Путь Украины в Европу или где хозяин забор ставит??
07/18/2003 | len
Вельмишановное панство! Сейчас много говориться и пишется о том что Украину не хотят принимать в ЕС. Президент Кучма даже на днях заявил что это дело не одного десятилетия. В тоже время много пишется в национал-дементной печати о том , что "Прибалтика дуже успишно рехформувалась и швидко входит в ЕС".
Так расмотрим вопрос почему Прибалтику берут а Украину нет. И вообще как быстро попасть в ЕС(за пару- тройку лет).
Глава первая. Где хозяин забор ставит?
Недавно я, имея дачный участок в 8 соток, купил соседский участок. В результате у меня образовался участок в 16 соток. Но посередине его тянется теперь забор, ранее отделявший мой участок от купленного соседского. Что делать? Нанял вуек и они сносят старый забор и строят мне новый на границе моего нового участка с следующим соседом. Я не одинок, сейчас многие прикупают участки и переносят ЗАБОРЫ.
И так по всей стране и по всему миру. КАЖДЫЙ ХОЗЯИН СТАВИТ ЗАБОР НА ГРАНИЦЕ СВОИХ ВЛАДЕНИЙ. Заборы разные . У новых русских - это бутовые стены, пробить которые невозможно даже артилерийским снарядом из танков Абрамс. В Европе и США - это часто изгороди из кустарников. Разные материалы но суть одна. Это - граница владений хозяина, компании или государства.
Глава вторая. Кого принимают в ЕС?
В национал-дементной печати - ответ готов. "Демократические государства", с "свободными СМИ". Итд итп. И тысячи строк подобной ахинеи.
Посмотрим на примере Эстонии. Чем замечательна эта "страна" что её так быстро берут в ЕС? В начале 90 годов в Эстонии была введена "национальня валюта". Ставлю это выражение в кавычки потому что фактически эстонская крона была приложением к немецкой марке. Эстонский эммисионный банк жестко привязал крону к марке с курсом один к восьми. И количество крон жестко соответствало золотовалютным резервам. И это соотношение сохранилось до сих пор. Последовавшаяся инфляция ни как не сказывалась на кроне, искуственно курс кроны жестко привязывался к марке а потом к евро. Это так называемый фиксированный курс валюты. Метод от которого в России и Украине отказались по той простой причине что он ведет к отрицательному сальдо платежного баланса (т.е импорт превышает экспорт). В Эстонии этот метод работал в соответствии с экономическим законами. В стране была инфляция. А так как курс эстонской кроны оставлся неизменным, то и цены на эстонские товары в иностранной валюте росли пропорционально ценам в кронах. Отрицательное сальдо росло и в последние годы достигло 15(!!!!!!!!!!!)% от ВВП. Хорошо говорить "росло" а в реальной жизни это отрицательное сальдо надо чем то компенсировать. Началась бешеная распродажа государственной собственности. Проданы железные дороги, электростанции, все крупные и средние промпредприятия. Финансовая сфера полностью в западных руках. Экономика страны полностью перешла под контроль западный структур. Что делать западным хозяевам??? А что делает ЛЮБОЙ ХОЗЯИН , когда его владения увеличиваются? Переставляет забор!!
Эстония полностью вошла в сферу экономического владения ЕС. Парламент Эстонии полностью переписал на эстонский язык 50 000 законодательных актов ЕС. Поэтому зачем Еэсовским хозяевам какая то Эстония?? Поэтому её официально приглашают в ЕС чтобы закрепить экономическую власть политическим мерами.
Глава третья. Как Украине войти в ЕС ??
Очень просто! Повторить путь Эстонии. Золотовалютные резервы позволяют Украине зафиксировать курс гривны на уровне 2,7 гривны за доллар. Это приведет к удорожанию экспорта вдвое и удешевлению импорта тоже вдвое. Приведенные мною цифры не являются принципиальными, процесс можно сделать мягче(например курс 4 гривны за доллар). Появится большое отрицательное сальдо торгового баланса, компенсацию которого придется проводить путем резкого увеличения продажи госпакетов акций промпредприятий. По эстонскому опыту нужно продать железные дороги, элетростанции, прмпредприятия. Но можно и свои "национальные особенности". Нужно продать реку Днепр( В Эстонии больших рек, способных привлечь иностранный капитал нет) и "родючие земли". Парламент должен в пожарном порядке переписывать законы Украины, полностью дублируя законы ЕС. Необходимо законодательно поставить палки в колеса российским структурам, чтобы последние не смогли покупать украинские объекты. Чтобы все ценные объекты ушли в западные руки. И когда все будет скуплено, европейские хозяева поставят забор , ограничивающий их владения , там где и положено хозяину. А именно там ГДЕ кончаются его владения. Если будет скуплено только на Украине, то межу ЕС проведут на русско-украинской границе. Если будет скуплено и в России , например до Урала, то Россию расчленят и присоединят к ЕС территорию до Урала.
Резюме: Все что будет принадлежать финансово-промышленной элите ЕС, БУДЕТ присоединено к ЕС путем "вступления" в ЕС.
Глава четвертая. Кому это нужно и кому не нужно?
Не нужно украинскому народу, вельмишановным пану Максиму, Роллеру и пани Людмиле Коваль и Вашему покорному слуге.
Нужно финансово-промышленной элите Европы, патриотам-заочникам из Петербурга, Москвы, Бельгии, Словакии, США, прочим национал-дементам.
С уважением Len 18 июля 2003 года.
Так расмотрим вопрос почему Прибалтику берут а Украину нет. И вообще как быстро попасть в ЕС(за пару- тройку лет).
Глава первая. Где хозяин забор ставит?
Недавно я, имея дачный участок в 8 соток, купил соседский участок. В результате у меня образовался участок в 16 соток. Но посередине его тянется теперь забор, ранее отделявший мой участок от купленного соседского. Что делать? Нанял вуек и они сносят старый забор и строят мне новый на границе моего нового участка с следующим соседом. Я не одинок, сейчас многие прикупают участки и переносят ЗАБОРЫ.
И так по всей стране и по всему миру. КАЖДЫЙ ХОЗЯИН СТАВИТ ЗАБОР НА ГРАНИЦЕ СВОИХ ВЛАДЕНИЙ. Заборы разные . У новых русских - это бутовые стены, пробить которые невозможно даже артилерийским снарядом из танков Абрамс. В Европе и США - это часто изгороди из кустарников. Разные материалы но суть одна. Это - граница владений хозяина, компании или государства.
Глава вторая. Кого принимают в ЕС?
В национал-дементной печати - ответ готов. "Демократические государства", с "свободными СМИ". Итд итп. И тысячи строк подобной ахинеи.
Посмотрим на примере Эстонии. Чем замечательна эта "страна" что её так быстро берут в ЕС? В начале 90 годов в Эстонии была введена "национальня валюта". Ставлю это выражение в кавычки потому что фактически эстонская крона была приложением к немецкой марке. Эстонский эммисионный банк жестко привязал крону к марке с курсом один к восьми. И количество крон жестко соответствало золотовалютным резервам. И это соотношение сохранилось до сих пор. Последовавшаяся инфляция ни как не сказывалась на кроне, искуственно курс кроны жестко привязывался к марке а потом к евро. Это так называемый фиксированный курс валюты. Метод от которого в России и Украине отказались по той простой причине что он ведет к отрицательному сальдо платежного баланса (т.е импорт превышает экспорт). В Эстонии этот метод работал в соответствии с экономическим законами. В стране была инфляция. А так как курс эстонской кроны оставлся неизменным, то и цены на эстонские товары в иностранной валюте росли пропорционально ценам в кронах. Отрицательное сальдо росло и в последние годы достигло 15(!!!!!!!!!!!)% от ВВП. Хорошо говорить "росло" а в реальной жизни это отрицательное сальдо надо чем то компенсировать. Началась бешеная распродажа государственной собственности. Проданы железные дороги, электростанции, все крупные и средние промпредприятия. Финансовая сфера полностью в западных руках. Экономика страны полностью перешла под контроль западный структур. Что делать западным хозяевам??? А что делает ЛЮБОЙ ХОЗЯИН , когда его владения увеличиваются? Переставляет забор!!
Эстония полностью вошла в сферу экономического владения ЕС. Парламент Эстонии полностью переписал на эстонский язык 50 000 законодательных актов ЕС. Поэтому зачем Еэсовским хозяевам какая то Эстония?? Поэтому её официально приглашают в ЕС чтобы закрепить экономическую власть политическим мерами.
Глава третья. Как Украине войти в ЕС ??
Очень просто! Повторить путь Эстонии. Золотовалютные резервы позволяют Украине зафиксировать курс гривны на уровне 2,7 гривны за доллар. Это приведет к удорожанию экспорта вдвое и удешевлению импорта тоже вдвое. Приведенные мною цифры не являются принципиальными, процесс можно сделать мягче(например курс 4 гривны за доллар). Появится большое отрицательное сальдо торгового баланса, компенсацию которого придется проводить путем резкого увеличения продажи госпакетов акций промпредприятий. По эстонскому опыту нужно продать железные дороги, элетростанции, прмпредприятия. Но можно и свои "национальные особенности". Нужно продать реку Днепр( В Эстонии больших рек, способных привлечь иностранный капитал нет) и "родючие земли". Парламент должен в пожарном порядке переписывать законы Украины, полностью дублируя законы ЕС. Необходимо законодательно поставить палки в колеса российским структурам, чтобы последние не смогли покупать украинские объекты. Чтобы все ценные объекты ушли в западные руки. И когда все будет скуплено, европейские хозяева поставят забор , ограничивающий их владения , там где и положено хозяину. А именно там ГДЕ кончаются его владения. Если будет скуплено только на Украине, то межу ЕС проведут на русско-украинской границе. Если будет скуплено и в России , например до Урала, то Россию расчленят и присоединят к ЕС территорию до Урала.
Резюме: Все что будет принадлежать финансово-промышленной элите ЕС, БУДЕТ присоединено к ЕС путем "вступления" в ЕС.
Глава четвертая. Кому это нужно и кому не нужно?
Не нужно украинскому народу, вельмишановным пану Максиму, Роллеру и пани Людмиле Коваль и Вашему покорному слуге.
Нужно финансово-промышленной элите Европы, патриотам-заочникам из Петербурга, Москвы, Бельгии, Словакии, США, прочим национал-дементам.
С уважением Len 18 июля 2003 года.
Відповіді
2003.07.19 | пан Roller
От кого она хочет быть незалежной и почему?
len пише:>
>
> Глава первая. Где хозяин забор ставит?
> Недавно я, имея дачный участок в 8 соток, купил соседский участок. В результате у меня образовался участок в 16 соток. Но посередине его тянется теперь забор, ранее отделявший мой участок от купленного соседского. Что делать? Нанял вуек и они сносят старый забор и строят мне новый на границе моего нового участка с следующим соседом. Я не одинок, сейчас многие прикупают участки и переносят ЗАБОРЫ.
> Не нужно украинскому народу, вельмишановным пану Максиму, Роллеру и пани Людмиле Коваль и Вашему покорному слуге.
> Нужно финансово-промышленной элите Европы, патриотам-заочникам из Петербурга, Москвы, Бельгии, Словакии, США, прочим национал-дементам.
> С уважением Len 18 июля 2003 года.
-----------
Шановный пан Лен. Аналогия с забором мне понятна. Больше того я с ней сталкиваюсь постоянно.
Я слышал, что в свое время еще пан Де Голь, предполагал расширить европейский забор до украинских гор. И я не скажу, что это вызывает у меня какие-то огорчения. Почему? Да потому, как вы сами сказали, в Европе не принято ставить высокий заборы из бетона.
Но пример великой китайской стены показывает, что такая идея жизненна.
Что же я вижу могу наблюдать сегодня, какие заборы меня достают не в Европе, а здесь на исконно украинской территории.
Далеко за примерами ходить не треба. Прямо в нескольких метрах я вижу забор культурного центра Колибри-с. (Кольрабис). Эта, бывшая территории украинской рфср, теперь превратилась во владения частного предпринимателя , депутата районной рады. Фамилию не называю.
А все это не где-нибудь на прикупленном участке а в сомом центре Борщаговки. И все эта огороженная тынами территория по всем признаком напоминает владения князька.
Но нельзя сказать, сто мне не разрешен вход на территорию, нет он разрешен, и за проход пока не треба платить гроши. Но, это потому, что вся территория превращена в ночную пивнушку, проходной двор.
Вся территория обвешена плакатами, извещающими о том, что это частная собственность. На ней существует своя охрана, свое радио, которое извещает всех о порядках заведенных здесь. На территории работает пока украинская валюта.
И все это отвечает эстетическим вкусам хозяина территории. Приватизирован и обвешен статуями алчных драконов бывший городской фонтан. Но все это делалось постепенно. Сначала в фонтан запустили рыбок. На следующий год селезней. И детям это нравилось.
Потом на фонтане построили пристройку, изуродовав весь замысел, повесили огромную вывеску "Колибри-с", повесили колонки, и давят психику уже не народу, нет, а гостям территории "Колибри.
Почему я привел этот пример. Тоже самое наблюдается по всей стране.
Сегодня пусты пляжи, потому что это территории чьих то владений. Скуплены острова, я уже не говорю о заводах.
То есть граждан лишили даже права простого передвижения по своей земле.
Но, все ждут эффективного инвестора. И в депрессивных зонах, и в вольных зонах. Ожидают, что он явится с Европы.
А куда ему вступить? Чтобы ему куда-то стать, ему придется разгородить эти заборчики. Меня лично это устраивает. Это означает, что я буду чувствовать себя как раньше.
Если государство не в состоянии это сделать, пусть сделает инвестор.
Ведь под крышей инвестора нет признака национальности. Им может быть как украинский инвестор, так и европейский, главное, что им не стану я, не стану по определению.
Но, это меня не смущает. Меня не смущают показатели макроэкономики, поскольку я не ощущаю их результатов. Я не могу съесть больше, чем выращивает сегодня Украина хлеба. А, если она выращивает его больше или меньше, то эта битва ни как не сказывается на погодных условиях.
Я знаю другие цифры, и их не озвучивают сильно. Пока нам во все глотку говорят о европейском выборе, товарный оборот с Россией вырос на 30 процентов.
Я так же знаю, что Россия это потужная держава, являющаяся участником глобальных процессов в мире. Это полюс, к которому присматривается Европа.
Но у меня нет желания втягиваться в процессы, или разговоры о присоединениях, отделениях. Это ничего не решает и ничего не дает кроме огорчений.
Я думаю и для России выгодно, что бы Украина наконец определилась со своей незалежностью. От кого она хочет быть незалежной и почему?
От России?
От Европы?
От мира?
Но земной шар это замкнутое пространство с общей экологией ,экономикой, и разумом. Мы до сих пор спрашиваем, единственные ли мы носители разума в космосе. Посылаем сигналы в поисках братьев по разуму.
И не видим, таковых в друг друге. Вернее не хотим видеть. Мы строим себе барьеры в головах, от которых страдаем, которые не дают нам никаких положительных эмоций.
Не все. Те, кого вы перечислили, выявляют способности для разумных контактов. Мы ведь не ищем никакой выгоды от этого. Хотя выгода эта огромна. И она может быть материализована.
Это печально. Так мы превращаемся во врагов сами себе.
Brgds
Roller
2003.07.19 | litovka
Re: Про заборы.
len пише:.
>
> Глава четвертая. Кому это нужно и кому не нужно?
> Не нужно украинскому народу, вельмишановным пану Максиму, Роллеру и пани Людмиле Коваль и Вашему покорному слуге.
> Нужно финансово-промышленной элите Европы, патриотам-заочникам из Петербурга, Москвы, Бельгии, Словакии, США, прочим национал-дементам.
> С уважением Len 18 июля 2003 года.
Уважаемый господин Лен!
А ЧТО нужно украинскому народу? А также "вельмишановным пану Максиму, Роллеру и пани Людмиле Коваль и Вашему покорному слуге."?
Я задаю этот ,казалось бы праздный и риторический вопрос , потому как события последних дней показывают , что Россия вынуждена укреплять свои границы с сопредельными бывшими республиками СССР (исключение-Прибалтийские государства) ,Так как в планах России безвизовый режим со странами ЕС. И похоже, что через 5 лет он-таки будет! http://www.strana.ru/news/187374.html Прочтите здесь! Россия вынуждена будет ввести визовый режим -это требование государств шенгентской зоны. Иначе, ее надежды на безвизовый режим с ЕС не оправдаются.
Продолжая Вашу аллегорию с заборами , скажу , что у Украины с двух сторон(Востока и Запада) появятся глухие заборы. А что бы Вам совсем понятно стало, скажу: представьте, что не Вы прикупили участок земли, а Ваш сосед справа ,сотки 2, и поставили забор бетонный. И Ваши планы прикупить землю у соседа слева не оправдались, он передумал продавать(а Вы так на него расчитывали!) И сам устанавливает бетонный забор, в надежде "обойти Вас со стороны озара и соединиться с Вашим правым соседом, с которым у него дружеские отношения.
litovka
2003.07.19 | len
Re: Про ЕС !
Вельмишановные панове Роллер и Литовка!Поднятые Вами вопросы интересны , практически со всем Вами высказанным я согласен но Ваш покорный слуга использовал забор как от-сохи-взятый-и-на-пальцах-объясненный-пример. Мой постинг не про заборы и границы, визы и прочие чиновничьи прелести.
Мой постиг вызван статьей в украинской национал-дементной газете, где автор обижался что Прибалтику и даже азиатскую Турцию берут в ЕС а про Украину даже и говорить не хотят. У автора той статьи, как всегда у национал-дементов, много виноватых . И "колишни комунисты" ( в их число естественно не входят ни Ющенко, ни Л.Лукьяненко, Черновил и др члены КПСС). И "московьськи шовинисты" и прочая и прочая. Естественно виноват Кучма, Медведчук, Литвин и Янукович. И прочая и прочая. В список виновных попала даже матушка-императрица Екатерина Алексевна и граф Валуев со своим мифическим Валуевским указом. Все силы нашего мира ополчились против членства Украины в ЕС.
В моем постинге в меру своих скромных сил и небольшого публистического мастерства я постарался объяснить кого и ЗА ЧТО берут в состав ЕС. Я это сделал на примере Эстонии. А мог сделать на примере Португалии или Венгрии или любой другой страны. Более того я ясно и конкретно пояснил как быстро используя эстонский опыт войти в состав ЕС. Я рассказал какой курс валюты надо установить, что и кому продать, какие законы принять и кому. Ясная и четкая программа ЕВРОИНТЕГРАЦИИ. Проверенная на опыте других стран и народов. Вот и все.
С уважением искренне Ваш Len (В.В. Кобелюха). г.Киев 19 июля 2003 года
2003.07.19 | Предсказамус
Кстати, о сохе.
С ЕС ясно, там плохо. А какова альтернатива? Хотелось бы прочесть, пусть даже уровень аргументации будет таким же колхозно-крестьянским.2003.07.19 | len
Re: Читайте меня внимательно!
Вельмишановный пан Предсказамус! У Вас "С ЕС ясно, там плохо".Вам надо читать внимательно потому у Вас нет быстрого мышления и искрометное чтение производит из Вашей головы что то непонятное.
Вот и последняя Ваша загадочная фраза "С ЕС ясно, там плохо"!
Я нигде не писал что в ЕС плохо!!!!!!!!!!!!!! Потом КОМУ плохо?? Пану Аугусто в Бельгии?
Когда плохо ? Утром , вечером или натощак!!!
Далее у Вас "А какова альтернатива"? Альтернатива - это согласно http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=1&id=0&srubr=0&fstring=%C0%EB%FC%F2%E5%F0%ED%E0%F2%E8%E2%E0 "альтернатива (франц. alternative, от лат. alter — один из двух), необходимость выбора одной из двух или нескольких взаимоисключающих возможностей; возможность, исключающая другую или другие возможности.".
Разве мой постинг про выбор ? Разве выбор у Украины есть ? Разве этот выбор не сделан в 882 году? Разве Империя не востановится?? Разве за последние 500 лет в истории человечества было что то принципиально новое?
У Вас "пусть даже уровень аргументации будет таким же колхозно-крестьянским.".
Зачем Вы так пан Предсказамус? Я - глядящий на Вас сверху вниз, тем не менее не критикую Ваш холопский уровень. Вам еще долго расти до моего уровня. Вам следует более внимательно относится к дискуссии со мной.
И постоянно повышать свой уровень. Помните как Михайло Ломоносов , человек как и Вы из самых низов общества, дотянулся до уровня российской элиты. А Александр Меньшиков - в начале жизни торговал пирожками. А Розумовский - пас свиней ! Что Вам мешает расти ??
С уважением Len 19 июля 2003 года.
2003.07.19 | Предсказамус
Прочел. Произвело впечатление.
Плохое впечатление, правда, но Вам-то какая-разница? Глядя сверху вниз?len пише:
> Разве мой постинг про выбор ? Разве выбор у Украины есть ? Разве этот выбор не сделан в 882 году? Разве Империя не востановится?? Разве за последние 500 лет в истории человечества было что то принципиально новое?
Вот если еще пробельчики перед вопросительными знаками убрать, то Вы будете совсем похожи на Литовку. Поработайте. Хотя у нее тоже такое бывает.
> У Вас "пусть даже уровень аргументации будет таким же колхозно-крестьянским.". Зачем Вы так пан Предсказамус? Я - глядящий на Вас сверху вниз, тем не менее не критикую Ваш холопский уровень. Вам еще долго расти до моего уровня. Вам следует более внимательно относится к дискуссии со мной.
Зачем? И с моего холопского уровня видно, что аргументировать Вы не привыкли, т.к. не барское это дело. Даже на уровне сохи аргументируете неважно (соху вольно перевел как "колхозно-крестьянский", а Вы уж осерчали). В вашем поместье в 12 соток (или сколько там?) у крепостных есть соха? Так я о ней, не более. Учитесь понятно говорить с холопами, а то они и за вилы могут взяться, орел Вы наш имперский
> И постоянно повышать свой уровень. Помните как Михайло Ломоносов , человек как и Вы из самых низов общества, дотянулся до уровня российской элиты. А Александр Меньшиков - в начале жизни торговал пирожками. А Розумовский - пас свиней ! Что Вам мешает расти ??
Сам не знаю. Верите - дни и ночи ломаю голову, спать не могу, все думаю: "Как бы мне до товарища Кабыздоха дорасти? (или как там Вас? Запамятовал вашу родовую фамилию, не обессудьте). Наверное, нужно непного попасти свиней. Вот Разумовскому помогло, Вам, похоже, помогло, может и мне? Каких свиней порекомендуете?
> С уважением Len 19 июля 2003 года.
А вот подписались бы опять фамилией, я бы не напрягался, вспоминая.
2003.07.19 | Антиохлос
Что из вашего "ответа" "по-делу"? (-)
2003.07.19 | Предсказамус
"по-делу" был вопрос (-)
2003.07.19 | Антиохлос
провокационная форма вопроса, не может быть "по-делу" (-)
2003.07.19 | Предсказамус
Да ладно Вам...
Хотите - ответьте Вы, что вместо ЕС? Лен сквозь ругань ответил, что вместо ЕС - империя. У Вас другие предложения?2003.07.20 | Антиохлос
Re: Да ладно Вам...
Не заметил, чото бы Лен писал что-то об Империи. Что же касается моего варианта, то он без вариантов. Объединяться со всеми с кем возможно, все равно глобализация либо поглотит нас, либо оставит гнить у дороги.2003.07.20 | Предсказамус
Ну вот, можно же...
Антиохлос пише:> Не заметил, чото бы Лен писал что-то об Империи.
"Разве мой постинг про выбор ? Разве выбор у Украины есть ? Разве этот выбор не сделан в 882 году? Разве Империя не востановится?? Разве за последние 500 лет в истории человечества было что то принципиально новое?" (С) Лен
> Что же касается моего варианта, то он без вариантов. Объединяться со всеми с кем возможно, все равно глобализация либо поглотит нас, либо оставит гнить у дороги.
Вполне ясно. Хотя я с Вами абсолютно не согласен (слабые с сильными в международной политике не объединяются, они нанимаются в прислугу), но это ясная и понятная позиция. А в ответе боярина Кобелюхи Вы даже не заметили самого ответа. Так что моя реакция была естественной.
2003.07.20 | KE
Ну вот, НУЖНО же...
Предсказамус пише:> Антиохлос пише:
> > Не заметил, чото бы Лен писал что-то об Империи.
> "Разве мой постинг про выбор ? Разве выбор у Украины есть ? Разве этот выбор не сделан в 882 году? Разве Империя не востановится?? Разве за последние 500 лет в истории человечества было что то принципиально новое?" (С) Лен
>
> > Что же касается моего варианта, то он без вариантов. Объединяться со всеми с кем возможно, все равно глобализация либо поглотит нас, либо оставит гнить у дороги.
> Вполне ясно. Хотя я с Вами абсолютно не согласен (слабые с сильными в международной политике не объединяются, они нанимаются в прислугу), но это ясная и понятная позиция.
Или их объединяют насильно, оружием или деньгами, ассимиляцией, это уже не важно. Важно то, что от этого никому, никуда не деться.
> А в ответе боярина Кобелюхи Вы даже не заметили самого ответа. Так что моя реакция была естественной.
Я то заметил, просто ваша интерпретация ответа Лена сильно утрированны. Подана картина глобализации, на отдельной территории. Только и всего-то.
2003.07.20 | Предсказамус
Нужно, кто спорит?
KE пише:> Предсказамус пише:
>> Вполне ясно. Хотя я с Вами абсолютно не согласен (слабые с сильными в международной политике не объединяются, они нанимаются в прислугу), но это ясная и понятная позиция.
> Или их объединяют насильно, оружием или деньгами, ассимиляцией, это уже не важно. Важно то, что от этого никому, никуда не деться.
Верно. Не деться. Вопрос только, стоит ли спешить объединяться или лучше поспешить стать сильнее?
>> А в ответе боярина Кобелюхи Вы даже не заметили самого ответа. Так что моя реакция была естественной.
> Я то заметил, просто ваша интерпретация ответа Лена сильно утрированны. Подана картина глобализации, на отдельной территории. Только и всего-то.
Нет там картины, КЕ. Есть пальцы веером и интонации пророка Магомета. Период империй как государственных образований миновал, империи теперь скорее финансовые.
2003.07.20 | KE
с тем, что нужно спорить, я не спорю :)
Предсказамус пише:> KE пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Вполне ясно. Хотя я с Вами абсолютно не согласен (слабые с сильными в международной политике не объединяются, они нанимаются в прислугу), но это ясная и понятная позиция.
> > Или их объединяют насильно, оружием или деньгами, ассимиляцией, это уже не важно. Важно то, что от этого никому, никуда не деться.
> Верно. Не деться. Вопрос только, стоит ли спешить объединяться или лучше поспешить стать сильнее?
Если есть варианты усиления без объединения, то, конечно, их надо использовать, только, пока, таких вариантов не существует, идет обратный процесс.
>
> >> А в ответе боярина Кобелюхи Вы даже не заметили самого ответа. Так что моя реакция была естественной.
> > Я то заметил, просто ваша интерпретация ответа Лена сильно утрированны. Подана картина глобализации, на отдельной территории. Только и всего-то.
> Нет там картины, КЕ. Есть пальцы веером и интонации пророка Магомета. Период империй как государственных образований миновал, империи теперь скорее финансовые.
Период империй нас еще только ожидает. Империи возникают на территориях, которые нельзя контролировать из одной точки, по причине их масштабности. Глобализация идет быстрее, чем новаторство административных систем. Что же касается тона, то мне кажется, что тут играют роль ваши глубокие и долгие отношения
2003.07.20 | Предсказамус
И это правильно (С)
KE пише:> Если есть варианты усиления без объединения, то, конечно, их надо использовать, только, пока, таких вариантов не существует, идет обратный процесс.
Естественно, какие могут быть с нынешними властными весельчаками варианты? Но шансы еще есть, поэтому спешить имхо не следует.
> Период империй нас еще только ожидает. Империи возникают на территориях, которые нельзя контролировать из одной точки, по причине их масштабности. Глобализация идет быстрее, чем новаторство административных систем.
Спорно, но поспорим завтра, сегодня имеет смысл выспаться.
> Что же касается тона, то мне кажется, что тут играют роль ваши глубокие и долгие отношения
Верите- несколько месяцев вообще его не трогал...
2003.07.20 | KE
И это правильно (С) = (МС. Горбачев)
Предсказамус пише:> KE пише:
> > Если есть варианты усиления без объединения, то, конечно, их надо использовать, только, пока, таких вариантов не существует, идет обратный процесс.
> Естественно, какие могут быть с нынешними властными весельчаками варианты? Но шансы еще есть, поэтому спешить имхо не следует.
Мечтать, конечно, не вредно. Но, говоря более приземленно, других властей у нас нет и не намечается. Пока.
>
> > Период империй нас еще только ожидает. Империи возникают на территориях, которые нельзя контролировать из одной точки, по причине их масштабности. Глобализация идет быстрее, чем новаторство административных систем.
> Спорно, но поспорим завтра, сегодня имеет смысл выспаться.
Как вам угодно.
>
> > Что же касается тона, то мне кажется, что тут играют роль ваши глубокие и долгие отношения
> Верите- несколько месяцев вообще его не трогал...
Его трогают многие постинги не адресованные ему лично, впрочем, не только его одного.
2003.07.20 | Shooter
І одне зауваження
Предсказамус пише:> Период империй как государственных образований миновал, империи теперь скорее финансовые.
Класичні імперії будувалися виключно на силі і були вираженням інтересів метрополії.
В період глобалізації самі "колонії" зацікавлені в їх "фінансовій та технологічній" окупації.
(Я вже не згадую абсолютно відмінні внутрішні риси класичної імперії і геополітичного утворення під назвою ЄС)
2003.07.19 | Предсказамус
Замеченные опечатки.
Вместо "Кабыздоха" следует читать "Кобелюхи". А что, тоже красиво...2003.07.20 | пан Roller
Re: Про ЕС ! Хуже не будет, лучше не станет.
len пише:> Вельмишановные панове Роллер и Литовка!
> Поднятые Вами вопросы интересны , практически со всем Вами высказанным я согласен но Ваш покорный слуга использовал забор как от-сохи-взятый-и-на-пальцах-объясненный-пример. Мой постинг не про заборы и границы, визы и прочие чиновничьи прелести.
>
> Я рассказал какой курс валюты надо установить, что и кому продать, какие законы принять и кому. Ясная и четкая программа ЕВРОИНТЕГРАЦИИ. Проверенная на опыте других стран и народов. Вот и все.
>С уважением искренне Ваш Len (В.В. Кобелюха). г.Киев 19 июля 2003 года
>
Вельмишановный пан Лен, я перечитал Ваш первый постиг, по пунктам.
И статью 18-07-2003 12:31, Shooter Українські олігархи зацікавлені в інтеграції України в ЄС..(/)
Мое внимание привлекла Глава четвертая. Кому это нужно и кому не нужно?
Вы пишите…
Не нужно украинскому народу, вельмишановным пану Максиму, Роллеру и пани Людмиле Коваль и Вашему покорному слуге.
Нужно финансово-промышленной элите Европы, патриотам-заочникам из Петербурга, Москвы, Бельгии, Словакии, США, прочим национал-дементам.
С уважением Len 18 июля 2003 года.
Я должен быть признателен Вам за выводы, которые вы сделали за меня. Спасибо и за то, что отнесли меня к украинскому народу.
Но, ваше разъяснение по поводу того, какой курс гривны треба установить, что кому продать и какие законы устанавливать я не могу воспринять как рекомендацию для меня, к действию.
Выбор "европейского выбора", ЕС, не в моей компетенции.
И, я, как и весь украинский народ, не имею пока рычагов влияния в решении данного вопроса. Возможно, будет объявлен референдум, я смогу высказать свое мнение, пока увы.
Для меня европейский выбор представляется чем-то вроде «светлого будущего» обещаемого новой властью взамен коммунизма.
И я отношусь к этому не как к угрозе, или как к несбывшейся мечте, а как к стимуляции сознания, мозга, украинского народа в его надежах на лучшее, вместо самого лучшего.
В этом смысле, я предпочитаю их иллюзию нашей действительности.
Если они думают что они нам платят, то, пусть думают, что мы им верим.
Я уже описывал случай, когда мальчиком я прочитал в местной газете «Знамя коммуны» я прочитал статью автора, в которой он писал, что по реке Тузловке в г. Новочеркасск, через пятьдесят лет будут заходить тихоокеанские лайнеры. И что же? Я запрашивал Новочеркасск. Лайнеров до сих пор нет.И коммунизма нет. А я есть.
Однако, романтическая вера «в алые паруса» делает чудеса. Окрыленный верой в такую перспективу я не опустил руки, не скис, в напряженно работал и ожидал.
В результате, вместо того, что бы увидеть тихоокеанские лайнеры в гор. Новочеркасске, я переехал в гор Киев. И теперь мне уже не так важно, заходят ли тихоокеанские лайнеры в порт Новочеркасск. Они по прежнему не заходят.
Но, благодаря вере в коммунизм, в европейский выбор, в бога, в черта мне удалось создать для себя комфортный климат внутреннего свойства.
Не треба лишать украинский народ иллюзий. Зачем?
В жизни так мало хорошего. Пусть люди верят в свое светлое будущее, в загробную жизнь, ЕС, возможно кому-то это поможет, как мне.
Я предпочитаю делать выбор сам. Просто не люблю, когда его делают за меня.Не всегда, правда, это удается. Но, всегда прислушиваюсь к советам.
Выбор европейский, или украинский для меня не вопрос. Я уже давно понял, что наши политики говорят одно, думают другое, а делают третье.
И если мне говорят, что выбрали Европу, ЕС, я могу быть уверен, что выбрано что-то другое, с точностью наоборот. Они всегда брешут.
Я уже был в ЕС, я участвовал в международных испытаниях ЕС. Не скажу что это плохо, или что-то особенное. Или, европейцы чем-то отличаются от меня. Меня это нисколько не впечатлило.
Поэтому, у меня не возникает абсолютно никаких осложнений с их, власти, выбором. Тем более, что от меня здесь ничего не зависит.
Мне нравится, пока еще, проживать в Киеве. Не скажу, что это жизнь, что я в восторге от такой жизни. Но, это лучшее, на что я могу рассчитывать по своим финансовым возможностям.
Если мои возможности позволят, возможно я переберусь в Европу, и еще куда, куда угодно лишь бы не слышать эти брехни. Или посмотрю, со стороны, правы ли были вы, заходят ли Тихоакеанские лайнеры в Киев.
Сколько той жизни.
Brgds
Пан Roller
2003.07.20 | len
Re: Немножко!
Вельмишановный пан Роллер! Я приношу Вам извинения что несколько вольно обращался с Вашим именем и делал предположения о Вашей гражданской позиции.И немножко по теме!
У Вас "Выбор "европейского выбора", ЕС, не в моей компетенции.".
Я и не предлагал Вам решать эти вопросы.
У Вас " Для меня европейский выбор представляется чем-то вроде «светлого будущего» обещаемого новой властью взамен коммунизма".
Согласен с Вами на 500%. Несколько минут назад я видел плакат на дороге:" Бажаешь жити як в Европы пидтримай двопалатный парламент".
Все ясно и просто. Вот о подобных глупостях я и писал.
У Вас "Но, благодаря вере в коммунизм, в европейский выбор, в бога, в черта мне удалось создать для себя комфортный климат внутреннего свойства.".
Каждый решает подобные вопросы по своему. Мне подобный климат создаёт увлечение наукой. Я изучаю нашу жизнь и многое понимаю, делаю правильные выводы, смеюсь над политическими шарлатанами.
Я ясно и четко понимаю абсурдность украинского пути с 1991 года , не сваливаю все на пана Кучму. Не жду ничего от следующего президента, вижу постепенное возрождение Империи и постепенно прибавляю к размеру своих финансовых возможностей.
У Вас "В жизни так мало хорошего.".
Не согласен с Вами. Жизнь прекрасна. Особенно если у Вас есть женщины.
У Вас "Я уже давно понял, что наши политики говорят одно, думают другое, а делают третье.".
У Вас фраза не окончена. Надо говорить так: "наши политики говорят одно, думают другое, а делают третье, получается по их мнению четвертое, на самом деле получилось пятое, про которое они говорят что это шестое".
У Вас "Если мои возможности позволят, возможно я переберусь в Европу, и еще куда, куда угодно лишь бы не слышать эти брехни.".
Важно не то что человек слышит а то во что он верит. Просто если слышите брехню, то не верьте ей и все. И не надо никуда перебираться. Потому что на новом месте будет новоместная брехня.
У Вас "правы ли были вы, заходят ли Тихоакеанские лайнеры в Киев.".
Откровенно говоря это поставило меня в тупик. Что то я не припоминаю чтобы я говорил о Тихоокеанских лайнерах когда либо в своей жизни!!!
Я постарался ответить на все что я нашел в Вашем постинге интересного, если что пропустил то прошу извинения.
С уважением Len 20 июля 2003 года.
2003.07.21 | пан Roller
Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше.
len пише:Не жду ничего от следующего президента, вижу постепенное возрождение Империи и постепенно прибавляю к размеру своих финансовых возможностей.
> Это самое интересное.Жванецкий как-то высказался о Жириновском.
"Что значит умный еврей,даже на антисимитизме заработал 40 миллионов.
Нам так не жить.Хотя, Вы говорите? жизнь прекрасна&
Пожалуй, вы правы.
Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше.Наверное, кто-то заработает и на укрианском нацизме.
Brgds
Roller
2003.07.23 | litovka
Re: Финны и шведы скупают Эстонию
"Иллюстрация" к Вашему примеру с Эстонией
http://www.lenty.ru/go.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.regnum.ru/expnews/136979.html?2000
Финны и шведы скупают Эстонию: обзор эстонских СМИ за неделю
Иностранцы раскупают Эстонию. Иностранцы в последние годы вздувают цены на недвижимость в Эстонии, прежде всего в курортных районах. Газета "Постимеэс" пишет, что в последние годы цены на жилье и дачи в Западной Эстонии, а также на островах поднимаются примерно на четверть ежегодно. При этом на Сааремаа и Хийумаа половину сделок с недвижимостью совершают иностранцы, в Пярну и Хаапсалу — четверть. Основными покупателями недвижимости в курортных районах Эстонии являются финны и шведы. При этом, отмечает газета, в последнее время недвижимость в курортных районах начали скупать и жители Эстонии, прежде всего таллинцы.