Дядькам отєчєства чужого
06/22/2003 | Неосвічений
Сьогодні Україна бучно відзначає (святкує !) початок "Великої Вітчизняної". У зв"язку з цим, гадаю, доречними є міркування з приводу нещодавніх не менш бучних святкувань "Великої Перемоги у Великій вітчизняній".
http://www.ukrslovo.kiev.ua/suspilstvo/s31751.html
"Українське слово", ч. 20, 15 - 21 травня 2003 р.
Євген ПЕТРЕНКО
День «перемоги», брехні і фарисейства
З початку правління Брежнєва (1965 р.) в СРСР почали широко відзначати День
Перемоги 9 травня і зробили навіть його вихідним. Мотиви КПСС були зрозумілими: міф
про перемогу над Німеччиною — це її коронний міф, який дозволяв отруювати
свідомість народу про перевагу радянського устрою і відвертати його увагу від реальних
проблем.
Та й сама дата 9, а не 8 травня, коли закінчення війни відзначає весь світ,
свідчила про бажання кремлівських геронтократів підкреслити свою вирішальну
роль. Ми не вникатимемо у суть, а чи була це взагалі Перемога, на олтар якій
принесено 26 млн. жертв, а не щасливий порятунок імперії зла, яка тоді, у 1945
році, витягла щасливий білет історії в сутичці з таким же злом.
Мене більше турбує, чому незалежна Україна відзначає 9 травня як день
Перемоги у Великій Вітчизняній війні і зберігає все ідеологічне наповнення
цього дня за винятком осанни КПСС.
Україна тоді не була суб’єктом історичного процесу. Вона була ареною
боротьби двох імперіалістичних хижаків і зазнала найбільших людських втрат.
1941 рік — 45 млн. населення, 1945 р. — 27 млн.
24 червня 1945 року на прийомі в честь Перемоги Сталін виголосив
тост-подяку лише за російський народ. Тому відзначення 9 травня не має в собі
ніякого українського державницького змісту і жодних ознак нібито
«європейського вибору» України.
Очевидно, що для українців 9 травня має бути перекреслене назавжди як
релікт комуністичної пропаганди, а мусимо відзначати 8-го травня разом з
усією Європою як день пам’яті жертв Другої світової війни. Нарешті в Україні
на підтвердження християнської моралі нашого народу повинні з’явитись
пам’ятники на могилах солдат переможених армій. Адже вони — люди, які не
хотіли помирати, і такі ж жертви тоталітаризму, як і наш народ.
Маємо також почати у ЗМІ просвітницьку роботу і дискусію щодо реальної
участі українського народу у Другій світовій війні.
Український народ, а особливо молодь, має знати не тільки, що українці у
багатьох містах і селах зустрічали німецьку армію хлібом і сіллю, а й чому вони
це робили. Що спонукало українців до масового дезертирства з Червоної Армії?
Не можна ховати проблеми, які торкаються кардинальних питань життя народу
в недалекому минулому.
Хто є нашими переможцями, які кожного року виносять на світло денне свої
комуністичні ордени? А може це ветерани НКВД, МГБ, СМЕРШа і подібних
структур? Відомий польський дисидент і борець з комунізмом А. Міхнік сказав,
що для нього естонці в мундирах СС — це борці за свободу, бо ж не в Червоній
Армії вони мали обороняти свободу і незалежність свого народу. То ж хто такі
українці, які не воювали в рядах Червоної Армії? Історичні провидці і незламні
борці за незалежність чи історичні банкрути — історія дала вже свою відповідь
на це питання і її повинно знати все населення України.
Історія Другої світової війни повна брехні і фарисейства. Навіть
демократична Англія до 80-х років не хотіла чомусь ставити пам’ятник
жертвам Катинської масакри польської інтелігенції. Аби не дратувати Москву. І
це попри те, що поляки у Лондоні мали еміграційний уряд і в рядах британського
війська багато зробили для перемоги над Гітлером. Це зайвий раз підкреслює,
що ми самі, українці, повинні визначити наш державний інтерес і чітко захищати
його незалежно ні від кого.
Цей день пам’яті повинен інтенсифікувати дискусію щодо українського
національного інтересу і цінностей, які повинні об’єднувати і консолідувати
націю. Ми ніколи не збудуємо України, поки будемо оспівувати подвиги КПРС,
Червоної Армії і СРСР. Це не означає, що люди загнані силою обставин у їхні
ряди обов’язково є ворогами України. Але безоглядно оспівувати подвиги
Червоної Армії можуть лише люди, яким Україна є щонайменше принаймні
байдужа.
І це чи не найбільша наша біда, що замість формувати україноцентричне
мислення народу ЗМІ і влада дублюють московський погляд на історію нашого
народу.
Що робити? Боротись. Бо це боротьба за себе, за Україну за наше місце у
Європі і світі.
Ми нікому не нав’язуємо свій погляд, але й не хочемо щоб в Україні
дивились на своє минуле через московські окуляри.
Відповіді
2003.06.22 | Len
Re: Все правильно ! Именно им !
Вельмишановный унтершвайн Неосвиченный! Я уже писал но для Вас поясняю : унтершвайн - более точное употребление слова "унтерменш", применявшегося нацизмом для обозначения славян, в том числе украинцев. "Унтерменш" обозначает в переводе с немецкого неполноценый человек а "унтершвайн" - неполноценная свинья. Почему свинья? Мне один человек рассказывал что его часто приглашает колоть свинью и его ценять потому что сало после его коления хорошее. Секрет в том что он пользуется деодорантом "рексона" , что позволяет ему незаметно подкраться к свинье. В обычных условиях свинья понимает что её пришли колоть и у неё часто стресс, что сказывается на качестве сала.К чеиу я Вам поясняю? А кто тому что даже свинья различает когда её пришли убивать! Вам и Вам подобным дядькам отечества чужого это не дано. Германия в начале 30 годов переживала тяжелый период своей истории. Обострились многочисленные социальные язвы, небывалая нищета. Нацизм нашел причину и предложил немецкому народу пути в светлое "арийское" будущее. Причиной несчастного положения Германии Гитлер в своем фундаментальном труде "Майн Кампф" обьявил малый размер территории Германии. Главной задачей немецкой политики Гитлер обьявил увеличение территории Германии БЕЗ СОЗДАНИЯ КОЛОНИЙ. Т.е немцы должны заселить огромные территории ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИВ жившие там народы. Т.е повторить ту страницу истории, когда на захваченных славянских землях в 13 веке был основан город Берлин и полностью уничтожено местное население. Тоже было проделано с пруссами.
Как отнестись к подобным планам? Отношение у меня неоднозначное. С одной стороны произошло массовое уничтожение на Украине а с другой стороны такие унтершвайны как Вы была бы стерты силой немецкого оружия. И немцы дядькив отечества чужого уничтожили бы. Конечно, ввиду Вашего ничтожества первое в миллионы раз имело бы негативный и трагический результат и даже уничтожение таких как ВЫ унтершвайнов не компенсировало бы.
На этом кончаю данную мысль: она все равно до унтершвайнов не дойдёт.
А наш украинский народ отмечал и будет отмечать и 9 мая и 22 июня.
9 мая был и будет самый популярный праздник из связанных с Историей , по популярности будет уступать согласно опросам только введенному Петром Новому Году, Пасхе , 8 марта и Рождеству. И этот народный праздник будет намного превосходить казенный "день жопостийности". Если Вы в своем уме и живете на Украине то Вам безусловно это понятно.
У Вас "З початку правління Брежнєва (1965 р.) в СРСР почали широко відзначати День Перемоги 9 травня і зробили навіть його вихідним.".
Я уже объяснял что один праздничный день приводит к тому что сотни миллионов людей не выходят на работу. И СССР с его экономикой, лежавшей в разрухе, не имел возможности ввести праздник в первые послевоенные годы по экономическим причинам.
У Вас "Та й сама дата 9, а не 8 травня,".
Нет , дядька отечества чужого вельмишановный унтершвайн Неосвиченный, именно 9 мая. Потому что именно в это день миллионы узнали про победу, сказалась разница во времени.
У Вас "Що робити? Боротись. Бо це боротьба за себе, за Україну за наше місце у Європі і світі".
Не приплетайсе сюда Украину. Вы боритесь за то что хочете. Можете снова как бандерня в тридцатые годы убивать польских чиновников и полицейских. Можете, как положено дядькам отечества чужого, устроится в иностранные разведшколы по примеру С.Бандеры, Ребета . Можете на иностранных сайтах поливать грязью Украину.Ваша метушня бессмысленна.
У Вас "українського національного інтересу і цінностей, які повинні об’єднувати і консолідувати націю.".
Поздно Ваня пить боржоми, почки отвалились. Нации - это вчерашний день в развитии человеческой цивилизации.
Объеднувайте и консолидуйте брехней и салом купки психически больных людей а наш народ будет идти вперед. Кстати, вместе и рядом с Россией. В Империю.
С уважением Len 22 июня 2003г. г.Киев
2003.06.22 | Георгій
Не зовсім так
Я не думаю, що Гітлер планував фізично винищити всі народи на новому німецькому Lebenrau. За його думкою, і думками його спільників, знищенню підлягали так звані неарійські народи, зокрема євреї і цигани (рома). Слов'янські народи не розглядалися як об'єкт фізичної екстермінації, але вони вважалися нижчими за розвитком і здатними переважно до фізичної праці. Здається, Гіммлер сказав щось типу того, що німцям не байдуже, чи слов'янин живе, чи помирає тільки постільки, поскільки він працює для німців. Українські патріоти після вторження гітлерівських військ в Україну зрозуміли цю ментальність лідерів Третього Райху дуже швидко. Саме тому УПА почала вести операції і проти німецього вермахту, і проти сталінської армії і вірних Сталінові партизан. І саме тому такі відомі діячі українського спротиву 1940-х років, як Ігор Ольжич і Олена Теліга, були страчені гестапівцями.2003.06.23 | Len
Re: Совсем не так!
Вельмишановный пан Георгий! У Вас "Я не думаю, що Гітлер планував фізично винищити всі народи на новому німецькому Lebenrau.".Извините , но скажу прямо! Меньше думайте а больше читайте основоположников. Например, Майн Кампф Гитлера. Она есть в Инете.
Там четко и конкретно пишется.
Если будут трудности , дам ссылку. Там у пана Гитлера написано именно так.
У Вас "Українські патріоти після вторження гітлерівських військ в Україну зрозуміли цю ментальність лідерів Третього Райху дуже швидко".
Не знаю можно ли назвать "швидким" " розуминня" бывших курсантов немецких разведшкол (Бандеры, Мельника и других) и немецких офицеров ( Шухевича и др) , некоторым из которых пришло на ум только в конце 1942 года начать "вооруженную" борьбу. И не случайно лидеры бандеровских бандформирований жили после войны именно в Германии, просто места знакомые, там прошли их курсантские годы.
Кстати, подумайте почему Польша при немцах была генерал-губернаторством а Украина РЕЙСХ_КОММИСАРИАТОМ ?????? Подумайте.
И немножко о "борьбе" УПА с немцами. Сравните настоящую борьбу например польских патриотов с немцами с "борьбой" УПА. За годы войны польские патриоты убили двух гауляйтеров, несколько десятков генералов, несколько тысяч старших офицеров Германии. Все это я говорю по памяти: я несколько лет в польской газете читал. Сброшены под откос тысячи составов. Ничего подобного за УПА не наблюдалось.
Даже ярый руссофоб и антисоветчик высмеивает УПА в своей "Истории Украины". ОН так и пишет, что антисоветские партизаны "с остервенением уничтожали друг друга". Т.Е бандеровцы мельникийцев и наоборот.
С уважением Len 23 июня 2003г. г.Киев
2003.06.23 | Георгій
От у цьому Гітлер був абсолютно правий...
The present rulers of Russia have no idea of honorably entering into an alliance, let alone observing one.Never forget that the rulers of present-day Russia are common blood-stained criminals; that they are the scum of humanity which, favored by circumstances, overran a great state in a tragic hour, slaughtered and wiped out thousands of her leading intelligentsia in wild blood lust, and now for almost ten years have been carrying on the most cruel and tyrannical regime of all time. Furthermore, do not forget that these rulers belong to a race which combines, in a rare mixture, bestial cruelty and an inconceivable gift for lying, and which today more than ever is conscious of a mission to impose its bloody oppression on the whole world.
(http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/mkv2ch14.html)
2003.06.23 | Len
Re: You must read entire book through!.
Dear Sir! I've proposed you to read entire Hitler's book. But you've got out small piece witn no correlation to theme of our discussion.Sincerely yours Len.
2003.06.23 | Георгій
'k
Len пише:> Dear Sir! I've proposed you to read entire Hitler's book.
(HP) Getting there, thanks.
>But you've got out small piece witn no correlation to theme of our discussion.
(HP) I think it is relevant to the ongoing discussion, because it tells us that Hitler was very well aware of the nature of the Soviet regime, and was very eloquent, expressive about it. His anti-Communism might have been known to Shukhevych and others better than his delirious pangermanic views. Alternatively, our Ukrainian freedom fighters might have been familiar with both, but were willing to "make a deal with the devil" for the sake of what they perceived as the Ukrainian cause. In any case, it's not fair to compare them with swine awaiting slaughter. They wanted to do what they thought was best for their country.
> Sincerely yours Len.
--Heorhij
2003.06.23 | Len
Re: More !
Dear Sir ! I am compelled to say, that the subject of our controversy was destiny of Ukraine under german rule.In the Hitler's book Mein Kampf is said clearly, that the purpose of the German policy is not the acquisition of colonys. But moving of the german people to new territories. For this reason Ukraine was converted in ReichKommisariat e.g a part of Germany. You have transferred discussion to the properties of Soviet elite in that era. It is other subject. Sincerely yours Len.
2003.06.24 | Maximus
Re: Але, Лєне !
Навіщо Ви змазуєте свої, часто дуже слушні думки, затятою нелюбов'ю до всього українського?Я знаю, що трохи перебільшую, і нелюбов Ваша не така вже й затята, але прикро вражає необ'єктивність.
Українські патріоти у 30-ті робили те, що могли робити за тих обставин. ОУН - зразкова підпільна організація. Те, що ми мали ОУН робить нам честь. Можливо це була вершина наших визвольних змагань.
У політичному плані вони, очевидно, орієнтувалися на Німеччину і взагалі на фашизм як політичну доктрину, яка на той час вражала своїми економічними і соціальними успіхами і в Італії, і в Німеччині.
Роль України дуже велика. Це завжди розуміли усі імперії. Саме тому тут і був Рейхкомісаріат. Вочевидь, як плацдарм.
Польська партизанка була сформована з кадрових польських офіцерів. Вона мала прекрасне військове спорядження. Їй ШАЛЕНО допомагала Англія. Польська партизанка діяла на території Польщі. На території, де жили патріотично налаштовані поляки, які німців не любили значно більше, ніж росіян.
Звільнення польщі від нацистів, не призвело до входження Польщі у СРСР. І не могло призвести. Тому поляки билися з німцями, можливо, більш нещадно (хоч я і сумніваюся. Бо у німців була практика дкже жорстокої розплати - вбивства мирного населення за кожного убитого фріца. Ця тактика чудово діяла повсюдно. У тій же Франції. А от у Польщі чомусь ні? Сумніваюся), ніж УПА. Хоча б тому, що УПА було важливо зберегти сили для боротьби з НКВД.
Якби, Лєне, Ви поглянули на ОУН-УПА відсторонено (наприклад, якби йшлося про щось подібне в Угорщині чи ще десь), то Ви б побачили, що називати тих людей "слугами" німців не можна в жодному разі. Вони просто діяли за надзвичайно несприятливих умов. Але діяли як патріоти.
До речі, про Телігу і Ольжича Ви нічого не сказали. А це були чи не найкращі тогочасні українські поети. Рівня Рильського. Щонайменше.
Усе це не заперечує того, що 9-те травня це наше спільне свято.
Можливо нам навіть не зашкодила б Імперія. Зі столицею у Києві. Імперія Русь-Україна. Червоно-чороно-білий прапор. Золотий тризуб як герб залишити. А гімн створити новий. Типу "Rule, Britania". Це було б цікаво. Я за
2003.06.26 | len
Re: Але !
Вельмишановный пан Максимус! Вы повторяете то что я сто раз слышал в свой адрес , но НИ ОДНОГО РАЗА не получил ни малейшего подтверждения. А именно насчет моих "антиукраинских" мыслей. Доводы моих опонентов по этому поводу напоминают Чехова: антиукраинские потому что антиукраинские. Но , хватит обо мне. Остановлюсь на Вашем сообщении.У Вас "називати тих людей "слугами" німців не можна в жодному разі. ".
А как можно называть майора немецкой армии Романа Шухевича??? Или Вы будет это отрицать?
У Вас "До речі, про Телігу і Ольжича Ви нічого не сказали. А це були чи не найкращі тогочасні українські поети. Рівня Рильського. Щонайменше.".
Я не знаток поэзии и не могу судить о качестве их стихов. Но на память приходят строки Пушкина: " Твоих стихов пленительная сладость пройдет веков завистливую даль". Со смерти указанных Вами поэтов еще не прошли века, но они уже забыты. Я чувствую что начнете говорить что их "забороняли". В России несколько десятилетий запрещали Сергея Есенина и что из этого. Есенина всегда любили и будут любить. Время всегда раставляет поэтов на свои места. Вряд ли даже сейчас на Украине найдется 7-9 почитателей Телиги. Но может я и ошибаюсь.
У Вас "Можливо нам навіть не зашкодила б Імперія. Зі столицею у Києві. Імперія Русь-Україна. Червоно-чороно-білий прапор. Золотий тризуб як герб залишити. А гімн створити новий. Типу "Rule, Britania". Це було б цікаво. Я за".
А Вы за то чтобы к концу года наступила зима??? Империя , безусловно, восстанавливается. И её поступь не остановить.
С уважением Len 26 июня 2003г. г.Киев
2003.06.23 | Адвокат ...
Маладєс! Ну канєшно же!
Ольжич з Телігою сами собі життя вкоротили,-- "нємцам та савєтам на зло".2003.06.24 | Тінь
Re: Маладєс! Ну канєшно же!
Шановні, а ви ще й досі дискутуєте с Лєном?:-)2003.06.27 | len
Re: Конечно нет!
Вельмишановный пан Тень ! Зря Вы думаете что вельмишановный пан Адвокат со мной дискуссирует! Он ни разу со мной не дискуссировал. Он иногда присылает постинги в ответ мне, но никакого отношения они к моим не имеют. Вот и сейчас почитайте о чем я пишу и о чем мне отвечает Адвокат. Что общего ? НИЧЕГО ! Пан Адвокат не способен вести дискуссию и даже не способен понять о чем идёт разговор. Плохо мытый селюк.Прости, Господи, за резкость, но это Ты создаешь уошных рабов своих а мне про них писать приходится. Это Ты , Господи, вводишь меня в потребность к словам бранным и не даешь разума таким как Адвокат.
АМИНЬ!
2003.06.27 | Адвокат ...
А ти, виблядку,-- не пиши! Легше буде!
Принаймні,-- не треба буде мавпувати аматорського театру з провінції.Казав же пан Бог, що не має до твоєї появи на світ божий жодного стосунку, дияволова ти дрислина. Тож,-- не згадую ім'я св'яте, дияволів байстрюк!
2003.06.24 | зьома
Re: Не зовсім так
Вибачте, що втручаюся посерсед гілки, але, як на мене, що неосвічений, шо лен — два чоботи пара. Що передруківки з укрслова, що пі*дьож про імперію. гівно це все. відзначаємо свято перемоги над фашизмом. перемоги всього світу — як радянської армії, так і УПА, так і союзників.Ми перемогли фашизм і комунізм. Переможемо й кучмізм
2003.06.23 | Гура
Боже, яке воно дурне! :-) (с) (-)
2003.06.23 | Адвокат ...
Пан Бог тут ні до чого!!!
Він сам мені признав сь, що до появи на світ божий отого ЛЄН'а не має жодного відношення. Пан Бог мані сказали, що ЛЄН,-- дияволове створіння. Тому варто казати так: "О, дияволе, яке ж дурне твоє створіння!"2003.06.23 | Адвокат ...
Вірю! Дуже переконливо! Тепер я розумію, чом Ви не п'єте Боржомі
Len пише:> Поздно Ваня пить боржоми, почки отвалились.
Певен, Ви того ахворизму самі народили були: з власного досвіду.
А все останнє, що Ви написали до тего, і після тего, варте бути доданим до Ваших вже відомих загалові "п'йорлів".
2003.06.23 | Navigator
даже свинья различает когда её пришли убивать
Лен нижче свині, бо не розуміє, що й комуністична влада прийшла убивати українців.І від того, що кати пахли Шипром, легше тільки Лєну.
2003.06.23 | Полтавський вареник
Давно підозрював Лєна свинстві - приємно було переконатись :)(-)
2003.06.23 | Анатолій
Помиляєтеся, пане ПВ, Лєн не свиня, а ХАЗАР!
Хто не знає що є ХАЗАР з наголосом на першому складі, пояснюю, на ідіш СВИНЯ.Я не знаю, чи можна вважати свято 22 червня, але моє відношення - 9 травня для дідів має залишитися. Але все одно, Лєн є хазар.
Анатолій
2003.06.24 | Михайло Свистович
Re: А яка різниця між назвою свині на різних мовах? (-)
2003.06.24 | Анатолій
Відповідь Свистовичеві!!
Пане Свистович!1. Прошу уважніше відноситися до моєї мови. Для прозаїка неприпустимо писати "на мові". Треба - мовою.
2. Ви, як мені відомо, в Києві мешкаєте досить не довго. Так от, за київською звичкою, коли хотять людину назвати колоритніше, ніж дозволяє мова, то називають на ідиш. Приклади:
член - поц
начальничок - пуриц
свиня - хазар
нещасний - шлємазл
проститутка - нікейва
мудак - шлепер
Отже, за київськими звичаями, щоб підсилити та колоритніше назвати людину не х-єм, краще сказати ПОЦом і т.д. Див. вище. Отже, раджу, крім боротьби з режимом, знаходити час вивчати українську мову та міський фольклор.
З повагою, Анатолій
2003.06.24 | Михайло Свистович
Re: Відповідь Свистовичеві!!
Анатолій пише:> Пане Свистович!
> 1. Прошу уважніше відноситися до моєї мови. Для прозаїка неприпустимо писати "на мові". Треба - мовою.
Зауваження правильне. Тут не посперечаєшся
> 2. Ви, як мені відомо, в Києві мешкаєте досить не довго.
Вас дезінформували. Я мешкаю в Ірпені, а в Києві прожив 11 років
> Так от, за київською звичкою
Немає такої київської звички. Це звичка невеликої групи людей.
> член - поц
Вживають часто
> начальничок - пуриц
Зараз вживають рідко
> свиня - хазар
Ніколи не чув. І гадаю, що не лише я
> нещасний - шлємазл
Вживається дуже рідко
> проститутка - нікейва
Ніколи не чув. І гадаю, що не лише я
> мудак - шлепер
Вживається дуже рідко
> Отже, за київськими звичаями, щоб підсилити та колоритніше назвати людину не х-єм, краще сказати ПОЦом і т.д. Див. вище. Отже, раджу, крім боротьби з режимом, знаходити час вивчати українську мову та міський фольклор.
Це все після перемоги над режимом.
2003.06.24 | N.
Re: Відповідь Свистовичеві!!
> проститутка - нікейва> мудак - шлепер
Согласен с Свистовичем. Z вообще с еврейского украинского города но таких выражений в большинстве не слышал.
Проститутка Nik Cave? хехехе
2003.06.24 | Maксим
Re: Анатолію, розкажіть но краще
Про ту справжню Українську Православну Церкву. Ще допетрову.Це ж Ви про неї, здається згадували у тій гілці, яку потерли
2003.06.24 | Георгій
Про це, мабуть, доречніше на "Релігію"
Правда, доступ п. Анатолія на форум "Релігія і Духовність" був заблокований адміністрацію за те, що він систематично порушував майданівські правила. Але я, як модератор "Р і Д," не заперечую, якщо його розблокують. Він цікавий співбесідник (хоча й нарваний трохи, часом, але всі ми не безгрішні:) ). І Вас, пане Максиме, ласкаво просимо на Р і Д, якщо Вас такі теми цікавлять. --ГП2003.06.24 | Maксим
Re: Про це, мабуть, доречніше на "Релігію"
Я, чесно кажучи, не уявляю, що хтось ходить на всі оті окремі форуми Майдану. Невже там буває багато людей? Їх і тут небагато. А що вже там2003.06.24 | Михайло Свистович
Re: Про це, мабуть, доречніше на "Релігію"
Maксим пише:> Я, чесно кажучи, не уявляю, що хтось ходить на всі оті окремі форуми Майдану. Невже там буває багато людей? Їх і тут небагато. А що вже там
А Ви зазирніть. Ходять ще й як.
2003.06.27 | Гура
Re: Відповідь Свистовичеві!!
Анатолій пише:> Пане Свистович!
> 1. Прошу уважніше відноситися до моєї мови. Для прозаїка неприпустимо писати "на мові". Треба - мовою.
> 2. Ви, як мені відомо, в Києві мешкаєте досить не довго. Так от, за київською звичкою, коли хотять людину назвати колоритніше, ніж дозволяє мова, то називають на ідиш. Приклади:
> член - поц
> начальничок - пуриц
> свиня - хазар
> нещасний - шлємазл
> проститутка - нікейва
> мудак - шлепер
> Отже, за київськими звичаями, щоб підсилити та колоритніше назвати людину не х-єм, краще сказати ПОЦом і т.д. Див. вище. Отже, раджу, крім боротьби з режимом, знаходити час вивчати українську мову та міський фольклор.
> З повагою, Анатолій
Ви на зоні з евреями жили, чи що?
2003.06.25 | пан Roller
Re:http://www.ukrsalo.kiev.ua/suspilstvo/s31751.html
Неосвічений пише:>
> Сьогодні Україна бучно відзначає (святкує !) початок "Великої Вітчизняної". У зв"язку з цим, гадаю, доречними є міркування з приводу нещодавніх не менш бучних святкувань "Великої Перемоги у Великій вітчизняній".
>
>На мой взгляд вы поступаете неправильно деинформируя трудящихся братских стран капиталистического лагеря. 22-июня не есть праздник. Это рабочий день. Но не вспомнить такое трагическое событие унесшие миллионы жизней украинских соотечественников было бы по крайне мере не логично. Войнав коснуцлась каждой семьи, и оставила след, который ощутим и сегодня. И сегодня еще разминируют мины времен войны. И сегодня еще носят осколки времен войны. И сегодня еще разыскивают нацистких преступников в Англии.
Напомню, что в 2 часа бомбили Львов, а в 4-е Киев. И что храктерно, первая бомбы в Киеве упала рядом с роддомом. Наверное, это симвалично.
http://www.ukrslovo.kiev.ua/suspilstvo/s31751.html
> "Українське слово", ч. 20, 15 - 21 травня 2003 р.
>
> По почтении приведеной вами статьи, и комментария к ней и Вам пана Лена мне подумалось, что ваш сайт было бы лучше назвать укрсало, а не укрслово. Но это так, к слову о сале.
>
>
> Євген ПЕТРЕНКО
> День «перемоги», брехні і фарисейства
>
> З початку правління Брежнєва (1965 р.) в СРСР почали широко відзначати День
> Перемоги 9 травня і зробили навіть його вихідним. Мотиви КПСС були зрозумілими: міф
> про перемогу над Німеччиною — це її коронний міф, який дозволяв отруювати
> свідомість народу про перевагу радянського устрою і відвертати його увагу від реальних
> проблем.
>
> Та й сама дата 9, а не 8 травня, коли закінчення війни відзначає весь світ,
> свідчила про бажання кремлівських геронтократів підкреслити свою вирішальну
> роль. Ми не вникатимемо у суть, а чи була це взагалі Перемога, на олтар якій
> принесено 26 млн. жертв, а не щасливий порятунок імперії зла, яка тоді, у 1945
> році, витягла щасливий білет історії в сутичці з таким же злом.
>
> Мене більше турбує, чому незалежна Україна відзначає 9 травня як день
> Перемоги у Великій Вітчизняній війні і зберігає все ідеологічне наповнення
> цього дня за винятком осанни КПСС.
>
> Україна тоді не була суб’єктом історичного процесу. Вона була ареною
> боротьби двох імперіалістичних хижаків і зазнала найбільших людських втрат.
> 1941 рік — 45 млн. населення, 1945 р. — 27 млн.
>
> 24 червня 1945 року на прийомі в честь Перемоги Сталін виголосив
> тост-подяку лише за російський народ. Тому відзначення 9 травня не має в собі
> ніякого українського
Вернемся к нашим баранам. 45млн-27млн=18 млн исчезнувших украинцев.
1945 р. — 27 млн. 27млн-18млн=9млн.
18млн/9млн=2.
Из ваших цифр следует, что во времена второй мировой войны, украинцев погибло в два раза больше, чем всех наций вместе взятых на терриитоории СССР. Такой вывод представляется свежим и я его слышу впервые. Вы правильно считали.
Замечу, что за три года существования сайта майдан, его "посетило" 2 млн трудящихся. Если два млн соответствет трем годам, то дадцать семь 54-ем годам. Вот сколько лет придется вам считать всех погибших украинцев в годы великой отечественной войны, если вы будете считать их вем штатом майдан в течении пятидесяти четырех лет.
Думаю вам следует уточнить ваши данные. Спрашивается, от чьих рук, пуль они погибли.От рук коммуняк?
Вссамом деле, становится непонятно почему тов. Сталин поблагодарил только русский народ, а не украинский. Ведь украинев отдавших жизни за Победу в два раза больше, по вашим подчетам.
Наверное они должны в два раза радостней воспринимать праздник победы, или горестней. Но они празднуют и разделяют победу как и весь совковый народ.
державницького змісту і жодних ознак нібито
> «європейського вибору» України.
> Европейский выбор не означает фашисткий.Да, украина внесла огромный вклад в освобождение европы от фашизма, и хотя бы поэтому ее место в европе.
> Очевидно, що для українців 9 травня має бути перекреслене назавжди як
> релікт комуністичної пропаганди, а мусимо відзначати 8-го травня разом з
> усією Європою як день пам’яті жертв Другої світової війни. Нарешті в Україні
> на підтвердження християнської моралі нашого народу повинні з’явитись
> пам’ятники на могилах солдат переможених армій. Адже вони — люди, які не
> хотіли помирати, і такі ж жертви тоталітаризму, як і наш народ.
>
> Маємо також почати у ЗМІ просвітницьку роботу і дискусію щодо реальної
> участі українського народу у Другій світовій війні.
>
> Український народ, а особливо молодь, має знати не тільки, що українці у
> багатьох містах і селах зустрічали німецьку армію хлібом і сіллю, а й чому вони
> це робили. Що спонукало українців до масового дезертирства з Червоної Армії?
> Кучме то же подносят хлеб соль.Обычай такой видать.
Не можна ховати проблеми, які торкаються кардинальних питань життя народу
> в недалекому минулому.
>
> Хто є нашими переможцями, які кожного року виносять на світло денне свої
> комуністичні ордени? А може це ветерани НКВД, МГБ, СМЕРШа і подібних
> структур? Відомий польський дисидент і борець з комунізмом А. Міхнік сказав,
> що для нього естонці в мундирах СС — це борці за свободу, бо ж не в Червоній
> Армії вони мали обороняти свободу і незалежність свого народу. То ж хто такі
> українці, які не воювали в рядах Червоної Армії? Історичні провидці і незламні
> борці за незалежність чи історичні банкрути — історія дала вже свою відповідь
> на це питання і її повинно знати все населення України.
>
> Так хто же эти УКраинцы которые не воевали в рядах красной армии. Не им ли обязаны те 18 млн украинцев которых уже нет своими жизными.
Історія Другої світової війни повна брехні і фарисейства. Навіть
> демократична Англія до 80-х років не хотіла чомусь ставити пам’ятник
> жертвам Катинської масакри польської інтелігенції. Аби не дратувати Москву. І
> це попри те, що поляки у Лондоні мали еміграційний уряд і в рядах британського
> війська багато зробили для перемоги над Гітлером.
Не трогайте хотя бы Англию. Не английские коммунисты, а английский интерпол сегодня разыскивает семь тысяч украинских эссецовцев и целью привести приговор в исполнение. И молодь должна об этом знать.
>
> Ми нікому не нав’язуємо свій погляд, але й не хочемо щоб в Україні
> дивились на своє минуле через московські окуляри.
Московские окуляры здесь до жопы.Не путайте божий дар с яишницей.
"Шире жопы не перднешь", как говорят французы.
2003.06.27 | len
Re:Уточню!
Вельмишановный пан Роллер! У Вас " становится непонятно почему тов. Сталин поблагодарил только русский народ".Сталин поблагодарил в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ РУССКИЙ народ, потому что именно на РУССКОЙ земле, в пригородах русских городов Москвы и Ленинграда, на улицах русского города Сталинграда, на русских полях огненной дуги от Курска до Орла был разгромлен фашизм. Разгром был совершен русским оружием изготовленным на заводах русского Урала и русской Сибири. В свое первое наступление наша Армия перешла , правда на очень короткое время, в ПЕРВОМ РУССКОМ городе в который ворвались фашисты: в начале июля под Ельней.
Все сказанное не умаляет героизма миллионов украинцев , белоруссов, других народов СССР.
С уважением Len 27 июня 2003г. г.Киев
2003.06.27 | пан Roller
Re:Вечная слава героям освободителям.
len пише:> Вельмишановный пан Роллер! У Вас " становится непонятно почему тов. Сталин поблагодарил только русский народ".
>
> Сталин поблагодарил в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ РУССКИЙ народ, потому что именно на РУССКОЙ земле, в пригородах русских городов Москвы и Ленинграда, на улицах русского города Сталинграда, на русских полях огненной дуги от Курска до Орла был разгромлен фашизм. Разгром был совершен русским оружием изготовленным на заводах русского Урала и русской Сибири. В свое первое наступление наша Армия перешла , правда на очень короткое время, в ПЕРВОМ РУССКОМ городе в который ворвались фашисты: в начале июля под Ельней.
> Но по расчетам неосвидченного получается, что основую лепту в победу внесли украинцы. Ведь именно их погибло больше всего, мало того их погибло в два раза больше чем остальных.
Скажем тов. Власов участвовал не только в защите Киеве, но и в освобождении Москвы.
> Все сказанное не умаляет героизма миллионов украинцев , белоруссов, других народов СССР.
Это так. Никто не собирается умолять заслуг украинского народа в борьбе против освобождения от нацисткой аккупации. И до сих пор в каждом практически селе есть памятник неизвестному солдату со списком погибших односелчан. И туда и на кладбища нефоримальнро приходят родственники почтить память героев Украины.
Вечная слава героям освободителям.
> С уважением Len 27 июня 2003г. г.Киев
2003.06.25 | Сергій
Re: Дядькам отєчєства чужого
Історія сучасної України невідємна від минулих подій. Що нам залишилось у спадщину? Тема війни, окупації, опору актуальна і зараз.Співпраця з злочинцями. Злочинець це ворог твоєї країни.
В останній час багато йдеться про прозорість влади, прозорість суспільства. Прозорість, як синонім правди, правда, як важливий чинник та гарантія демократичних процесів розбудови незалежної України. Як що ми дійсно за прозоре суспільство, як що наші наміри побудувати сучасну
демократичну державу щирі, а бажання привести українській народ до європейського рівеня життя не ліцемірні співи передвиборних перегонів, ми повинні з’ясувати для себе наступне. Мова йде про питання співпраці з злочинним режимом. Як тема актуальна і болюча, вона неодноразово
піднімається на сторінках різноманітних сайтів. Актуальна через те, що лише правдивий аналіз цього явища дасть можливість рухатись шляхом
демократичних перебудов та позбавитись злочинної спадщини. Болюча через те що стосується кожного з нас, бо кожен має зробити вибір –
сприяти злочину, або чинити йому опір. За кримінальним кодексом не лише сприяння злочину, але й злочинна бездіяльність визнаються такими, що заслуговують покарання Законом. Минуле і сучасне історії нашої Батьківщини невід’ємні. Для пояснення пропонуємо розглянути практичні
приклади. 1999 рік, відповідний відділ прокуратури України розглядає чергове прохання про реабілітацію. Справа часів 1942 – 43 року. По справі розглядається документ - довідка. Вбачається що цей документ і забезпечив в свій час громадянину і статтю зрадника, і десятки років комуністичних таборів. Цей документ, виданий поліцією окупаційних військ, закріплений відповідною печаткою, датований 1942 роком. Переклад з німецької мови свідчить, що наступна довідка надана громадянину в тому, що він є добровільним помічником і працює в автомайстрні військового гаражу, довідка є перепускою по всьому місту. У реабілітації було відмовлено, через те що вбачається, що громадянин добровільно співрацював з фашистським режимом, а будь яка співпраця з окупаційною владою сприяла переможним діям ворога, що супроводжувалось фізичними втратами серед радянських військових. Підкреслюється - будь яка співпраця. Неважливо, цей громадянин мив авто, чинив двигуни, або електрику. Він співпрацював з владою, ворожою для його країни. Ворожою, значить злочинною. За логікою прокурора, що відмовляв людині у реабілітації, останній був вірно засуджений саме за співпрацю з злочинним режимом окупаційних військ. Співпраця з режимами, як і будь які дії, або бездіяльність, що завдають шкоди національним інтересам твоєї країни, або можуть привести до фізичних втрат серед її населення, завжди повинні визнаватися як злочин (тут зрада і злочин стають синонімами). Сучасні події пов’язані з “Кольчугами” яскраво доводять це. Звинувачення режиму кучмаків по цій справі
також реабілітації не підлягають. Співпраця з терористами - злочин. Далі. Скільки окупаційних режимів було в Україні? Російська імперія,
комуністичні літа, фашистські години. Часи окупації були різні. Наміри і дії окупантів були однакові – пограбування країни, знищення культури і перетворення на рабів населення. Що ми зараз і маємо. Окупанти переймали один від іншого тактику знищення українського населення. Гітлер перейняв у Сталіна концентраційні табори, Сталіну сподобалася “Ніч довгих ножей”. Стратегія Росії відома – їй, як завжди потрібні вихід на західні кордони, південне море, та мовчазне і працьовите бидло (селекція працює досі). Репресії, табори, радгоспи, голодомор, геноцид - це спільні інструменти затвердження злочинних окупаційних режимів. Комуністична система державного терору була окупантом на Українській землі з 18 по 90 роки минулого століття. Сильні вставали на боротьбу, чинили опір окупантам, слабкі йшли на співпрацю з злочинними режимами. Для збереження почуття гідності були вигадані толерантність та еволюційність, припускалась можливості діалогу. Ви лише вслухайтесь, шановні – можливість діалогу. З ким? Запитайте того старого прокурора, що відмовив людині у реабілітації. Може він пояснить, як в ті часи можна було вести толерантний діалог з фашистами, щоб не зрадити Батьківщині і врятувати родину? Відповідь буде приблизно така – треба було брати в руки зброю.
А події сьогодення? Своя влада до цього би допустила? Скільки можна чекати еволюційного перетворення комунофашистів? Як державні посади
незалежної України можуть займати вчорашні окупанти та їх холуї? Як можна залишити безпокараним все, що за 11 років створив режим -
зросійщений нащадок комуністичної системи державного терору? Як можна залишати на наших вулицях назви і символи окупаційного режиму
комуністичних часів? Логічним продовженням існування цього режиму є його злиття з криміналом. Саме це й дозволяє нам казати про таке явище як
комунобандитизм. То ж співпраця з злочинцями, які б форми вона сьогодні не приймала - виступи на концертах, поетичні диферамби, підтримка та
обговорення якіхось ініциатив з їх боку - все це злочин. Як можна співпрацювати з адмінресурсом, судами, правоохоронними структурами, знаючи
що всі вони стоять на захисті інтересів злочинного, по суті окупаційного для України режиму? Всі разом, вони своїми діями, або злочинною
бездіяльністю сприяють руйнації національної безпеки України. Кожен, хто співпрацює з ними сприяє подальшому знедоленню та фізичному
знищенню українського народу. Умови життя, що створив сучасний режим за 11 років свого панування є геноцидом. Геноцид – це злочин. Геноцид в
Україні творить режим кучмаків. Співпраця з ним це також злочин. Українець не стань злочинцем, не йди на співпрацю з режимом. Коли ти
засуджуєш платнєнеспроможних громадян - ти коїш злочин. Коли ти відправляєш до тюрми дітей, що повстали проти комунобандитського режиму –
ти коїш злочин. Коли ти мовчки спостерігаєш, як знущаються над твоїм народом – ти коїш злочин. Коли ти оголошуєш що владоможні крадії
непідсудні Українським судам - ти коїш злочин. Коли ти свою землю, свій інформаційний простір віддаєш окупанту - ти коїш злочин. Коли ти
дозволяєш безпокарано зневажати свою історію, свою мову - ти коїш злочин. Коли ти повторюєш за окупантом, що Конституція це лише оспівана мрія багатьох поколінь – ти коїш злочин. Основний Закон України - це зброя, яку ти маєш застосувати проти злочинців і зрадників. Це зброя правового безладу, це зброя спрямована на захист головних прав і свобод людини. Українець, не йди на співпрацю з злочинцями. Злочинець – це ворог. За кращу долю своїх дітей повстань проти нього! Пам'тай історію!