Максиме, Ющенко через мене передав Вам привіт
06/24/2003 | Михайло Свистович
Я бачив його в неділю в Житомирі і трохи порозмовляв з ним. Про зернову проблему він сказав Вашими словами: "Під час збору урожаю зерно завжди падає у ціні. Через збільшення пропозиції. Що робить у такій ситуації порядна Держава? Вона заздалегідь створює резерви і здійснює державні інтервенції на ринку зерна".
Відповіді
2003.06.24 | Добра Фея
Re: Ну, "зарисувався" Свистович, треба бути скромнішим(-)
2003.06.24 | Михайло Свистович
Re: Це Максим зарисувався, а не я
А ти заздриш?Читай мою статтю з цього приводу на днях. Ніяк не можу надряпати. Настрій хрєновий після того форуму.
2003.06.24 | KAKTUZZ
п.Свистович! Самого Ющенка бачили? А в нього німб над головою
було видко? Дуже Вам заздрю.2003.06.24 | Михайло Свистович
Re: Бачив і не перший раз. Німбу не помітив.
А Ви помітили? Ну тоді Вам не до мене, а до окуліста.2003.06.24 | Maximus
Re: Максиме, Ющенко через мене передав Вам привіт
Ну, то чому він не говорив про це рік тому?.. Ви б йому краще ту мою статейку передали про "Опозицію, якої немає".І що він думає робити цього року. От зараз. Знову поїде в Іспанію, а зерно знову впаде в ціні?
Хоча, цьогоріч, кажуть, врожай буде бідненький
2003.06.24 | Михайло Свистович
Re: Щось у Вас нік змінився
Maximus пише:> Ну, то чому він не говорив про це рік тому?..
Говори не говори. Кермо в інших руках.
> Ви б йому краще ту мою статейку передали про "Опозицію, якої немає".
Буде.
>
> І що він думає робити цього року. От зараз. Знову поїде в Іспанію, а зерно знову впаде в ціні?
Від того, що він поїде до Іспанії?
2003.06.24 | Maксим
Re: Щось у Вас нік змінився
Від того впаде, що депутати не вимагають від уряду інтервенцій на ринку зерна. Відповідними законопроектами. І не заслуховують урядовців стосовно ситуації в АПКА від того, що Ющенко скаже щось про те як воно мало б бути, а сам поїде до Іспанії упасти може лише його рейтинг
ІМХО
2003.06.24 | Михайло Свистович
Re: Хочете мою думку?
Maксим пише:> Від того впаде, що депутати не вимагають від уряду інтервенцій на ринку зерна. Відповідними законопроектами. І не заслуховують урядовців стосовно ситуації в АПК
Я б на місці опозиції взагалі зараз майже не витрачав час на законопроекти, які не мають шансів бути прийнятими, а зосередився б на тому, як прийти до влади і виправити ситуацію.
2003.06.24 | Предсказамус
А Вы мою?
Imho неважно, будет ли это законопроект или его что и какая его дальнейшая судьба. Важно, чтоб было видно, что им (оппозиции) это все это не наплевать, что они пытаются что-то делать.2003.06.24 | Maксим
Re: Real Politik
Про що і я кажу. Вони (уряд) може не прийти в парламент і говорити, що все це дурне, але важливий публічний прецедент.Інша справа, що цього року ціни можуть і не впасти (хоча я не впевнений), бо кажуть, що буде неврожай. Але підняти питання (раз), виступити з ініціативою заслухати уряд (два), і виходячи з почутого поставити питання про недовіру уряду, чи звільнення міністра АПК, чи підтримку уряду (але сказати, що все це лише тому, що ми підняли питання).
А то їздять по селам і повторюють речі, які навіть я знаю. А хто їх не знає? Питання в тому, щоб діяти як того вимагає реальна політика.
2003.06.24 | Предсказамус
Уточнение
Я не уверен, что именно описанный Вами механизм есть правильный, т.к. в обществе утвердилось отношение ко всем парламентским потугам, как к пустой говорильне. Но есть еще такие классные вещи, как депутатские запросы, личные визиты в административные учреждения и много всякого другого.Единственное, чего точно делать нельзя - валить отдыхать. Для отдыха просто не осталось времени.
2003.06.24 | Maксим
Re: Уточнение
Для користі справи годяться любі кроки. Найкраще ті, які дають айбільший ефект. Якщо українськоому селу найбільше допомужуть кулуарні ходи, нехай будуть вони.Я не впевнений що Ви точно описуєте ситуацію. По парламенту і законопроектам. Проблема не в самих законопроектах, а втому, що вони не релевантні - безвідносні до життя простих і непростих людей. Слухання по ситуації в АПК на передодні зернової і ПІСЛЯ такого катастрофічного падіння цін, яке ми мали минулого року, після усіх тих скандалів, коли ми вже зараз закуповуємо зерно... Ну не впевнений я, що ось така чи подібна, але правильна АКТУАЛІЗАЦІЯ ПРОБЛЕМИ не викличе резонансу в Україні. Де все зав'язане на село.
От іще один момент - АКТУАЛІЗАЦІЯ ПРОБЛЕМИ. Цим і відрізняється справжній ПОЛІТИК. Він не каже: я подавав пропозиції, ми готували заонопроект, але мене/нас не підтримали. Він натомість робить ВИРІШЕННЯ певної ПРОБЛЕМИ - НЕМИНУЧИМ. Принаймні він виносить її на гора і ставить її таким чином, що ухилитися від її обговорення (широкого і публічного) стає неможливо.
Але це вже дар - ПОЛІТИКА. Політик це той, який відчуває проблеми, передбачає їх. Так само як він ловить і формує настрої людей. Справжній політик це не той, хто каже те, що всі хочуть чути. Справжній політик говорить переважно зовсім інші речі. Але після його слів усі кажуть: "Точно. Я і сам про таке думав, але ось так сформулювати не виходило", "І як я раніше не бачив, що усе ось так - просто" (так кажуть розумніші) "Ну правильно, я завжди так казав" (це кажуть або глупіші, або ті, хто справді так казав. Теж політики)
Ющенко не політик. Йому потрібні люди з таким даром + підпихувачі + недопущення до тіла верескливих істеричних жіночок та усіляких Червоненків
ІМХО
Єдиний його незаперечний плюс це зовнішність. Особливо тепер, коли він трохи спав на лиці. Елеґантно дивиться. Факт. Іще б він мовчав, апбо говрив те, що я йому напишу, взагалі ціни йому не було б. Ми б тут усі польщі з туреччинами + росії з америками на попу посадили...
Шучу
2003.06.24 | Предсказамус
Увы
Maксим пише:> Для користі справи годяться любі кроки. Найкраще ті, які дають айбільший ефект. Якщо українськоому селу найбільше допомужуть кулуарні ходи, нехай будуть вони.
В том и беда, что вопрос так не стоит - как бы оппозиции сделать что-то получше. Вопрос в том, как бы ей вообще начать что-то делать. И при этом делать так, чтоб об этом знали люди, тут Михаил прав на 100%.
Мне одно непонятно - у них что, нет инстинкта самосохранения? Они не понимают, что будет с ними, если президент останется на посту пусть даже на лишних пару лет или к власти придет олигархия? Прям Змеи-Горынычи какие-то, плюс-минус одна голова - не важно...
2003.06.24 | Михайло Свистович
Re: А я Вам поясню
Предсказамус пише:>
> Мне одно непонятно - у них что, нет инстинкта самосохранения?
Немає
>
> Они не понимают, что будет с ними, если президент останется на посту пусть даже на лишних пару лет или к власти придет олигархия?
Хтось розуміє, а хтось - ні. Але не занють, що робити.
2003.06.24 | Предсказамус
И?
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Они не понимают, что будет с ними, если президент останется на посту пусть даже на лишних пару лет или к власти придет олигархия?
> Хтось розуміє, а хтось - ні. Але не занють, що робити.
Вижу. Но понять все равно не могу. Какое-то "советники" вокруг, порошенки с турчиновыми, которые опаснее любых врагов... Топтание по одним и тем же граблям. Упорное, сладострастное даже...
Неужели мы не заслужили другой элиты? Блин.
2003.06.25 | Михайло Свистович
Re: И?
Предсказамус пише:> Неужели мы не заслужили другой элиты? Блин.
Іншої немає. Блін.
2003.06.24 | Михайло Свистович
Re: Ха-ха три рази
Предсказамус пише:> Но есть еще такие классные вещи, как депутатские запросы, личные визиты в административные учреждения и много всякого другого.
Дійсно хороші речі, але як неохоче йдуть на них опозиціонери
> Единственное, чего точно делать нельзя - валить отдыхать. Для отдыха просто не осталось времени.
А от цього Ви, пане Предсказамусе, НІКОЛИ НЕ ДОЧЕКАЄТЕСЬ
Бач, на що зазіхнув? На здоров"я народних обранців!
2003.06.24 | Предсказамус
Та отож :( (-)
2003.06.24 | Михайло Свистович
Re: Real Politik
Maксим пише:>
> Але підняти питання
Піднімала Тимошенко. Хоча припиняю дискусію. З тим, що шкандаль із зерновою проблемою треба було зчинити гучний, я з Вами згоден.
2003.06.24 | Михайло Свистович
Re: А Вы мою?
Предсказамус пише:> Imho неважно, будет ли это законопроект или его что и какая его дальнейшая судьба. Важно, чтоб было видно, что им (оппозиции) это все это не наплевать, что они пытаются что-то делать.
Кому видно? Переважна більшість народу не слідкує за законопроектами. До того ж опозиція й досі не навчилася доносити інформацію про свої дії до людей.
2003.06.24 | Maксим
Re: Modus operendi?
Як це вони, не витрачаючи часу на..., мають прийти до влади?Куди їм іти? Що робити? Як Ви це бачите?
2003.06.24 | Михайло Свистович
Re: Modus operendi?
Maксим пише:> Як це вони, не витрачаючи часу на..., мають прийти до влади?
На законопроекти
>
> Куди їм іти? Що робити? Як Ви це бачите?
І я, і моя дружина вже неодноразово про це писали. І Ви з Предсказамусом в цій гілці написали дещо також. От це і робити. А ще - розбудовувати структури.
2003.06.25 | DADDY
Re: Modus operendi?
Михайло Свистович пише:> І я, і моя дружина вже неодноразово про це писали. І Ви з Предсказамусом в цій гілці написали дещо також. От це і робити. А ще - розбудовувати структури.
Шановний Михайле, на мою думку навіть серед таких політично активних грамадян, як Майданівці, не всі пристосовані (здатні) до такого складного процесу, як "розбудова структури".Це, на мою думку, я к КРАЗ та Мерседес: і те, і те автомобілі, але один може перевозити вантажі, а іншій ні, але він може швидко та комфортно довезти Вас до перемоги.Є люди ,що мать хист до публічних вчинків та дій, а є люди, які також мріють про счастливе, незалежне, національне майбутнє України, але краще будуть працювати на це майбутнє на своєму місці, виконуючи технічну частину роботи.
DIXI
2003.06.25 | Михайло Свистович
Re: Я не забув. Все буде (-)
2003.06.26 | DADDY
Re: Я не забув. Все буде -дай-то Боже
на всяк випадок мої контакти:mobile: 8 050 334 98 33
direct e-mail: ajp@rutena.net
Best Regards in your struggle!
DADDY
2003.06.26 | Михайло Свистович
Re: Я мав на увазі, що розмова буде
Щойно дізнався, що там зараз страшні фінансові труднощі2003.06.27 | DADDY
Re: Я мав на увазі, що розмова буде
До розмови готовий і я, і моє керівництво.DIXI
2003.06.25 | Wim Kok
Уважаемые! Почему обязательно необходимы интервенции?
Возможно, сам механизм futures на сельскохозяйственную продукцию сделает все сам? Он может быть дополнен такими шагами как ликвидация региональных ограничений на перемещение зерна, созданием конкурентного рынка хранения зерна и т.п., смягчением кредитных ограничений для хозяйств, чтобы те не стремились продать свое зерно как можно скорее и не сбивали цены на него. Хотя, сезонность все же останется - только при такой системе она перейдет на рынок хранения зерна. Каким образом ее ликвидировать там? ут нет другого пути, кроме как залоговые закупки зерна.2003.06.24 | KAKTUZZ
Re: Максиме, Ющенко через мене передав Вам привіт
А звідкіля Ви все знаєте про пристрасті Ющенка і про його любов до Еспанії! Торік -- "коста Брава", цьорік "Коста Дорада", причому бл. два тижні. Українські питання з осені! Точно! Курчат восени рахують.Я не заздрю , бо й сам в теплі краї незабаром поїду, але ж я простий смертний,а то ж муж державний, майбутній президент. І Їде собі. Вас пане Свистовичу до компанії не запрошував? То може б там би й си здибали.
2003.06.24 | Михайло Свистович
Re: Максиме, Ющенко через мене передав Вам привіт
KAKTUZZ пише:>
> Вас пане Свистовичу до компанії не запрошував? То може б там би й си здибали.
На жаль, не запрошував. Він і до Житомира мене не запрошував. Мене туди Жовтяк запросив.
2003.06.24 | KAKTUZZ
Re: А шкода! Бо хотів з Вами поділитись деякими думками!
Зауважте, що коли Ющенко (НУ)чисельністю в парламентських виборах перемогли, то він не в Парламент поїхав консолідувати більшість, а мйнув на два тижні зі своїм помічником до Єспанії. А в цей час Литвин і УСДП(о) пахали по кадрам. І оце так лишити безвідповідально своїх колег- опору й поїхати до Єспанії?...А тепер Картинка за картинкою : " підпис трьох" в епогей вуличних протестів,("випадково" підмахнув). Поїздка на відпочинок до Еспанії відразу після виборів, ( його фани , ходили, як розповідав мені один із них " блукали по залі Парламенту як сліпі коти, то до Пинзеника підійдемо то до Чорновола Тараса", а ВОЖДЬ ПЛЕМЕНІ В ЕСПАНІЇЇ ТОРЧИТ!!! Ну то не Лінтяюга? А тут фотки в кампаші з Ахметовим і Звягільським. Та він просто пох*їст!!! І Теперички на старті підготовки виборчої кампанії він до Єспанії їде ультрафіолєт половити! Таке Враження що не Україна йому потрібна , а він по просьбе зрітєлєй потрібен Україні?
Одна надія тепер на пані Тимошенко.
2003.06.24 | chytach
Головна (IМХО) причина малої ефективностi "Нашої України". (+)
Щоб не претендувати на чужi лаври, визнаю, що першим думкисхожi на те, що написано нижче сформулював Цибулько на
for-ua.com.
Ще рокiв 5 тому хтось сказав, що час швидких кар`єр i легких
грошей вже минув (з чим я погоджуюсь). I перше i друге є
ознакою революцiй i тому iншими словами це означає, що
революцiя вже скiнчилася. До чого тут НУ? На жаль, практично
всi, хто оточує сьогоднi Ющенка - це люди, якi б хотiли
продовжити революцiю, яку вони "проспали" i однi хочуть зробити
велику полiтичну карьєру, iншi стати мiльярдерами i, на жаль, їм
вдалося "захомутати" Ющенка пiд цi свої прожекти.
Бiльш конкретно, IМХО, Ющенко зробив величезну помилку,
оточивши себе дрiбнотою. Я не хочу сказати, що у його оточеннi
всi є людьми непрофесiйними чи дурними. Просто в Українi вже
склався деякий "iстеблiшмент" (чи елiта, як кажуть у нас), який
пильно стежить за збереженням iєрархiї, що склалася, i не
може допустити, щоб хтось з нижчого щабля захопив мiсце
яке не вiдповiдає його статусу.
Ще бiльш конкретно: як можна домовитись з Юлею чи Морозом, пропонуючи
їм статус на рiвнi якогось Голопупенка (фiгурально)? чому Ющенко
вiдмовився вiд спiвпрацi з Плющем (який набивався до НУ)?
Корот~ше, (всюди IМХО) проблєми НУ полягають не в якихось iдеологiчних
розбiжностях з бiльшiстю, а у тому, що Ющенко пропонує
приєднуватись до нього полiтикам досить високого рангу на умовах хлопчикiв на побiгеньках. Якщо на таку роль не згоднi лiдери навiть дружнiх фракцiй - яка перспектива, що на неї погодяться бiльш вiддаленi полiтики?
Вищенаведенi думки з`явилися у мене пiд час епопеї зi створенням
бiльшостi. Але така сама логiка працюватиме i пiд час президент~ських виборiв. Бiльш детально це викладено у Цибулько.
2003.06.25 | Михайло Свистович
Re: Цибулько сам такий, і мотивація його меркантильна (-)
2003.06.25 | chytach
Може вiн навiть другий Медведчук. Але логiка в його словах є (+)
(IМХО). Як, скажiть на милiсть, домогтися проведення чеснихвиборiв у мiстi N, коли голова мiсцевої держадмiнiстрацiї
знатиме, що у разi перемоги Ющенка на його мiсце тут же сяде
хтось iнший?
Вiдповiдь: треба у мiстi N мати такого члена НУ, який мiг би
реально протистояти тому головi i щоб той знав, що надто
зариватися буде собi дорожче.
А НУ, на жаль, у мiстi N має лише якогось дiдуся з "Просвiти".
То хто буде рахуватися з Ющенко на виборах?
2003.06.25 | Михайло Свистович
Re: Може вiн навiть другий Медведчук. Але логiка в його словах є (+)
chytach пише:> (IМХО). Як, скажiть на милiсть, домогтися проведення чесних
> виборiв у мiстi N, коли голова мiсцевої держадмiнiстрацiї
> знатиме, що у разi перемоги Ющенка на його мiсце тут же сяде
> хтось iнший?
Хороше питання
>
> Вiдповiдь: треба у мiстi N мати такого члена НУ, який мiг би
> реально протистояти тому головi i щоб той знав, що надто
> зариватися буде собi дорожче.
Правильна відповідь
>
> А НУ, на жаль, у мiстi N має лише якогось дiдуся з "Просвiти".
> То хто буде рахуватися з Ющенко на виборах?
В тому ж мiстi N, окрім дідуся з "Просвіти" є купа нормальних людей. Їх треба тільки знайти і залучити.
2003.06.26 | chytach
А ось i цi люди. Маю до них єдину претензiю: нульова впливовiсть
'Наша Укра?на' захища? мешканц?вВишневого в?д буд?вельно?
сверблячки шеваль? Кирпи
26.06.2003 // 16:54
Укрзал?зниця ма? нам?р
зробити п?д ?хн?ми
в?кнами в?дст?йник для
потяг?в. Вишн?вчани не
налаштован? терп?ти
наруги й днями вийшли на
м?тинг. Проект побудови
зал?зничного вузла м?ж окружною
дорогою та м?стом Вишневим,
Укрзал?зниця днями над?слала до
Кабм?ну, ?з проханням передач? у ??
власн?сть згадано? д?лянки земл?. У
Вишневому обурен?, оск?льки н?хто з
ними не радився.
? детальн?ше
В?ктор Ющенко: З призначенням
Марчука солдатам служити легше не
стане
26.06.2003 // 15:23
'Ми ма?мо не реформовану
арм?ю. Це скаже
будь-який оф?цер чи
солдат', - наголошу?
народний депутат. В?н
переконаний, що 'реформа
в арм?? давно назр?ла , але нин?шня
влада не здатна ?? реал?зувати'.
'Арм?я потребу? тривало? системно?
реформи, до яко? влада пол?тично не
готова. Адже вона не зробила н?чого
для арм?? в попередн? роки'. 'Арм?я
скор?ш за все ? надал? залишиться
сов?цькою, з проблемами,
характерними для радянсько?
системи', - прогнозу? Ющенко.
? детальн?ше
Серг?й Собол?в: Пол?тичну розправу
над суддею Василенком чинить
нелег?тимний голова Вищо? ради
юстиц??
26.06.2003 // 13:05
Сьогодн? у
Шевченк?вському суд?
Ки?ва розгляда?ться
позов судд? Ки?вського
апеляц?йного суду Юр?я
Василенка на р?шення
Вищо? ради юстиц??, яка
вважа?, що Василенко порушив
судд?вську присягу, в?дкривши
крим?нальну справу проти Леон?да
Кучми. Таке р?шення Вищо? ради
юстиц?? член парламентського
ком?тету з питань правово? пол?тики
Серг?й Собол?в назвав 'пол?тичною
розправою'.
? детальн?ше
Микола Кульчинський вважа?, що
пропозиц?? Кучми сл?д оц?нювати
тверезо
26.06.2003 // 12:53
Микола Кульчинський
пов?домив, що обласний
Рух з?н?ц?ював утворення
в Полтавськ?й област?
'Громадського ком?тету
захисту Конституц??
Укра?ни'. Вже сьогодн?,
за словами представника 'Нашо?
Укра?ни', до акц?? при?дналися
громадськ? орган?зац?? МО 'Союз
Укра?нок', профсп?лков?
орган?зац??, 'Просв?та', ОУН,
Сп?лка осв?тян, КУН, об'?днання
ветеран?в, студентська сп?лка та
багато авторитетних д?яч?в осв?ти ?
культури.
2003.06.26 | chytach
Перепрошую. Мав на увазi запостити лише останнiй матерiал,
а скопiювалося значно бiльше (перед надсиланням нiчого не можу читати через кодування).2003.06.26 | Михайло Свистович
Re: Перепрошую. Мав на увазi запостити лише останнiй матерiал,
chytach пише:> а скопiювалося значно бiльше (перед надсиланням нiчого не можу читати через кодування).
Тю, а я думаю, чого це так багато матеріалу, що не стосується теми. Подумав, що Ви наїхали на вишнівчан. З оцінкою людей з останнього повідомлення згоден.
2003.06.26 | Михайло Свистович
Re: Ваша претензія недоречна
Це - чудові і впливові люди. Я їх добре знаю по виборах, адже Вишневе входить до Ірпінського та Києво-Святошинського виборчого округу №95. Вони забезпечили прекрасну агітацію і чудовий результат. І ось зараз знову підняли людей на протест. Ми з ними постійно контактуємо.2003.06.26 | chytach
Re: Ваша претензія недоречна
Микола Кульчинськийпов?домив, що обласний
Рух з?н?ц?ював утворення
в Полтавськ?й област?
'Громадського ком?тету
захисту Конституц??
Укра?ни'. Вже сьогодн?,
за словами представника 'Нашо?
Укра?ни', до акц?? при?дналися
громадськ? орган?зац?? МО 'Союз
Укра?нок', профсп?лков?
орган?зац??, 'Просв?та', ОУН,
Сп?лка осв?тян, КУН, об'?днання
ветеран?в, студентська сп?лка та
багато авторитетних д?яч?в осв?ти ?
культури.
2003.06.26 | Михайло Свистович
Re: Та я вже побачив, що Ви мали на увазі. Згоден з Вами (-)
2003.06.24 | технолог
Який піп, такий і приход
Ну що ви все про нашу недолугу опозицію. Читайте краще Свіфта. Він всі методики жополизства описав ще тоді.І чому, якщо донька президента може дозволити собі народити позашлюбну дитину, поза шлюбом, від особи, яка зовсім іншої віри, коли президент очолює християнську країну, (пам'ятаєте, як називають позашлюбних дітей і як до них відноситься традиційна мораль), та ще й у Австрії, наче вдома всі акушери видохли...
То що вже вимагати від простого бджільника, сільського хлопця, який, мабуть, не бачив, що поля вигоріли, хліба нема, а, значить, і скотини не буде.
Що там якісь "маленькі" та ще й пристаркуваті українці, які восени почнуть дохнути від голоду.
І ЯКА Ж СВОЛОТА НАРЕШТІ ВДАРИТЬ У ДЗВІН ПРО ПОСУХУ ТА ПРО ГОЛОДОМОР, ЯКИЙ НЕМИНУЧЕ НАСУНЕТЬСЯ ЗА ЦІЄЇ ВЛАДИ !!!!
2003.06.24 | Englishman
Це вас трішки не туди занесло...
Навіть донька президента може народжувати позашлюбних дітей від будь кого, це її особиста справа. Не особистою справою є її надмірний вплив на економічні процеси в країні, але це зовсім інша історія...2003.06.24 | технолог
Re: Це вас трішки не туди занесло...
Englishman пише:> Навіть донька президента може народжувати позашлюбних дітей від будь кого, це її особиста справа. Не особистою справою є її надмірний вплив на економічні процеси в країні, але це зовсім інша історія...
Ви знаєте, вельмишановний!
є одна англомовна країна де Президентом завжди є християнин, протестант, і якщо його донька студентка пробує пити пиво, а не вести статеве життя та нарождувати дітей, то чомусь вся преса здуру звертає на це увагу...
Вгадайте, де це?
2003.06.24 | Englishman
Re: Це вас трішки не туди занесло...
> Ви знаєте, вельмишановний!> є одна англомовна країна де Президентом завжди є християнин, протестант, і якщо його донька студентка пробує пити пиво, а не вести статеве життя та нарождувати дітей, то чомусь вся преса здуру звертає на це увагу...
> Вгадайте, де це?
Я так розумію, що ви натякаєте на Британію чи США? У першій виконавчу владу очолює прем"єр, і так історично склалося, що Блер є чи не найпершим прем"єром за останні 100 років, який відкрито показує свою релігійність (однак до Бушу йому в цьому далеко). У США президенти теж намагаються особливо не підкреслювати своє віросповідання, бо країна не є і близько 100% християнською.
Що стосується дітей лідерів країни, то їх особисте життя освітлює в основному жовта преса, я б не став по неї робити висновки про "високоморальність" західного устрою.
2003.06.24 | технолог
Re: Це вас трішки не туди занесло...
Та ні, шановний!То просто Гамериканські Північні Стейти, де ніхто не ховає, що їхній Президент християнин, а, навпаки, підкреслює, де мала Бушиха була протягнута по всіх ченнелах, коли спробувала пива у кнайпі хльобнути.
Там дурні політики, якщо мають трохи розуму, сідають і думають над кожним своїм кроком, який зробили у минулому, та збираються зробити зараз.
Я вже не кажу про найближче майбутнє...
2003.06.24 | Предсказамус
С точки зрения прав человека - да.
А по жизни - Вы неправы.Englishman пише:
> Навіть донька президента може народжувати позашлюбних дітей від будь кого, це її особиста справа. Не особистою справою є її надмірний вплив на економічні процеси в країні, але це зовсім інша історія...
Есть определенные представления о морали. Скажем, христианские. Когда их нарушает дочь первого лица государства, возникает вопрос: если он в своей семье не смог вырастить моральных детей, как ему можно доверять государство? Да, обывательские и неполиткорректные соображения, но по жизни мыслят именно так. Имхо.
2003.06.24 | KAKTUZZ
Ну оп"ять двайціть п"ять!
Я Їм кажу ,що неможна в такий важливий час людині, якій повірили мільйони загар ловити і їхати до "Кости Доради", а треба вимагати щоденних звітів від мінсільгоспу, їздити по полях до людей, а воно на то б*лт забило. Ну то на кого ставка??? Чи ви побожеволіли?!?!? А Тут Тєхнологи скористались зачіпочкою і тему в русло про байстрюків-онуків президента перевели дискусію.Ну Ющенко хай ,як йому моральному християнинові совість підказує так і робить.Хай йому гарно світить іспанське сонце! "Юда не Ісус --Ісус не Юда!"- казали древні мудреці. (Це я про обманутих Ющенком людей, котрі в нього були помилково повірили).
2003.06.24 | технолог
Re: Ну оп"ять двайціть п"ять!
Дядьку у реп'яхах!!!Я про те ж саме.
Минулого тижня відмахав сімсот кілометрів по Україні, серце кров'ю залилося, дивлячись на те, що на полях робиться, заглядаю увечері на Майдан, а там "Гарвардський" хлопчик з Німеччини починає вчити, які відповідальні мусять бути оті бидлячі селяни, які цього року 100 відсотків йому до Німеччини хліба не експортують, та ще й від своєї бидлячої безвідповідальності за своє життя дохнути почнуть. Це ж скіко дерева на домовини піде. А скіко землі під цвинтарі треба.
А як нашій надії горлянку прийдеться драти хоча б у рідному селі, над домовинами дурних односельчан. Які винні тільки у тому, що безвідповідально народилися та безвідповідально померли...
Треба бути господарем свого життя...
Захотів, за "маленьких" українців щось вякнув, захотів - поїхав здоров'я набратися, щоб було сил на трибуну вилазити та руками хитромудро водити туди-сюди.
Коперфільд, бля...!!!
2003.06.24 | KAKTUZZ
Чи його отлучку для улучшенія здорв"я не використають
його апанєнти. Диви, Тєхнолог! По алфавіту! Ахмєєтов їздить фішки в казіно Монте-Карло ставити у позафутболні сезони, Волков -- ед-хоком в Крим і назад, аби щось там за спиною не зробилосьу Києві, Тарасюк --взагалі забув про поняття літніх, чи зимових канікул. Ну простити можна -- людина хвора -- трудоголік. Медведчук зникав з поля зору в затишні моменти,а от тут я його й підсік! Коли всі по курортах розїзджають, то Медведчук і Литвин в цей час заповнюють собою увесь політичний вакуум в Україні. І півтора місяці читають з телеекранів СВОЇ проповіді, а Ющенко на "коста Дорада " поправляє здоров"я.От Вам і коефіцієнт його корисної політичної дії для його ж виборців!2003.06.24 | технолог
Re: Чи його отлучку для улучшенія здорв"я не використають
Його отлучка взагалі нічого не вирішує.Ситуацію можуть використати за набагато гіршим сценарієм...
А нас, трудоголиків, не чіпай, я теж у відпустку не їду, тож мене й жаба давить, як там воно у Іспанії...
2003.06.24 | KAKTUZZ
Re: А я поїду , подивлюсь і зроблю фотонарис
антитезу. Фотки Юща на пляжі,в реставрації,в чистенькому кльозеті, панрамку готелю , а на цьому фоні фотки хронічних трудоголіків: селян, шахтарів, ,жебраків на вулицях Києва, і пасічників... і , Ви пане Тєхнолог зможете побачити і уявити . як там воно в Еспанії.Як водку Ющенко п"є з Ахмєтовим і Звягільським бачили? Ще не те побачете. Для всього є час.
А воно таки безсоромне, чи скоріш безвідповідальне! Хоч би , як мене Михайло Свистович не переконував у зворотньому. Знайомий з Ющенком особисто. Покладав сподівання, складав проект для закордонної мережі українських журналістів на закордонні кошти. А він вічно як сонна муха. То коли йому Бджола жало добре в дупу запустить, то може проснеться.Літаргік бл.
2003.06.25 | технолог
Re: А я поїду - краще відео...
Хоча я більше полюбляю інтим: http://www.teenieaction.com/. Не сприймайте це як рекламу сайту, а скоріше, як рекламу поведінки та смаків наших "політиків"."Як черви, блядь" (с)Л.Кучма...
А якщо більш серйозно, то чекаю фотонарису.
Хоча, с...уки, прос...руть Україну, відпочиваючи та бухаючи...
А у архіві немає фоток кандидата на Президента Стейтів з яким-небудь їхнім Аль Капоне.
Тоді може хлопці розкажуть, що це все х...уйня, у Франціїї і не так сраку підставляють?
2003.06.24 | Englishman
Это в стиле разговоров старух на скамеечке,
о том что такая-то и такая-то "бл*дь"? Я бы не стал это называть христианской моралью. Скорее, какими-то отмирающими традиционными взглядами на жизнь.В любом случае, сейчас в Украине очень много неофициальных семей существует. И народу, скорее всего, личная жизнь дочки Кучмы "по барабану". Акцентировать внимание нужно на другом, я уже написал, на чем...
2003.06.24 | Предсказамус
Старушки на скамеечке как последние христиане?
Englishman пише:> о том что такая-то и такая-то "бл*дь"? Я бы не стал это называть христианской моралью. Скорее, какими-то отмирающими традиционными взглядами на жизнь.
Да бросьте, обычный это взгляд. Поскобли 90% "современных людей" - внутри консерватор. Вслух ничего не скажут, но мнение сложится.
> В любом случае, сейчас в Украине очень много неофициальных семей существует. И народу, скорее всего, личная жизнь дочки Кучмы "по барабану". Акцентировать внимание нужно на другом, я уже написал, на чем...
Внимание можно акцентировать много на чем, согласен. И на фоне стариков и старух у мусорных баков, тысяч людей убиваемых в тюрьмах, умирающих а холодных домах от голода и нищеты, эти роды действительно ерунда. Но от этого они не стали лучше.
2003.06.24 | Englishman
Я и не говорю, что они стали лучше.
Но сам факт внебрачных отношений дочки Кучмы для меня ее не делает хуже (как по мне, он никак не говорит о ее морали). Я предположил, что и большинству людей факт ее проживания с "иноверцем" особенно не интересен, но я могу и ошибаться (надеюсь, что нет).2003.06.24 | Предсказамус
ОК, непринципиально. (-)
2003.06.26 | Zaporozhets
А звідки Ви взяли...
А звідки Ви взяли, що дитина позашлюбна? В статті на Укр. Правді було сказано, що Пінчук з Дочкою розписалися в 2002 р. в якомусь київському загсі. Так, вони довго жили без шлюбу, але це ж нормально. Тільки ханжі і релігійні збоченці можуть дорікати цим, тим більше коли відомо про участь цієї парочки в розграбуванні країни.2003.06.24 | chytach
Європа, ..я :-). Он попереднiй президент Францiї
дочку вiд коханки прижив (за живої жiнки!) - i нiчого - Європа схавала.2003.06.24 | KAKTUZZ
п.Свистович! Ви і я пошилися в дурні, бо , розпочали про Ющенка,
а закінчили байстрюком-онуком гаранта. Вищий пілотаж модераторстваа! Пробачте! Не в образу кажу! А через почуття сорому за Ющенка.2003.06.24 | chytach
Але ж я пiдтримав Вашу дискусiю. Вважаю, що Вашi претензiї до
Ющенка можна також звести до того, що я написав вище.Кажуть, на Заходi роботу менеджера оцiнюють за тим, як пiдприємство
працює за його вiдсутностi. Якби в НУ входили iншi "важковаговики" нашої
полiтики, то вiдсутностi лiдера нiхто б i не помiтив. А так - маємо те, що
маємо: варто Ющенковi вiдлучитися - i НУ зникає iз поля зору. То для
чого було тих нiкчем до парламенту тягнути?
2003.06.25 | технолог
Але
Цей месадж у деякій мірі тестовий, бо більше ніж за сім годин на Форумі не з'явилось жодного.Але я про інше...
Підводячи риску нічним теревеням, хочу підкреслити одне невеличке "АЛЕ":
коли людина йде у політику, вона мусить розуміти, що вона сама, її особисте життя, її близькі і їх особисте життя автоматично виносяться на публічний розгляд.
З однієї невеличкої причини - своєю діяльністю політик каже: "Я накйращий для тебе, виборцю, обери мене!".
І не виборець просить політика представляти його інтереси, а політик виборця.
Виборець має право, делеговане йому політиком, на нищівну критику життя політика.
А от навпаки - зась!
Тому ми можемо дозволити собі розкіш оцінювати життя наших владців, а вони наше - дзуськи!!! Просто тому, що така природа взаємовідносин між звичайними людьми та політиками.
Бо інакше які ж вони тоді так звана "еліта"?
2003.06.25 | tmp
:) короче - все политики suxx, и только Ющенко suxx меньше, а
Юля сосвсем чуть-чуть.. но тоже...а все почему? - а потому что неурожай..
зы
эт сленг такой.. у ИТ-тусовки..
2003.06.26 | 123
Україна - не християнська країна.
технолог пише:
> І чому, якщо донька президента може дозволити собі народити позашлюбну дитину, поза шлюбом, від особи, яка зовсім іншої віри, коли президент очолює християнську країну, (пам'ятаєте, як називають позашлюбних дітей і як до них відноситься традиційна мораль), та ще й у Австрії, наче вдома всі акушери видохли...
Україна - світська країна. У Вас якісь ілюзії. Якщо Ви і Ваша родина є віруючими, це не означає, що Ви живете в християнській країні.
Взагалі - якась дивна постановка питання. Давайте краще я спитаю - чому начебто християнська країна обрала собі Першим Президентом секретаря ЦК КПУ за ідеологією, а Другим - члена ЦК КПСС? Адже компартія сповідує "воинствующий атеизм"? Які підстави були у "християнскьої України" бачити в чильних посадовцях компартії осіб високоморальних, відповідних християнській моралі?
2003.06.26 | Maксим
Re: Ви маєте рацію. Нажаль
Кажу нажаль, бо сам є дуже поганим християнином. Але питання з дочкою Кучми не в позашлюбній дитині. Питання в іншому:Дочка Президента Держави їде народжувати свою дитину (онуку Президента) в ІНШУ державу. Народжувати за гроші.
Насправді, це скандал. Це показує ставлення Кучми до України і до системи охорони здоров'я тут. У Франції уже був би скандал. І в Британії.
Якось Блер найняв своєму сина репетитора і був скандал. Бо тим самим Блер ніби поставив під сумнів ефективність системи шкільної освіти у Британії. А тут ось таке
2003.06.26 | KAKTUZZ
Одним скандалом більше, одним менше --
це вже немає жодного значення для України і її міжнародноному престижу, знехаяного параноїком з манією величі.2003.06.26 | tmp
"Чтобы прийти к ****, необходимо освободить людей от ..
их индивидуальности, от привязанности к семье, национального патриотизма и религии, которую они исповедуют"знаете что там за слова вместо "****" и кто их сказал?
2003.06.26 | KAKTUZZ
Re: "Чтобы прийти к ****, необходимо освободить людей от ..
Взагалі! Пустити людей-злиднів за вітром!!!2003.06.27 | Анатолій
Re: Максиме, Ющенко зі мною передав Вам привіт
Пане Свистовичу!Хлопцю з університетською освітою запускати таких "пєтухів" українською не годиться.
Прочитайте, та можете видалити.
Через в українській мові використовується (а не вживається) в разі, коли є якась перепона і її перелазять, переїзджають, перетинають..., тобто - через тин, через дорогу, через гори та долини.... Але за годину і т.д.
Анатолій