Марш в Європу через Жопу!!! Або ,що думає МФЖ про новий закон
07/10/2003 | KAKTUZZ
www.ifj.org
Condemns Attack on Journalists’ Secrecy Rights in Ukraine
10/07/2003
The International Federation of Journalists today condemned the Ukrainian Parliament’s decision to outlaw the protection of sources of journalists as “one of the greatest threats on press freedom in the post-soviet era.”
On 9 July, the Ukrainian Parliament adopted a law, which will detain journalists suspected of revealing State secrets. This law which changes certain aspects of existing Ukrainian law, will give excessive levels of power to the Ukrainian secret service, whereby they can investigate the ‘illegal’ use of special technical means (recording telephone conversations, use of information technologies, etc.) to obtain information from anonymous sources.
“This is a return to a style of the past”, said Aidan White, IFJ General Secretary. “There must always be a public interest test before law against media is put into effect.” The IFJ hopes that the Press Law, which was adopted in May and states that no one can be punished for imparting information with limited access if it was of public interest is upheld, as well as the endorsement the Constitutional freedom of speech guarantee (as stated article 10 of European Convention).
The IFJ is proposing to take its protest over the Ukrainian action to the Council of Europe in Strasbourg, the Organization for Security and Cooperation in Europe in Vienna as well as with the General Affairs Council of the European Union.
The IFJ says that the protection of journalists’ sources is a cornerstone of the watchdog function of media in a democracy and is calling on the EU to protest vigorously against the Parliament’s decision. “We know that this action against media contravenes the partnership and cooperation deal between the EU and Kiev, and it must not be allowed to stand”, said White.
According to reports, “now print media only has the right to seeking, obtaining, fixing, using and/or imparting data which is classified as general public information.” During the course of yesterday’s proceedings, the Ukrainian Parliament issued the following official statement:
This law gives special rights to staff of the Ukrainian secret service to arrest journalists who have been investigating issues related to state secrets and who intend to publish this information. Subsequently, the secret service is authorized to demand a written statement from the journalist explaining the reasons behind this violation of state secrets and confidential information. The secret service is also permitted to carry out a body search and a search of their personal belongings.
The law also proposes to fine journalists who have been arrested for seeking, obtaining, fixing, using and/or imparting information by technical means. The fine would be in the range of 50 to 300 times the monthly salary for the journalist in question and 200 to 500 times the monthly salary for the official source.
The IFJ is supporting journalists in the Ukraine to create better social and professional conditions and carried out a mission to the country in April this year. Among the recommendation was that the authorities should bring to a conclusion the long-running inquiry into the killing of investigative journalist Gyorgy Gongadze in 2000.
Condemns Attack on Journalists’ Secrecy Rights in Ukraine
10/07/2003
The International Federation of Journalists today condemned the Ukrainian Parliament’s decision to outlaw the protection of sources of journalists as “one of the greatest threats on press freedom in the post-soviet era.”
On 9 July, the Ukrainian Parliament adopted a law, which will detain journalists suspected of revealing State secrets. This law which changes certain aspects of existing Ukrainian law, will give excessive levels of power to the Ukrainian secret service, whereby they can investigate the ‘illegal’ use of special technical means (recording telephone conversations, use of information technologies, etc.) to obtain information from anonymous sources.
“This is a return to a style of the past”, said Aidan White, IFJ General Secretary. “There must always be a public interest test before law against media is put into effect.” The IFJ hopes that the Press Law, which was adopted in May and states that no one can be punished for imparting information with limited access if it was of public interest is upheld, as well as the endorsement the Constitutional freedom of speech guarantee (as stated article 10 of European Convention).
The IFJ is proposing to take its protest over the Ukrainian action to the Council of Europe in Strasbourg, the Organization for Security and Cooperation in Europe in Vienna as well as with the General Affairs Council of the European Union.
The IFJ says that the protection of journalists’ sources is a cornerstone of the watchdog function of media in a democracy and is calling on the EU to protest vigorously against the Parliament’s decision. “We know that this action against media contravenes the partnership and cooperation deal between the EU and Kiev, and it must not be allowed to stand”, said White.
According to reports, “now print media only has the right to seeking, obtaining, fixing, using and/or imparting data which is classified as general public information.” During the course of yesterday’s proceedings, the Ukrainian Parliament issued the following official statement:
This law gives special rights to staff of the Ukrainian secret service to arrest journalists who have been investigating issues related to state secrets and who intend to publish this information. Subsequently, the secret service is authorized to demand a written statement from the journalist explaining the reasons behind this violation of state secrets and confidential information. The secret service is also permitted to carry out a body search and a search of their personal belongings.
The law also proposes to fine journalists who have been arrested for seeking, obtaining, fixing, using and/or imparting information by technical means. The fine would be in the range of 50 to 300 times the monthly salary for the journalist in question and 200 to 500 times the monthly salary for the official source.
The IFJ is supporting journalists in the Ukraine to create better social and professional conditions and carried out a mission to the country in April this year. Among the recommendation was that the authorities should bring to a conclusion the long-running inquiry into the killing of investigative journalist Gyorgy Gongadze in 2000.
Відповіді
2003.07.10 | chytach
Пане KAKTUZZ, а де були нашi журналiсти з усiма їхнiми
профспiлками, комiтетами спротиву i т. п., коли цей закон лише з`явився у проектi? чи не здається Вам, що журналiсти самi виннi, що не створили достатньої "реклами" цьому законопроектовi?2003.07.10 | stesin
Згоден. Більше того - це компонент системного наступу
І так звані "опозиційні" і тим більше "ортодоксальні" ЗМІ повністю ігнорували всі намагання небайдужої громадськості щось сказати з цього приводу. Скільки писалося і говорилося наприклад тією ж Громадською радою при Томенківському комітеті, тією ж УІС http://uic.org.ua - про те, що йде комплексна, системна передвиборна "артпідготовка" по свободі слова.Ведеться за допомогою системи законопроектів. Забули щойно принятий Закон "Про телекомунікації"? Див. там про моніторинг.
На відміну від прийнятого в Євросоюзі поняття "законного перехоплення телекомунікацій", яке виконується а) власне оператором на вимогу органів, б) лише на підставі належним чином оформленої вимоги, в) виключно як цільове, тобто перехоплюються лише комунікації підозрюваної особи і нічиї більше - "моніторинг" в українському розумінні є надання органам постійної можливості безконтрольно перехоплювати будь-коли й будь-що.
Враження таке,що депутати не читають те, за що голосують. А журналісти - мовчали.
Ось цей закон що тут обговорюється - також прийнято не читаючи. А журналісти мовчали.
ЗаконопроЖект "про інформатизацію" - маячня повна й абсолютна. Цікаво, чи приймуть. Єдине хто не мовчить - "Обком".
Прийняли розширення слідчих повноважень СБУ по "комп'ютерних злочинах". Не читаючи!!! Зважте що в кожному офісі чи фірми, чи газети, чи політ.партії є комп'ютери - і це основні знаряддя праці; так тепер СБУ досить самої лише "підозри" - і без жодної санкції прийдуть и вивернуть все шкереберть, комп'ютери повилучають, а кого схочуть то ще й під адміністративний(!!!) арешт на 15 діб посадять. (Раз адміністративний - то й апелювати реально нема є до кого... сидітиме як сало в посилці).
Журналісти ж... мовчали.
А ще є два законопроекти імені О.Задорожнього (читай - рука Президента) - про "реєстр фізичних осіб" та "про персональні дані" (ледь-ледь "прокотили" його спільними зусиллями) - один другого кращі. Журналісти як мовчали, так і мовчать.
Проект постанови "про домен" був - того разу "згас", тепер відродився в "доповненому" невідомо ким(!!!) між першим та другим читанням Законі "Про телекомунікації". Знову єдиний хто не змовчав - "Обком".
І ще здається є декілька законопроектів. А є ще всякі проекти постанов різних цікавих-прецікавих, проекти указів президента...
Тепер, коли депутати так ревносно "захистили" інформацію, у журналістів просто немає законного способу дізнатись про їх зміст раніше, ніж вони будуть прийняті та опубліковані!!!
Зникла остання можливість запобігти черговим "зливам" бюджетних грошей та іншим кретинічним актам влади?
... тепер журналісти мають повне виправдання своїй мовчанці ...
2003.07.10 | KAKTUZZ
Re: Для чого був порібен цей законопроект?
Мій попередник пише:"Прийняли розширення слідчих повноважень СБУ по "комп'ютерних злочинах". Не читаючи!!! Зважте що в кожному офісі чи фірми, чи газети, чи політ.партії є комп'ютери - і це основні знаряддя праці; так тепер СБУ досить самої лише "підозри" - і без жодної санкції прийдуть и вивернуть все шкереберть, комп'ютери повилучають, а кого схочуть то ще й під адміністративний(!!!) арешт на 15 діб посадять. (Раз адміністративний - то й апелювати реально нема є до кого... сидітиме як сало в посилці).
2003.07.10 | chytach
Для чого такi законопроекти владi - це запитання риторичне. Чому
за них голосує опозицiя? - That is the question.2003.07.11 | stesin
Ну так ото ж... Яка країна, така й "опозиція"?
Очевидно, що так звана "влада" - іншими словами, еліта суспільства (без емоцій! слово "еліта" я вживаю як чисто науковий термін a la Паретто) - економічна, військова, політична - є плоть від плоті того самого суспільства.Коротше кажучи, який народ, така і влада. Така й політична еліта... Де ж їй ще взятися, тій владі, як не з народу?
Бо не дасть суспільство "виплисти" нагору тому, чиї особисті та ділові якості не є прийнятними для натовпу. З'їдять же раніше.
Питання, отже, стоїть так: як змінити свою свідомість і свідомість співгромадян так, щоб "випливали на гору" особи іншого гатунку?
2003.07.11 | chytach
(У зв`язку з останнiм запитанням) Як перший крок у цьому
напрямку вимагав би вiд Ющенка, щоб вiн, як найморальнiший з нашихполiтикiв (у суспiльнiй свiдомостi) перестав би називати людей типу
Кравченка "офiцерами честi", а людей типу Пiскуна "великими
українськими патрiотами"
2003.07.10 | KAKTUZZ
Re:ЭС порушить питання про новий закон щодо преси на
наступній Сесії Ради міністрв ЄС:-- сказав для кореспондента радіо "Свобода" перший речник Єврокомісії Рейо Кемпенінг!Подробиці в ефірі "РС" в рубриці "Україна і Світ".
2003.07.10 | KAKTUZZ
Re:ЄС також про це питається, бо можна було б запобігти
його схваленню.2003.07.10 | KAKTUZZ
Re:Завтра свої коментарі зцього приводу дасть Європарламепнт(- )
2003.07.10 | Maксим
Re: Кактусе, попий холодної води. У тебе другий день істерика
Або зроби мені виклик. Я привозу тобі крижаної з колодязя (ха-ха)Ну скільки можна ще дивитися і слухати твої голосіння?
Ти на Свободі працюєш?
Ну ясно. Ще та штучка.
Ну так радій - зможеш тепер менше шкоди завдавати власній державі - чого б від тебе не вимагало керівництво. Тепер ти будеш захищений українським законом. І Конгресмени в Америці попобгризають собі усі лікті. Що от вони содержать Кактуса у Брюселі, а той перестав подавати сєкрєтні донісєнія в етері.
Ні, серйозно, старий. Розслабся. Тепер тобі стане легше. Ти зможеш п'яного Купчинського (чи кого там) сміливо посилати... за оекан і спокійно робити свою чесну журналістську справу, не поширюючи усілякі недобрі чутки, дурниці та домисли про власну державу.
Адже погодься. Свобода, практично, нічого доброгого про Україну не каже. Одну якусь поганку.
Хіба тільки про рух до НАТО, ЄС і СОТ - радісним голосом. Та й те лишень тому, що той рух - нам на погибель.
ІМХО
2003.07.11 | KAKTUZZ
Re: Ти що здурів?Максе? Яка істерика, ти дивишся
з тоточки зору простого пацієнта! А в світіті --ці поправки --звуться тоталітаризмом. Так от і турбуюсь добрим реноме України. Інакше! Постав себе на моє місце. Як чимало колег так і зробили. А вірніше забили. Я можу вільно пересуватись по цілому світі, за виключенням України, як і наш горезвісний Купчинський.Я намагаюсь не акцентувати увагу в своїх репортажах на негативних моментах стосунків Україна ЄС, хоча це частина моєї роботи. Мій справжній фах --- (без зірки в лобі) це міжнародна пркладна журналістика з точкою опори ЄС і НАТО. Слухай на хвилях радіо "СВОБОДА" "Міжнародний щоденник". І ти переконаєшся в цьому! Поки що в цій сфері мені ні Кузьо, а більш немає кого називати не авторитети. Серед Спеців рівними собі визнаю Шпека, Тарасюка і Марчука...алєс! Але ж душа болить коли демократичний парламент голосує за недемократичні перетворення.Я тобі нагадаю Ляшка. Ні за цапову душу 10 діб відсидів у сізо. А тепер таких буде багато!
А щодо виклику привезти мені холодної водиці з батьківської криниці! То які проблеми? Скидай дані на моє мило і я це зроблю.
Тільки не кажи мені більше про паніку. Від 82-го з цими реб"ятками я мав пробленми, і моя дружина і мама плосивіла.
Висновок З Володимрівської,33: "Буржуазний націоналізм, політична короткозорість, неофашизм, антирадянщина"! Моя Мама пішла просити у генерала Вакарюка для мене пощади. Я Маму підіймав з підлоги і пробував заспокоювати. А він : стаття 52-я, стаття 60 - ть (хер зна)! Але тоді яще встиг дати драла з СССР(у). Як допитували мою дружину -- це при нагоді розповім. Але все було на голому місці. На нулю. Ніхуя доказів. Імігрантські журнали й газети дав почитати "друзям" по університету. Ось так воно починається. А з водичкою холдною приїзди! Ласкаво ПРОШУ!
2003.07.12 | Гура
Що Ви перед цим неандертальцем принижуєтесь? Припиніть! (-)
2003.07.11 | Maксим
Re: Я думаю, Кактусе,
Що людина завжди знає собі справжню ціну. Ну, може не завжди, але у твоєму випадку я схильний думати, що ти й справді сильний журналіст-міжнародник.ПАрпосто я тут сходив на форум Телекритики - усі про той закон мовчать, телика не дивився, але здається ніде ніякого кіпєшу нема. Лише тут на Майдані, ти волну піднімаєш.
Воно виглядає усе якось дивно. Не виключаю, що росто ти один бачиш якусь загрозу "свободі слова" і "демократії", якої не бачу я. І всі інші включно з Томенком. Так цілком можливе. Але також не виключено, що помиляєшся саме ти.
Бо от що я думаю: Крючков (а я його поважаю за багато речей) був зв закон, Тимошенко, фактично, теж, Томенко теж не заперечував. Ну, то може там нема тих проблем, які ви собі у Брюселі нарисували?..
Ну, а те, що там західні організації кажуть... Знаєш, я їм уже давно не вірю. Я більше на наших людей покладаюсь. І твоя думка мені важливіша, ніж заяви усіх західних "трансперантів без кордонів" разом узятих.
Просто у цій ситуації мені здається ти щось перебільшуєш
( А в Брюселі, можливо, якось побачимося за інших обставин. Як буду, дам знати.
До речі, ти не був у Вашінгтоні минулої осені на конференції Україна-НАТО (ЄС і прочая). Туди ще Ющенко мав приїхати, але потім спригнув.
Бо я пригадую там справа від мене хтось сидів від "Свободи". Може це був ти?)
2003.07.11 | KAKTUZZ
Re: Я думаю, Максиме, що такі законопроекти
призведуть до Білоруського синдрому.Щось на зразок ось такого:Кто следующий на депортацию?
[09:07:2003 14:12]
Из Беларуси депортирован очередной зарубежный гражданин. За главой Белорусского фонда Сороса американцем Питером Берном, депортированным в 1997-м, вскоре последовал корреспондент НТВ Александр Ступников. Вынужден был уехать из Беларуси представитель ОРТ Павел Шеремет. Прошло несколько лет, и у белорусских властей снова обострилось "гостеприимство": в марте нынешнего года из нашей страны был депортирован председатель политсовета СПС Борис Немцов, а совсем недавно по маршруту "чемодан -- вокзал -- Россия" проследовал еще один корреспондент НТВ Павел Селин.
Павел СЕЛИН: "Молчать было нельзя"
Спустя несколько дней после депортации Павел Селин рассказал нашему корреспонденту о своих ощущениях и о дальнейших планах.
-- Павел, вы взяли отпуск, чтобы отдохнуть от пережитого стресса?
-- На самом деле время ухода в отпуск попросту совпало с депортацией. 14-15 июля уже приступаю к работе. Какое-то время я буду московским корреспондентом НТВ. О долгосрочных перспективах говорить пока рано.
-- Как скоро после решения о депортации с вами связались руководители НТВ? Что они вам говорили?
-- В первые же часы мне позвонило все руководство НТВ -- Николай Сенкевич, Александр Герасимов, Татьяна Миткова. Они говорили слова поддержки. Руководство канала меня полностью поддержало. Спасибо ему, дорогому, за это. В первые часы действительно было тяжело.
-- С момента депортации прошло некоторое время. Страсти в душе уже улеглись или вся эта история пока "животрепещет"?
-- Вообще-то, в настоящий момент меня волнуют больше всего две вещи. Во-первых, это судьба белорусского бюро НТВ. И второе. Очень неудобно и по-человечески стыдно участвовать во всей этой пляске на костях, которую устроили белорусские власти вокруг похорон Василя Владимировича Быкова. Вместо того чтобы по-христиански и по-человечески его поминать, его имя треплют.
-- Сколько времени вы проработали в Беларуси?
-- Ровно два с половиной года. 6 января 2001 года был мой первый сюжет о рождественском колокольном звоне. Последний тоже был со звоном -- погребальным. Я не открою Америку, если скажу, что идет зачистка информационного поля перед референдумом, нормальное "ператрахивание". И если ничего лучшего, чем "пыром" закрыть "БДГ", и на фоне смерти Быкова разобраться с НТВ они не могут придумать, то это значит, что у белорусских властей большие проблемы.
Питер БЕРН: "Никаких сожалений"
Первая громкая депортация из независимой Беларуси - директора представительства Фонда Сороса в Беларуси гражданина США Питера Берна. Теперь он работает в Киеве в газете Kiev Post.
-- Парадоксально, но причина, по которой я был выслан из Беларуси, заключена в том, что меня попросили в ней остаться, -- вспоминает Питер. -- Такое решение было принято накануне на заседании фонда Сороса в Будапеште. "Будьте смелее", -- сказали мне. И я согласился. Я прилетел в Минск из командировки и узнал о своей депортации. Что я тогда чувствовал? Гнев, облегчение... Даже любопытство. Вначале я принял это за диковатый "комплимент" от Лукашенко. Несколько часов я сидел в комнате ожидания с двумя президентскими охранниками в штатском. Они играли в карты, а я прилег на скамью и задремал. Мне снилось, что я бью их ногой в горло...
Последующие изгнания Александра Ступникова, исчезновения Захаренко, Гончара и других известных людей, заключение Маркевича, Ивашкевича уже не стали ни для кого сюрпризом. Но пассивность европейских лидеров, американских дипломатов, словом, всех, кто по ошибке тогда думал, что можно прийти к соглашению с так называемым президентом, во многом предопределила последующее развитие событий. Во время одной из моих встреч в Вашингтоне, с тогдашним советником по национальной безопасности Карлосом Паскуалем (в настоящее время он является послом США в Украине) я сказал, что если Соединенные Штаты и Европа не будут решать белорусскую проблему, она распространится и на другие страны региона. Так в конечном счете и произошло. Наиболее заметно это в Украине.
Что же касается моего вмешательства во внутренние дела Беларуси, которого не было и нет, -- тут никаких сожалений. Я делал то, что мог. То же самое на моем месте делал бы и любой другой. Если бы было возможно, я сделал бы то же самое опять.
Павел ШЕРЕМЕТ: "Готовятся ответные шаги"
Самый известный белорусский журналист, ныне гражданин России и руководитель отдела спецпроектов ОРТ Павел Шеремет не понаслышке знает, что такое гнев белорусского президента в отношении журналиста. В 1997 году Шеремету довелось даже некоторое время "посидеть на баланде", а участие в его освобождении принимал лично президент России Борис Ельцин.
-- Что, на ваш взгляд, явилось основной причиной очередной депортации российского журналиста из Беларуси?
-- Мне лично уже надоело комментировать выходки белорусских властей. Это превратилось в навязчивый бред, который нас всех окружает. И этот бред закончится только со сменой власти. У этого бреда есть более спокойные формы и есть обострения. Сейчас начался период обострения. Этому есть несколько версий-причин. Одна заключается в том, что выход в Москве книги "Нашествие" вызвал у белорусского президента эмоциональный всплеск, даже истерику. Вторая версия -- Лукашенко нарывается на скандал, он провоцирует Россию. Его не устраивает ситуация, когда на него никто не обращает внимания как на нормального партнера, а только в связи со скандалами и истериками.
-- Не рассматривается ли в среде российских СМИ возможность бойкота Беларуси? И, вообще, какие шаги могут быть предприняты в России, чтобы прекратить депортации российских журналистов?
-- Бойкота быть не должно. Нужно говорить правду. Нельзя оставлять белорусские проблемы без внимания. Либо не должно быть союзного государства, либо нужно реагировать. Некоторая пауза в реакции на этот инцидент со стороны российских официальных лиц связана с тем, что готовятся ответные шаги. Надо знать российского президента. Путин долго молчит. Но чем больше пауза, тем это более худший знак.
Дмитрий ДРИГАЙЛО
P.S.Може ти думаєш,що Пітер Берн із "Кієв Пост" збирає інформацію "гласно", а не частіше через "негласні" джерела? Його доречі також було депортовано з Білорусі!А наєзди ҐБістів на Єльцова вже робилися й без законопроекту. Тепер можна буде наїзджати на кого хочеш. А новітні ідеологи, апологети комунізми в мене на відміну від тебе поваги не викликають.
2003.07.11 | Maксим
Re: Тут ти не правий (по Крючкову) (+)
Він достойний чоловік. Це видно з його зовнішності. Його політичне кредо - не суттєве. Важливо, що воно у нього є, і що він не перекинчик, не хамелеон, не торгує мандатом на право і на ліво.Серед комуністів Крючков і Олійник для мене незаперечні авторитети. Я думаю, що це чи не найдостойніші люди в Раді. Вони мудрі. Мудрі тим, що не потрапляють у "незручне становище". Завжди поводяться достойно. Такі речі треба цінувати і шанувати. Це, власне, і є порядна Європейська політика. У моєму розумінні.
Неповажати людину лише за те, що вона дотримується соціалістичних/лівих поглядів - не правильно і нерозумно. Ти як одни із кращих українських журналістів-міжнародників маєш це розуміти. І думаю, розумієш.
Так от. Крючков не міг підтримати цей закон - для Кучми. Так само - Тимошенко і Томенко. Значить, вони підтримали цей закон - для України. Значить - не все у тому законі так однозначно погано.
Можливо, навіть, там усе дуже непогано.
До Бірна мені діла нема. Київ Пост регулярно і постійно подає карикатурний образ України. Навіть не намагаючись сказати про нас щось хороше, чи зроміти наші Українські інтереси.
Якщо б цієї газети в Україні не було, це було б, можливо, тільки на краще. (Але цей абзац - в сторну)
Є питання державної таємниці. Держави, де б за розголос держтаємниці не переслідували - нема. Проблема, очевидно, в тому, що у нас дали право СБУ проводити певні слідчі/досудові дії. Але я, особисто, не бачу в цьому проблеми. Бо не вірю, що СБУ почне хапати всіх без розбору. Не вірю
Я знаю інше. Є принцип маятника. Якщо він відхилився занадто сильно в один бік, то сила, яка потрібна, щоб повернути його в центр, має бути теж з перебором/запасом.
Ми в Україні розвели повний бардак. Ніде більше ти не побачиш такої зухвалої і цинічної і постійної дескридитації власної держави (армії, силових структур і прочая) як в Україні.
У цьому, крім всього іншого, є - неповага до держави. Вона просто сквозить у всьому. У тій таки Київ Пост. Як ми можемо дозволяти, щоб нас ось так зухвало зневажали і принижували? Чому вимога елементарного порядку зразу викликає таврування? Де презумпція невинності? Чому це ми маємо стати Білоруссю? Чому СБУ має почати всіх тягати?...
То ж сказали ясно - державні таємниці. Не тріпайтеся знічев'я про державні таємниці і ніхто до вас не матиме діла.
ІМХО
2003.07.11 | Mykyta
Мальньке зауваження
Maксим пише:> У цьому, крім всього іншого, є - неповага до держави. Вона просто сквозить у всьому.
Розказував мені один декан одного університету таку історію. Діло було кілька років після проголошення незалежності. Його якийсь чиновник старався змусити впихнути в програму якийсь "новітній науковий комунізм" (справа не про те). І тоді той чиновник видавав аргументи типу: "Вы же понемаете, это же государственное дело!". На що декан зауважив:"якщо це державна справа, то чому Ви до мене недержавною мовою говорите?" Тоді для нього це був залізний аргумент - він здався. Як Ви думаєте, зараз було б так само?
Я це все веду до того, що тоді згори дув такий вітер, пізніше вітер різко змінив напрям. Чому так було - то питання вже інше. Починати треба з того, що державу неповажають в першу чергу ті, хто нею керує. А відповідно, ніякими законами і указами такого становища не змінити, бо ніхто не буде виконувати законів у тому пункті, який задумувався (сумніваюсь, що хтось над цим думав, коли закони писали й приймали) для підтримання престижу держави.
2003.07.14 | пан Roller
У ФИКУСА " жопа"отвечает принципам державной мовы.
Mykyta пише:> Maксим пише:
>
> > У цьому, крім всього іншого, є - неповага до держави. Вона просто сквозить у всьому.
>
> Розказував мені один декан одного університету таку історію. Діло було кілька років після проголошення незалежності. Його якийсь чиновник старався змусити впихнути в програму якийсь "новітній науковий комунізм" (справа не про те). І тоді той чиновник видавав аргументи типу: "Вы же понемаете, это же государственное дело!". На що декан зауважив:"якщо це державна справа, то чому Ви до мене недержавною мовою говорите?" Тоді для нього це був залізний аргумент - він здався. Як Ви думаєте, зараз було б так само?
> Марш в Європу через Жопу!!! Або ,що думає МФЖ про новий закон (199) KAKTUZZ . 10-07-2003 16:36
Жопа-это украинский русизм? Или американское " жопа" отвечает принципу украинской державной мовы?
Я знаю, что на российски жопа переводится как срака, попа, попочка.
Как преводится жопа на украинский? Хотя я понимаю, что это мовный вопрос, но в постиге я наблюдаю три мовы. Возможно, это что-то с татаро- мангольского наследия.
Хотя , известная американская пословица гласит.
"Шире жопы не перднешь"
Я думаю, это у Фикуса после труднейшего перевода текстов М.С.
2003.07.14 | KAKTUZZ
Re:motoRoller! :Слово "жопа" тюркского происхождения, по-
украински это "дупа". Но слово "жопа" стало интернационального статуса, и для тебя понятней! Все ж делается для твоей пользы!Ну еслиб было написано "Марш в Европу через тухис!" тыб сказал , что Кактусс "жыд пархатый! А если , б "Марш в ЄС через ASS!" , сказал - бы , что космополит. А так на общедоступном языке, бо нах*ра с тобой ссориться?
2003.07.14 | пан Roller
Логично. В рот фронт!
Фикус пише:бо нах*ра с тобой ссориться?> украински это "дупа". Но слово "жопа" стало интернационального статуса, бо нах*ра с тобой ссориться?
Так ты еще и интернационалист.
2003.07.11 | Programmator
Re: Марш в Європу через Жопу!!! Або ,що думає МФЖ про новий закон
Если что думает, что принятие этого закона закрывает дверь Украине в Европу - это глупость. Дверь уже давно закрыта. Просто в списке причин отказа появится новая и все лишь. Не нужно ложных иллюзий. Украину в ЕС не ждут и не будут ждать.А против этого идиотизма конечно нужно выступать. Но хватит все время поглядывать на запад или восток, прежде чем высказать свое мнение, своей головой нужно думать.
2003.07.11 | KAKTUZZ
Re:Цього вже більш , як достатньо!
"Закон надає право співробітникам СБУ затримувати журналістів для складання протоколів у випадку порушення законодавства про державну таємницю, проводити особистий обшук і обшук речей затриманого".Дай хоча б якусь дефініцію фразі : Що таке конфіденційна інформація , яка є власністю держави". Тоя є що бул-шит? А я не є громадянином цієї держави. в справи конфіденційні посвячуються легіонери ордену Свєнтого Саніслава?" ХХХ...ня.
Я на веб-сторінках Юкрейнєн Репорт" опублікував розшифровку діалогу між відомим одеським "бандіто" Стояновим із його колегою про перспективи Медведчука стати президентом. Матерал одержано від "негласних" джерел західних спецслужб(бл.мудаки таки автори проекту. Запам"ятаю словосполучення "одержання інформації негласно". То що перед тим як одержуватоиінформацію я аю питати дозволу в СБУ?)
Результати роботи СБУ вже очевидні. Сайт "Ukrainian reports.net" хтось так захакав ,що більше немає бажання купувати і встановлювати нові сервери. Ось одна із причин моїх настроїв та відношення до законпроекту!
2003.07.11 | KAKTUZZ
Кучма перехитрив парламет!
Тепер виглядає так,що законопроект, чи там тії поправки про розширення повнноважень СБУ виходили не від Банківської , а від комуніста Крючкова. Тепер Кучма має чисту колоду карт, щоб крити Парламент. Це я проти "Свободи Слова?" Хіба я вносив пропозиції про повноваження СБУ щодо журналістів? Ні, так захотв парламент!А це орган законодавчий. А я слухяний і буду виконувати вказівки парламенту. Нєхілий ход! Тепер Вся Європа підійматиме на сміх не Кучму , а Український парламент, який ухвалив таку фразу:Закон надає право співробітникам СБУ затримувати журналістів для складання протоколів у випадку порушення законодавства про державну таємницю, проводити особистий обшук і обшук речей затриманого".DIXI!
2003.07.11 | KAKTUZZ
А они сидят и как лошади ржут!
Я навів під час нинішньої (що завжди по п"ятницях) гутірки про ці законні нововведення щодо СБУ! У відповідь сміх!Унас при всей непрязни к Путину, такого бы не допустили. У нас бы тогда не ты этот вопрос поднимал, а Жиринывский бы разогнал всю парламетскую Ассаблею в парламенте." Так що ще не вечір.Борис Тарасюк цього дня (середа) був за межами України. Але тепер його колеги в Брюссе6лі ставитимуть чимало запитань? ТЕПЕР КАРАЮЧИМ ОРГАНОМ ПРЕСИ ВИГЛЯДАТИМЕ НЕПРОФЕСІЙНИЙ ПАРЛАМЕНТ , якому так ,про между прочим вставляють пістони в попу,а Парламент не розібравшись голосує за!
2003.07.11 | chytach
Чи не шукає Q можливостi у такий спосiб знайти розумiння на
Заходi подовженню своїх повноважень? Тiпа: "Ви ж бачите, вони ж нiби тiльки що з дерев позлазили..." (щось таке вiн нещодавно сказав продепутатiв).
2003.07.11 | KAKTUZZ
Re: В сільце потрапили усі мудрагелі від парламенту!
Кучма щодо,свободи преси вмив руки! Він тепер активно все валитиме на парламент у випадку порушень свободи преси! Всьо! Пацани -- гайки!У Стассбурзі представників так вз...уть ,що мало місця буде. Мені шкода Олйника. Класний дєд! Казав Якось: Я не політик і не кар"єрний диломат! Я--- КАР"ЄРНИЙ ЖУРНАЛІСТ І НИМ ЛИШУСЬ ДО СМЕРТІ!
А комуніст?",-- питаю я. Комуніст -- це умовно.А НАСПРАВДІ -- Я КАР"ЄРНИЙ ЖУРНАЛІСТ. І НЕ МИ МАЄМО ПРОГИБАЦЦЯ ПЕРЕД ЦИМИ СОПЛЯКАМИ(дипломатами) ,А ВОНИ ПЕРЕД НАМИ. ТОБТО ЗАБЕЗПЕЧИТИ НАЙЕХВЕКТИВНІШІ УМОВИ РОБОТИ ТУТ У СТАССБУРЗІ І ЗАБЕЗПЕЧИТИ ПІДХОДИ ДЛЯ СПІЛКУВАННЯ З ТИМИ ЛЮДЬМИ ЯКІ НАМ ЦІКАВІ А НЕ ЇМ -- МІСІЇ!
2003.07.12 | KAKTUZZ
Re:"Парижський експрес" ввалив таку публікацію, що
мені соромно за себе!Лояльність , дотримання виваженої і стриманої лексики...
"Парижський експресс" забив на це і дав класнєйший порівняльний аналіз розвитку демократії в Бєларусі і України.
ТЕКСТ НОВОНАБРАНОГО ПРИМІРНИКА ВЖЕ СКИНУ З ПОНЕДІЛКА.
А ти, Максиме кажеш ,що то тіко я з "Майданом" волну гоним, а "Телекритика нє. Тепер ясненько. Парламент і опозиція підставились і Кучма їх вздрючить пр першій можливості! Тому ти мене й угамовуєш.Дякую.
2003.07.14 | KAKTUZZ
Re:Молчание! --- знак согласия!!!