизм!"
>Вельмишановный пан Литовка! Украинский народ еще не понимает той пропасти в которую он попал в конце 1991 года.Ну это не пропасть конечно, но это судьба
>Как выразился однажды по другому поводу Карамзин: " Народ не наказался еще". Поэтому многие верят в Ющенко , одного из самых бездарных украинских политиков.
"Короля играет окружение"
>И эту вера исчезнет только после "славных дел" Ющенко на президентском посту.
Ясное дело, можно посмотреть на Лукашенко, Ниязова... и тихо промолчать...
>Наш народ обладает вошедшим в анекдоты упрямством. Для обозначения крайней степени упрямства многие россияне употребляют украинское слово "упэртый". Поэтому "упэртых" можно исцелить от Ющенко только его деяниями на президенском посту.
Вариант Квасьневского, скорее всего будет
>Вспомните мою дискуссию про текст украинского закона о Гимне
К Гимну не стоит относиться так критично
2003.06.11 | Олександр
Раз Лєн вважає результати діяльності Ющенка сумними...
... то ліпшої реклами Ющенку не знайти.2003.06.11 | Ромуальдыч
Ваша поддержка - лучшая антиреклама :) (-)
2003.06.11 | Уколов
Re: Избрать то можно а что далее?
Уважаемый господин Len!В отличии от Ромуальдича, Вы еще не разучились говорить как воспитанный человек, поэтому Вам я отвечу.
Судьба, рейтинги, настроения, расклад сил не предлагают нам другой альтернативы кроме дилемы: или амеба Ющенко, возле которого соберутся зубастые волки в штанах и юбках или какой-нибудь имярек, который пообещает сохранить теперешний гниющий и воняющий на полмира статус-кво.
А потом кто сказал, что президент должен быть силовым и активным? Мне кажется достаточно быть честным и умеренным. Чтобы одновременно устраивать и Запад и Восток надо родиться на Востоке и считаться на Западе своим. Другие варианты могут повлечь окончательный раскол.
В тоже время вы же понимаете, что лозунг "Україна понад усе" звучит невыносимо глупо для всех умных и честных людей.
На кой нам такая Украина, в которой из-за экономического спада вымирают целые города, где коррупция выше чем во времена брежневизма, где у власти откровенные подонки и лицемеры, а пенсионеры и инвалиды молятся на погоду и свой огород уже не надеясь, что пенсии когда-нибудь будет хватать на жизнь?
Зачем нам Украина без украинцев, украинской культуры и украинского языка, украинских книг, украинской эстрады? Зачем нам Украина без УКРАЇНИ?
И кто сказал, что это конкурентные и взаимоисключающие вещи?
Если бы не перелом достигнутый в 2000 году (уж необезсудьте, но Ющенко тогда был премьером хотя в этом не только его заслуга) - нашей страны уже бы не было. Дезинтеграция и развал экономики сделали бы свое дело. Я скорее всего переехал бы жить в Галичину и в скором времени там жилось бы лучше, чем сейчас у нас в Киеве. Вы - стали бы несомненно жить лучше в Украинской республике Российской Федерации.
Но я не хочу жить лучше такой ценой. Поэтому буду голосовать за Ющенко, понимая, что это последний шанс отобрать у них и вернуть нам (и Вам, и мне) нашу страну.
2003.06.11 | Len
Re: Избрать то можно а что далее?
Вельмишановный пан Уколов! В изложенных Вами аргументах очень много интересного, хотя и небесспорного. К сожалению, вступление в дискуссию по таким темам: есть ли альтернатива Ющенко, есть ли вокруг него "зубастые" волки, какими качествами должен обладать будующий президент Украины - приведет к огромному постингу. В отличие от Вас, Ваш покорный слуга не видит ни МАЛЕЙШЕГО повода на вариант развития событий, который может привести к расколу Украины. Все эти темы, любезно поднятые Вами, очень велики и у меня из-за нехватки времени нет возможности подробно изложить свои взгляды.Я остановлюсь всего на четырех моментах.
Первое. У Вас "коррупция выше, чем во времена брежневизма".
Простите, может за бестактность, но я вынужден выразиться, что это по-детски наивно. Вы видите явление (рост коррупции) и валите, это все лично на Кучму и не видите причин, почему это так. И все перемены к лучшему Вы связываете с приходом к власти Ющенко. К сожалению, не могу поддержать Вашу точку зрения. И дело не в Ющенко. Снова я сошлюсь на Библию. В Новом завете есть эпизод, когда Христос несколькими рыбками и несколькими хлебцами накормил несколько тысяч человек. Я не сомневаюсь, что таких качеств нет у будущего президента, кто бы им не был. Будущий президент будет президентом реальной страны с определенным ВВП, с определенным объемом производства товаров и услуг. Конечно, время идет и будущий президент, если сумеет своими действиями вызвать экономический подъем, может увеличить перечисленные мною факторы, которые и определяют объем материальных ресурсов, находящихся в распоряжении власти, экономической элиты, простых граждан. Но это увеличение может быть несколько процентов в год. Для того, что поднять вдвое (до нынешнего уровня России) необходимо в случае экономического чуда не менее 10 лет.
Но вернемся в наши дни. Эти факторы определяют ОФИЦИАЛЬНЫЙ уровень зарплат, пенсий, стипендий и других доходов. А так как ВВП на душу населения во времена брежневизма было в несколько раз выше чем сейчас, то брежневизм мог платить и зарплату в несколько раз выше.
Щербицкий получал что-то около 1200 рублей, что по покупательной способности примерно 6 000 гривен в месяц. В год это 72 тысячи гривен, что примерно в три раза больше чем Кучма. В несколько раз больше получали министры республиканских министерств, генералы и офицеры воинских частей, дислоцированных на Украине. В несколько раз больше получали все. Рядовой преподаватель украинского вуза со степенью получал больше чем сейчас министр образования Украины.
Резюмирую: уровень официальных доходов резко снизился.
Но почему все должны стать жить хуже в несколько раз. Почему украинские генералы должны были в 1992 году стать жить хуже в несколько раз. Почему элита должна жить на какие-то смешные заплаты?????? Почему министр обороны Украины должен жить на зарплату советского майора??? Нет, вельмишановный пан Уколов, не хочет элита делить с простым народом все тяготы "державотворення"!!
В то же время и нет возможности устанавливать нормальные достойные элиты зарплаты и доходы. Ну, не может Украина платить Януковичу зарплату Ляшко (председатель правительства УССР в 80ые годы).
Вельмишановный пан Уколов! Я ( предприниматель средней руки) имею доход превышающий зарплату президента и я постоянно даю взятки чиновникам, получающим смехотворные зарплаты. Иногда вопросы я решаю в суде. Как я могу отказать во взятке судье зарабатываещему 360 гривен в месяц?????? Если мы не будем ему давать, он же с голоду опухнет на свои 360 гривен. Я Вам советую узнать зарплату Ющенко в Нацбанке и Кабмине и подумать можно ли на эти копейки ходить все эти годы в довольно свежих костюмах. Пан Уколов! Последнее дело заглядывать в чужой карман, и я это делаю с большим внутренним сопротивлением. Делаю это просто для примера.
Резюмирую: уровень зарплат создал для многих слоев невыносимый уровень жизни и с помощью получения взяток они выходят на достойный для этого слоя уровень жизни. Коррупция поразила огромные слои элиты и чиновничества на огромном пространстве от Кишинева и Таллина до Владивостока.
Будущий президент Украины (кто бы им не был) будет получать смешную зарплату и будет коррумпирован не менее Кучмы. И все окружение будущего президента, получающее смешные зарплаты, будет коррумпировано. Немножко отклонюсь и замечу, что не разделяю Вашего мнения, что окружение будет состоять из других людей. Царь уходит, но БОЯРЕ остаются. Президент США при приходе в Белый Дом меняет всего где-то 1800 человек, что капля в море американского чиновничества и песчинка в составе элиты.
На Украине чтобы снизить уровень коррупции необходимо в 3-5 раз поднять зарплаты. Это дело 10-20 лет.
Второй момент у Вас "Если бы не перелом достигнутый в 2000 году (уж необезсудьте, но Ющенко тогда был премьером хотя в этом не только его заслуга) - нашей страны уже бы не было. Дезинтеграция и развал экономики сделали бы свое дело."
Вы незаслуженно высоко оцениваете результаты деятельности Ющенко на премьерском посту. На мой взгляд, это был самый некомпетентный и неумелый премьер за всю историю 90ых годов. Но это большая тема и требует отдельного большого постинга.
Третий момент. У Вас "Я скорее всего переехал бы жить в Галичину и в скором времени там жилось бы лучше, чем сейчас у нас в Киеве. Вы - стали бы несомненно жить лучше в Украинской республике Российской Федерации". Конец цитаты.
Ваше мнение о том, что в Восточной Галиции стало бы в случае развала Украины жить лучше, показывает, что ВЫ не понимаете от чего зависит уровень жизни. Факторы, определяющие уровень жизни, я перечислил выше. Все они уже сейчас в Восточной Галиции ниже (например, средняя зарплата, ВВП на душу населения) а в случае развала снизились бы еще. Сошлюсь на опыт Прибалтики, там развал СССР привел к снижению ВВП на душу населения (Латвия примерно вдвое), к снижению уровня жизни. Надеюсь, Вы отвечать мне будете по теме и корректно, т.е не сравнивать Украину с Прибалтикой, а сравнивать Прибалтику сейчас с Прибалтикой в составе СССР. Возможно, что Вы имеете под выражением "жить лучше" не уровень жизни, а количество украинских песен и книг. Но и в этом случае, заверяю Вас, еще более обнищавшая Восточная Галиция не сможет позволить себе больше украинских книг и песен. Культура требует денег.
Четвертое. У Вас "Вы - стали бы, несомненно, жить лучше в Украинской республике Российской Федерации.".
Пан Уколов. Украина настолько отстала от России, что присоединение Украины к России невозможно. Вхождение Украины в состав России потребует внедрения российских социальных стандартов (зарплат, пенсий, стипендий, пособий). Нынешние социальные стандарты России (как и любой страны на Земном шаре) определяются уровнем ВВП на душу населения, а он в России примерно в два раза выше. Для внедрения их на Украине необходимо повысить ВВП УКРАИНЫ в два раза или ДАТЬ Украине сумму равную ВВП. Первый путь требует десятка лет. А второй путь требует примерно 250 миллиардов долларов ППС в ГОД. Поэтому оба варианта исключены. И попутно, замечу, что российская элита научилась за 90ые годы использовать Украину в колониальном смысле, т.е для извлечения прибыли с Украины. Украина - важный источник дешевой рабочей силы, что приносит немалые барыши власть имущим России от участкового до крупного чиновника или предпринимателя.
Это я по духу Вашего замечания. А по букве его замечу: что мой уровень не зависит от того , где я живу. Он определяется тем количеством серого вещества, которым меня наградили родители и Судьба.
2003.06.11 | litovka
Re: Bravo пан Len! Ответ Уколову - суппер!(-)
2003.06.12 | Уколов
Re: Избрать то можно а что далее?
Len пише:> Простите, может за бестактность, но я вынужден выразиться, что это по-детски наивно. Вы видите явление (рост коррупции) и валите, это все лично на Кучму и не видите причин, почему это так.
На превеликий жаль, я знаю причини, чому провину у зростанні корупції слід покласти саме на Кучму. Одне перерахування тих причин зробить мою відповідь не читабельною, а то і заведе нас у ту сиву давнину, коли журналісти ще платили хабаря прес-секретареві щоб взяти інтерв"ю у прем"єра. Доведеться пригадати аж надто багато, але от "многих знаний - многая печали", так що вже повірте на слово. Риба таки гниє з голови, інша справа, що одразу після голови загниває навіть найостанніший плавник на хвості і зупинити розклад голові дуже важко, але на відміну від біологічного аналогу можливо.
>И все перемены к лучшему Вы связываете с приходом к власти Ющенко.
Маю певні підстави на такі сподівання і аж ніяк не закликаю вас стати моїм однодумцем. Це неможливо. Перепрошую, але для того щоб пояснити для Вас деякі речі мені потрібно було б не просто розуміти, що відбулося, а стати вашим персональним вчителем з економіки. На превеликий жаль для цього мені забракне відповідної освіти. Задовольніться фактами загальновідомими:
1. Перед призначенням Ющенка прем"єром Україні загрожував дефолт. Після року прем"єрства борг був реструктурований і частково сплачений.
2. Перед призначенням Ющенка Пенсійний фонд мав заборгованість понад 4,5 мільярда гривень. На осінь 2000 року заборгованість була повністю погашена.
3. Перед призначенням Ющенка в України кожного року фіксувалося падіння обсягів ВВП. Після року прем"єрства Ющенка падіння ВВП було зупинене.
4. Перед приходом до уряду Ющенка енергетику все більше переводили на бартерні і давальницькі схеми розрахунків. Після реформи Тимошенко в енергетиці розпочалися розрахунки тільки грошима, що серйозно оздоровило ситуацію.
> Щербицкий получал что-то около 1200 рублей, что по покупательной способности примерно 6 000 гривен в месяц. В год это 72 тысячи гривен, что примерно в три раза больше чем Кучма.
Визнайте, що жартуєте. Дуже смішно чути скільки отримує Леонід Кучма. Хоч я і розумію, що ви пишете тільки про офіційні доходи.
> Резюмирую: уровень официальных доходов резко снизился.
А я ж про що?
> Но почему все должны стать жить хуже в несколько раз. Почему украинские генералы должны были в 1992 году стать жить хуже в несколько раз. Почему элита должна жить на какие-то смешные заплаты?????? Почему министр обороны Украины должен жить на зарплату советского майора??? Нет, вельмишановный пан Уколов, не хочет элита делить с простым народом все тяготы "державотворення"!!
Не заперечую.
>Я Вам советую узнать зарплату Ющенко в Нацбанке и Кабмине и подумать можно ли на эти копейки ходить все эти годы в довольно свежих костюмах. Пан Уколов! Последнее дело заглядывать в чужой карман, и я это делаю с большим внутренним сопротивлением. Делаю это просто для примера.
Не маю інформації і ніколи не був кравцем (портным) щоби вміти на око оцінювати костюми. Але на фоні того, що він зробив на посту прем"єра і раніше як голова НБУ, все що ви можете нафантазувати виглядає блякло.
> Резюмирую: уровень зарплат создал для многих слоев невыносимый уровень жизни и с помощью получения взяток они выходят на достойный для этого слоя уровень жизни. Коррупция поразила огромные слои элиты и чиновничества на огромном пространстве от Кишинева и Таллина до Владивостока.
У моїх ровесників є таке жаргонне тюремне слівце - "западло". Брати хабаря - "западло". Використовувати службове становище - "западло". Гроші не тільки пахнуть - інколи вони смердять і до них навіть не підходять. Ми говоримо різними мовами. Хоч і не одному форумі. Мені шкода чути нотки "безисходности" у вашому дописі - все може бути інакше.
> Будущий президент Украины (кто бы им не был) будет получать смешную зарплату и будет коррумпирован не менее Кучмы. И все окружение будущего президента, получающее смешные зарплаты, будет коррумпировано.
Президенту Ющенку буде красти "в западло". А якщо хтось із оточення спробує це робити - вилетить геть.
>Немножко отклонюсь и замечу, что не разделяю Вашего мнения, что окружение будет состоять из других людей. Царь уходит, но БОЯРЕ остаются. Президент США при приходе в Белый Дом меняет всего где-то 1800 человек, что капля в море американского чиновничества и песчинка в составе элиты.
Україна не США і не царська Росія. Президент задає правила гри, престижу, хорошого тону. Політична воля першої особи у нашій недосконадій демократії може творити більше аніж Закон. На жаль.
> На Украине чтобы снизить уровень коррупции необходимо в 3-5 раз поднять зарплаты. Это дело 10-20 лет.
Друже Len, Ви мені нагадали моїх колег журналістів, які колись з піною біля рота намагалися довести, що вся цензура в ЗМІ - через те, що вони... збиткові. Мовляв, от вийдуть канали на прибутковість і розцвіте там свобода слова. Час все розставив на місця. Тепер всі національні телеканали, окрім УТ-1, є високоприбутковими. Але. На деяких затримують зарплату і на всіх процвітає цензура власників.
Знизити рівень корупції може тільки Прокуратура, Президент і кадрова політика. Я знаю приклади, коли люди, маючи зарплату 1000 баксів на місяць продовжують красти у приватного власника свого підприємства
> Ваше мнение о том, что в Восточной Галиции стало бы в случае развала Украины жить лучше, показывает, что ВЫ не понимаете от чего зависит уровень жизни. Факторы, определяющие уровень жизни, я перечислил выше. Все они уже сейчас в Восточной Галиции ниже (например, средняя зарплата, ВВП на душу населения) а в случае развала снизились бы еще.
Ви говорите про наслідки і плутаєте причинно-наслідковий зв"язок. Коли олігархи крадуть гроші з державного бюджету і нахабно вивозять їх закордон - ВВП не змінюється і навіть може зростати. Але при цьому державний бюджет виконується спочатку на 90%, а пізніше на 75%. Доречі останнє вже неодноразово спостерігалося і напевне ви щось таки чули
>Сошлюсь на опыт Прибалтики, там развал СССР привел к снижению ВВП на душу населения (Латвия примерно вдвое), к снижению уровня жизни.
"Не той тепер Миргород, Хорол-річка не та". Коли це було?
>Надеюсь, Вы отвечать мне будете по теме и корректно, т.е не сравнивать Украину с Прибалтикой, а сравнивать Прибалтику сейчас с Прибалтикой в составе СССР.
Ви перший почали це робити. А я не буду.
>Возможно, что Вы имеете под выражением "жить лучше" не уровень жизни, а количество украинских песен и книг.
Ні, борони Боже. Я мав на увазі хліб з маслом (салом, ікрою тощо)
>Но и в этом случае, заверяю Вас, еще более обнищавшая Восточная Галиция не сможет позволить себе больше украинских книг и песен. Культура требует денег.
На щастя не завжди. Хоч багато в чому ви праві. Але я вже писав вище, чому ваші висновки не вірні.
> Пан Уколов. Украина настолько отстала от России, что присоединение Украины к России невозможно. Вхождение Украины в состав России потребует внедрения российских социальных стандартов (зарплат, пенсий, стипендий, пособий).
Ну ви ж бізнесмен, хоч і середньої руки. А раз так, маєте прекрасно усвідомлювати який вплив на економіку має вартість газу, нафти і бензину плюс політика і бажання зробити вітрину для Заходу.
>Нынешние социальные стандарты России (как и любой страны на Земном шаре) определяются уровнем ВВП на душу населения, а он в России примерно в два раза выше.
Обережно з оптимізмом щодо ВВП. Слід пам"ятати і про розподіл ВВП. У мене знаете багато рідні в РФ і я життя там не по книжкам знаю. Вам особисто щось дає теперішнє зростання ВВП і те, що перший квартал закінчили з профіцитом? А якщо Ви дізнаєтесь, що дефіцит за витратами бюджету ще більший? Ну і що дає зростання ВВП у корумпованій країні? Питання риторичні.
> Это я по духу Вашего замечания. А по букве его замечу: что мой уровень не зависит от того , где я живу. Он определяется тем количеством серого вещества, которым меня наградили родители и Судьба.
Окрім сірої речовини є ще принципи. Можна їх не визнавати, а можна і навпаки. Ми живемо не для того щоб більше їсти, спати ... ну і так далі.
2003.06.12 | Ромуальдыч
не выдержал :)
Уколов пише:> На превеликий жаль, я знаю причини, чому провину у зростанні корупції слід покласти саме на Кучму. Одне перерахування тих причин зробить мою відповідь не читабельною, а то і заведе нас у ту сиву давнину, коли журналісти ще платили хабаря прес-секретареві щоб взяти інтерв"ю у прем"єра. Доведеться пригадати аж надто багато, але от "многих знаний - многая печали", так що вже повірте на слово.
А до Кучмы взяток не брали?
>
> >И все перемены к лучшему Вы связываете с приходом к власти Ющенко.
>
> Перепрошую, але для того щоб пояснити для Вас деякі речі мені потрібно було б не просто розуміти, що відбулося, а стати вашим персональним вчителем з економіки.
Это было смело, особенно учитывая последующее.
>
> 1. Перед призначенням Ющенка прем"єром Україні загрожував дефолт. Після року прем"єрства борг був реструктурований і частково сплачений.
1. А виновником того дефолта был сам Ющенко, как глава банка "Украина"
2. долг заплатили за счет последнего резерва Украины, приватизации крупных предприятий.
Грубо говоря, Ющенко собственные ошибки как главы банка "Украина" оплатил за счет последнего денежного резерва страны.
Это заслуга? Не думаю.
>
> 2. Перед призначенням Ющенка Пенсійний фонд мав заборгованість понад 4,5 мільярда гривень. На осінь 2000 року заборгованість була повністю погашена.
см. п.1.
>
> 3. Перед призначенням Ющенка в України кожного року фіксувалося падіння обсягів ВВП. Після року прем"єрства Ющенка падіння ВВП було зупинене.
Не правда! Рост ВВП начался за полгода до появления Ющенко и связано это было с тем, что в РФ начался рост ВВП. И соответственно у всех стран, где экономика зависима от экономики РФ тоже начался рост ВВП.
Серьезный рост начался после того, как россияне сумели обойти Ющенко и нормально приватизировать украинские предприятия, вложить в них деньги и т.д.
Но это не заслуга Ющенко, а вопреки ему.
>
> 4. Перед приходом до уряду Ющенка енергетику все більше переводили на бартерні і давальницькі схеми розрахунків. Після реформи Тимошенко в енергетиці розпочалися розрахунки тільки грошима, що серйозно оздоровило ситуацію.
сложный вопрос, оздоровило это ситуацию или появилась "газовая принцесса", как один из крупнейших олигархов.
> >Я Вам советую узнать зарплату Ющенко в Нацбанке и Кабмине и подумать можно ли на эти копейки ходить все эти годы в довольно свежих костюмах. Пан Уколов! Последнее дело заглядывать в чужой карман, и я это делаю с большим внутренним сопротивлением. Делаю это просто для примера.
>
> Не маю інформації і ніколи не був кравцем (портным) щоби вміти на око оцінювати костюми. Але на фоні того, що він зробив на посту прем"єра і раніше як голова НБУ, все що ви можете нафантазувати виглядає блякло.
"Блякло", как раз выглядит Ваш ПИАР. Или Вы запиарены так что не видите реалий или Вы уверены, что никто не поймет элементарных нюансов.
> У моїх ровесників є таке жаргонне тюремне слівце - "западло". Брати хабаря - "западло". Використовувати службове становище - "западло". Гроші не тільки пахнуть - інколи вони смердять і до них навіть не підходять. Ми говоримо різними мовами. Хоч і не одному форумі. Мені шкода чути нотки "безисходности" у вашому дописі - все може бути інакше.
Это слово, в этом контексте, в этой системе - НЕ ПРИМЕНИМО!
> Президенту Ющенку буде красти "в западло". А якщо хтось із оточення спробує це робити - вилетить геть.
Это называется, вера. Вы верите, в то, что Ющенко хороший, Вы верите в то, что Ющенко не брал взяток (откуда тогда у него столько денег, не понятно), Вы верите в то, что Ющенко не будет брать взяток - а это уже совсем утопия.
Есть такая фраза "не сотвори себе кумира". Так вот вдумайтесь в её значение!
> Україна не США і не царська Росія. Президент задає правила гри, престижу, хорошого тону. Політична воля першої особи у нашій недосконадій демократії може творити більше аніж Закон. На жаль.
Если бы это было бы так, то в Украине не было бы олигархов. Кучма зависим от них, он вообще от многого зависим, любой другой президент, будет зависеть так же.
СКИП : не вижу смысла разбирать дальше.
2003.06.12 | Мінор
Re: не выдержал :)
Якщо раніше я мав сумнів у тому, що Ромуальдич займається чорним піаром проти Ющенка, то тепер відпали останні. Полюбуйтесь на це перекручення:Ромуальдыч пише:
> 1. А виновником того дефолта был сам Ющенко, как глава банка "Украина"
Для тих, хто вже забув, нагадаю - дефолт Україні загрожував через те, що попередні уряди починаючи від уряду Марчука взяли чималі суми в МВФ та Світовому банку, а також через розміщення попередніми урядами ОВДП - облігацій внутрішньої державної позики. Виводити Україну з фінансового піке довелося прем"єру Ющенку і він блискуче з цим справився.
Тим часом скандал з банком "Україна" і його подальше банкрутство вибухнув після того як Ющенко перестав бути прем"єром і після того як він відвернув дефолт. Окрім того державна комісія визначила, що "Україна" завдячує банкрутством періоду 1999 року, коли Ющенко вже давно не працював керівником цього банку.
Ромуальдич, якби вам чемно українською повідомити, щоб у подальшому ви не поширювали своїх міазмів біля моїх постингів? Ігнор. Не думайте, що можете тут когось обдурити. Ігнор.
2003.06.12 | Ромуальдыч
Вы, как всегда, показали свою религиозность, или не вежество.
Мінор пише:> Для тих, хто вже забув, нагадаю - дефолт Україні загрожував через те, що попередні уряди починаючи від уряду Марчука взяли чималі суми в МВФ та Світовому банку, а також через розміщення попередніми урядами ОВДП - облігацій внутрішньої державної позики. Виводити Україну з фінансового піке довелося прем"єру Ющенку і він блискуче з цим справився.
> Тим часом скандал з банком "Україна" і його подальше банкрутство вибухнув після того як Ющенко перестав бути прем"єром і після того як він відвернув дефолт. Окрім того державна комісія визначила, що "Україна" завдячує банкрутством періоду 1999 року, коли Ющенко вже давно не працював керівником цього банку.
Все правильно, задолжность по внешним обязательствам. Только одна детать, ЭТА ЗАДОЛЖНОСТЬ СКОНСТРУИРОВАНА БАНКОМ "УКРАИНА", когда в нем заправлял Ющенко и когда он "поддерживал" эту структуру уже будучи главою Нац банка.
http://bankukr.narod.ru/apb75.html
(Кто разворовал “Украину”. )
http://www.fom.ru/reports/frames/body/u0201925.html
(форум)
http://www.smi.ru/text/01/08/13/92016.html
"В настоящее время комиссия украинского парламента ведет расследование банкротства банка "Украина" , в котором фигурирует бывший глава НБУ Гетьман и которое уже переросло в уголовное дело (ведет его как раз украинская Генпрокуратура). Интересно, что в рамках того же парламентского расследования появились вопросы к Виктору Ющенко, который сменил Гетьмана на посту главы Нацбанка.
Один из членов комиссии, Виктор Суслов, считает, что "НБУ в период руководства Ющенко создал тепличные условия для банка "Украина". В частности, Национальный банк не замечал выдачу руководством банка "Украина" заведомо невозвратных кредитов, не наказывал банк за невыполнение нормативов НБУ. Более того, Суслов обвиняет НБУ в выдаче "Украине" 900 млн. гривен, значительная часть которых списана либо реструктуризирована"
"
2003.06.13 | Len
Re: трудно выдержать!
Шановныйй пан Минор! У Вас "Виводити Україну з фінансового піке довелося прем"єру Ющенку і він блискуче з цим справився.".Никакого хвинансового пике не было если бы Ющенко своей бездарной политикой по удержанию курса гривны летом 1998 года не потерял бы две трети золотовалютных ресурсов Нацбанка. А так при уходе Ющенко на премьерский пост в Нацбанке было золотовалютных ресурсов , грубо выражаясь, пенис целых , хрен десятых. Это был нищий банк, и именно это и вызывало угрозу дефолта. Что касается Вашего утверждения, что он "блискуче справился", то он просто отложил эту угрозу на более поздний период и скоро надо будет решать проблему этой удавки на шее Украины. Проценты же тикают.
С уважением Len 13 июня 2003г.
2003.06.14 | Мінор
Re: трудно выдержать!
Дорогий мій Len!По-перше, радий що Ви не підтримали маячні Ромуальдича про банк "Україна". По-друге загроза дефолту у 2000 рокці виникла не через збідніння золотого запасу НБУ, а через те, що уряди Лазаренка, Марчука, Пустовойтенка з 1995 по 2000 рр бездумно нагребли кредитів МВФ і я впевнений, що ви це прекрасно знаєте і так само як і я вважаєте дурістю невілгаством. Де подівся стенд-бай, І-еф-еф і кредити Світового Банку? По-моєму це питання риторичне. За тих само урядів настала ера ОВДП (ОВГЗ). Мені здається ті облігації Пинзенику маютиь снитися щоночі під ранок і нагадувати до чого призводять прекрасні ідеї у поганому виконанні.
Привіт з Києва. Якщо дуже хочеться - можу навести довідку скільки брали кредитів і коли.
2003.06.14 | Len
Re: можно и не выдержать!
Вельмишановный пан Минор! У Вас "радий що Ви не підтримали маячні ...про банк "Україна".Я выскажусь про роль Ющенко в банкротстве банка "Украина" резче. В цивилизованном государстве председатель Нацбанка НЕ МОЖЕТ занимать посты в комерческих банках или иметь пакеты акций в них.
Потому что Нацбанк стоит над коммерческими и может получиться конфликт интересов отдельного человека в качестве Председателя Нацбанка и обладателя пакета акций комерческого банка. Во многих западных странах крупным чиновниками вообще запрещено заниматься бизнесом. И если деятельность Ющенко в Нацбанке носила бездарный характер, что МОЖЕТ быть предметом дискуссии, то в банке Украины она НЕСОМНЕННО носила преступный , в крайнем случае неморальный характер. Что не может быть предметом дискуссии. Это - явно непредубежденному аналитику.
У Вас "По-друге загроза дефолту у 2000 рокці виникла не через збідніння золотого запасу НБУ, а через те, що уряди Лазаренка, Марчука, Пустовойтенка з 1995 по 2000 рр бездумно нагребли кредитів МВФ і я впевнений, що ви це прекрасно знаєте і так само як і я вважаєте дурістю невілгаством.".
Нет , пан Минор. Именно так как я сказал. Перечисленные Вами кабинеты взяли относительно небольшую сумму, обслуживать которую несложно. Суммы внешнего долга оцениваются не в абсолютных цифрах , а в процентах к ВВП. Привожу пример. Долг России в 149 млрд долл, приведший в состоянии прострации вельмишановныого пана Нафту-Пуупкина, по международным меркам невелик , учитывая ВВП РФ. Тоже можно сказать про Украину. Вы сами можете сравнить ВВП Украины и её внешний долг. Огромные золотовалютные резервы России (более 60 млрд долл) делают вроде бы большую сумму легко обслуживаемой. Даже учитывая что неравномерность взятия долгов привела к неравномерности выплат, можно отметить что пик в 15 млрд долларов пришедшийся на нынешний год легко погашается Минфином РФ.
То же и про Украину. Если бы не бездарная политика Нацбанка в 1998 и 1999 году , то для Украины с её ВВП реально можно было иметь ЗВР в сумме 3-6 млрд долларов( на уровне Казахстана) , что позволяло легко обслуживать украинский долг и даже идти на досрочное погашение долгов, что практиковалось в прошлом году в России. Ну а когда в Нацбанке вместо миллирдов долларов сотни миллионов, то дефолт всегда реальность. Полностью согласен с помошником Путина паном Илларионовым , который утверждает что платить по долгам выгодно и "реструктуризация" есть экономическое преступление. А с теми копейками , которые были у Ющенко в Нацбанке, любые долги требуют реструктуризации. Анализирую "деятельность " пана Ющенко в те годы невольно вспоминаешь слова покойного президента США Р.Никсона. Он как то сказал, что в СССР сначала создают трудности а потом преодолевая их становятся героями. Так и воспитанный родной Коммунистической партией бывший коммунист Ющенко сначала создал проблему дефолта а потом, нет не решил , а просто отложил на более позднее время и стал "героем".
А самое интересное это то, что кредиты ЛЮБОЙ СТРАНЕ даются с учетом позиции Нацбанка и через Нацбанк. На КАЖДОМ решении взять кредит красуется подпись пана Ющенко. Без согласия Ющенко МВФ не дал бы ни копейки. Мвф следил за действими Ющенко и даже однажды уличил его его в жульничестве с ЗВР. Правда в расследвании было другое более дипломатичное слово, но именно Ющенко ВЕРНУЛ МВФ 100 млн долларов незаконно полученного кредита от МВФ.
С уважением Len 14 июня 2003г.
2003.06.14 | Мінор
Ви змушуєте мене підготувати вам відповідь.
Небагато клопоту підняти статистику зростання зовнішнього боргу. Спробую дістати історію зростання-падіння золото-валютних запасів НБУ.Але як бізнесмен, я вдячний Ющенку за підтримку курсу гривні навіть ціною запасів НБУ, - мені стабільність курсу принесла вигоду. Як, доречі, і багатьом моїм співвітчизникам.
Поза іншим, готуючи відповідь, маю зазначити:
1. Ви не спростували моєї думки про те, що при нульовій динаміці ВВП в Україні, рівень життя українських громадян може суттєво коливатися через розкрадання або не розкрадання витратної частини бюджету. Ви зрозуміли свою помилку? Я втішений.
2. Ви не заперечили того, що саме коли Ющенко був прем"єром і за його активного втручання був погашений безпрецендентний борг Пенсійного Фонду перед пенсіонерами.
3. Ви не написали в останньому постингу, але я хочу підкреслити - політичне рішення про взяття кредитів і випуск (емісію) ОВДП приймав не голова НБУ, а президент Кучма і його прем"єри. Нагадаю також, що Ющенко-прем"єр не взяв жодного кредиту МВФ та Світового банку.
Не думайте, що сарказм або агресивність можуть замінити вам брак фактів. Навіть в інтернеті. До зустрічі на форумі.
2003.06.16 | len
Re: Можно и не готовить!
Вельмишановный пан Минор!Я не примушиваю Вас ничего мне отвечать. Если хотите давай прекратим дискуссию. Можно даже сделать чтобы Ваш постинг был последним!
Но пока все таки мягко ответить.
У Вас "Але як бізнесмен, я вдячний Ющенку за підтримку курсу гривні навіть ціною запасів НБУ, - мені стабільність курсу принесла вигоду".
Мне тоже принесла выгоду стабильность гривны когда она была стабильна, и приносила выгоду нестабильность , когда гривна или купон были нестабильны. И вообже жизнь приносит мне выгоду.
Далее Вы приводите три пункта, но я писал по ним. Дискуссия наша зашла в тупик и мы с Вами повторяемся. Теперь буду ждать Вашего ответа.
У Вас "Не думайте, що сарказм або агресивність можуть замінити вам брак фактів. Навіть в інтернеті. ".
Приношу свои извинения если мои скромные постинги восприняты как агрессивные. Вы даже ине представляете себе как я далёк от подобного отношения к Вам. В будущем сделаю все от меня зависящее чтобы писать мягче.
У Вас "До зустрічі на форумі.".
И не только на форуме. Мы часто ходим по улицам нашего Киева и возможно видим друг друга.
С уважением Len
2003.06.16 | Мінор
Був би радий такій зустрічі, пане Опоненте.
Уважаемый господин Len!Я не вважаю Ющенка святим, але поки-що не побачив йому гідної альтернативи. Ющенко може стати політиком переходу - переходу до більш чесної політики, до професійної політики, до успішної і "професійної" економічної політики уряду. Професійно діятимуть ті, хто прийде після Ющенка. Йому ж потрібно зламати тенденцію руху до суцільного "воровства", до "понятий" замість законів, блату - замість чесного відбору тощо.
Я усвідомлюю, що ВВП за рік не піднімеш, відверто, - і за чотири важко. Але, але... маю сотні "але" на користь Ющенка.
Хочете поставте свій постинг останнім - не заперечую, бо пишу не для цього, а тому, що написати відчуваю потребу.
len пише:
> Вельмишановный пан Минор!
> Я не примушиваю Вас ничего мне отвечать. Если хотите давай прекратим дискуссию. Можно даже сделать чтобы Ваш постинг был последним!
> Но пока все таки мягко ответить.
> У Вас "Але як бізнесмен, я вдячний Ющенку за підтримку курсу гривні навіть ціною запасів НБУ, - мені стабільність курсу принесла вигоду".
>
> Мне тоже принесла выгоду стабильность гривны когда она была стабильна, и приносила выгоду нестабильность , когда гривна или купон были нестабильны. И вообже жизнь приносит мне выгоду.
> Далее Вы приводите три пункта, но я писал по ним. Дискуссия наша зашла в тупик и мы с Вами повторяемся. Теперь буду ждать Вашего ответа.
> У Вас "Не думайте, що сарказм або агресивність можуть замінити вам брак фактів. Навіть в інтернеті. ".
> Приношу свои извинения если мои скромные постинги восприняты как агрессивные. Вы даже ине представляете себе как я далёк от подобного отношения к Вам. В будущем сделаю все от меня зависящее чтобы писать мягче.
> У Вас "До зустрічі на форумі.".
> И не только на форуме. Мы часто ходим по улицам нашего Киева и возможно видим друг друга.
> С уважением Len
2003.06.16 | Ромуальдыч
С чего Вы взяли, что Ющ будет что-то ломать?
Пока, он человек системы. Ничего не ломал на посту премьера, ничего не ломает на посту нардепа.Приход Ющенко к власти - это передел собственности + слабый президент + ухудшение отношений с главным украинским партнером в экономике + куча неприятностей, которые вытекут из предыдущих пунктов.
Вы говорите, что ПОТОМ, после Ющенко, придут профессионалы. Так нам еще на 10 лет пояса подвязать? Или, может, обойдемся без этих глупостей? Тем более, что про гарантировать Ваши слова - невозможно.
2003.06.17 | Мінор
Який Ромуальдич, так його й "пісня".
Ось тут особливо смішно:-)Ромуальдыч пише:
> Пока, он человек системы. Ничего не ломал на посту премьера...
Ігнор. Я буду останнім, хто щиро кинеться доводити Ромуальдичу, що 2*2=4, а Ющенко на посту прем"єра зробив більше, аніж всі прем"єри до і після нього.
Ігнор.
2003.06.17 | Len
Re: Вспоминая Остапа Ибрагимыча!
Вельмишановный пан Минор. Остап Ибрагимыч Бендер говорил про 400 способов отъема денег. Я скажу аналогично про 400 способов продлить Кучмизм.Все перечислить я не могу, но некоторые Вам напомню.
Чтобы продлить кучмизм надо следующим президентом избрать одного из нижеприведенного списка:
1)Кучма
2)Ющенко
3)Кирпа
4)Мороз
5)Тимошенко
6)Кравченко
7)Матвиенко
8)Медведчука
9)Симоненко( две персоны)
10)Чиж
11)Витренко
12)Плющ
13)Костенко
14)Тарасюк
на этом список из 400 славных возможных продолжателей кучмизма приостанавливаю по причине лени.
С уважением Len 17 июня 2003г. г.Киев
2003.06.17 | Мінор
Характерно, що у Вашому списку відсутній Янукович.
Чесне слово останнім часом спостерігається свого родку координація дій усіх російськомовних і росіян на користь його кандидатури. Не схильний впадати в паранойю і шукати тут руку Москви, але мені здається її спритній пальчики там вже засвітились. І, чесне слово, дуже шкода. Як на мене це означає, що Москва і далі не планує собі співіснування з демократичною і економічно потужною Україною. Інакше Путін мав би підтримати Ющенка. Не знаю на які джерела інформації опирається Кремль, але по моєму йому вчергове замилюють очі, плануючи подоїти під вибори непрохідного кандидата, слабенького президента. Зате російськомовного. Зате із Донбасу. Зате за дружбу з РФ і не націоналіст. На Кучмі вже опеклись, тепер значить за Януковича? Ще раз кажу - шкода.2003.06.22 | Len
Re: уточню!
Вельмишановный пан Минор! Пан Янукович не попал в список чисто случайно по причине невнимательности Вашего покорного слуги. Приношу свои извинения. Я же сказал что список состоит из 400 человек. Ну раз разговор зашел о пане Януковиче, приведу несколько своих возможно ошибочных мыслей.Кратко характеризовать Януковича можно как СИЛЬНЫЙ КУЧМИСТ в отличие от Ющенко (СЛАБОГО кучмиста). Янукович , как премьер, по своим деловым качествам входит в тройку самых сильных украинских премьеров, занимая в нем почетное третье место. Т.е на первом месте пан Мосол, затем Лазаренко.
У Вас "Москва і далі не планує собі співіснування з демократичною і економічно потужною Україною.".
ВЫ абсолюно правы. И не только Москва. Но и ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО в мире. Любое государство защищает СВОИ интересы. И в МИРЕ НЕ БЫЛО , НЕТ и НЕ БУДЕТ РАВНОПРАВНЫХ государств. В качестве примера привожу одобренный на САММИТЕ в Греции проект КОНСТИТУЦИИ ЕС, по которому, например ,государства Прибалтики и Востоной Европы(Польша, Чехия и др мелочь пузатая) будут государствами ВТОРОГО сорта.
Второсортность их будет например в том, что ВСЕ 15 коммисаров ЕС будут только от старых членов ( по одному от каждого). А от Прибалтики и стран Восточной Европы не будет ни одного коммисара. Страны Прибалтики НЕ БУДУТ председательствовать по очереди в ЕС. Решения в ЕС будут приниматься не консесусом и даже не большинством голосов по принципу "одно государство - один голос". А будут прниматься при условии одобрения странами имеющими вместе 60% населения ЕС. Представьте какое влияние будет иметь Эстония с 0,3% населения. Так нищий хутор.
Поэтому отношения ЕС-Украина, Украина-Россия не будут никогда равноправными. С 1991 когда Украина превращается в современную колонию Запада и России.
И, наконец , самое главное. Я думаю, что Ющенко - идеальный президент для российской элиты. Это показало его премьерство. Два момента.
Первый: при нем российским компаниям было продано госмайна чем при всех предыдущих ВМЕСТЕ ВЗЯТЫ.
Второе. Есть пословица : покажи твой бюджет и я скажу кто ты.
Вспомните какой бюджет подал на утверждение в ВР пан Ющенко. Алкоголический бюджет. Что я имею ввиду? Когда алкаголику хочется выпить а денег нет, то он выносит и продаёт вещи из дома.
Так и Ющенко в том своем бюджете( на 2001 год) предлагал огромную дыру в 9 миллиардов гривен (четверть бюджета!!!!) залатать с помошью массовой распродажи госмайна. На 9 миллирдов гривен. Естественно такая распродажа потребовала бы выставления на торги практически всего госмайна и привела бы к резкому снижению цен на майно. Уверен что россияне бы сильно поживились при премьере-алкоголике. А Украина потеряла бы большую часть своего производственного потенциала. Благо депутаты схватили за руку бесноватого премьера.
Поэтому Ющенко как премьер устраивал российскую элиту и как президент: слабый, вялый устроит её.
У Вас "На Кучмі вже опеклись,".
Не могли ли ВЫ уточнить в чем именно выражается это????
С уважением Len 21 июня 2003г. г.Киев
2003.06.17 | Максим
Re: А чому ВНП за рік не піднімеш? (+)
У тому то й справа. Якщо слідувати ліберально-монетаристським моделям, то ловити Україні нічого. Ми приречені залишитися у "третьому світі". Але...Якщо захотіти, Україна може мати річний ріст ВНП на рівні 10-15%. Просто треба високими митами обмежити імпорт. Одночасно закликати ТНК переносити свої виробицтва в Україну. Одночасно заборонити усім держустановам, держпідприємствам і радам усіх рівнів - купувати БУДЬ-ЩО іноземного виробництва. Наприклад папір, ручки, олівці, канцелярію, оргтехніку, кондиціонери, меблі, автомобілі. За бюджетні гроші - купувати лише продукцію українських виробників.
Одночасно прикрити контрабанду. Зменшити ПДВ до 12%. Одночасно ввести податок з продаж на рівні 7%. Так, щоб 4% їшло містам, містечкам, селам (місцевій раді), а 3% - обласній раді. Тоді чиновники на місцях самостійно і дуже швидко виведуть з тіні усі базарні та інші продажі, усі послуги, що робляться на дому і т.п. Самі ж місцеві та обласні ради отримають реальні гроші. І великі гроші.
Крім того, Держава має стати гловним інвестором в економіку. За рахунок невеликої річної емісії 10-12%. Усі ці гроші мають вкладатися у відродження виробництв (реально потрібних людям та Україні) + у капітальне будівництво. Інфляція буде не значна. Вона стимулюватиме попит. Якщо на той час уже прикрити контрабанду і реально високим митом обмежити імпорт, то цце попит стимулюватиме власні виробництва в Україні.
Думаю, реально збільшити ВНП удвічі протягом двох років проведення ось таких реформ. Реформ не на користь МВФ, СОТ і міжнародних ТНК, а на користь Україні.
Єдино не зрозуміло де у всій цій схемі може бути місце Ющенка?
2003.06.22 | Len
Re: Так не подымешь!
Вельмишановный пан Максим. Предложенные Вами методы работать не будут. Поясняю почему.У Вас "Просто треба високими митами обмежити імпорт. ".
На это страны , на продукцию которых введено высокое мито, повысят мито на украинские товары. Т.е украинские меры вызовут резкое падение импорта а контрмеры других государств вызовут резкое падение экспорта. Следствием такого шага будет полный коллапс , например, металургии. А по сути это экономическая война со всем миром.
У Вас "Одночасно закликати ТНК переносити свої виробицтва в Україну. " .
В экономике нет понятия "закликать". Капитал идет туда где ему выгодно. Где низкие зарплаты, низкие налоги и возможность вывозить продукцию и капитал. А так как против Украины по предыдущему Вашему предложению будут введены высокие мыта , то вывозить будет некуда.
Естественно никто не пойдет на Украину. Кому надо идти в страну ведущую экономическую войну.
Далее у Вас копеечные предложения по карандашам и всякой мелочи.
Ваши предложения по небольшой эмиссии правильные.
У Вас "Думаю, реально збільшити ВНП удвічі протягом двох років проведення ось таких реформ.".
Для увеличения ВВП вдвое в течение двух лет необходимо годовое увеличение не на 10-15% как ВЫ писали в начале а на 41,4(!!!!!) в год. Это из области фантастики.
Экономическое чудо для Украины ( и для любой страны мира) - это обеспечить удвоение ВВП за 10 лет.
Оно возможно только при проведении прагматической политики. Т.е не словом а делом. Не политическая трескотня а реальный рост экономики.
Привожу пример. Злочастный трубопровод Од-Броды. Недавно вице-премьер Ермилов пообещал увеличить прокачку нефти через Украину в полтора раза до 80 миллионов тонн. См: http://oilreview.kiev.ua/ua5.html
Напомню пару лет назад через Украину прокачивалось около 100 милkионов тонн. А сейчас получается около 52 млн тонн.
В том же источнике можно прочесть:Отмечая высокую перспективность проекта для транспортировки каспийской нефти в Европу, Президент Л. Кучма, тем не менее, не принял окончательного решения. Причина - поступление все более привлекательных предложений от России. К примеру, теперь это - долговременный проект о транзите 84 млн тонн нефти. Конец цитаты.
Вот это конкретные и продуманные предложения России, подкрепленные реальной нефтью. Это не западная болтовня о перспективности Од-Броды. Это не американское лицемерие. Когда США одной рукой теребят Украину чтобы она не реверсировала Од_броды а другой рукой проталкивают Баку-Джейхан, который возьмет на себя почти всю "каспийскую нефть". С РФ можно поторговаться и заключить договор на прокачку не 84 а 100 млн тонн, т.е вдвое больше. И надо договориться с РФ и качать вместо 50 млн тонн все 100. Т.е на 50 млн тонн больше ( примерно 5 труб Од-Броды). Вот и все. Надо активно интегрироваться с Россией на правах младшего партнера а не на правх батрака с ЕС. Надо быть реалистом и понимать что "равноправие" между государствами чушь собачья. Надо уже с 2005 года перейти на единую валюту с РФ и Белоруссией. Но это большая тема.
С уважением Len 21 июня 2003г. г.Киев
2003.06.12 | VENED
Re: треба змінювати всю систему
как сказал один водопроводчик: "надо менять всю систему"....Кучма естественно, от олигархов зависит, но с другой стороны, он с ними некий общий язык нашел. Найдет ли Ющенко, будучи избранным? Да еще быстрее!". И появятся варианты не Кучма-геть, а Ющенко-геть
2003.06.13 | Len
Re: Кратко и по возможности точно!
Вельмишановный пан Уколов! Чтобы не завести нас в нечитабельные дебри я буду отвечать тезисно.1) У Вас "я знаю причини, чому провину у зростанні корупції слід покласти саме на Кучму. ".
Неужели Кучма виновен в превращении всех бывших созных республик в воровские малины?? Коррупция буквально поразила все эшелоны власти от Таллина до Владивостока. Неужели коррупция в Одессе, Риге , Кутаиси или Тамбове вызвана Кучмой??
2)у Вас "Перед призначенням Ющенка прем"єром Україні загрожував дефолт. Після року прем"єрства борг був реструктурований і частково сплачений.".
Дефолт - это когда золотовалютные ресурсы государства меньше обязательств по обслуживанию внешнего Госдолга. И первая и вторая величина - прямой результат деятельности пана Ющенко на Преднацбанковском посту. А отсюда и соотношение между ними. Чья "заслуга" в том что Нацбанк Украины перед уходом оттуда Ющенко был с "голым анусом"? Чья "заслуга" в том , что Украина нахватала внешних долгов?? Т.е почти по Гоголю (Тарас Бульба): " Я тебя породил, я тебя и убью". Ющенко привел страну к угрозе дефолта , он же эту угрозу коряво ликвидировал. Что касается "реструктуризации" - подождите несколько лет и Вы услышете вой следующего президента о "пике выплат по внешнему долгу".
3)У Вас "Перед призначенням Ющенка Пенсійний фонд мав заборгованість понад 4,5 мільярда гривень. На осінь 2000 року заборгованість була повністю погашена."
На осень 2000 года "заборгованность " по пенсиям была выплачена на всем постсоветском пространстве , даже в воюещей Грузии, где пенсионеры даже и не слышали про существование Ющенко. В том 2000 году - это произошло в всем СНГ.
Но на Украине этот отрадный факт был омрачен 20% инфляцией , что заметно обесценила пенсии, хотя , для объективности ради , нужно заметить что инфляция не была связана непосредственно с Ющенко как премьером , а была следствием эмиссии денег преднацбанком Ющенко в предвыборный период октября 1999 года. Но , думаю, сказывалось давление Кучмы.
4)у Вас "Перед призначенням Ющенка в України кожного року фіксувалося падіння обсягів ВВП. Після року прем"єрства Ющенка падіння ВВП було зупинене".
Не точно! ПАадение и начало роста зафиксировано при премьере Пустовойтенко. Оно началось практически после девальвации гривны в несколько раз в сентябре 1998 года. Начали работать механизмы импортозамещения. Импорт подорожал в несколько раз и отечественные производители почусвовали это. А точнее сказать рост производства начался с деятельности нашего земляка- киевлянина Е.М. Примакова.
5) У Вас "Після реформи Тимошенко в енергетиці розпочалися розрахунки тільки грошима, що серйозно оздоровило ситуацію.".
Не точно! Никаких реформ в энергетике и близко не было. Просто пани Тимошенко перевела энергетику на ручное управления и все бразды управления взяла на себя. При ней энергетика стала более коммандной и менее рыночной.
6)у Вас "Визнайте, що жартуєте. Дуже смішно чути скільки отримує Леонід Кучма. Хоч я і розумію, що ви пишете тільки про офіційні доходи.".
Естественно , что я пишу про официальные доходы Кучмы и не только Кучмы. Именно в этом и соль моего постинга. Что именно "жартливый" уровень официальных доходов и является основной причиной коррупции в украинском обществе а не какие то реальные или мнимые отрицательные черты личности Кучмы или кого либо другого.
7) У Вас "Президенту Ющенку буде красти "в западло". ".
На зарплату президента Украины пан Ющенко будет вести полуголодное существование и поэтому он будет "красти". На посту преднацбанка вряд ли он смог бы уберечся от дистрофии на его "жартливую" зарплату.
8) У Вас "Україна не США і не царська Росія.".
А это к чему? Я привел Вам образный пример.
9) У Вас "Коли це було?"
Отвечаю, вчера 12 июня средний уровень жизни во республиках Прибалтики был ниже чем в Советской Прибалтике.
10) У Вас "маєте прекрасно усвідомлювати який вплив на економіку має вартість газу, нафти і бензину плюс політика і бажання зробити вітрину для Заходу.".
К сожалению, могу отметить что к моему тексту это не имеет отношения. Я ,просто, на обычный "бзик" малороссийских сепаратистов, что Россия спит и видит как присобачить к себе бедную и отсталую, даже на фоне бедной России, Украину отвечаю что позиция Россия прямо протиположна этому бзику, к сожалению, разделяемому Вами. И привожу реальное состояние дел, а если Вы перечисляете причины подобного, то это уже второй вопрос.
11) У Вас "Ну і що дає зростання ВВП у корумпованій країні?".
Рост ВВП ВСЕГДА и в ЛЮБОЙ стране приводит к росту средних доходов и зарплат , всегда вызывает повышение благосостояния.
12) У Вас "Ми живемо не для того щоб більше їсти, спати ".
Вы еще скажите , что народ живет для "державотворення"!!
Уроки Истории: в феврале 1917 года в город в котором тогда и сейчас украинцев больше чем в Киеве или Львове или ЛЮБОМ городе Украины ТРИ дня не подвезли хлеба!! Ужас ! Кошмар! И что произошло! Февральская революция, плавно перешедшая в Октябрьскую, две Гражданские войны(1918-1922, 1929-1933) итд итп.
99% народа живет именно для еды, сна, секса и зрелищь
Извините за длинный постинг, старался его сделать короче. Получилось ли ?? Судить не мне.
С уважением Len 12-13 июня 2003г.
2003.06.12 | VENED
Re: нет, не элита а все остальные
>И попутно, замечу, что российская элита научилась за 90ые годы использовать Украину в колониальном смысле, т.е для извлечения прибыли с Украины. Украина - важный источник дешевой рабочей силы, что приносит немалые барыши власть имущим России от участкового до крупного чиновника или предпринимателяНу скорее не элита научилась испрользовать, а самые широкие круги. А вот если конкретно про элиту, то она в РФ такая, что может и вообже в эту тему не вникает - куда тут, гораздо важнее "процесс ближневосточного урегулирования" и т.д. и т.п.
2003.06.12 | VENED
Re: Якщо і случиться - то вже не 5 років а 10 років(-)
2003.06.10 | Марко
Ющенко не може бути й ніколи не буде президентом.
Це Ющенко просто не має снаги бути президентом. Воно "зважено" кланяється то полякам,то росіянам, то американцям, на всі боки й усіх не перечислити.Тільки не українцям.
Ніяк не тягне він на гетьмана.
Не знаю як то станеться, але Юлія буде президенткою. Маю впевненість на 100 відсотків. Не вірите, звертайтеся до астрологів, вони підтвердять, що я маю велику рацію.
2003.06.12 | Andrij
Re: А Янукович може?
Питаю, бо цікаво, чи тягне він на гетьмана.Марко пише:
> Це Ющенко просто не має снаги бути президентом. Воно "зважено" кланяється то полякам,то росіянам, то американцям, на всі боки й усіх не перечислити.
> Тільки не українцям.
> Ніяк не тягне він на гетьмана.
> Не знаю як то станеться, але Юлія буде президенткою. Маю впевненість на 100 відсотків. Не вірите, звертайтеся до астрологів, вони підтвердять, що я маю велику рацію.
2003.06.12 | VENED
Re: Не буде Юля президентом - це реальність(-)
2003.06.12 | VENED
Re: Кланятися саме по собі не є погано. Скоріше це мистецтво дип
ломатииА дипломатія це мистецтво можливого, іноді навіть неможливого
Згадаємо китайців - 444-і серйозне попередження США за грубе порушення китайського повітряного простору. Помнете?
А тепер і американці самі бояться літати над Китаєм
2003.06.10 | Andrij
Як поясните, що Янукович на сході втричі популярніший за Ющенка?
Додайте сюди економічне зростання за часів Януковича, шахраювання на виборах, і маєте щось зовсім інше від вашого оптимістичного прогнозу. Може, тому й бізнесмени не йдуть?2003.06.11 | Роман ShaRP
Спершу треба пояснити, кому і нащо Ющенко на сході (-)
2003.06.11 | Andrij
Re: Кому пояснити?
Питання не риторичне. З точки зору збільшення справедливости в суспільстві, Ющенко там потрібен майже всім. З точки зору суб"єктивного відчуття безпеки та вигоди, Ющенко там мало кому потрібен. Інша річ, що суб"єктивні відчуття совків занадто часто різняться від об"єктивних результатів. Але то вже справа звична.Наведу приклад. Судова реформа депутатам-совкам геть не потрібна, згідно їх відчуттів (!). Згідно простої логіки та досвіду інших країн, така реформа виведе Україну з країн третього світу. Але депутатам-совкам проста логіка не цікава.
2003.06.11 | Роман ShaRP
Re: Кому пояснити?
Andrij пише:> Питання не риторичне. З точки зору збільшення справедливости в суспільстві, Ющенко там потрібен майже всім.
Особливо після голосування по батальону в Іраці і программі уряду. Мав я десь такого борця. Розумієте, в політиці не голосують за чудозвонів. Ю. був хорошим прем*єром, от там йому і місце.
>З точки зору суб"єктивного відчуття безпеки та вигоди, Ющенко там мало кому потрібен. Інша річ, що суб"єктивні відчуття совків занадто часто різняться від об"єктивних результатів. Але то вже справа звична.
А, знову канадський психоз? Хто не знами -- той совок? Типово сектантська точка зору, що базується на неповазі до точок зору інших. Свого часу на Сході так Хмара і бомбулів отримав.
> Наведу приклад. Судова реформа депутатам-совкам геть не потрібна, згідно їх відчуттів (!).
> Згідно простої логіки та досвіду інших країн, така реформа виведе Україну з країн третього світу. Але депутатам-совкам проста логіка не цікава.
Проста логіка підказує, що той, хто за рік не спромігся навести порядок не те що у ВР, а у власній фракції, і у країні нічого не наведе.
Також дивіться на фотки з Ахметовим, на пост-новину "Чергове "чудове" голосування НУ", тільки після того -- не треба тут патякати за реформи.
Бачив я вже ті реформи, на прикладі фракції. Дякую, більше не треба. Якщо я проголосую за Ющенка, прошу вважати мене коммуністом.
2003.06.11 | Andrij
Re: "Батальйон в Іраці"
Батальйон в Іраці - кращого ім"я для совкової стурбованості незначним та неістотним не підбереш.Роман ShaRP пише:
> Andrij пише:
> > Питання не риторичне. З точки зору збільшення справедливости в суспільстві, Ющенко там потрібен майже всім.
>
> Особливо після голосування по батальону в Іраці і программі уряду.
2003.06.11 | Роман ShaRP
"Канадський психоз"
Andrij пише:> Батальйон в Іраці - кращого ім"я для совкової стурбованості незначним та неістотним не підбереш.
Дорогой Андрюша!
Ваш звиздеж -- это ваши проблемы. Поезжайте на Донбас, и расскажите им, что они совки. Думаю, после этого количество людей с канадским психозом несколько сократится.
Я понимаю, что тут проблемы одни, а у вас ТАМ другие, но это просто еще раз показывает насколько вы ТАМ плохо учите матчасть.
Значительный вопрос или нет , -- решают избиратели, а не такие чудаки, как вы. Непонимание этого ведет совершенно не к власти.
Посему вопрос остается открытым , -- подите-ка объясните им там, что им нужен Ющенко. А он им не нужен. Он, мне так думается, вообще не так уж много кому нужен, а если и нужен -- то больше по причинам канадского психоза, украинизации Украины, и т.д. Более здравомысляшие люди уже давно оценили политическо-деловые качества ВАЮ соответствующими словами.
2003.06.11 | Andrij
Re: Це ви про себе?
До речі, ви й за Януковича "протестно" проголосуєте?2003.06.12 | Роман ShaRP
Да нет, лечите глаза.
Andrij пише:> До речі, ви й за Януковича "протестно" проголосуєте?
Как-то не собирался никогда за него голосовать
> Головне, трішки розслабтеся, бо "батальйон в І-раці" та будьоновка з червоною зіркою це прекрасно, але треба й про дітей трохи подумати.
Бред в горячке канадского психоза?
2003.06.12 | Andrij
Re: Don't worry, be happy :) (-)
2003.06.11 | Scubo
Дурко, а ти сам у Донбасі був ?
Всі твої фантазії у стилі "сермяжная суть совковского народа" маютьмісце лише у твоїй шаленній голові і більш ніде.Може десь у Донецьку і є якась тусовка із 20 дурнуватих пенсіонерів які будуть пирхати слиною у відповідності до твоїх "оієнтирів".Однак решта донеччан - абсолютно нормальні люди, і більшість зних памятає що вони не "данецкие", не "савецкие", а громадяни України.
А придурків битися на любому їм серцю могильнику НКВС і у Львові знаходяться.На жаль це твій світ.
Але він набагато менший аніж вся Україна.
2003.06.12 | Роман ShaRP
Ну зачем же так брызгать слюной?
Scubo пише:> Всі твої фантазії у стилі "сермяжная суть совковского народа" маютьмісце лише у твоїй шаленній голові і більш ніде.
О чем вы? Какие фантазии?
> Може десь у Донецьку і є якась тусовка із 20 дурнуватих пенсіонерів які будуть пирхати слиною у відповідності до твоїх "оієнтирів".Однак решта донеччан - абсолютно нормальні люди, і більшість зних памятає що вони не "данецкие", не "савецкие", а громадяни України.
Вы большой знаток моих ориентиров? Огласите весь список, пожалуйста, с источниками. Мне всегда было интересно, откуда другие малознакомые люди знают меня лучше меня самого.
Кстати, из гражданства ничего не следует, ибо оно вещь скорее подневольная, нежели избирательная. Я тоже прекрасно помню о своем гражданстве, и довольно часто очень о нем сожалею. Прикиньте, сколько на Украине миллионов желающих его сменить?
> А придурків битися на любому їм серцю могильнику НКВС і у Львові знаходяться.На жаль це твій світ.
Самонадеянное и неверное утверждение. Не люблю львовских патриотов. Не за то, что патриоты, а за то, что мало думают головой. Видимо, во всем виноват горячий характер -- кровь, знаете ли, приливает к мозгам, мешает думать.
Какое НКВД? По-вашему, любой, кто не любит Ющенка -- обожает НКВД? Вам не смешно? А мне смешно
> Але він набагато менший аніж вся Україна.
Если уверены, мне очень жаль.
2003.06.12 | Andrij
Re: Не ображайтеся на розумових підлітків
Людина прийшла сюди з метою посваритись. Кажете "суспільна справедливість", на виході маєте "батальйон в Іраці".2003.06.12 | Роман ShaRP
Вопрос тинейджеров.
Итак, что же такого полезного, гениального, справедливого сделал ВАЮ за год в ВР ?Вас еще раз ткнуть носом в "справедливое" решение по 65-летнему судье?
Или в "справедливый" день рождения Ахметова?
Или как НУ "поборолась" за программу самого справедливого правительства Януковича?
Или вы мне расскажете, как НУ работает с массами, как она дружно и справедливо голосует, как она борется за справедливость, недоедая и недосыпая?
Чудак вы, Андрюшенька, и ваш Ющенко -- тоже чудак.
А в политике нужны не чудаки, в ней нужны серьезные борцы, которым Великий Аватар Ю., хренов мастер компромиссов в духе "між крапельками", никогда не являлся. Более того, массами овладевает мысль, что он вообще предпочитает сливать, а не выигрывать.
Не я , вы сотворили себе политического кумира. Да еще и гнилого.
2003.06.12 | Ромуальдыч
100%. Но есть вопрос, почему Вы перешли на русский? (-)
2003.06.12 | Роман ShaRP
Re: 100%. Но есть вопрос, почему Вы перешли на русский?
http://maidan.org.ua/n/about/1054344206(з відповіді Уколову)
Я, здається, чітко означив (і, гадаю, давно), що мої інтереси не співпадають з 100% україномовністю (як у цій країні, так і за її межами). Поки що мої інтереси, моя позиція не змінилися. І я подумав -- а якого яка я маю "наступати на горло своїй пісні"?
> Особливо, якщо обидва розуміють одне одного і не є, по суті, іноземцями.
Речі, над якими я зараз працюю, не мають жодного національного забарвлення. Відповідно, я вважаю, що повинен вдатися до практики більш інтернаціональних, ніж національних мов. Така моя позиція. Любити її не прошу .
http://maidan.org.ua/n/about/1054159756
(ответ Предсказамусу)
>Другое дело, что историю следует помнить, но ею нельзя жить. Кроме того, "методика произвольного правила" применима только тогда, когда отсутствует возможность неслучайного выбора. Если Вы в четный день подсмотрели, что монетку положили в левую руку, глупо будет руководствоваться правилом и говорить, что она в правой. Здесь опять-таки сложность, подсмотреть-то можно, а вот как человеку в душу и мысли заглянуть? Многим проще не морочить себе голову и использовать "правило языка". Вы хотите с ними спорить? Бессмысленно, поверьте.
Я хочу сделать их жизнь несколько менее приятной. Потому, как видите, я вернулся (именно вернулся) к своей "реальной" языковой привычке: в реале я почти ВСЕГДА говорю на языке собеседника, если это не противоречит его предпочтениям (некоторые слишком привыкли к моему украинскому). НО. Для этого -- надо вести себя по-человечески. Иными словами, если господин Навигатор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО таков, во что я, повторяюсь, склонен верить, но, подобно Фоксу Малдеру "я хочу это видеть", -- они получат несколько иной результат, нежели рассчитывали.
http://maidan.org.ua/n/free/1054253899
(еще один ответ одному нику)
Ах, да, чуть не забыл. С теми, кто берется меня оскорблять на нацикистский манер, с недавних пор я перехожу на русский. Если вы соблаговолите извинится -- я буду рад полюбовно урегулировать с вам языковой вопрос, скорее всего, в вашу пользу. Элементарная вежливость, я не прошу ни о чем большем.
В заключение добавлю, что я посчитал нужным проинформировать о таком шаге тех, кто может интересоваться моим мнением онлайн, и с кем я поддерживаю постоянный контакт. Эксперимент еще не завершился, но пока что даже из Львова криков "ах ти москаль" от тех, чье мнение для меня ценно, пока не последовало. Повторяюсь: я думаю, что с теми, кто предпочитает договариваться, я смогу договориться на их языке. А с теми, кто предпочитает нацикизм, менторство, и изображает из себя "пуп земли над совками", договариваться не стоит.
2003.06.12 | Ромуальдыч
Вы всё делаете фундаментально. Это не может не импонировать (-)
2003.06.12 | Михайло Свистович
Re: Шарпу: а за кого ти проголосуєш?
Роман ShaRP пише:>
> Розумієте, в політиці не голосують за чудозвонів.
Факти заперечують твої слова. НУ зайняла перше місце на виборах.
>
> Якщо я проголосую за Ющенка, прошу вважати мене коммуністом.
А ха кого ти проголосуєш?
2003.06.13 | Роман ShaRP
Re: Шарпу: а за кого ти проголосуєш?
Михайло Свистович пише:> Роман ShaRP пише:
> > Розумієте, в політиці не голосують за чудозвонів.
> Факти заперечують твої слова. НУ зайняла перше місце на виборах.
Ну, ти ж не будеш казати, що за час, що пройшов за цей рік нічого не змінилося.
> > Якщо я проголосую за Ющенка, прошу вважати мене коммуністом.
> А ха кого ти проголосуєш?
А який у мене вибір?
2003.06.13 | 123
От і я ж про це :) (-)
2003.06.14 | Andrij
Re: :) (-)
2003.06.11 | 123
Совок він і є совок. І секти тут не до чого.
Низька популярність Ющенка на Сході має, звісно, не одне-єдине пояснення.Абсолютна бездарна тактика НУ щодо формування симпатиків у суспільстві має дуже велике значення. І не тільки НУ - а також і партійних осередків. На виборах до ВР у 1998 ПРП в Одесі (яка не сильно відрізняється від великих східних міст, за електоральними симпатіями) отримала біля 7% - що доводить, що результат може бути отриманий. При тому, що ПРП була новою маленькою партією -- це була не НУ з Ющенком. Партійні осередки на Сході -- це просто смішно. Мажоритарної кампанії не було. Все це свідчить про те, що результат, який є, є наслідком тієї роботи, яка ведеться. Я переконаний, що відсоток прихильників Ющенка можна було б довести принаймні до 10% у будь-якому місці.
Але довести цей відсоток до 30% буде вже неможливо. І тут вже грають інші чинники. Пану не подобається, коли співвітчизників називають совками? Тоді нехай пан дасть пояснення -- чому саме на Сході найсильнішими є позиції комуністів? Це пов*язано. Найтупіший електорат - в комуністів. Тепер цей електорат перетікає. Куди? К іншим длобам і совкам - к Януковичу. Цілком природній процес -- куди ж ще він може перетікати?
2003.06.12 | Роман ShaRP
Це мені ? Ну, тоді, до-чого до-чого.
>123 пише:Звичайно, ви можете вважати кого за вгодно за кого завгодно, але мені здається, що вам не сподобається, якщо я когось буду називати, наприклад, бандерою, -- хоча й на Кіровоградщині і на Луганщині це абсолютно нормальне народне слово.
Запам*ятайте: все, що ви кажете, може бути навернуто проти вас.
> Пану не подобається, коли співвітчизників називають совками?
Не подобається.
> Тоді нехай пан дасть пояснення -- чому саме на Сході найсильнішими є позиції комуністів?
А ви мені поясніть, чому людина НЕ повинна голосувати за комуністів. Що, у "Набір неофіта-ющенкофіла" стали вкладати німб з крильцями, а всіх комуністів зобов*язали носити роги і копита? В мене сусід комуніст -- але він добрий сусід. В мене тесть голосував за комуністів -- але я не вважаю його поганою людиною. Дивний ви, м*яко кажучи.
> Це пов*язано. Найтупіший електорат - в комуністів.
Я теж можу сказати, і кажу: тупа заява. Як ви вимірювали? На чому то засновано? Ви що, хочете образити мого сусіда й тестя? Діло панське, але ми можемо відреагувати відповідно.
> Тепер цей електорат перетікає. Куди? К іншим длобам і совкам - к Януковичу. Цілком природній процес -- куди ж ще він може перетікати?
Докази? Де докази?
Зауважу, що, навіть аби й так було, то ВАША думка про то, за кого слід голосувати, -- це ВАША думка. А думка ВИБОРЦІВ це думка ВИБОРЦІВ.
Звичайно, ви можете здаватися собі пупом землі у оточенні совків .... Ну, що я можу сказати -- мені вас шкода. На мою думку, це ще один діагноз ... або те саме сектанство -- коли людина вважає свою секту праведною, а всю решту -- грішниками.
2003.06.12 | тестер
Re: Це мені ? Ну, тоді, до-чого до-чого.
>В мене сусід комуніст -- але він добрий сусід. В мене тесть >голосував за комуністів -- але я не вважаю його поганою людиною. >Дивний ви, м*яко кажучи.Дурний їх піп хрестив... і над ними штани спустив.
Голосуйте за коммі дальше
2003.06.13 | Роман ShaRP
Re: це знову мені?
тестер пише:> Дурний їх піп хрестив... і над ними штани спустив.
> Голосуйте за коммі дальше
Мені здається, що у одного з колишніх керівників одного з великих заводів мізків хватило і на розумного попа.
Голосування -- не функція мізків.
А що отримали ті, хто голосували за НУ? Чому вони -- розумні?
2003.06.12 | 123
Я мешкаю на Сході
Роман ShaRP пише:> >123 пише:
>
> Звичайно, ви можете вважати кого за вгодно за кого завгодно, але мені здається, що вам не сподобається, якщо я когось буду називати, наприклад, бандерою, -- хоча й на Кіровоградщині і на Луганщині це абсолютно нормальне народне слово.
Я мешкаю на Сході, і знаю, про що кажу. Я не знаю, який смисл народ вкладає в народне слово "бандера". Слово "совок" має цілком визначений смисл. Совки - люди, які можуть жити по-сувецькі. Є багато ознак. Вони не люблять працювати, але хочуть "отнять и поделить поровну". Вони пісають в парадних. Вони часто п*яні. Вони хочуть, щоб все за них зробив хтось. І ще є багато ознак.
> Запам*ятайте: все, що ви кажете, може бути навернуто проти вас.
Не дуже зрозумів.
> > Пану не подобається, коли співвітчизників називають совками?
>
> Не подобається.
А як тоді називати совків?
> > Тоді нехай пан дасть пояснення -- чому саме на Сході найсильнішими є позиції комуністів?
> А ви мені поясніть, чому людина НЕ повинна голосувати за комуністів. Що, у "Набір неофіта-ющенкофіла" стали вкладати німб з крильцями, а всіх комуністів зобов*язали носити роги і копита? В мене сусід комуніст -- але він добрий сусід. В мене тесть голосував за комуністів -- але я не вважаю його поганою людиною. Дивний ви, м*яко кажучи.
Пояснюю, чому розумна людина не голосує за комуністів (КПУ).
КПУ є партією, яка, у разі одержання влади, не може забезпечити прогресивний розвиток суспільства. Не може тому, що вона заперечує ті речі, які, як доведено досвідом сучасної цивілізації, лежать в основі прогресу. КПУ заперечує проведення тих перетворень, які, як має бути зрозуміло кожному, необхідні Україні. Кожний міг побачити результати цих перетворень в сусудніх країнах Балтії і Східної Європи. Міг порівняти життя на Кубі і в Бельгії. Чи життя в СРСР чи США.
Всім розумним людям зрозуміло, що програмні засади КПУ призначені не для того, щоб їх втілювати - а для того, щоб одержувати голоси пенсіонерів, якім ці засади приємно чути. Що лідери КПУ самі є капіталістами, з якими вони начебто борються, тобто вони не є щирими, і ніколи не були щирими.
Ще можна багато писати...
> > Це пов*язано. Найтупіший електорат - в комуністів.
>
> Я теж можу сказати, і кажу: тупа заява. Як ви вимірювали? На чому то засновано? Ви що, хочете образити мого сусіда й тестя? Діло панське, але ми можемо відреагувати відповідно.
Як я вимірював... Дуже просто. Шляхом спостереження. Комуністи набирають більше голосів там, де мешкають менш освічені люди, чи люди, які через свій вік вже не можуть сприймати реальність. Я згоден, що, можливо, не дуже коректно назвати цих людей тупими. Правильніше сказати - із низьким АйКью.
> > Тепер цей електорат перетікає. Куди? К іншим длобам і совкам - к Януковичу. Цілком природній процес -- куди ж ще він може перетікати?
>
> Докази? Де докази?
Чого докази? Що він туди перетікає? Так подивіться карту виборів до парламенту 98 року. Де найбільше набрали комуністи? А тепер подивіться рейтинг Януковича по регіонах. І Ви все побачите самі.
> Зауважу, що, навіть аби й так було, то ВАША думка про то, за кого слід голосувати, -- це ВАША думка. А думка ВИБОРЦІВ це думка ВИБОРЦІВ.
Так, я з Вами згоден
> Звичайно, ви можете здаватися собі пупом землі у оточенні совків .... Ну, що я можу сказати -- мені вас шкода. На мою думку, це ще один діагноз ... або те саме сектанство -- коли людина вважає свою секту праведною, а всю решту -- грішниками.
АйКью - то об*єктивна реальність
2003.06.13 | Роман ShaRP
Re: Я мешкаю на Сході
123 пише:> Роман ShaRP пише:
> > >123 пише:
> > Звичайно, ви можете вважати кого за вгодно за кого завгодно, але мені здається, що вам не сподобається, якщо я когось буду називати, наприклад, бандерою, -- хоча й на Кіровоградщині і на Луганщині це абсолютно нормальне народне слово.
>
> Я мешкаю на Сході, і знаю, про що кажу. Я не знаю, який смисл народ вкладає в народне слово "бандера".
В інших місцях на Сході -- знають.
> Слово "совок" має цілком визначений смисл.
Для вас, але чому для всіх?
> Совки - люди, які можуть жити по-сувецькі.
Там усі жили однаково? Неправда
> Є багато ознак. Вони не люблять працювати, але хочуть "отнять и поделить поровну". Вони пісають в парадних. Вони часто п*яні. Вони хочуть, щоб все за них зробив хтось. І ще є багато ознак.
Так це люмпен, а не "совок".
> > Запам*ятайте: все, що ви кажете, може бути навернуто проти вас.
> Не дуже зрозумів.
Пояснюю: ви когось називаєте, як вам заманеться, то й вас хтось може назвате, як вам заманеться.
> > > Пану не подобається, коли співвітчизників називають совками?
> > Не подобається.
> А як тоді називати совків?
Дайте більш точне визначення.
> > > Тоді нехай пан дасть пояснення -- чому саме на Сході найсильнішими є позиції комуністів?
> > А ви мені поясніть, чому людина НЕ повинна голосувати за комуністів. Що, у "Набір неофіта-ющенкофіла" стали вкладати німб з крильцями, а всіх комуністів зобов*язали носити роги і копита? В мене сусід комуніст -- але він добрий сусід. В мене тесть голосував за комуністів -- але я не вважаю його поганою людиною. Дивний ви, м*яко кажучи.
> Пояснюю, чому розумна людина не голосує за комуністів (КПУ).
Вже не приймається. Я бачив розумних людей, які голосували за коммуністів. Неправда ваша.
> КПУ є партією, яка, у разі одержання влади, не може забезпечити прогресивний розвиток суспільства.
Назвіть таку партію. Я таких зараз взагалі не знаю
> Не може тому, що вона заперечує ті речі, які, як доведено досвідом сучасної цивілізації , лежать в основі прогресу.
На протязі століть досвідом цивілізації було кріпацтво. Легло у основу прогресу донеможна. Цивілізація МОЖЕ помилятися, і вона то більш ніж довела. Не забувайте.
>КПУ заперечує проведення тих перетворень, які, як має бути зрозуміло кожному, необхідні Україні.
Тобто ви за кожного в Україні розумієте, а він ні?
>Кожний міг побачити результати цих перетворень в сусудніх країнах Балтії і Східної Європи. Міг порівняти життя на Кубі і в Бельгії. Чи життя в СРСР чи США.
Амбіціозна заява. Кожен поїхав у навколосвітню мандрівку і побачив? З того, що я знаю, я не в захопленні від життя в США, наприклад, або в тій самій Балтії.
Відомий факт: у деяких країнах Європи комуністи ПРИХОДИЛИ до влади. Що вони там робили, то вже таке питання. Але, гадаю, суспільству то не зашкодило.
> Всім розумним людям зрозуміло, що програмні заса.ди КПУ призначені не для того, щоб їх втілювати - а для того, щоб одержувати голоси пенсіонерів, якім ці засади приємно чути. Що лідери КПУ самі є капіталістами, з якими вони начебто борються, тобто вони не є щирими, і ніколи не були щирими.
А хто з політиків взагалі щирий? Їх електорат просто вважає, що, проголосувавши за них він отримає більше. І навряд-чи отримує більше від когось-іншого.
> Ще можна багато писати...
> > > Це пов*язано. Найтупіший електорат - в комуністів.
> > Я теж можу сказати, і кажу: тупа заява. Як ви вимірювали? На чому то засновано? Ви що, хочете образити мого сусіда й тестя? Діло панське, але ми можемо відреагувати відповідно.
> Як я вимірював... Дуже просто. Шляхом спостереження. Комуністи набирають більше голосів там, де мешкають менш освічені люди,
Дані в студію!
>чи люди, які через свій вік вже не можуть сприймати реальність.
Статистику! Голослівні заяви не приймаються.
> Я згоден, що, можливо, не дуже коректно назвати цих людей тупими. Правильніше сказати - із низьким АйКью.
Я можу сказати, що ані в мого сусіда, ані в мого тестя НЕ низький IQ, то по-перше, а "правильне" голосування не забезпечує високого. Вам марчукіаду і кучміаду-99 нагадати?
> > > Тепер цей електорат перетікає. Куди? К іншим длобам і совкам - к Януковичу. Цілком природній процес -- куди ж ще він може перетікати?
> > Докази? Де докази?
> Чого докази? Що він туди перетікає? Так подивіться карту виборів до парламенту 98 року. Де найбільше набрали комуністи? А тепер подивіться рейтинг Януковича по регіонах. І Ви все побачите самі.
Рейтинг -- то ще не доказ. Для нього самого потрібні докази.
> > Зауважу, що, навіть аби й так було, то ВАША думка про то, за кого слід голосувати, -- це ВАША думка. А думка ВИБОРЦІВ це думка ВИБОРЦІВ.
> Так, я з Вами згоден
> > Звичайно, ви можете здаватися собі пупом землі у оточенні совків .... Ну, що я можу сказати -- мені вас шкода. На мою думку, це ще один діагноз ... або те саме сектанство -- коли людина вважає свою секту праведною, а всю решту -- грішниками.
> АйКью - то об*єктивна реальність
Дані по АйКью в студію. Для порівняння, наприклад, дані по АйКью Буша. Старшого і молодшого. Десь недавно була інфа, що вони не дуже високі ... але не комуністи ж ?
Ви просто знаходитеся під впливом широко поширених міфів.
2003.06.13 | 123
Re: Я мешкаю на Сході
Ваші міркування бахуються на використанні хибного міркування - Ви чомусь вважаєте, що зворотна теорема має бути так само вірною чи ні, як і пряма. Це не так.Роман ShaRP пише:
> 123 пише:
> > Роман ShaRP пише:
> > > >123 пише:
> > > Звичайно, ви можете вважати кого за вгодно за кого завгодно, але мені здається, що вам не сподобається, якщо я когось буду називати, наприклад, бандерою, -- хоча й на Кіровоградщині і на Луганщині це абсолютно нормальне народне слово.
> >
> > Я мешкаю на Сході, і знаю, про що кажу. Я не знаю, який смисл народ вкладає в народне слово "бандера".
>
> В інших місцях на Сході -- знають.
Я спростовую Ваші інсенуації фактами. Я повторюю - я народився в великому місті на Сході і прожив в ньому все життя. Навчався в ньому і в ньому працюю. Я не знаю значення слова "бандера" і не пам*ятаю, щоб я взагалі таке слово чув. Я знаю слова "чувак", "уматний", чув вживання слів "чорножопий" чи "жид" (що доводить, що і з жлобами я теж перетинався), але не чув слова "бандера".
> > Слово "совок" має цілком визначений смисл.
>
> Для вас, але чому для всіх?
Бо це слово широко вживається.
> > Совки - люди, які можуть жити по-сувецькі.
>
> Там усі жили однаково? Неправда
Не займайтесь демагогією.
> > Є багато ознак. Вони не люблять працювати, але хочуть "отнять и поделить поровну". Вони пісають в парадних. Вони часто п*яні. Вони хочуть, щоб все за них зробив хтось. І ще є багато ознак.
>
> Так це люмпен, а не "совок".
Ні, це совки. В мене сусід - кандидат наук. Він палить в парадному і кидає недопалки на підлогу в парадному. Він люмпен? Ні, він совок.
>
> > > Запам*ятайте: все, що ви кажете, може бути навернуто проти вас.
> > Не дуже зрозумів.
>
> Пояснюю: ви когось називаєте, як вам заманеться, то й вас хтось може назвате, як вам заманеться.
Глибока думка.
> > > > Пану не подобається, коли співвітчизників називають совками?
> > > Не подобається.
> > А як тоді називати совків?
>
> Дайте більш точне визначення.
Не кожному явищу можна дати визначення. Я визначив через надання характерних ознак. Не розумію - чого це Вас не задовільнило.
> > > > Тоді нехай пан дасть пояснення -- чому саме на Сході найсильнішими є позиції комуністів?
> > > А ви мені поясніть, чому людина НЕ повинна голосувати за комуністів. Що, у "Набір неофіта-ющенкофіла" стали вкладати німб з крильцями, а всіх комуністів зобов*язали носити роги і копита? В мене сусід комуніст -- але він добрий сусід. В мене тесть голосував за комуністів -- але я не вважаю його поганою людиною. Дивний ви, м*яко кажучи.
>
> > Пояснюю, чому розумна людина не голосує за комуністів (КПУ).
>
> Вже не приймається. Я бачив розумних людей, які голосували за коммуністів. Неправда ваша.
Будь-яка розумна людина може вчинити нерозумно. Нерозумний вчинок свідчить про те, що ця людина принаймні в чомусь нерозумна. Частіше нерозумність виявляєтсья загальною
> > КПУ є партією, яка, у разі одержання влади, не може забезпечити прогресивний розвиток суспільства.
>
> Назвіть таку партію. Я таких зараз взагалі не знаю
Дивись те, з чого я почав. КПУ НЕ МОЖЕ. Інші - НЕ ОЧЕВИДНО ЩО МОЖУТЬ.
> > Не може тому, що вона заперечує ті речі, які, як доведено досвідом сучасної цивілізації , лежать в основі прогресу.
>
> На протязі століть досвідом цивілізації було кріпацтво. Легло у основу прогресу донеможна. Цивілізація МОЖЕ помилятися, і вона то більш ніж довела. Не забувайте.
Це демагогія кришталевого гатунку. До чого тут кріпацтво? До чого тут помилки цивілізації? Я кажу про сучасну цивілізацію. І про сучасне поняття прогресу.
> >КПУ заперечує проведення тих перетворень, які, як має бути зрозуміло кожному, необхідні Україні.
>
> Тобто ви за кожного в Україні розумієте, а він ні?
Хто він? КПУ заперечує це для того, щоб її лідери жили багато. В них з АйКью все горазд.
> >Кожний міг побачити результати цих перетворень в сусудніх країнах Балтії і Східної Європи. Міг порівняти життя на Кубі і в Бельгії. Чи життя в СРСР чи США.
>
> Амбіціозна заява. Кожен поїхав у навколосвітню мандрівку і побачив? З того, що я знаю, я не в захопленні від життя в США, наприклад, або в тій самій Балтії.
Телевізор треба дивитися.
Про життя - що я можу сказати? Голосуйте за комуністів, будете захоплюватися їхнім життям.
> Відомий факт: у деяких країнах Європи комуністи ПРИХОДИЛИ до влади. Що вони там робили, то вже таке питання. Але, гадаю, суспільству то не зашкодило.
В яких? І чому не зашкодило?
> > Всім розумним людям зрозуміло, що програмні заса.ди КПУ призначені не для того, щоб їх втілювати - а для того, щоб одержувати голоси пенсіонерів, якім ці засади приємно чути. Що лідери КПУ самі є капіталістами, з якими вони начебто борються, тобто вони не є щирими, і ніколи не були щирими.
>
> А хто з політиків взагалі щирий? Їх електорат просто вважає, що, проголосувавши за них він отримає більше. І навряд-чи отримує більше від когось-іншого.
Навряд? А звідки береться прогрес?
Всі політики щирі в тому, що вони уособлюють якісь ідеї, які вони втілюватимуть при владі. В комі нема ідей для втілення. Їм не потрібна влада.
> > Ще можна багато писати...
> > > > Це пов*язано. Найтупіший електорат - в комуністів.
> > > Я теж можу сказати, і кажу: тупа заява. Як ви вимірювали? На чому то засновано? Ви що, хочете образити мого сусіда й тестя? Діло панське, але ми можемо відреагувати відповідно.
> > Як я вимірював... Дуже просто. Шляхом спостереження. Комуністи набирають більше голосів там, де мешкають менш освічені люди,
>
> Дані в студію!
http://www.cvk.ukrpack.net
І вивчайте, вивчайте, вивчайте... Візіміть округ шахтарський, округ сільський, округ в обл. центрі, округ в криму (де мешкають військові пенсіонери), округ в києві.
>
> >чи люди, які через свій вік вже не можуть сприймати реальність.
>
> Статистику! Голослівні заяви не приймаються.
Отам Вам і буде статистика. В селах середній вік більший, рівень освіти низький. В робітничих містах (Горловка, скажімо) середній вік менший, рівень освіти низький. В центрі Харкова середній вік середній, рівень освіти вищий.
> > Я згоден, що, можливо, не дуже коректно назвати цих людей тупими. Правильніше сказати - із низьким АйКью.
>
> Я можу сказати, що ані в мого сусіда, ані в мого тестя НЕ низький IQ, то по-перше, а "правильне" голосування не забезпечує високого. Вам марчукіаду і кучміаду-99 нагадати?
Див. те з чого я почав. Ви знов тягнете зворотню теорему, робите якісь незрозумілі висновки. Якщо голосуєш за комі - ознака низького АйКью. Якщо не голосуєш за комі - не маєш цієї ознаки низького АйКью. Це є коректне заперечення. А у Вас - некоректні.
> > > > Тепер цей електорат перетікає. Куди? К іншим длобам і совкам - к Януковичу. Цілком природній процес -- куди ж ще він може перетікати?
> > > Докази? Де докази?
> > Чого докази? Що він туди перетікає? Так подивіться карту виборів до парламенту 98 року. Де найбільше набрали комуністи? А тепер подивіться рейтинг Януковича по регіонах. І Ви все побачите самі.
>
> Рейтинг -- то ще не доказ. Для нього самого потрібні докази.
Ох, добре, рейтинг - не доказ. Результатів голосування мало? Подивіться замість рейтингу Януковича результати Єди в Донбасі.
> > > Зауважу, що, навіть аби й так було, то ВАША думка про то, за кого слід голосувати, -- це ВАША думка. А думка ВИБОРЦІВ це думка ВИБОРЦІВ.
> > Так, я з Вами згоден
> > > Звичайно, ви можете здаватися собі пупом землі у оточенні совків .... Ну, що я можу сказати -- мені вас шкода. На мою думку, це ще один діагноз ... або те саме сектанство -- коли людина вважає свою секту праведною, а всю решту -- грішниками.
> > АйКью - то об*єктивна реальність
>
> Дані по АйКью в студію. Для порівняння, наприклад, дані по АйКью Буша. Старшого і молодшого. Десь недавно була інфа, що вони не дуже високі ... але не комуністи ж ?
Щодо не комуністів - див. те, з чого я почав. Замість історії КПРС треба було в школі логіку вивчати.
Щодо даних по АйКью - див. сайт ЦВК. Доводити, що таким групам громодян, як "шахтари", "сільські бабусі", "військові пенсіонери", "інженери", "робітники" тошо відповідають, в середньому, різні аналітичні здібності, освіченість, здатність робити висновки, АйКью тощо -- не буду.
> Ви просто знаходитеся під впливом широко поширених міфів.
Більш того - я сам є генератором і поширювачем міфів.
2003.06.13 | Предсказамус
Не в Харькове, надеюсь?
У нас тут своих весельчаков хватает...Кстати, о весельчаках. Вы читали такого украинского писателя-фантаста Савченко? У него в "Открытии себя" есть замечательная фраза: "Никто так не презирает толпу, как возвысившаяся над ней посредственность" (цитата по памяти, но смысл именно такой).
123 пише:
> Щодо даних по АйКью - див. сайт ЦВК. Доводити, що таким групам громодян, як "шахтари", "сільські бабусі", "військові пенсіонери", "інженери", "робітники" тошо відповідають, в середньому, різні аналітичні здібності, освіченість, здатність робити висновки, АйКью тощо -- не буду.
2003.06.13 | 123
Сподівайтесь. А читати я не вмію. Міг би здогадатися (-)
2003.06.14 | Роман ShaRP
Савченко.
Савченко можно сейчас найти в Интернете. Даже на письма отвечаетКстати, по поводу президента ВАЮ и Савченко. Не предлагают ли нам выпив проявитель, выпить и закрепитель? Уж больно на то похоже
2003.06.14 | Роман ShaRP
Ви мешкаєте в міфах.
123 пише:> Ваші міркування бахуються на використанні хибного міркування - Ви чомусь вважаєте, що зворотна теорема має бути так само вірною чи ні, як і пряма. Це не так.
Я ЗНАЮ що це не так.
> > В інших місцях на Сході -- знають.
> Я спростовую Ваші інсенуації фактами.
Ви забагато на себе берете. Те, про що ви кажете -- це не факти, це, м*яко кажучи, неповна дедукція.
> Я повторюю - я народився в великому місті на Сході і прожив в ньому все життя. Навчався в ньому і в ньому працюю. Я не знаю значення слова "бандера" і не пам*ятаю, щоб я взагалі таке слово чув. Я знаю слова "чувак", "уматний", чув вживання слів "чорножопий" чи "жид" (що доводить, що і з жлобами я теж перетинався), але не чув слова "бандера".
Я народився у Києві, а "бандеру" чув у передмістях Луганська і райцентрі Кіровограда.
До речі, з якої це пори великі міста стали носіями народних слів? Не підкажете?
>
> > > Слово "совок" має цілком визначений смисл.
> > Для вас, але чому для всіх?
> Бо це слово широко вживається.
"Смисл" , -- це українське слово?
Слово "слон" вживається широко, так? Я сказав "слон". Про якого слона я сказав , -- великого чи малого, індійського чи африканського (а може, про мамонта?), живого чи мертвого, реального чи примарного (може, я рожевого побачив)
Пане, це ви так прикидаєтеся, чи ви так думаєте?
> > > Совки - люди, які можуть жити по-сувецькі.
> > Там усі жили однаково? Неправда
> Не займайтесь демагогією.
Самі не займайтеся! І не робіть з себе центр всесвіту -- мовляв, якщо я не знаю, то й ніхто.
> > > Є багато ознак. Вони не люблять працювати, але хочуть "отнять и поделить поровну". Вони пісають в парадних. Вони часто п*яні. Вони хочуть, щоб все за них зробив хтось. І ще є багато ознак.
> > Так це люмпен, а не "совок".
> Ні, це совки. В мене сусід - кандидат наук. Він палить в парадному і кидає недопалки на підлогу в парадному. Він люмпен? Ні, він совок.
Є таке слово "люмпенізований". Є така думка, що й тут "зворотна" теорема не діє, -- тобто, той, хто так робить, може виявитися не вашим міфічним "совком", а бандитом, наприклад.
Раджу на майбутнє покращити свої стосунки з наукою, визначеннями та їх точністю. А то читати вас якось сумно. Людина, що видає свої міфи за визначення, а керується при цьому тим, що "це слово широко вживається", .... краще б ви недопалки на підлогу кидали.
> > > > Запам*ятайте: все, що ви кажете, може бути навернуто проти вас.
> > > Не дуже зрозумів.
> > Пояснюю: ви когось називаєте, як вам заманеться, то й вас хтось може назвате, як вам заманеться.
> Глибока думка.
> > > > > Пану не подобається, коли співвітчизників називають совками?
> > > > Не подобається.
> > > А як тоді називати совків?
> > Дайте більш точне визначення.
> Не кожному явищу можна дати визначення. Я визначив через надання характерних ознак. Не розумію - чого це Вас не задовільнило.
Тому що пишеться "задовОльнило", якщо, звичайно, правопис для вас суттєвий. Відказую -- це малограмотне визначення малограмотної людини, яка не вміє ані давати визначення, ані захищати їх.
> > Вже не приймається. Я бачив розумних людей, які голосували за коммуністів. Неправда ваша.
> Будь-яка розумна людина може вчинити нерозумно.
> Нерозумний вчинок свідчить про те, що ця людина принаймні в чомусь нерозумна. Частіше нерозумність виявляєтсья загальною
Статистику!
> > > КПУ є партією, яка, у разі одержання влади, не може забезпечити прогресивний розвиток суспільства.
> > Назвіть таку партію. Я таких зараз взагалі не знаю
> Дивись те, з чого я почав. КПУ НЕ МОЖЕ. Інші - НЕ ОЧЕВИДНО ЩО МОЖУТЬ.
Докази того, що КПУ не може. Я стверджую, що може.
> > > Не може тому, що вона заперечує ті речі, які, як доведено досвідом сучасної цивілізації , лежать в основі прогресу.
> > На протязі століть досвідом цивілізації було кріпацтво. Легло у основу прогресу донеможна. Цивілізація МОЖЕ помилятися, і вона то більш ніж довела. Не забувайте.
> Це демагогія кришталевого гатунку. До чого тут кріпацтво? До чого тут помилки цивілізації? Я кажу про сучасну цивілізацію. І про сучасне поняття прогресу.
Це аналогія така. Колись, я ж кажу, прогресом вважалось кріпацтво. Та без нього собі життя уявити не могли! Час показав, що вони помилялися. А зараз так само можете помилятися ви. Тільки ви, як і тодішні пани, цього не розумієте.
> > >КПУ заперечує проведення тих перетворень, які, як має бути зрозуміло кожному, необхідні Україні.
> > Тобто ви за кожного в Україні розумієте, а він ні?
> Хто він? КПУ заперечує це для того, щоб її лідери жили багато. В них з АйКью все горазд.
Цим вона не відрізняється від інших. Покажіть партію, де лідери живуть бідно.
> > >Кожний міг побачити результати цих перетворень в сусудніх країнах Балтії і Східної Європи. Міг порівняти життя на Кубі і в Бельгії. Чи життя в СРСР чи США.
> > Амбіціозна заява. Кожен поїхав у навколосвітню мандрівку і побачив? З того, що я знаю, я не в захопленні від життя в США, наприклад, або в тій самій Балтії.
> Телевізор треба дивитися.
...особливо рекламні блоки....
Цікава заява. Дивіться телевізор, не читайте мене. Я ж, зі свого боку, намагатимуся зробити так, аби ця відповідь вам була останньою моєю відповіддю вам. Не буду порушувати спокій тих, хто дивиться телевізор.
> Про життя - що я можу сказати? Голосуйте за комуністів, будете захоплюватися їхнім життям.
Я не казав, що я за них голосував.
> > Відомий факт: у деяких країнах Європи комуністи ПРИХОДИЛИ до влади. Що вони там робили, то вже таке питання. Але, гадаю, суспільству то не зашкодило.
> В яких? І чому не зашкодило?
Бразаускас.
http://www.igrunov.ru/cat/vchk-cat-names-other-brazausk.html
Утріться.
> > > Всім розумним людям зрозуміло, що програмні заса.ди КПУ призначені не для того, щоб їх втілювати - а для того, щоб одержувати голоси пенсіонерів, якім ці засади приємно чути. Що лідери КПУ самі є капіталістами, з якими вони начебто борються, тобто вони не є щирими, і ніколи не були щирими.
> > А хто з політиків взагалі щирий? Їх електорат просто вважає, що, проголосувавши за них він отримає більше. І навряд-чи отримує більше від когось-іншого.
> Навряд? А звідки береться прогрес?
Ви спочатку скажіть, що ви вважаєте прогресом. Ви, здається, і відправку батальону в Ірак вважали мало не прогресом.
> Всі політики щирі в тому, що вони уособлюють якісь ідеї, які вони втілюватимуть при владі. В комі нема ідей для втілення. Їм не потрібна влада.
> > > Ще можна багато писати...
> > > > > Це пов*язано. Найтупіший електорат - в комуністів.
> > > > Я теж можу сказати, і кажу: тупа заява. Як ви вимірювали? На чому то засновано? Ви що, хочете образити мого сусіда й тестя? Діло панське, але ми можемо відреагувати відповідно.
> > > Як я вимірював... Дуже просто. Шляхом спостереження. Комуністи набирають більше голосів там, де мешкають менш освічені люди,
> > Дані в студію!
> http://www.cvk.ukrpack.net
> І вивчайте, вивчайте, вивчайте... Візіміть округ шахтарський, округ сільський, округ в обл. центрі, округ в криму (де мешкають військові пенсіонери), округ в києві.
Там є дані по IQ?
Повторююсь, хто сказав, що освічені проголосують правильно? В 99му багато проголосувало за кучму. Неосвічений Мороз був проти. Хто сказав, що освічені тоді не помилилися?
> > >чи люди, які через свій вік вже не можуть сприймати реальність.
> > Статистику! Голослівні заяви не приймаються.
> Отам Вам і буде статистика. В селах середній вік більший, рівень освіти низький.
Освіта не тотожня IQ і тупості. Хоча в цілому кореляція є (більш освічена людина буде краще проходити тести), але вона не фундаментальна.
Більше того, освіта має слабкий вплив на вибори. ІНФОРМОВАНІСТЬ має, а от ОСВІТА -- менше. Можна подумати, що Ірпінь з околицями, коли голосував проти Мельника, був місцем перебування виключно доцентів-аспірантів-кандидатів.
> > > Чого докази? Що він туди перетікає? Так подивіться карту виборів до парламенту 98 року. Де найбільше набрали комуністи? А тепер подивіться рейтинг Януковича по регіонах. І Ви все побачите самі.
> > Рейтинг -- то ще не доказ. Для нього самого потрібні докази.
> Ох, добре, рейтинг - не доказ. Результатів голосування мало? Подивіться замість рейтингу Януковича результати Єди в Донбасі.
Я б на сказав, що "Єда" і Янукович -- одне і те саме. Плюс, як ото кажуть, адмінресурс і вкрай паршива робота НУ, на яку ви самі вказали.
> > > > Звичайно, ви можете здаватися собі пупом землі у оточенні совків .... Ну, що я можу сказати -- мені вас шкода. На мою думку, це ще один діагноз ... або те саме сектанство -- коли людина вважає свою секту праведною, а всю решту -- грішниками.
> > > АйКью - то об*єктивна реальність
> > Дані по АйКью в студію. Для порівняння, наприклад, дані по АйКью Буша. Старшого і молодшого. Десь недавно була інфа, що вони не дуже високі ... але не комуністи ж ?
> Щодо не комуністів - див. те, з чого я почав. Замість історії КПРС треба було в школі логіку вивчати.
Я не вчив в школі історію КПРС. Повчить логіку самі -- і мову не забудьте.
> Щодо даних по АйКью - див. сайт ЦВК. Доводити, що таким групам громодян, як "шахтари", "сільські бабусі", "військові пенсіонери", "інженери", "робітники" тошо відповідають, в середньому, різні аналітичні здібності, освіченість, здатність робити висновки, АйКью тощо -- не буду.
> > Ви просто знаходитеся під впливом широко поширених міфів.
> Більш того - я сам є генератором і поширювачем міфів.
Я бачу. Бажаю вам у тому успіхів. Судячи з усього, надалі ви успішно можете займатися нац-дем-а-гогією без мене. Я пас.
2003.06.14 | 123
Re: Ви мешкаєте в міфах.
Роман ShaRP пише:> 123 пише:
> > Ваші міркування бахуються на використанні хибного міркування - Ви чомусь вважаєте, що зворотна теорема має бути так само вірною чи ні, як і пряма. Це не так.
>
> Я ЗНАЮ що це не так.
Чудово. Застосовуйте на практиці.
> > > В інших місцях на Сході -- знають.
> > Я спростовую Ваші інсенуації фактами.
>
> Ви забагато на себе берете. Те, про що ви кажете -- це не факти, це, м*яко кажучи, неповна дедукція.
Ага. Вчимося далі. Щоб спростувати вислів "всі знають", досить дати ОДИН контрприклад. Ви ж казали, що це "народне слово". Очевидно, в тому сенсі, що його всі на Сході знають. Я так зрозумів з цілого контексту Ваші притягнуті за вуха міркування про це слово.
> > Я повторюю - я народився в великому місті на Сході і прожив в ньому все життя. Навчався в ньому і в ньому працюю. Я не знаю значення слова "бандера" і не пам*ятаю, щоб я взагалі таке слово чув. Я знаю слова "чувак", "уматний", чув вживання слів "чорножопий" чи "жид" (що доводить, що і з жлобами я теж перетинався), але не чув слова "бандера".
>
> Я народився у Києві, а "бандеру" чув у передмістях Луганська і райцентрі Кіровограда.
> До речі, з якої це пори великі міста стали носіями народних слів? Не підкажете?
З якої це пори народжена в Києві людина робить висновки ро "народність" слів, виходячи з того, що вона чула в райцентрі і передмістях Луганську? Не підкажете?
І я не знаю що там у Вас за неповна дедукція, але цей Ваш висновок називається "неповна індукція".
> >
> > > > Слово "совок" має цілком визначений смисл.
> > > Для вас, але чому для всіх?
> > Бо це слово широко вживається.
>
> "Смисл" , -- це українське слово?
Оце сильний аргумент. Шукати помилки в мові опонента - це дуже сильно. Молодець.
Значення слова "смисл" Ви легко можете прочитати у Великому тлумачному словнику сучасної української мови, виданому в улюбленому нашому місті Ірпінь, Перун, 2001, с. 1153, кол. 3. Як Ви там кажете? Утріться?
Вчить мову.
> Слово "слон" вживається широко, так? Я сказав "слон". Про якого слона я сказав , -- великого чи малого, індійського чи африканського (а може, про мамонта?), живого чи мертвого, реального чи примарного (може, я рожевого побачив)
>
> Пане, це ви так прикидаєтеся, чи ви так думаєте?
Ох... Не буває такого щоб слово широко вживалося і не мало визначенного смислу.
Слово слон широко вживається і має визначений смисл. Про якого слона Ви сказали - я не знаю. Я сказав про тих самих совків, про яких всі кажуть. У загальновживаному сенсі.
Уведить "совок" в яндексі. 100 тис. посилань. Вивчайте.
> > > > Є багато ознак. Вони не люблять працювати, але хочуть "отнять и поделить поровну". Вони пісають в парадних. Вони часто п*яні. Вони хочуть, щоб все за них зробив хтось. І ще є багато ознак.
> > > Так це люмпен, а не "совок".
> > Ні, це совки. В мене сусід - кандидат наук. Він палить в парадному і кидає недопалки на підлогу в парадному. Він люмпен? Ні, він совок.
>
> Є таке слово "люмпенізований". Є така думка, що й тут "зворотна" теорема не діє, -- тобто, той, хто так робить, може виявитися не вашим міфічним "совком", а бандитом, наприклад.
Визначення слова "бандит" Ви можете подивитися в тому ж місці, с. 36. "Озброєний грабіжник, розбіник. Той, хто належить до банди". Вчить мову.
Ви спростовуєте те, чого я не казав. Я не казав, що наведені мною ознаки є достатніми. А саме це Ви спростовуєте.
Я навів ознаки, які не є достатніми. Наведена сукупність ознак, очевидно, не є повною. Деякі з них, можливо, є необхідними. Але всі вони є типовими - і це суттєво
> Раджу на майбутнє покращити свої стосунки з наукою, визначеннями та їх точністю. А то читати вас якось сумно. Людина, що видає свої міфи за визначення, а керується при цьому тим, що "це слово широко вживається", .... краще б ви недопалки на підлогу кидали.
Дуже за адресою порада
> > > > > > Пану не подобається, коли співвітчизників називають совками?
> > > > > Не подобається.
> > > > А як тоді називати совків?
> > > Дайте більш точне визначення.
> > Не кожному явищу можна дати визначення. Я визначив через надання характерних ознак. Не розумію - чого це Вас не задовільнило.
>
>
> Тому що пишеться "задовОльнило", якщо, звичайно, правопис для вас суттєвий.
Отут Ви правий. Молодець. Знайшов таки помилку.
> Відказую -- це малограмотне визначення малограмотної людини, яка не вміє ані давати визначення, ані захищати їх.
Ох... Ох... Яка грамотна людина. Вище вся Ваша грамотнісь показана.
1. Визначення не захищають і не обговорюють. Їх дають і потім використовують. Вчить логіку.
2. Щодо визначень. Щоб Ви знали - визначення досить часто дають через ознаки. Це по-перше.
По-друге, в даному випадку визначення через ознаки є як раз найдоцільнішим. Бо совок - це стан, в якому перебуває людина. Аналог до хвороби. А хвороби виявляють через симптоми. Хто такй "грипозний"? Це той, в кого висока температура і біль в суглобах. Щоб поставити діагноз "совок", треба виявити симптоми. Симптоми - це і є ознаки.
Якби Ви розумілися в медицині, Ви б знали, щоб дуже часто хвороби діагностують за великою сукупністю симптомів. Може бути група симптомів, одного з якої є досить для встановлення діагнозу, або група симптомів, з яких три будь-яких мають спостерігатися тощо. Тобто необхідність і достатність досить неявна.
У Вашому простому світі про це можуть не знати, я розумію.
> > > Вже не приймається. Я бачив розумних людей, які голосували за коммуністів. Неправда ваша.
> > Будь-яка розумна людина може вчинити нерозумно.
> > Нерозумний вчинок свідчить про те, що ця людина принаймні в чомусь нерозумна. Частіше нерозумність виявляєтсья загальною
>
> Статистику!
А Ви незгодні?
> > > > КПУ є партією, яка, у разі одержання влади, не може забезпечити прогресивний розвиток суспільства.
> > > Назвіть таку партію. Я таких зараз взагалі не знаю
> > Дивись те, з чого я почав. КПУ НЕ МОЖЕ. Інші - НЕ ОЧЕВИДНО ЩО МОЖУТЬ.
>
> Докази того, що КПУ не може. Я стверджую, що може.
Доказів не буде. Навіщо мені Вас в цьому переконувати?
> > > >КПУ заперечує проведення тих перетворень, які, як має бути зрозуміло кожному, необхідні Україні.
> > > Тобто ви за кожного в Україні розумієте, а він ні?
> > Хто він? КПУ заперечує це для того, щоб її лідери жили багато. В них з АйКью все горазд.
>
> Цим вона не відрізняється від інших. Покажіть партію, де лідери живуть бідно.
Інші партії не проповідують боротьбу з багатими. По-Вашому - з буржуїнами.
> > > >Кожний міг побачити результати цих перетворень в сусудніх країнах Балтії і Східної Європи. Міг порівняти життя на Кубі і в Бельгії. Чи життя в СРСР чи США.
> > > Амбіціозна заява. Кожен поїхав у навколосвітню мандрівку і побачив? З того, що я знаю, я не в захопленні від життя в США, наприклад, або в тій самій Балтії.
> > Телевізор треба дивитися.
>
> ...особливо рекламні блоки....
>
> Цікава заява. Дивіться телевізор, не читайте мене. Я ж, зі свого боку, намагатимуся зробити так, аби ця відповідь вам була останньою моєю відповіддю вам. Не буду порушувати спокій тих, хто дивиться телевізор.
Оце серйозно налякали.
> > Про життя - що я можу сказати? Голосуйте за комуністів, будете захоплюватися їхнім життям.
>
> Я не казав, що я за них голосував.
Молодець.
> > > Відомий факт: у деяких країнах Європи комуністи ПРИХОДИЛИ до влади. Що вони там робили, то вже таке питання. Але, гадаю, суспільству то не зашкодило.
> > В яких? І чому не зашкодило?
>
> Бразаускас.
>
> http://www.igrunov.ru/cat/vchk-cat-names-other-brazausk.html
>
> Утріться.
І Кваснєвскій теж комуніст, за Вашою логікою?
Демократическа партия труда Литвы - це те саме, що КПУ? "А.Бразаускас выступает за вступление Литвы в Европейский Союз (в качестве переходного этапа выдвигал в июне 1993 года план поэтпного всутпления, с подписанием сначала договора об ассоциированном членстве Литвы в ЕС). Сторонник вступления Литвы в НАТО. " Дуже схоже на КПУ.
Чи ДПЛУ - член комінтерну?
І щодо прогресу. З балтійських країн найвідсталіша - Литва.
>
> > > > Всім розумним людям зрозуміло, що програмні заса.ди КПУ призначені не для того, щоб їх втілювати - а для того, щоб одержувати голоси пенсіонерів, якім ці засади приємно чути. Що лідери КПУ самі є капіталістами, з якими вони начебто борються, тобто вони не є щирими, і ніколи не були щирими.
> > > А хто з політиків взагалі щирий? Їх електорат просто вважає, що, проголосувавши за них він отримає більше. І навряд-чи отримує більше від когось-іншого.
> > Навряд? А звідки береться прогрес?
>
> Ви спочатку скажіть, що ви вважаєте прогресом. Ви, здається, і відправку батальону в Ірак вважали мало не прогресом.
Корисним кроком я це вважав. Прогрес - це на с. 967.
> > Всі політики щирі в тому, що вони уособлюють якісь ідеї, які вони втілюватимуть при владі. В комі нема ідей для втілення. Їм не потрібна влада.
> > > > Ще можна багато писати...
> > > > > > Це пов*язано. Найтупіший електорат - в комуністів.
> > > > > Я теж можу сказати, і кажу: тупа заява. Як ви вимірювали? На чому то засновано? Ви що, хочете образити мого сусіда й тестя? Діло панське, але ми можемо відреагувати відповідно.
> > > > Як я вимірював... Дуже просто. Шляхом спостереження. Комуністи набирають більше голосів там, де мешкають менш освічені люди,
> > > Дані в студію!
> > http://www.cvk.ukrpack.net
> > І вивчайте, вивчайте, вивчайте... Візіміть округ шахтарський, округ сільський, округ в обл. центрі, округ в криму (де мешкають військові пенсіонери), округ в києві.
>
> Там є дані по IQ?
>
> Повторююсь, хто сказав, що освічені проголосують правильно? В 99му багато проголосувало за кучму. Неосвічений Мороз був проти. Хто сказав, що освічені тоді не помилилися?
>
> > > >чи люди, які через свій вік вже не можуть сприймати реальність.
> > > Статистику! Голослівні заяви не приймаються.
> > Отам Вам і буде статистика. В селах середній вік більший, рівень освіти низький.
>
> Освіта не тотожня IQ і тупості. Хоча в цілому кореляція є (більш освічена людина буде краще проходити тести), але вона не фундаментальна.
> Більше того, освіта має слабкий вплив на вибори. ІНФОРМОВАНІСТЬ має, а от ОСВІТА -- менше. Можна подумати, що Ірпінь з околицями, коли голосував проти Мельника, був місцем перебування виключно доцентів-аспірантів-кандидатів.
Інформованість теж корелює. З рівнем освіченості (що не є синонімом до освіти, про яку Ви кажете), віком, аналітичними здібностями та ін. Особливо добре корелює за відсутності об*єктивної інформації. Коли треба робити висновки з обмеженої та спотвореної інформації. Одержання якісного результату на виході системи при поганому сигналі на вході залежить від досконалості засобів обробки сигналу цієї системи. В нас як раз такі умови. Сигнал на вході (інформація) поганий. В кого засоби обробки погані - голосує за ЄДУ і комі
> > > > Чого докази? Що він туди перетікає? Так подивіться карту виборів до парламенту 98 року. Де найбільше набрали комуністи? А тепер подивіться рейтинг Януковича по регіонах. І Ви все побачите самі.
> > > Рейтинг -- то ще не доказ. Для нього самого потрібні докази.
> > Ох, добре, рейтинг - не доказ. Результатів голосування мало? Подивіться замість рейтингу Януковича результати Єди в Донбасі.
>
> Я б на сказав, що "Єда" і Янукович -- одне і те саме. Плюс, як ото кажуть, адмінресурс і вкрай паршива робота НУ, на яку ви самі вказали.
Візіміть Хірківщину і Донбас. Різниця результатів ЄДИ - це Янукович в чистому виді. Адмінресурс і робота НУ - більш-менш однакові.
>
> > Щодо даних по АйКью - див. сайт ЦВК. Доводити, що таким групам громодян, як "шахтари", "сільські бабусі", "військові пенсіонери", "інженери", "робітники" тошо відповідають, в середньому, різні аналітичні здібності, освіченість, здатність робити висновки, АйКью тощо -- не буду.
> > > Ви просто знаходитеся під впливом широко поширених міфів.
> > Більш того - я сам є генератором і поширювачем міфів.
>
> Я бачу. Бажаю вам у тому успіхів. Судячи з усього, надалі ви успішно можете займатися нац-дем-а-гогією без мене. Я пас.
2003.06.15 | Роман ShaRP
Повторююся, займайтеся брехливою демагогією без мене.(-)
2003.06.16 | Михайло Свистович
Re: Романе, в тебе вже з"явився пунктик. Попустись і випий води.
Ти звинувачуєш людину, яка більше говорить російською, ніж українською, в нацдемагогії2003.06.17 | Роман ShaRP
В мене?
Я якраз розбирав свої невеликі архіви і наштовхнувся на відповідь цьому панові у його гілці "Хто така Тимошенко і як вона воює з нацдемами". Та й тут, я б сказав, симпатії видно неозброєним ...Але раз ти так просиш -- виправляю. Добре, просто демагогією.
2003.06.12 | Andrij
Re: Совок він і є совок. І секти тут не до чого.
Про "бездарну тактику НУ щодо формування симпатиків у суспільстві" ви правильно зауважили. Але якби то була єдина проблема. НУ загалом досить погано розуміє стан суспільства та способи виходу з цього стану. Тобто, все зводиться або до демострацій, або до абсурдних домовленостей зі владою. Не видно системного підходу. Це дуже дивує, бо загалом Ющенко досяг успіху саме за рахунок такого підходу.2003.06.12 | Роман ShaRP
Бандер-лог, он и есть бандер-лог
Andrij пише:> Про "бездарну тактику НУ щодо формування симпатиків у суспільстві" ви правильно зауважили.
Но мы утремся, и продолжим облизывать Ю.?
> Але якби то була єдина проблема. НУ загалом досить погано розуміє стан суспільства та способи виходу з цього стану.
Но мы все-таки утремся и продолжим облизывать Ю.?
>Тобто, все зводиться або до демострацій, або до абсурдних домовленостей зі владою. Не видно системного підходу. Це дуже дивує, бо загалом Ющенко досяг успіху саме за рахунок такого підходу.
А вам не надоело утираться и облизывать Ю.? Так вот, много кому - надоело. И если Ю. -- систематически изысканный чудак, то вина в этом не "совка", а БАНДЕР-лог-ического канадского психоза.
2003.06.12 | Andrij
Re: Ignore (-)
2003.06.12 | VENED
Re: У випадку з Ю. усі не так просто
У випадку з Ю. усі не так просто, як його передвиборна компанія. Помнете скількох разів він їздив у Москву, будучи прем'єром? До нього "придивлялися"... Hіmmel Herr Gott! І начебто для РФ він зовсім і не страшний, і просто зрозумілий, "теми перетеры". Схоже в Кремлю його "прозондировали" і начебто всі нормально, а інакше б російські СМИ розгорнули б ТАКУ КОМПАНІЮ,,,,2003.06.12 | Ромуальдыч
Кому может помешать "начальник колонии"? Кроме колонистов (-)
2003.06.13 | Роман ShaRP
Re: У випадку з Ю. усі не так просто
Я це знаю. Я взагалі не знаю, кому страшний "цей пацанчик Юся"2003.06.12 | VENED
Re: звичайно електорат - це пенсіонери
>Найтупіший електорат - в комуністів. Тепер цей електорат перетікає. Куди? К іншим длобам і совкам - к Януковичу. Цілком природній процес -- куди ж ще він може перетікати?Так ні, у комуністів звичайно електорат - це пенсіонери і небагато консерваторів
Справа зовсім не в тім тупі вони або не тупі. Просто це виборці, що добре організовані, і обов'язково ходять на вибори. На цьому "електоральному статі " яким іншим партіям працювати просто важко, реально навіть не можливо. Погодитеся
2003.06.16 | Михайло Свистович
Re: звичайно електорат - це пенсіонери
VENED пише:>
> На цьому "електоральному статі " яким іншим партіям працювати просто важко, реально навіть не можливо
Можливо. І в нас є успішний досвід і непогані результати.
2003.06.16 | Ромуальдыч
Этот электорат спокойно перетекает, после снятия
комми с дистанции. Что и намечается в 2004. Только перетекать, кроме как к власти им некуда, противник имеет имидж националиста, а это бабушками не сьедается.2003.06.16 | Михайло Свистович
Re: Совок він і є совок. І секти тут не до чого.
123 пише:>
> Я переконаний, що відсоток прихильників Ющенка можна було б довести принаймні до 10% у будь-якому місці.
Можна і більше.
>
> Але довести цей відсоток до 30% буде вже неможливо.
Цілком можливо. Читайте статтю Мирослави Свистович
>
> Найтупіший електорат - в комуністів. Тепер цей електорат перетікає. Куди? К іншим длобам і совкам - к Януковичу. Цілком природній процес -- куди ж ще він може перетікати?
Він може перетікти будь-куди. Це залежить від дій тих, хто хоче спрямувати його перетікання. В Ірпені, наприклад, він перетікає у правильному напрямку.
2003.06.11 | Мінор
Пояснимо під час виборів - усьому свій час (-)
2003.06.11 | Andrij
Re: Кому пояснюватиме?
Сподіваюсь, що не самому собі, намагаючись заспокоїтись від "зненацького" прольоту Юшенка. Загалом, пробачте, але питання поставив не для того, аби почути Оракла, а для того, аби узнати вашу думку про популярність Януковича. До Оракла нашій опозиції, як то кажуть в Україні, "як до неба рачки".2003.06.11 | Роман ShaRP
Мав я десь такі перемоги.
У Великого Аватара Ю. вже був час показати себе в політиці ....І як він показаааааааааааааааааааав.......
Сходячи колись зі сходів ВР він сказав:
"Я повернуся".
Охоче вірю, повернеться -- в прем*єри при Януковичі.
2003.06.11 | Ромуальдыч
Не пустит его Янукович в премьеры (-)
2003.06.11 | Роман ShaRP
А почему?
Все, что надо для премьера -- умеет. Да и по политике вполне подходит, долгое время колебался только с генеральной линией, поддерживает в рабочем состоянии бардак во фракции и сопутствующем движении, Ахметову улыбается, как надо. Свой в доску. Ну как не порадеть родному человеку. Ну а что там про него нац- что-то такое думают, так это ничего. Они и за Марчука проголосовали, и что, что-то от этого поменялось?2003.06.11 | Ромуальдыч
он прыгал выше, недопрыгнет - упадет (-)
2003.06.12 | VENED
Re: У Януковича всі успішно
Янукович зустрівся з Путиным, схоже заручався підтримкою... Бронею і м'язами.. Поки ми отут Ю обговорюємо, схоже усе вирішено без нас. Адміністративний ресурс на марші. Напевно і з Кучмою вже погодженеМені він нагадує придністровського Смирнова. А Вам кого він нагадує?
2003.06.11 | пан Roller
Я за Ющенко не голосовал и голосовать не собираюсь. (-)
2003.06.12 | Роман ShaRP
И это правильно, сосед. Если не Сибилев -- тогда Юля (-)
2003.06.11 | Я
SORRY не по темі!
а чи будуть літні табори цього року??2003.06.11 | rest
Ющенко буде "зливати" але
якщо БЮТі та Соціалісти будуть його висувати, то буду голосувати "за".Такі "перемоги" як в Чернігові нікому не потрібні, хіба що інвестору аби відзвітувати, шо мол "маловато грошей в кампанію вклали та підтримка була слабувата от і не дотягли 0,1 відсотка до перемоги, я ж Вас попереджав".
Вважаю якщо БЮТ СПУ та КПУ обєднаються, висунуть єдиного кандидата (може навіть Мороза аби не дратувати прихильників БЮТ та КПУ) та проведуть на протязі року роботу з виборцями, то можна і без Юща.
2003.06.12 | Andrij
Re: Схоже на те
22% підтримки - занадто мало за півтора року до виборів. Через рік 22% можуть стати 12% за умов розповзання та апатії НУ. Політики мають працювати на чимось помітним для суспільства. Інакше східняка Ющенка просто заберуть в рамочку "бандери", як це вже зараз активно роблять деякі на цій дошці. Тобто, йде активна операція "відчужіння" бандитами за допомоги тупих та русонацистів.2003.06.12 | Предсказамус
Бросьте
Andrij пише:> 22% підтримки - занадто мало за півтора року до виборів. Через рік 22% можуть стати 12% за умов розповзання та апатії НУ. Політики мають працювати на чимось помітним для суспільства. Інакше східняка Ющенка просто заберуть в рамочку "бандери", як це вже зараз активно роблять деякі на цій дошці.
Бросьте. Какой "східняк"? Какой "бандера"? Ющенко типичный "новый киевлянин", для которого Украина начинается в Киеве, там и заканчивается. А все эти восхождения на Говерлу и т.п. - рюшечки, приколы столичного жителя в провинции. В регионы Виктор Андреевич не идет, т.к. не барское это дело. Думаю, где-то через годик ломанется, но может и опоздать.
> Тобто, йде активна операція "відчужіння" бандитами за допомоги тупих та русонацистів.
Ющенко для отчуждения ни в чьей помощи не нуждается. Но если уж смотреть, у кого лучше получается, то бандитам с русонацюками до ющенкофилов, как до Киева рачки. Если уж хочется брать примеры с форума, посмотрите уровень аргументации сторонников Ющенко: "Ты не за ВАЮ, значит ты за бандюков, Януковича, Кучму и Туркменбаши с Лукашенком". И все. Роман Шарп просит-умоляет, расскажите, мол, о достижениях надежды нации за последний год. А в ответ или тишина, или все та же ругань. Ключевой аргумент - если не Ющенко президентом, то кучмист. Вот так за год с небольшим из "надежды" ВАЮ превратился в "меньшее зло".
2003.06.12 | Andrij
Re: Що?
Розумієте, просто в українців крім Ющенка нема навіть і надії на іншого більш-менш нормального лідера. Агітувати проти Ющенка в такій неприємній сутуації можуть справді тільки бандити, тупі, та русонацисти. Роман Шарп певно потрапляє або під першу, або під другу категорію. Тобто, якщо він тут каже свої власні думки, а не жене піар в надії стурбувати сплячу НУ.Хтось десь аналізував совків та прийшов до висновку, що ці люди не здатні до розумних компромісів. Тобто, ситація справді трагі-комічна, коли через власну впертість та цинізм люди всією країною падають у справжнє жебрацтво.
2003.06.12 | Роман ShaRP
А тоооооооооооооооооооооооо.
>Розумієте, просто в українців крім Ющенка нема навіть і надії на іншого більш-менш нормального лідера.Чееееего? Вы это серьезно? Если бы это было правдой, то украинцам, включая меня, следовало бы совершать массовые харакири. Ибо если единственный лидер "потерял лицо" -- другого честного выхода нет.
К счастью, это просто ваши детские фантазии, хотя, в то же время, они весьма печальным образом напоминают ПиСюАрные спичи времен марчукиады-99, а затем -- кучмиады-99.
> Агітувати проти Ющенка в такій неприємній сутуації можуть справді тільки бандити, тупі, та русонацисти.
Ситуация действительно неприятная. Нормальным лидером назван тот, кто ни нормальным, ни лидером не является.
> Роман Шарп певно потрапляє або під першу, або під другу категорію.
Спасибо, у меня тоже сложилось о вас примерно такое же мнение. Что не говори, а умный оппонент был бы пострашнее.
>Тобто, якщо він тут каже свої власні думки, а не жене піар в надії стурбувати сплячу НУ.
>Хтось десь аналізував совків та прийшов до висновку, що ці люди не здатні до розумних компромісів. Тобто, ситація справді трагі-комічна, коли через власну впертість та цинізм люди всією країною падають у справжнє жебрацтво.
Данный рецидив "совкового психоза" представляет, мне кажется, лишь медицинский интерес. В этой же ветке можно найти сообщения о том, что бизнес не проявлет большого интереса к НУ (он, знаете ли, занят сооооовсем другими компромиссами), а НУ -- вяяяяяяло реагирует даже на тех, кто готов сотрудничать. Ваше упрямство в отрицании фактов и бандер-лог-ическом визге "сооовки!" достойно лучшего применения.
Кто-то сказал, что лучшее пособие по украинской политике -- "Камасутра". Лица, мол, те же, меняются только позы. И мне не нравиться ни ваша поза, Андрюша, ни поза вашего Ющенка. Вы конечно, можете обвинить меня в отсутствии политкоректности по отношению к людям, стоящим в определенной позе, ну что ж -- так меня воспитали. И не меня одного. У нас таких "позиционеров" не любят. Запомните это. Будете проходить мимо -- проходите мимо.
2003.06.12 | Andrij
Re: Will try to exaplain
You have to try to think less emotionally. This is basically the only hope for you to be helpful to your people. Emotional thinking leads to wrong conclusions and actions. Yushchenko is far from perfect, however, currently he is one of the very few politicians that have a broad support in Ukraine and try to actually help Ukrainians instead of themselves. Frankly, I don't think that Yushchenko will win the presidential elections. There are too many people in Ukraine who can't figure out which world they want to live in, first or third. Try to be help your friends and relatives make a right choice.Sorry for mentioning your name, was trying to respond to another person. Probably won't be able to respond to many of your messages now, good luck.
2003.06.13 | Роман ShaRP
"exaplain"? А вы не ошиблися?
Andrij пише:> You have to try to think less emotionally.
Все время пытаюсь. Потому и не попал в ющенкофилы и бандер-логи.
> This is basically the only hope for you to be helpful to your people. Emotional thinking leads to wrong conclusions and actions.
И я про то же.
> Yushchenko is far from perfect, however, currently he is one of the very few politicians that have a broad support in Ukraine and try to actually help Ukrainians instead of themselves.
Нет. Ниже уже сказано: он был хорошим чиновником, но за год показал себя крайне паршивым политиком.
> Frankly, I don't think that Yushchenko will win the presidential elections.
Я тоже.
> There are too many people in Ukraine who can't figure out which world they want to live in, first or third.
Вы можете не ошибаться в желаниях, но можете ошибится в методах. За место в "первом" надо биться, а Ю. -- не боец. Будет лизать ж.... и не поморщится.
> Try to be help your friends and relatives make a right choice.
Постараюсь. Время еще есть. Что касается вас -- не уверен
> Sorry for mentioning your name, was trying to respond to another person. Probably won't be able to respond to many of your messages now, good luck.
Спасибо, вам также. Удача вам пригодится.
2003.06.12 | тестер
Re: А тоооооооооооооооооооооооо.
Дурний тебе піп хрестив і над тобою штани спустив.Разом з твоїми бандерлогами!!!
2003.06.13 | Роман ShaRP
Умнее не выходит?
Я вижу.2003.06.12 | rest
Потрібен лідер, звертатися - Україна)))
Бо майже всі про кого ми сперечаїмось вже дискридитували себе в очах виборців.Звісно що ВАЮ не бездоганний але здається, шо його як кабанчика затягнули на 25-ти відсотковий пагорб і він може лише тільки трохі попастись і знов злізти донизу. Принаймні це моя субєктивна думка. Більш того, здається що кабанчик кастрований, бо його все влаштовує, він з усіма в добрих стосунка, крім М"ясники(Медведчука). Знаю що прихильники ВАЮ це розцінюють як далекоглядну політичну тактику, але країні потрібні зміни, т.т. конфліктувати придеться, а ВАЮ мабуть вже не зможе (а може ніколи й не міг).
Можете закидати мені антиагітацію проти ВАЮ та непереоцінюйте вплив цього форуму на весь електорат.
Ще раз повторюю, можливо так станеться, що я буду голосувати саме за Ющенко.
2003.06.12 | 123
В 101 раз про те, чому Ющенко НАБАГАТО краще інших
Ющенко відрізняється від інших політиків тим, що на ДІЛІ показав, як треба працювати державному чиновнику. Він першим продемонстрував ефективність на посаді. І він при цьому ішов на конфлікт. Конфлікт з СДПУо - згадайте енергетику. Конфлікт з Кучмою - згадайте, чим завершилось прем*єрство. З Кучмою конфлікт був постійний - почитайте плівки Мельниченка. Наприклад, щодо призначення Азарова 1м віце. Цей конфлікт не був публічним. Але це плюс Ющенку. Від публічності конфлікту він би не нічого втратив - негоразди б залищились, але б одержав дешеву популярність. Його б вигнали раніше, і його ефективність була б меншою. Він на це не пішов.Ющенко ЗНАЄ, що треба робити, ГОТОВИЙ це робити і довів, що ВМІЄ це робити, досягаючи при цьому РЕЗУЛЬТАТ. Це поєднання є унікальним - інших таких нема. Щоб це побачити, не треба бути западенцем чи східняком, треба лише розкрити очі. Йдеться про прості категорії - які не мають відношення до культурних чи інших метафізичних особливостей. Хіба що до розумових здібностей.
2003.06.12 | Ромуальдыч
Вы внешность оцениваете?
Потому, что все остальное - ерунда, на которую тысячу раз давались ответы. Ответы ДОКАЗЫВАЮЩИЕ, что ничего из того, что Вы привели в качестве доказательств, не имеет отношения к правде.2003.06.12 | Предсказамус
В 102 раз о главной проблеме Ющенко
123 пише:> Ющенко відрізняється від інших політиків тим, що на ДІЛІ показав, як треба працювати державному чиновнику. Він першим продемонстрував ефективність на посаді. І він при цьому ішов на конфлікт. Конфлікт з СДПУо - згадайте енергетику. Конфлікт з Кучмою - згадайте, чим завершилось прем*єрство. З Кучмою конфлікт був постійний - почитайте плівки Мельниченка. Наприклад, щодо призначення Азарова 1м віце. Цей конфлікт не був публічним. Але це плюс Ющенку. Від публічності конфлікту він би не нічого втратив - негоразди б залищились, але б одержав дешеву популярність. Його б вигнали раніше, і його ефективність була б меншою. Він на це не пішов.
> Ющенко ЗНАЄ, що треба робити, ГОТОВИЙ це робити і довів, що ВМІЄ це робити, досягаючи при цьому РЕЗУЛЬТАТ. Це поєднання є унікальним - інших таких нема. Щоб це побачити, не треба бути западенцем чи східняком, треба лише розкрити очі. Йдеться про прості категорії - які не мають відношення до культурних чи інших метафізичних особливостей. Хіба що до розумових здібностей.
Остается только рассказать, как Ющенко планирует стать президентом и все будет ОК. Премьером он стал потому, что назначили. А президентов выбирают. Надеяться на то, что выберут потому, что остальные хуже - наивно. Расчитывать, что все согласятся с Вашей апологетикой ВАЮ и проголосуют - тоже наивно. Если даже у очень умеренно относящегося к Ющенко меня есть существенные возражения к Вашему панегирику, что хотеть от избирателя? Поделитесь соображениями (а не агитками).
2003.06.12 | rest
Це ви про зовнішніст чи ще про щось?
>В Ющенка є головніше - є суть. Більше її нема ні в кого.Будь ласка, поясніть що Ви маєте на увазі про "суть", навіть якщо це вже 103-й раз і якщо можете у порівнянні, скажімо з Тимошенко або Морозом.
2003.06.12 | 123
Див. 101 раз. Я виокремив суть - від технологій(-)
2003.06.12 | Предсказамус
Возможно, но...
123 пише:> Предсказамус пише:
>> Остается только рассказать, как Ющенко планирует стать президентом и все будет ОК. Премьером он стал потому, что назначили. А президентов выбирают. Надеяться на то, что выберут потому, что остальные хуже - наивно. Расчитывать, что все согласятся с Вашей апологетикой ВАЮ и проголосуют - тоже наивно. Если даже у очень умеренно относящегося к Ющенко меня есть существенные возражения к Вашему панегирику, что хотеть от избирателя? Поделитесь соображениями (а не агитками).
> Чому наївно? А як же обирати - якщо не порівнювати кандидатів? А порівняння дає чітку відповідь - хто краще.
Наивно, не спорьте. Во-первых, наивно надеяться, что ход мыслей избирателя может быть таким: "Все они козлы, но Ющенко меньший козел, чем остальные, поэтому я за него проголосую". Скорее всего такой избиратель не пойдет голосовать вообще и его бюллетеню власть найдет "достойное" применение, т.е. выбор "меньшего зла" не всегда таков, как мечтается. Во-вторых, наивно думать, что другим кандидатам (и не только кандидатам) будет нечего сказать в ответ на перечисление достоинств Ющенко. Вспомнят и "письмо трех", и Тимошенко в тюрьме и много всякого другого.
> А як змінювати - це відомо фахівцям. Є приклади успішною роботи. Взяти того ж Свистовича. Взяти ту ж Одесу - де, як я казав, ПРП видала дуже високий результат на виборах 1998 р. Це питання технологій.
Не только это вопрос технологий, они вообще бывают разные. Главный вопрос - доверие. Как думаете, большинство народа верит Ющенко?
> В Ющенка є головніше - є суть. Більше її нема ні в кого.
Излишне категорично.
2003.06.12 | VENED
Re: великі надії кінчаються ще великим розчаруванням
Реально занадто великі надії кінчаються ще великим розчаруванням.Як вважають у Європі: якщо прем'єр (президент) гарний, те тоді ніхто в народі навіть імені його не знає. Хто зараз прем'єр у Швейцарії? Особисто я не знаю
2003.06.12 | 123
Re: Возможно, но...
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Остается только рассказать, как Ющенко планирует стать президентом и все будет ОК. Премьером он стал потому, что назначили. А президентов выбирают. Надеяться на то, что выберут потому, что остальные хуже - наивно. Расчитывать, что все согласятся с Вашей апологетикой ВАЮ и проголосуют - тоже наивно. Если даже у очень умеренно относящегося к Ющенко меня есть существенные возражения к Вашему панегирику, что хотеть от избирателя? Поделитесь соображениями (а не агитками).
> > Чому наївно? А як же обирати - якщо не порівнювати кандидатів? А порівняння дає чітку відповідь - хто краще.
> Наивно, не спорьте. Во-первых, наивно надеяться, что ход мыслей избирателя может быть таким: "Все они козлы, но Ющенко меньший козел, чем остальные, поэтому я за него проголосую".
Ги. Наївно-не наївно, але саме за цим принципом і проходять в Україні всі виборчі кампанії (Кучма-1999, як накращий приклад). В нас є лише погані герої та ще гірші. Добрих героїв в нас нема.
> Скорее всего такой избиратель не пойдет голосовать вообще и его бюллетеню власть найдет "достойное" применение, т.е. выбор "меньшего зла" не всегда таков, как мечтается. Во-вторых, наивно думать, что другим кандидатам (и не только кандидатам) будет нечего сказать в ответ на перечисление достоинств Ющенко. Вспомнят и "письмо трех", и Тимошенко в тюрьме и много всякого другого.
Теж мені заперечення... Всі - злодії, крадії, бездарі, а цей - листа підписав...
> > А як змінювати - це відомо фахівцям. Є приклади успішною роботи. Взяти того ж Свистовича. Взяти ту ж Одесу - де, як я казав, ПРП видала дуже високий результат на виборах 1998 р. Це питання технологій.
> Не только это вопрос технологий, они вообще бывают разные. Главный вопрос - доверие. Как думаете, большинство народа верит Ющенко?
Звісно - так. А які сумніви? Всі соціологічні дослідження свідчать, що Ющенко є єдиним політиком, в якого сальдо довіри є позитивним. Інших політиків і близько нема. А це і є - перемога у другому турі.
Крім того, це підтверджуєть результатами виборів до ВР.
> > В Ющенка є головніше - є суть. Більше її нема ні в кого.
> Излишне категорично.
Звичайно, в житті все не так категорично, як на папері. Тут ми узагальнюємо, кажимо про найсуттєвіше. Але все ж -- десь так і є
2003.06.12 | Предсказамус
Ясно.
123 пише:> Предсказамус пише:
>> Наивно, не спорьте. Во-первых, наивно надеяться, что ход мыслей избирателя может быть таким: "Все они козлы, но Ющенко меньший козел, чем остальные, поэтому я за него проголосую".
> Ги. Наївно-не наївно, але саме за цим принципом і проходять в Україні всі виборчі кампанії (Кучма-1999, як накращий приклад). В нас є лише погані герої та ще гірші. Добрих героїв в нас нема.
Вы настолько упрощаете ситуацию, что начинает казаться, будто победа Ющенко совершенно не совпадает с Вашими интересами (реальными, а не декларируемыми, конечно). У ситуаций 1999 и 2004 годов общего нет ничего. Даже в первом туре, не говоря о втором.
>> Во-вторых, наивно думать, что другим кандидатам (и не только кандидатам) будет нечего сказать в ответ на перечисление достоинств Ющенко. Вспомнят и "письмо трех", и Тимошенко в тюрьме и много всякого другого.
> Теж мені заперечення... Всі - злодії, крадії, бездарі, а цей - листа підписав...
Вы не рассеяли впечатление...
>> Не только это вопрос технологий, они вообще бывают разные. Главный вопрос - доверие. Как думаете, большинство народа верит Ющенко?
> Звісно - так. А які сумніви? Всі соціологічні дослідження свідчать, що Ющенко є єдиним політиком, в якого сальдо довіри є позитивним. Інших політиків і близько нема. А це і є - перемога у другому турі.
Уфф...
> Звичайно, в житті все не так категорично, як на папері. Тут ми узагальнюємо, кажимо про найсуттєвіше. Але все ж -- десь так і є
В интересах самого же Ющенко хочется верить, что Ваша точка зрения в его окружении представлена слабо. Иначе...
2003.06.13 | Роман ShaRP
А почему?
Предсказамус пише:> У ситуаций 1999 и 2004 годов общего нет ничего. Даже в первом туре, не говоря о втором.
Мне кажется, наивность весьма большого круга лиц с тех пор нисколечки не поменялась. Более того, они все еще "готовы идти на разумные компромиссы. "
Так вам климат еще не надоел?
2003.06.13 | Предсказамус
О климате.
Роман ShaRP пише:> Предсказамус пише:
>> У ситуаций 1999 и 2004 годов общего нет ничего. Даже в первом туре, не говоря о втором.
> Мне кажется, наивность весьма большого круга лиц с тех пор нисколечки не поменялась. Более того, они все еще "готовы идти на разумные компромиссы. "
> Так вам климат еще не надоел?
Для меня выбрать более мягкий климат значит бежать, а это унизительно. Не могу назвать такой подход рациональным, но рациональности и так с избытком хватает в повседневной деятельности. При этом не утверждаю, что такой подход единственно правильный и понимаю тех, кому надоели наши непогоды. Часто это единственный разумный выход. Будем считать, что мне надоело все время быть разумным
2003.06.14 | Роман ShaRP
Спасибо.
Предсказамус пише:> Будем считать, что мне надоело все время быть разумным
Я-даже-не-могу-сказать-как-это-сказать. Правильнее всего было бы "весьма тронут", но этот казарменный оброт не передает того, что ощутил, прочитав, на самом деле.
Вы, безусловно, правы ... хотя продолжение тоже будет, но не здесь.
2003.06.12 | VENED
Re: В 103 раз о проблеме Ющенко
Такое впечатление что он не пройдет, похоже это тот человек которому в "вечной оппозиции" удобнее, привычнее, комфортней.. Но, как известно, важно не как голосовать, а как голоса подсчитывать. Так что вполне допустимо, что Ю пройдет. В этом случае, (мое личное мнение, аргументов нет), что за него будет править окружение. Этакий вариант "коллективного Распутина, это из современной российской истории)2003.06.12 | 123
Дурість зі стелі
VENED пише:> Такое впечатление что он не пройдет, похоже это тот человек которому в "вечной оппозиции" удобнее, привычнее, комфортней..
Дурість №1. Навпаки, некомфортно в опозиції. Саме це йому і закидають - небажання йти в опозицію.
Він був при владі - голова НБУ, прем*єр. І міг би залишитись при владі -- якби не був надто принциповим.
> Но, как известно, важно не как голосовать, а как голоса подсчитывать. Так что вполне допустимо, что Ю пройдет.
Дуже смішно.
> В этом случае, (мое личное мнение, аргументов нет), что за него будет править окружение. Этакий вариант "коллективного Распутина, это из современной российской истории)
Отож і воно - аргументів нема. Але є аргументи на користь протилежного. Бо Ющенко ВЖЕ БУВ керівником найвищого рівня - прем*єром. І керував так - що о-го-го. І не було проблеми оточення.
2003.06.12 | VENED
Re: Дурість зі стеліТак не смішно, це смутно і трагично
>Дурість №1. Навпаки, некомфортно в опозиції. Саме це йому і закидають - небажання йти в опозицію.Даремно лаєтеся
>Він був при владі - голова НБУ, прем*єр. І міг би залишитись при владі -- якби не був надто принциповим.
Так про що сперечаємося, мені він як людина взагалі подобається
> Но, как известно, важно не как голосовать, а как голоса подсчитывать. Так что вполне допустимо, что Ю пройдет.
>Дуже смішно.
Так не смішно, це смутно і трагично. Ви вірите в чесність підрахунку голосів на пострадянському просторі? Я - не вірю.
> В этом случае, (мое личное мнение, аргументов нет), что за него будет править окружение. Этакий вариант "коллективного Распутина, это из современной российской истории)
>Отож і воно - аргументів нема. Але є аргументи на користь протилежного. Бо Ющенко ВЖЕ БУВ керівником найвищого рівня - прем*єром. І керував так - що о-го-го. І не було проблеми оточення.
Так був, був, хто ж сперечається. Різниця між ПРИЗНАЧЕНИМ прем'єром і обраним усенародно президентом - є? чи ні?
А взагалі як у теорії систем- є вузли і є зв'язку ... Не усі від президента залежить.
2003.06.13 | технолог
Re: Це ще й не найбільша проблема,нажаль
123 пише:>
> Чому наївно? А як же обирати - якщо не порівнювати кандидатів? А порівняння дає чітку відповідь - хто краще.
>
> Я вже 101 раз тут казав, що робота штабів, робота партійних організацію НУ на Сході є такою, що оцінити її взагалі неможливо (якщо брати камапнію 2002 р.). Тобто нічого не робиться для того, щоб вигравати вибори (про що Ви й кажете, як я розумію), а навіть навпаки. Ефективніше було б розігнати Рухівські организації на Сході - ніж мати такі організації, які є. Очолювані тупарями, шовіністами і кар*єристами. Наочна контрагітація.
От і я про те ж у відповіді на Ваше питання вище...
>
> Констатувати це, а, отже, необхідність змінювати цю ситуацію - це найголовніше з того, що треба зробити Ющенку.
Так а ми всі про що кажемо - поки не з'являться яйця в матні, хоча б того розміру, що Ющенку вже подарували - все залишиться мріями.
>
> А як змінювати - це відомо фахівцям. Є приклади успішною роботи. Взяти того ж Свистовича. Взяти ту ж Одесу - де, як я казав, ПРП видала дуже високий результат на виборах 1998 р. Це питання технологій. В Ющенка є головніше - є суть. Більше її нема ні в кого.
Пане 123, нагадайте, будь ласка, кумпанії, депутатом від кого у 1998 році став Соболев? Чи може зовсім ні?
Жодна з старих демократичних партій не тільки не мала і не має фахівців, навіть просто з партійної роботи, а й ще всіляко поливає брудом та заперечує необхідність фахового супроводження виборчих кампаній...
2003.06.12 | VENED
Re: В 102 раз про те, чому Ющенко...
Ну так, усі правильно. Достоїнства, що ви перелічили це достоїнства чиновника(ну, звичайно, високого рангу). А роль президента - це роль лідера нації. Подивитеся на Буша. У нього роль ковбоя, а не економіста, так він свою роль успішно і грає. Ви, особисто, бачите Ющенко лідером нації?2003.06.12 | Anatoliy
Особисто я бачу. І ось чому.
Ющенко зараз найбільше відповідає сучасному станові українського суспільства, є сьогодні найбільш "адекватним" політиком. Його несхильність до різких рухів, його схильність до компромісів це багатьом подобається. Українське суспільство зараз залякане роками радянської влади і кучмівського режиму. Тому занадто різкий і непередбачуваний політик пипу Юлі Тимошенко ніколи не зможе набрати досить великої популярності для того щоб стати президентом.Крім того дуже багато людей пов"язують з ним великі надії на зміни в кращий бік. Це теж погодьтесь непогано для лідера нації. Образ Ющенка для пересічного українця - це образ такого собі європейського, освіченого лідера, і безумовно талановитого економіста, який один знає як вивести Україну з кризи.
2003.06.12 | VENED
Re: У Тимошенко саме дуже сильний характер
>Ющенко зараз найбільше відповідає сучасному станові українського суспільства, є сьогодні найбільш "адекватним" політиком. Його несхильність до різких рухів, його схильність до компромісів це багатьом подобається.>Українське суспільство зараз залякане роками радянської влади і кучмівського режиму.
Ну правильно говорите - образ сильного економіста. Так адже це достоїнства для прем'єра, для радника президента, а не для самого президента. Про що сперечаємося?
Щодо кучмовского режиму ви полемічно мало-мало загострили. Режим це в Туркменії, в Узбекистану, де до речі тільки один Інтернет провайдер з дійсною цензурою, там майданів і близько немає. У Білорусії, схоже. Якщо Кучма не подобається то це одне, але Лукашенко з нього робити - погодитеся, це не переконливо
>Тому занадто різкий і непередбачуваний політик пипу Юлі Тимошенко ніколи не зможе набрати досить великої популярності для того щоб стати президентом.
У Тимошенко саме дуже сильний характер, можна сказати що вона володіє харизмой.
>Крім того дуже багато людей пов"язують з ним великі надії на зміни в кращий бік. Це теж погодьтесь непогано для лідера нації. Образ Ющенка для пересічного українця - це образ такого собі європейського, освіченого лідера, і безумовно талановитого економіста, який один зна
Президент повинний бути злегка ковбоєм, а не економістом, згадаєте Рейгана і подивитеся на Буша молодшого
2003.06.12 | Предсказамус
В данном случае - переходить на личности
А в целом - прекратите упрощать ситуацию.Andrij пише:
> Розумієте, просто в українців крім Ющенка нема навіть і надії на іншого більш-менш нормального лідера.
В том и проблема, что нормальность Ющенко как лидера вызывает у меня (и не только) большие сомнения. Настолько большие, что думается - а не поискать ли еще кого, пока не поздно?
> Агітувати проти Ющенка в такій неприємній сутуації можуть справді тільки бандити, тупі, та русонацисти. Роман Шарп певно потрапляє або під першу, або під другу категорію. Тобто, якщо він тут каже свої власні думки, а не жене піар в надії стурбувати сплячу НУ.
Вы его застукали на площади с антиющенковскими плакатами? если нет, то с каких пор высказывание собственного мнения на форуме оппозиции называется агитацией? Как по мне, так звучащие здесь панегирики Ющенке вредят делу намного больше. Мы все, включая самого Ющенко, должны знать, что он не безальтернативен. Иначе хамское поведение НУ по отношению к оппозиции и народу останется таковым до выборов. С вполне предсказуемым не в пользу Ющенко результатом.
> Хтось десь аналізував совків та прийшов до висновку, що ці люди не здатні до розумних компромісів. Тобто, ситація справді трагі-комічна, коли через власну впертість та цинізм люди всією країною падають у справжнє жебрацтво.
Поэтому нужно орать: "Вы все совки, мы с вами больше не дружим!"? Или подумать, как найти аргументы и для совков?
2003.06.12 | VENED
Re: Відкіля взялося слово совок?
>В том и проблема, что нормальность Ющенко как лидера вызывает у меня (и не только) большие сомнения. Настолько большие, что думается - а не поискать ли еще кого, пока не поздно?В принципе никогда не поздно, но на раскрутку от месяца надо время, при сильном пиаре.
>Вы его застукали на площади с антиющенковскими плакатами? если нет, то с каких пор высказывание собственного мнения на форуме оппозиции называется агитацией? Как по мне, так звучащие здесь панегирики Ющенке вредят делу намного больше.
И именно такая апологетика естественно вызовет реакцию отторжения. Практически он мог бы преодолеть и эти препятствия, но тогда надо "ходить в народ" а не скрываться от оного охраной.
>Мы все, включая самого Ющенко, должны знать, что он не безальтернативен.
"Незаменимых людей нет, ими полны все кладбища"
> Иначе хамское поведение НУ по отношению к оппозиции и народу останется таковым до выборов.
Чистое головокружение от успехов. Ощущение харизмы без настоящей харизмы. "Слишком далеки они от народа..."
>С вполне предсказуемым не в пользу Ющенко результатом.
>Поэтому нужно орать: "Вы все совки, мы с вами больше не дружим!"? Или >подумать, как найти аргументы и для совков?
Совок... Щось не поню цього слова до 1990 року... Навіть Юз Алешковский його не вживав... Так добре ... Нехай кличуть радянських совками = "не пинают тільки мертвого собаку"
2003.06.12 | Andrij
Re: Тільки це й залишається, на жаль
Предсказамус пише:> А в целом - прекратите упрощать ситуацию.
> Andrij пише:
> > Розумієте, просто в українців крім Ющенка нема навіть і надії на іншого більш-менш нормального лідера.
> В том и проблема, что нормальность Ющенко как лидера вызывает у меня (и не только) большие сомнения. Настолько большие, что думается - а не поискать ли еще кого, пока не поздно?
Полюбляєте екперементи? Це ваш власний вибір. Не скаржіться тільки років через двадцять, що не пощастило з країною. Шукайте "єщо кого", може колись і до вас дійде.
Пробачте за відвертісь, більше не буду.
2003.06.13 | Предсказамус
Эксперименты
Andrij пише:> Предсказамус пише:
>> В том и проблема, что нормальность Ющенко как лидера вызывает у меня (и не только) большие сомнения. Настолько большие, что думается - а не поискать ли еще кого, пока не поздно?
> Полюбляєте екперементи? Це ваш власний вибір. Не скаржіться тільки років через двадцять, що не пощастило з країною. Шукайте "єщо кого", може колись і до вас дійде.
Вы некорректно ставите вопрос.
Выбрать президента Ющенко - тоже эксперимент. Сделать в президентских выборах ставку на кандидата Ющенко - тем более эксперимент. Так в чем разница?
Весной прошлого года, если помните, я был несколько другого мнения. Но за время существования НУ как парламентской фракции и ВАЮ как ее лидера, накопились впечатления. Ющенко и его команда показали, что не умеют договариваться ни с союзниками (выборы спикера), ни с противниками (программа Януковича). Причем это неумение не от принципиальности (бывают несговорчивые, но принципиальные, таких можно уважать), а от банальной тупости и прогрессирующей звездной болезни. Это сейчас, когда повода для распальцовки толком нет. Что будет, если они, дай Бог (или не дай Бог), выиграют? Я, конечно, не думаю, что будет хуже. Но очень сомневаюсь, что будет существенно лучше. Легко представляю себе главу АП Бессмертного, рассылающего "темники", премьера Порошенко, небескорыстно приторговывающего приватизационными объектами, а уж спикера Плюща, ставящего ВР раком по поводу и без повода, просто вижу как живого.
Но главное в том, что все труднее представить, что они вообще выиграют. Поэтому хочется видеть реальную альтернативу НУжнику на электоральном поле, пока не поздно.
> Пробачте за відвертісь, більше не буду.
Все ОК.
2003.06.13 | Роман ShaRP
Расписываюсь под этим:
2003.06.13 | Andrij
Re: Таке враження, ви ніби не в Україні мешкаєте
Ось скажіть, ЗВІДКИ ви взяли, що Безмертний розсилатиме "темники"? Чи Ющенко й прем'єром не був? Чи він вас, не дай Боже, важко чимось там пригнітив? Шановний, як би вам не був ненависний Ющенко за свої симпатії до українства, але він таки справді ваша єдина надія на краще майбутнє для вас та ваших дітей. Подумайте, що вам дорожче, це чи короткотермінове задоволення від перемоги "своїх", але таки бандитів. Подумайте, кому саме ви риєте яму. Емоції пройдуть швидче за похмілля від "перемоги", життя по шию в корупції та злочинах даватиме по хребту ще дуже довго.2003.06.13 | Предсказамус
Давно в последний раз в карты играли?
Вы передергиваете карты прямо-таки с фанатизмом.Andrij пише:
> Ось скажіть, ЗВІДКИ ви взяли, що Безмертний розсилатиме "темники"?
Передернули - я не исключаю, что он будет их рассылать, т.к. каких-либо моральных тормозов у него не замечено.
> Чи Ющенко й прем'єром не був? Чи він вас, не даг Бог, важко чимось там пригнітив? Шановний, як би вам не був ненависний Ющенко за свої симпатії до українства, але він таки справді ваша єдина надія на краще майбутнє для вас та ваших дітей.
Передернули. Во-первых, откуда моя ненависть к Ющенко? Во-вторых, где Вы видели мое антиукраинство? В-третьих, Ющенко как "единственная надежда" - это мечта? Или так, приснилось?
> Подумайте, що вам дорожче, це чи короткотермінове задоволення від перемоги "своїх", але таки бандитів? Подумайте, кому саме ви риєте яму. Емоції пройдуть швидче за похмілля від "перемоги", життя по шию в корупції та злочинах даватиме по хребту ще дуже довго.
Передернули. Я не агитирую за "бандитов" и тем более не считаю из "своими".
Канделябр. Знакомое слово?
Что характерно, ющенкофилия всегда чревата непорядочностью в споре.
2003.06.13 | Ромуальдыч
И не отмазывайтесь! Не фанатик Ющенко - значит - кучмонафт :)(-)
2003.06.13 | Предсказамус
Классные у Вас помощники (ющенкофилы), согласитесь ;) (-)
2003.06.13 | Ромуальдыч
И заметьте, совершенно бесплатно :) (-)
2003.06.13 | Andrij
Re: В карти не граю
Ющенкофілією також не страждаю. Просто вам кажуть, що якщо Ющенко не стане президентом, ним стане хтось значно гірший. Гратись в дешевий піар з "темниками Безсмертного" тут просто нерозумно та не дуже чесно до народу-жебрака. Не знущайтесь з тих людей, подумайте про власне майбутнє. Вчіться компромісу. Знайти цей компроміс буде необхідно, якщо не збираєтесь тікати з України. Остання порада, не тікайте в Росію.2003.06.13 | Предсказамус
Вам повезло. Нам - нет
Если б играли, были бы аккуратнее в "ловкости рук".Andrij пише:
> Ющенкофілією також не страждаю. Просто вам кажуть, що якщо Ющенко не стане президентом, ним стане хтось значно гірший.
Вы считаете это аксиомой, я - теоремой. Ощутите разницу.
> Гратись в дешевий піар з "темниками Безсмертного" тут просто нерозумно та не дуже чесно до народу-жебрака.
Какой пиар? Для неиграющего в карты вы передергиваете просто мастерски. Повторяю еще раз: глава АП Бессмертный по своим моральным качествам вполне подходит для рассылки темников. Будете спорить?
> Не знущайтесь з тих людей, подумайте про власне майбутнє. Вчіться компромісу. Знайти цей компроміс буде необхідно, якщо не збираєтесь тікати з України.
Что любопытно, компромисс должны искать мы (украинцы), но не они ("лидеры"). Вам это не кажется противоестественным? Кто кого выбирает, мы их или они нас?
> Остання порада, не тікайте в Росію.
Не дождетесь (С).
2003.06.13 | DADDY
Re: Вам повезло. Нам - нет
Предсказамус пише:> Вы считаете это аксиомой, я - теоремой. Ощутите разницу.
>
Скажем так: это тоже не очень чистоплотный прием - отвечать софизмами на конкретно заданные вопросы или клнкретные утвержддения (искренние высказывания).
Если Вы считаете Ющенко не единственным правильным выбором для Украины и украинцев, то выскажитемь пожалуста более определенно: кого нам лучше нанять в качестве топ-менеджера на ближайшие 5 лет?
> Какой пиар? Для неиграющего в карты вы передергиваете просто мастерски. Повторяю еще раз: глава АП Бессмертный по своим моральным качествам вполне подходит для рассылки темников. Будете спорить?
>
О моральный и деловых качествах пана Романа ничего сказать не смогу, но во-первых: Безсмертный - глава АП - еще не факт; во-вторых: даже при нынешней банде люди подняли головы, кое-как противостоят темникам (не все, не везде, но все-таки)? Даст Бог и при Безсмертном - рассыльщике темников (теоретическом) люди не сламаются.
DIXI
2003.06.13 | Предсказамус
Re: Вам повезло. Нам - нет
DADDY пише:> Предсказамус пише:
>> Вы считаете это аксиомой, я - теоремой. Ощутите разницу.
> Скажем так: это тоже не очень чистоплотный прием - отвечать софизмами на конкретно заданные вопросы или клнкретные утвержддения (искренние высказывания).
Вы увидели конкретный вопрос? Я увидел утверждение: или Ющенко, или бандиты. Т.е. аксиому. Вы тоже считаете это аксиомой? Я вижу, как минимум, вариант с объединением "тройки". Сегодня это не совсем реально, но времени еще много.
> Если Вы считаете Ющенко не единственным правильным выбором для Украины и украинцев, то выскажитемь пожалуста более определенно: кого нам лучше нанять в качестве топ-менеджера на ближайшие 5 лет?
Сильно зависит от того, пройдет ли реформа. Если да, то Мороз президент, Тимошенко премьер и Симоненко спикер выглядят для меня лучше, чем Ющенко президент и НУжная бригада на всех остальных должностях.
Если реформа не пройдет, то я предпочел бы президента Тимошенко.
>> Какой пиар? Для неиграющего в карты вы передергиваете просто мастерски. Повторяю еще раз: глава АП Бессмертный по своим моральным качествам вполне подходит для рассылки темников. Будете спорить?
> О моральный и деловых качествах пана Романа ничего сказать не смогу, но во-первых: Безсмертный - глава АП - еще не факт;
Я и не говорю об этом, как о факте...
> во-вторых: даже при нынешней банде люди подняли головы, кое-как противостоят темникам (не все, не везде, но все-таки)? Даст Бог и при Безсмертном - рассыльщике темников (теоретическом) люди не сламаются.
А это надо - опять решать, ломаться или нет?
2003.06.13 | DADDY
Re: Вам повезло. Нам - нет
Лично мне кажется, что сегодня проблема так и стоит: либо ющенко, либо бандиты.Ваши варианты Юля-Мороз-Симоненко можно обсуждать только в теоретическом плане (хотя лично я с удовольствием бы увидел Юлию Владимировну и Президентом, и Премьером).Никто из них реально не сможет проивостоять "бандитам".Или-или!!!Еще раз хочу помянуть дедушку Ленина - потрясающая способность объединять несовместимые казалось бы политические фигуры для достижения цели.Цель сейчас одна: не дать действующему режиму привести к власти Чмо №2.Рассуждать о морально-политическом облике Ющенко, о его достоинствах и недостатках можно будет в спокойном режиме последующие пять лет.В противном случае, не дожидаясь приезда донецких "смотрящих" пацанов к Вам на фирму (организацию, учреждение), рекомендую подыскивать другую страну ПМЖ.Это не лично в Ваш огород камень (как выше писали менее толерантные майдановцы), это рекомендация для нормальных людей, т.к. жизни, при распространении опыта Донецкой области на всю страну, для номальных (несиженых)людей не будет.
DIXI
2003.06.13 | Предсказамус
Мы сами загоняем себя в угол
DADDY пише:> Лично мне кажется, что сегодня проблема так и стоит: либо ющенко, либо бандиты.Ваши варианты Юля-Мороз-Симоненко можно обсуждать только в теоретическом плане (хотя лично я с удовольствием бы увидел Юлию Владимировну и Президентом, и Премьером).Никто из них реально не сможет проивостоять "бандитам".Или-или!!!
Обратите внимание на слово "сегодня" в вашем постинге. Кроме того, вопрос стоит не "Ющенко или бандиты", а "оппозиция или власть". Сегодня Ющенко - это не оппозиция, а бандиты - не обязательно власть (если Вам кажется, что киевские и днепропетровские, включая Семью, с нетерпением ждут донецких смотрящих - ошибаетесь). Идеальным решением была бы коалиция четверки или хотя-бы тройки Ющенко-Тимошенко-Мороз. Но ее нет. Рассказать, почему?
Именно поэтому лозунг "Всю власть Ющенке!" меня не устраивает. "Всю власть оппозиции!" - это то, за что стоит поборться. с Ющенком или без него. Время, слава Богу, еще есть.
2003.06.13 | DADDY
Re: Мы сами загоняем себя в угол
Предсказамус пише:> Обратите внимание на слово "сегодня" в вашем постинге. Кроме того, вопрос стоит не "Ющенко или бандиты", а "оппозиция или власть". Сегодня Ющенко - это не оппозиция, а бандиты - не обязательно власть (если Вам кажется, что киевские и днепропетровские, включая Семью, с нетерпением ждут донецких смотрящих - ошибаетесь). Идеальным решением была бы коалиция четверки или хотя-бы тройки Ющенко-Тимошенко-Мороз. Но ее нет. Рассказать, почему?
> Именно поэтому лозунг "Всю власть Ющенке!" меня не устраивает. "Всю власть оппозиции!" - это то, за что стоит поборться. с Ющенком или без него. Время, слава Богу, еще есть.
Ну, во-первых, времени не так уж много (знаете:"Встал-лег-С Новым годом"?).
Во-вторых, сумма рейтингов (я понимаю, что зачастую это туфта, но все-таки...) Ю.В.+Мороз+Симоненко ниже, чем сумма в различных комбинациях с нелюбимым Вами Ющенко.Поэтому нужно реально смотреть на имеющиеся расклады политических сил и , закрыв глаза на различные спорные моменты, агитировать и голосовать за Ющенко.Все остальное после ...
(читали у Коробовой?:"...бабушка сказала, что рыба-фиш - это на потом, когда ты умрешь...").
Что же касается киевской, днепропетровской группировок и т.н. Семьи (не нравится мне эта аналогия с ельцинской Семьей - тот-то не нашему чета), то их разборки или дружба между собой и с донами лично мненя абсолютно не беспокоят, ну, не люблю я их всех.
DIXI
2003.06.13 | Предсказамус
Какое "думай", прыгать надо! Правильно Вас понял?
DADDY пише:> Ну, во-первых, времени не так уж много (знаете:"Встал-лег-С Новым годом"?).
Но и не так мало. Особенно если учесть, что не сделано покуда ничего. А если все равно делать, но почему именно под "барина"?
> Во-вторых, сумма рейтингов (я понимаю, что зачастую это туфта, но все-таки...) Ю.В.+Мороз+Симоненко ниже, чем сумма в различных комбинациях с нелюбимым Вами Ющенко.
Осталась мелочь - чтоб была комбинация. Нушные ребята говорят: "Все под наши знамена, мы вам ничего не обещаем, все равно никуда не денетесь". Не уверен, что Мороз и Тимошенко согласятся на такую схему. Поэтому, если не наступит срочное поумнение в рядах НУ, комбинации НУ+БЮТ+СПУ просто не будет.
>Поэтому нужно реально смотреть на имеющиеся расклады политических сил и , закрыв глаза на различные спорные моменты, агитировать и голосовать за Ющенко.Все остальное после ... (читали у Коробовой?:"...бабушка сказала, что рыба-фиш - это на потом, когда ты умрешь...").
Не уверен, что осознанно, но иллюстрация хороша.
> Что же касается киевской, днепропетровской группировок и т.н. Семьи (не нравится мне эта аналогия с ельцинской Семьей - тот-то не нашему чета), то их разборки или дружба между собой и с донами лично мненя абсолютно не беспокоят, ну, не люблю я их всех.
Я предлагал Вам их полюбить? Или все-таки речь о том, что "донецкие" сказочки не для взрослых?
P.S. На всякий случай повторяю: если НУ и ее лидер в силах бросить вилять задом и нормально договориться с БЮТ и СПУ, нужно поддерживать не только НУ, а весь этот блок. Если не договорятся, поддержка только Ющенко - работа на власть, т.к. сам по себе он менее проходной, чем кандидат вполне реального блока "тройки".
2003.06.14 | Роман ShaRP
Кроме того ...
Предсказамус пише:> P.S. На всякий случай повторяю: если НУ и ее лидер в силах бросить вилять задом и нормально договориться с БЮТ и СПУ, нужно поддерживать не только НУ, а весь этот блок. Если не договорятся, поддержка только Ющенко - работа на власть, т.к. сам по себе он менее проходной, чем кандидат вполне реального блока "тройки".
Ну почему ж непроходной?
Кто сказал, что Ющенко не договориться со властью? Тем более, что уже столько раз договаривался... И на выборах опыт есть -- тот же самый Умельченко в Киеве, договорились, и "уже никто никуда не идет" (хотя пошумеееееели для вида).
Но
в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.
Как по мне, так дорожка от ВЮ к власти намноооооооого короче, чем от ЮТ. Тем более, что они у нас чистенький. Не сидемши-с. И Западу нравится. И нацдемам. И борется как-то особо не охотно.
Но ...
мы верим простодушно
В то, что куклы могут говорить.
Тем не менее, того же самого поц-демократа Витю дергают в стиле "поднять-опустить" так, что это уже просто смешно.
Ах, до ж чего порой обидно,
Что хозяина не видно -
Вверх и в темноту уходит нить.....
2003.06.16 | Mykyta
Заради обєктивності треба додати
Предсказамус пише:> Нушные ребята говорят: "Все под наши знамена, мы вам ничего не обещаем, все равно никуда не денетесь". Не уверен, что Мороз и Тимошенко согласятся на такую схему. Поэтому, если не наступит срочное поумнение в рядах НУ, комбинации НУ+БЮТ+СПУ просто не будет.
Після того, як Безсмертний висунув оте відверто провокативне гасло (а НУ-фани почали писати його ледь не як лозунг), я перестав його сприймати взагалі. Але! Ющенко його недавно відкинув прямим текстом (був тут постинг на Майдані). Тому надія залишається.
2003.06.12 | VENED
Re: Не зовсім так
>Розумієте, просто в українців крім Ющенка нема навіть і надії на іншого більш-менш нормального лідера. Агітувати проти Ющенка в такій неприємній сутуації можуть справді тільки бандити, тупі, та русонацисти.У мене склалося вагоме враження, що саме русонацистов Ющенко влаштовує дуже багато в чому. Може в Кремлю башляют(sorry, спонсируют) будь-яких реальних кандидатів у президенти України? Швидше за все це теж має значення.
Пам'ятайте, у СРСР завжди краще виходило спілкуватися з президентами республіканцями(Никсон, Буш), чим з демократами(Картер, Клінтон)?
2003.06.12 | VENED
Re: "не барское это дело"
>Бросьте. Какой "східняк"? Какой "бандера"? Ющенко типичный "новый киевлянин", для которого Украина начинается в Киеве, там и заканчивается. А все эти восхождения на Говерлу и т.п. - рюшечки, приколы столичного жителя в провинции. В регионы Виктор Андреевич не идет, т.к. не барское это дело. Думаю, где-то через годик ломанется, но может и опоздать.Все же как он похож на Григория Явлинского
>Ющенко для отчуждения ни в чьей помощи не нуждается. Но если уж смотреть, у кого лучше получается, то бандитам с русонацюками до ющенкофилов, как до Киева рачки. Если уж хочется брать примеры с форума, посмотрите уровень аргументации сторонников Ющенко: "Ты не за ВАЮ, значит ты за бандюков, Януковича, Кучму и Туркменбаши с Лукашенком".
Надежды просто не оправданы. Ну, допустим, изберут Ю в президенты. Warum nicht? И что радикально изменится? Вместо многовекторности появится одновекторность? Да нет же.
>И все. Роман Шарп просит-умоляет, расскажите, мол, о достижениях надежды нации за последний год. А в ответ или тишина, или все та же ругань. Ключевой аргумент - если не Ющенко президентом, то кучмист. Вот так за год с небольшим из "надежды" ВАЮ превратился в "меньшее зло".
Так по Майдану походишь и теперь знаешь кем детей надо пугать. Страшнее Кучмы.... Давайте все же по гамбурскому счету - Лукашенко, что лучше?, Ниязов? Ельцын?