Почему Юлия Тимошенко против свободы слова
07/20/2003 | Г.Р.
Когда парламентская фракция БЮТ голосует за ущемление прав и свобод человека и расширение полномочий спецслужб, это давно уже не вызывает удивления. Ведь в основе такого волеизъявления лежат не идеологические, а, скорее всего, меркантильные интересы.
http://www.obkom.net.ua/main.php?id=359
http://www.obkom.net.ua/main.php?id=359
Відповіді
2003.07.20 | Предсказамус
Было время, я уважал "Обком"... (-)
2003.07.21 | Гура
Вы думаете там неправда? (-)
2003.07.21 | Гура
Хотел бы услышать Ваш вариант объяснения голосования ЮТ (-)
2003.07.21 | Циган
Re: Хотел бы услышать Ваш вариант объяснения голосования ЮТ (-)
Наверное пани Юлию злость одолела. Я мол в СИЗО чалилась, хлебло хлебала.А тереперь появляются вопросы почему ее СБУ при помощи прокуратуры до садиловки не могут довести?
Что-тут запалом запахло.
Карроче! Юля--бздило-мученица сама под сплав пустилась.
2003.07.21 | KAKTUZZ
Re: Хотел бы услышать Ваш вариант объяснения голосования ЮТ (-)
А колись вона мені крепко симпатизувала. Сексапільна Коббіта. Тепер нє. Гнильйо.2003.07.21 | SLAVKO
Re:А це б симпатикам і самій "мучениці" не завадило, б почитати!
додано: 21-07-2003Ірина ШУСТ: Журналісти просять Л.Кучму ветувати закон
Голос Америки
Прийнятий українським парламентом на початку липня закон "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо сфери охорони державної таємниці)", ставить під загрозу сам факт існування демократії в Україні. Таку думку висловлюють українські експерти у галузі мас-медіа та представники Організації з питань безпеки і співробітництва в Європі.
Каменем спотикання даного законопроекту стало введення поняття “конфіденційна інформація, що є власністю держави” та збільшення повноважень Служби безпеки України. Крім того у законі виписано, що право на інформацію зводиться до права вільно одержувати, використовувати, поширювати і зберігати відкриту за режимом доступу інформацію.
На думку українських експертів, положення нового закону, суперечать нормам Конституції України і міжнародно-правових стандартів у сфері забезпечення свободи слова та відкритого доступу до інформації. Так, для прикладу, стаття 34 Конституції України визнає право кожної людини "вільно збирати, зберігати, використовувати і поширювати інформацію усно, письмово чи іншим способом - на свій вибір". А відповідно до статті 64-ої права і свобода людини і громадянина не можуть бути обмежені.
Експерти також підкреслюють, що конфіденційна інформація не може перебувати у власності держави, а може належати лише конкретним особам.
Крім того відповідно до закону на громадян за збереження, придбання і використання спеціальних технічних засобів для зняття інформації з каналів зв’язку й інших засобів одержання інформації накладається штраф у розмірі від 50 до 300 неоподатковуваних мінімумів доходу громадян, а на посадових осіб - від 200 до 500.
Українські журналісти вже звернулись до Президента з проханням накласти вето на прийнятий парламентом закон про розширення повноважень СБУ з охорони держтаємниці, і тим самим підтвердити рішучість глави держави у прагненні забезпечити становлення свободи слова в Україні.
Із заявами про неприйняття нового українського закону і закликом до його скасування також виступили Європейський союз, Міжнародна федерація журналістів і ОБСЄ. Представник Організації з безпеки і співробітництва в Європі Фреймут Дув, вважає, загрозливим прийняття українським парламентом закону, що розширює повноваження Служби безпеки України з охорони державної таємниці і позбавляє українських журналістів права захищати від спецслужб свої джерела інформації.
http://www.voanews.com/ukrainian/
2003.07.22 | Максим
Re: Ви, Кактусе, хоч мову Українську вивчіть
1. Тимошенко поступитла правильно - як патріот України.2. Уся проамериканська п....братія готова за шекелі і центи поливати Україну брудом і видавати усі її секрети. Ми, як країна, вже стали посміховиськом. Ніде нема, щоб свої ж люди так затято доносили на свою ж Батьківщину. При члму ж - брешуть. Брешуть зарази, як погані пси. Я питаю - де Кольчуги?!.... Мовчите, су............?
3. Кактусе, ну як могла Тимошенко Вам симпатизувати?... Ну, Ви подумайте - що Ви говорите?. Це може Ви їй симпатизували? Бо вона дійсно гарна кобіта. А Ви, як я бачу, мабуть таки - "гнильйо"
2003.07.22 | Анатолій
Щодо мови, Максиме, то треба вчити не тільки Кактусові-
А починати треба від так званих анонімів Майданінформу, а потім спускатися до тих українців, які поступово сповзли на той, яким разгаварівал Лєнін. Цю тенденцію сповзання на російську в Майдані я побачив саме зараз. І ОСНОВНУ ПРИЧИНУ ЦЬОГО Я ВБАЧАЮ В ПАПЛЮЖЕННІ МОВИ САМИМИ МАЙДАНІНФОРМІВЦЯМИ. Дехто з меншовартосних українців, щоб не бути причетним до майданінфомівського паплюження, переповзає на російську.Отже, не дарма НАШ народ каже - риба гниє з голови!!
То ж, панове МАЙДАНІНФОРМІВСЬКІ ГРАМОТІЇ З ЧЕРВОНОУНІВЕРСИТЕТСЬКИМИ ДИПЛОМАМИ, ПЕРЕСТАНЬТЕ ПАПЛЮЖИТИ УКРАЇНСЬКУ МОВУ!!
Анатолій
PS Вибачайте, є ще інший вихід - ГОЛОСНО ЗАЯВИТИ, ЩО МИ, АНОНІМНІ МАЙДАНІНФОРМІВЦІ РОБИМО ЦЕ СПЕЦІАЛЬНО, ЩОБ ПОСІЯТИ ВІДРАЗУ ДО УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ. Тоді це буде, принаймні, чесно.
2003.07.22 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Пане Анатолію, зверніться до лікаря, він вам випише
заспокійливе, може тоді дурниці перестануть ввижатися.2003.07.22 | Анатолій
Пане МайданІнформАнонім, розплющте очі, бо за своїми дипломами
Ви нічого вже не бачите. Остоюбілеїли зі своїм паплюженням мови. А ще пнетеся називатися українцями. Та Ви справжні брати Вірці-сердючці.Анатолій
2003.07.22 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Вибачте, ми зайняті конкретними добрими справами
В нас немає часу на дурнуваті суперечки. Продовжуйте їх, якщо бажаєте, сам з собою або знайдіть собі однодумців чи опонентів. Ми - пас. Нам своє робить.2003.07.22 | Бурлака
МАЯЧНЯ Re:Щодо мови, Максиме, то треба вчити не тільки Кактусові
Анатолій пише:> А починати треба від так званих анонімів Майданінформу, а потім спускатися до тих українців, які поступово сповзли на той, яким разгаварівал Лєнін. Цю тенденцію сповзання на російську в Майдані я побачив саме зараз. І ОСНОВНУ ПРИЧИНУ ЦЬОГО Я ВБАЧАЮ В ПАПЛЮЖЕННІ МОВИ САМИМИ МАЙДАНІНФОРМІВЦЯМИ. Дехто з меншовартосних українців, щоб не бути причетним до майданінфомівського паплюження, переповзає на російську.
> Отже, не дарма НАШ народ каже - риба гниє з голови!!
> То ж, панове МАЙДАНІНФОРМІВСЬКІ ГРАМОТІЇ З ЧЕРВОНОУНІВЕРСИТЕТСЬКИМИ ДИПЛОМАМИ, ПЕРЕСТАНЬТЕ ПАПЛЮЖИТИ УКРАЇНСЬКУ МОВУ!!
> Анатолій
> PS Вибачайте, є ще інший вихід - ГОЛОСНО ЗАЯВИТИ, ЩО МИ, АНОНІМНІ МАЙДАНІНФОРМІВЦІ РОБИМО ЦЕ СПЕЦІАЛЬНО, ЩОБ ПОСІЯТИ ВІДРАЗУ ДО УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ. Тоді це буде, принаймні, чесно.
Не всіх дурних війна побила
2003.07.22 | Тестер
Re: Максиме, ти одержав мою пошту?
Чому не відповів?2003.07.22 | Максим
Re: Уже відповів (-)
+2003.07.22 | KAKTUZZ
Re: Вона симпатизувала мені, а я симпатизував їй!
Ти мені скажи краще Де? Коли? І які секрети України були продані журналістами, за виключенням звичайно "журналістів": Мальниченка і Марчука!Я хотів би тобі заперечити. Купчинський на Бакая з США привіз для СБУ всі документи, які свідчать про те, яку державну шкоду зробив Бакай.Американський журналіст Михайло Мигайлисько скільки корисного розповів про походеньки Лазаренка. Славко Волинський передав у генпрокуратуру усі закордонні рахунки Волкова за кордоном і шляхи відмивання державних коштів, розповіли журналісти і про те,як і ким поставлялась зброя з України на Балкани і в Сьерра Леона в обхід ембарго ООН,Славко Волинський на основі кофеденційно добутих документах розповів, як держкомпанія Нафтогаз України розпродувалась високопосадовими аферистами -чиновниками по частинах "Казахойлу"(документи на www.ukrainianreports.com , ets).
Якщо ти про ці дертаємниці розпинаєшся , то прапор тобі в руки, а я далі робитиму свою роботу.Від питання не викручуйся . Як каже Путін:"фамилии, явки,пароли". Конкретні факти продажі журналістами державних таємниць України. На це питання мені мабуть доведеться довго чекати! Я не правий Максиме? ДОВЕДИ ЩО НІ ФАКТАМИ!
2003.07.22 | KAKTUZZ
Re:А ось нове про Бакая. На ньому кримінальних
справ висить як бліх на псові, а тут тобі сюрприз!22-07-2003 12:42, Анатолій
Ворон воронові око не виклює - Бакай знову на плаву!
Президент України Леонід Кучма підписав Указ про призначення Ігоря Бакая Головою Державного комітету України по водному господарству.
Про це повідомляє Офіційний сайт президента
Іншим своїм Указом Глава держави звільнив Віктора Хорєва з посади Голови Державного комітету України по водному господарству у зв'язку з досягненням ним граничного віку перебування на державній службі.
Ігор Бакай, 1963 року народження, закінчив Березівський лісовий технікум, Академію праці та соціальних відносин, юрист. 1992-94 – президент компанії "Велес", 1994-94 – президент корпорації "Республіка", 1995-96 – голова координаційної ради АТЗТ "Інтергаз", з липня 1997 по квітень 1998 – перший заступник Голови Державного комітету нафтової, газової та нафтопереробної промисловості України. З квітня 1998 по квітень 2000 – голова правління НАК "Нафтогаз України". З 1997 по 2000 – позаштатний радник президента Кучми. Народний депутат 2-го та 3-го скликань. Член партії "Демократичний союз".
Одружений, має дочку та двох синів
П.С.Максиме на моє питання ти не відповів і не зможеш конкретно відповаісти. Може нелегальна відкачка держкоштів Бакаєм через "Нафтогаз України", про що повідомив Купчинський українських правоохоронців і є однієїю із тих держтаємниць, через що його виперли з України? То тоді ти правий. Мабуть тут криється відповіть, чому Тимошенко підтримала розширення поовноважень СБУ і обмеження робочого простору журналістам. А що , як якийсь спритний журналіст через конфіденціні джерела встановить і опублікує Юліні рахунки, нерухомість у Великобританії та на офшорах. От і проявила себе по-"патріточичному"!
2003.07.22 | Максим
Re:Про Бакая
Якби, умовно кажучи, я був Президентом, то такі структури як Нафтогаз, Укртеолеком, Крзалізниця та прочая, однозначно б відкачували частину грошей на різні таємні рахунки.Бо в Кожної держави мають бути свої таємні операції, свої гроші на підкуп, свої гроші на фінансування певних проектів і людей, які не можна світити у бюджеті. А точніше - перед МВФ.
Ти, що Тестере, думаєш американці, або Кучма з Путіним знають про всі гроші, які витрачаються Америкою на ті чи інші цілі. Або може Ізраїльтяни знають про Ізраїльські фінансові справи? УСЕ Або німці, чи французи?
Тільки сабатгой може радіти, що доніс на Власну Батьківщину. Навіть, якщо він виніс сміття з хати. Бо сміття з власної ха ти на загальний розгляд з криками і шумом та самобичуванням культурні люди не виносять.
І патріотичні
До речі, Тестере, я Вам відповів
2003.07.22 | Бурлака
Маразм Re:Про Бакая (-)
2003.07.22 | Shooter
Блєск!!!
Максим пише:> Якби, умовно кажучи, я був Президентом, то такі структури як Нафтогаз, Укртеолеком, Крзалізниця та прочая, однозначно б відкачували частину грошей на різні таємні рахунки.
> Бо в Кожної держави мають бути свої таємні операції, свої гроші на підкуп, свої гроші на фінансування певних проектів і людей, які не можна світити у бюджеті. А точніше - перед МВФ.
Ах от виявляється яка причина того, що всі бандюки пиздять державне добро аж гай гуде - на таємні операції!!
Ну і півукраїнської економіки в тіні - це також назло МВФ. Бєз базара.
2003.07.22 | Максим
Re: Ось Вам факт
Із названих, візьмемо факт - продажу зброї на Балкани.Чи правильно поступала Україна, підтримуючи слов'ян у війні проти наркоісламу та НАТО?.
За що взагалі поглумилися на д Сербією? За те, що не корилася США.
Чим, взагалі, кінчилася ця війна/протистояння? Тим, що Югославію ліквідували як факт.
Чи є це ослабленням слов'янськийх позицій у світі? Незаперечно
Хто від цього виграв? Неслов'яни
Україна пробувала хоч якось протидіяти? Практично, ні. Вона слухняно йшла на поводу, дивлячись як розпинають братній православний і слов'янський народ.
Єдиний вийняток - зброя на Балкани, в обхід санкцій ООН.
Чи повинна була Україна продавати туди зброю? Однозночно.
Яку роль виконали журналісти, які повідомили про цей факт? Вони виконали роль стукачів - доносчиків на свою батьківщину - для жандармів Нового світового Порядку.
Скільки їм заплатили? Копійки. Але поплескали по спині чи нижеспинню.
Чи діє США в обхід санкцій ООН?.. Чи діє Ізраїль в обхід санкцій ООН? Чи є хоч хтось у цьому світі, хто не діє в обхід санкцій ООН?..
А чого варті доноси на Лазаренка, Волкова і Бакая? Доноси на українців.
Зауважте, доносів на Пінчука, Суркіса, Табачника і прочая не було.
Ви взагалі, розумієте, Кактусе, за що потопили Лазаренка? І хто?
Ви усвідомлюєте, що гроші, які він заробив/вкрав, він заробив/вкрав НА РОСІЇ, а не на Україні.
Просто дехто не міг стерпіти постання такого сильного - у фінансовому плані - УКРАЇНЦЯ. Бо Лазаренко РЕАЛЬНО ставав найпотужнішою фігурою в Україні, будучи українцем. Цього не можна було допустити. І цього не допустили.
Як у кожної людини є функції організму і потреби, які вона не виносить на загальний розгляд, так і в кожного уряду/держави мають бути і є речі/функції/дії, про які - з точки зору користі та інтересів Держави - інші знати не повинні.
Це не я сказав. Це Анатоль Франс
2003.07.22 | KAKTUZZ
Re:Максиме! У Вас грандіозне почуття гумору!
А я думав ви серйозно!2003.07.22 | KAKTUZZ
Re:Максиме! У Вас грандіозне почуття гумору!
А якщо ви не жартуєте, то згідно з вашим переконанням приховування , а іншими словами потурання злодіїв, корупціонерів ,корумпованих високопосадовців України, політичних вбивць, то ви просто псих! І вас негайно слід ізолювати від суспільства.2003.07.22 | Максим
Re: Ну то посадіть усіх президентів світу
Я говорив про модус оперенді, а не про Бакая.РУРГАЗ - фінансує таємні пректи Німеччини, ЕЛЬФ та Електрисіте Де Франс - Франції, що там уже Буш крутив з тими гігантами, що полопали, я можу тільки здогадуватися.
Не все робиться у білих рукавичках. Питання не в тому - бути чистеньким чи забруднитися, питання в тому за кого ти - за кого ти? За Україну, чи за якусь іншу країну?
Журналіст, який доносить на свою власну державу, мало того, що він в лайні, але він ще й і зрадник.
Людей з однією звивиною у голові, типу Цигана, прошу не реагувати
2003.07.22 | KAKTUZZ
Re: Ну то посадіть усіх президентів світу
Я ж тобі наводив приклад з імпічментом Ніксона за допомогою двох журналістів. Справа про "Уотергейт" ввійшла в і сторібю США. І журналістів ніхто не переслідував. А розкопки брюссельських журналістів вивели на чисту воду за корупцію комісаршу ЄС Едіт Крессон у справах туризму , після чого все керівництво Єврокомісії на чолі з її головою Жаком Сантером змушені були звільнити свої м"які і теплі крісла. Тощо журналісти ЄС зрадники Євросоюзу?Ну якщо послуговуватись такою вашою логікою, то вона зробить із журналістів співучасниками злочинів вчиненими держслужбовцями.
2003.07.22 | KAKTUZZ
Re: Ну то посадіть усіх президентів світу
Всіх не треба, лише тих хто зраджує свій народ в ім2я своїх власних, кланових інтересів. Можна не лише саджати, як Мілошевіча. Доречі, тереор і диктатура в югославії розпочалась із вбивства журналіста. А в Румунії поступили з Чаушеску більш гуманно.2003.07.22 | Максим
Re: У Румунії
Переворот і вбивство Чаушеску організувала Сігурітата.Останній велелюдний мітинг і був організований владаю. Чаушеску залишався у Бухаресті. Це мав бути ще один мітинг, на якому нараод збирався висловити підтримку Чаушеску. (Кактусе, ви ж ждили тоді, пригпдпйте - що передувало поваленню Чаушеску - репортажі про велелюдні мітинги на його підтримку)
І от Чаушеску виходить на балкон, до народу, який його обожнює. Але навтоп чомусь не виказує звичайної радості. І плакати... якісь не ті. Та й вигуки незрозумілі.
Але Чаушеску все зрозумів. Він зрозумів, що його зрадили. Армія була готова швидко навести порядок. Армії Чаушеско довіряв, але ще він довіряв своїй особистій охороні.
Вирішив обійтися без кровопролиття. Від'їхати з охороною. А вже з відстані розібратися з керівництвом Сігурітати.
Так і зробив... Він, просто, не подумав, що й охорона - контролюється змовниками. Його ж охоронці його і вбили.
От Вам правдива історія про демократичну революцію у Румунії. Єдине тут не вистачає інформації про тих і того, хто смикав зва нитки і платив гроші. І які. І чи проходили коли ті гроші у статтях бюджетів.
До речі, Ніксон був чи не найкращим президентом Америки.
Хто дав записи тим підставним журналістам - до сих пір невідомо.
Зрозуміло, що це зробила Реальна влада в США, якій можливо вирішив не коритися Ніксон, обстоюючи інтереси власне - АМЕРИКИ
2003.07.22 | KAKTUZZ
Re: У Румунії
Ха-а!!!! А хто зрадив президента України? Ті ж самі Сикуритата (СБУ) і держохорона! Організацію прослуховування кабінету організували може журналісти? Ні це ж явна змова деяких колишніх з правом контролю СБУ і недавніх співробітників СБУ, а можливо частина змовників ще сидить на Володимирській,33. Я б на місці Кучми перетрусив би цю фірму з ніг до голови. Ось ці ваші розширення повноважень СБУ якраз можуть і привести до румунського варіанту. Верхи більше не можуть, низи більше не хочуть.2003.07.22 | Бурлака
І вічний пошук таємничих сил Re: У Румунії
Максим пише:> Переворот і вбивство Чаушеску організувала Сігурітата.
>
> Останній велелюдний мітинг і був організований владаю. Чаушеску залишався у Бухаресті. Це мав бути ще один мітинг, на якому нараод збирався висловити підтримку Чаушеску. (Кактусе, ви ж ждили тоді, пригпдпйте - що передувало поваленню Чаушеску - репортажі про велелюдні мітинги на його підтримку)
>
> І от Чаушеску виходить на балкон, до народу, який його обожнює. Але навтоп чомусь не виказує звичайної радості. І плакати... якісь не ті. Та й вигуки незрозумілі.
>
> Але Чаушеску все зрозумів. Він зрозумів, що його зрадили. Армія була готова швидко навести порядок. Армії Чаушеско довіряв, але ще він довіряв своїй особистій охороні.
>
> Вирішив обійтися без кровопролиття. Від'їхати з охороною. А вже з відстані розібратися з керівництвом Сігурітати.
>
> Так і зробив... Він, просто, не подумав, що й охорона - контролюється змовниками. Його ж охоронці його і вбили.
>
> От Вам правдива історія про демократичну революцію у Румунії. Єдине тут не вистачає інформації про тих і того, хто смикав зва нитки і платив гроші. І які. І чи проходили коли ті гроші у статтях бюджетів.
Слава Великому Патріоту Своєї Держави Ніколає Чаушеску!!!!
>
> До речі, Ніксон був чи не найкращим президентом Америки.
> Хто дав записи тим підставним журналістам - до сих пір невідомо.
> Зрозуміло, що це зробила Реальна влада в США, якій можливо вирішив не коритися Ніксон, обстоюючи інтереси власне - АМЕРИКИ
А чому так скромно? Пишіть вже прямо: ЦЕ ВСЕ ЖИДИ, бо ж "пьют они кровь христианских младенцев" (с) Висоцький
2003.07.22 | Гура
Ну есть же какая-то мера, б****!!! (с) Кучма (МОД)
Максим пише:>
> Не все робиться у білих рукавичках. Питання не в тому - бути чистеньким чи забруднитися, питання в тому за кого ти - за кого ти? За Україну, чи за якусь іншу країну?
>
> Журналіст, який доносить на свою власну державу, мало того, що він в лайні, але він ще й і зрадник.
Это философия коррупционера высшего эшелона, который имеет манию величия типа: "Я естьм государство".
2003.07.22 | Максим
Re: Это "Real Politik"
Те, що говорять президенти - одне. Те, що вони роблять - трохи інше.Свобода/Незалежність країни визначається тим - наскільки її дії відомі іншим.
Сьогодні Україна повністю контрольована зовнішніми чинниками. Усе, щоб ми не зробили чи хоча б задумали зробити - стає відоме іноземним державам.
Бюджет, взагалі, вичитує МВФ. До дір.
Я взагалі не зрозумів, Гуро, Вашого збудження. Ви ж не маленька дитина. Практичне усе в політиці та міжнародних стосунках має подвійне чи потрійне дно. Що Вас дивує?
І що може бути визначальним, окрім - користі власної Держави?
Ви, пам'ятаєте вислів :"За Державу обідно!". А багатьом нашим журналістам - не обідно. Вони не те, що дають добро, вони самі залюбки займаютьсі контрабандою - зливою інформації.
Добре, сьогодні Кучма. (Хоч це не виправдання для зради Батьківщини). А завтра прийде толковий, порядний і патріотичний президент. І йому скажуть на Заході морити людей голодом/підвищувати тарифи/ не фінансувати книговидавництво і т.п. А він почне шукати обхідні шляхи (я б то просто послав усіх), а тут як тут наші доблесні журналісти - кап-кап своїм інформагенствам.
І за що? За якусь вшиву 1000 дол. місячно
Чи там трохи більше платять?
Я вже не кажу, що хтось в Україні може захотіти провести спецоперацію з підкупу Румунського президента, аби закрити питання по острову Зміїному. Як це можна зробити, якщо тільки не таємно?
Як називати журналіста, який про це донесе?
2003.07.22 | Бурлака
Re: Це "Very Bad Politik"
Максим пише:> Те, що говорять президенти - одне. Те, що вони роблять - трохи інше.
І це - ваш ідеал.
>
> Бюджет, взагалі, вичитує МВФ. До дір.
Дурниця повна. Навіяні кучмівською пропагандою здогадки.
> Я взагалі не зрозумів, Гуро, Вашого збудження. Ви ж не маленька дитина. Практичне усе в політиці та міжнародних стосунках має подвійне чи потрійне дно. Що Вас дивує?
І дійсно, Гуро, що вас дивує? ВИ вперше зустрічаєтесь з продуктом системи?
> І що може бути визначальним, окрім - користі власної Держави?
Користь громадянам цієї держави, а не її правителям
> Ви, пам'ятаєте вислів :"За Державу обідно!".
Автор цього вислову бачив державу як "самодєржавіє". І ви туди ж.
> А багатьом нашим журналістам - не обідно. Вони не те, що дають добро, вони самі залюбки займаютьсі контрабандою - зливою інформації.
Зливають воду в унітазі. А вони говорять правду.
> Добре, сьогодні Кучма. (Хоч це не виправдання для зради Батьківщини). А завтра прийде толковий, порядний і патріотичний президент. І йому скажуть на Заході морити людей голодом/підвищувати тарифи/ не фінансувати книговидавництво і т.п. А він почне шукати обхідні шляхи (я б то просто послав усіх), а тут як тут наші доблесні журналісти - кап-кап своїм інформагенствам.
От толковий, порядний і патріотичний президент не шукатиме обхідних шляхів, а просто пошле у всіх. Тільки наведіть, будь ласка, приклад, коли це Захід наказував підвищувати тарифи. А то у всі ваша писанина - суцільне ОБС.
>
> Я вже не кажу, що хтось в Україні може захотіти провести спецоперацію з підкупу Румунського президента, аби закрити питання по острову Зміїному. Як це можна зробити, якщо тільки не таємно?
Дуже просто. Не витрачати так необхідних державі грошей на підкуп
> Як називати журналіста, який про це донесе?
Борцем за щастя українського народу.
2003.07.22 | Максим
Re: Бурлаці
Чесно кажучи, у мене нема ні часу, ні бажання говорити з Вами.Лише один приклад. Скандал про Кольчуги роздули? Роздули. Самі ж доносили на свою Державу? Доносили. Виявилося наклеп? Виявилося.
Але поки це виявилося, кучма потрапив у міжнародну ізоляцію, і був такий радий можливості зустрітися з румунським Президентом, що навіть погодився щось там з ним підписати.
Результат?
На Україну подають до суду в Гаазі з перспективою втрати острова Зміїного. І Нафти!!!
Я ні каплі не виправдовую Кучму, але всі, хто піднімав пургу щодо Кольчуг, діяли - ПРОТИ ІНТЕРЕСІВ УКРАЇНИ. У будь-якому випадку.
Якщо Ви цього не розумієте, то про що можна вести мову?
2003.07.22 | Бурлака
Re: Бурлаці
Максим пише:> Чесно кажучи, у мене нема ні часу, ні бажання говорити з Вами.
> Лише один приклад. Скандал про Кольчуги роздули? Роздули. Самі ж доносили на свою Державу? Доносили. Виявилося наклеп? Виявилося.
Не виявилося. Розмова була - була? Про продаж ніхто не стверджував безапеляційно. Кучма мав наміри порушити санкції ООН? Мав.
> Але поки це виявилося, кучма потрапив у міжнародну ізоляцію, і був такий радий можливості зустрітися з румунським Президентом, що навіть погодився щось там з ним підписати.
Ви почитайте, що вони там підписали спочатку. А ізоляція Кучми - це very good.
>
> На Україну подають до суду в Гаазі з перспективою втрати острова Зміїного. І Нафти!!!
Не плутайте причину з наслідком. Причина - панування Кучми. Чим швидше позбудемося причини, тим швидше матимемо інші наслідки.
2003.07.22 | Бурлака
Каша в голові Re: Ну то посадіть усіх президентів світу
2003.07.22 | Бурлака
Іще один маразм Re: Ось Вам факт
2003.07.22 | Циган
Re: Кактус має гострі голочки і він просто приколюється над
різними придурками.2003.07.22 | KAKTUZZ
Макс! Пас! Чи м"яч в воротах?(-)
2003.07.22 | Бурлака
Хворобливі фантазії Кактуса
KAKTUZZ пише:> А колись вона мені крепко симпатизувала. Сексапільна Коббіта. Тепер нє. Гнильйо.
Звичайно, "гнильйо". Такому мущині відмовити
2003.07.22 | KAKTUZZ
Бурлака ти не прав! Ніяких хворобливих хвантазій!
Це незабутня зустріч. У студії їдної радіокомпаніїї проводився запис для круглого столу у Києві( це було кілька років тому влітку , ще до її опали, ого...)Провести бесіду-інтерв"ю доручили тоді мені. По завершенні інтерв"ю ми дуже люб"язно розпрощались і вона мені висловила комплімент.Почути комплімент від такої впливової, розумної і сексапільної кобіти, для мене було вищим мірилом щастя.Але теперички, коли мадам Юлія проголосувала за розширення повноваження СБУ (і це після того як вона побувала в "Лук"янівці")в мене і зародився хробак недовіри до її опозиційної щирості. А ти б інакше Бурлако подумав? Принаймні я її цього кроку не розумію. Юляія "ЗА" а Шкіль з її каманди "ПРОТИ"!!! НУ ТО ПОЯСНИ МЕНІ ОЦЕЙ РЕБУС БУДЬЛАСКА.
2003.07.22 | Циган
Нащот Максіма комісія трьох постановила:
Кактус його щитає псіхом,Бурлака, каже шо Максім маразматік.
Гуру каже шо в нього манєчка вєлічія "я естьм держава".
Які будуть редложенія по Максіму? шоб Надо человєку помогти.Бо так і до буйства можна скоренько прийти. В мене предложеніє його не роздражать, а зо всім шо він каже соглашаться!
2003.07.22 | Максим
Re: Є зустрічна пропозиція до неопогрішної трійки і Цигана
Скрутити по гарній дулі і лбесенько з них застрелитися. З горяЯк співав класик:
"Я пришел на этот концерт
Не затем, чтобы здесь скучать.
Пусть поет, кто должен петь
И стучит, кто должен стучать".
Не все ж слухати тут однотипну нудоту про поганого Кучму і хорошу Америку. Має ж хтось сказати Вам пару слів і з позиції здорового глузду та справжнього, а не проамериканського - патріотизму. Хоч іноді.
Навіть, якщо здоровий глузд і патріотизм у Майданівському товаристві сприймають за аномалію.
Я научу Вас Родину любить! (ха-ха)
2003.07.22 | Бурлака
Re: Є зустрічна пропозиція до неопогрішної трійки і Цигана
Максим пише:>
> Не все ж слухати тут однотипну нудоту про поганого Кучму і хорошу Америку.
А ви не слухайте, ви до конкретних справ долучайтесь, як це зробив вже не один учасник форуму. І очі розплющить, то побачите, що тут пишуть і про погану Америку. Я в тому числі.
>
> Має ж хтось сказати Вам пару слів і з позиції здорового глузду та справжнього, а не проамериканського - патріотизму.
З позицій ідіотизму
> Навіть, якщо здоровий глузд і патріотизм у Майданівському товаристві сприймають за аномалію.
Це у вас аномалія, якщо ви досі не помітили, що майданівське середовище більше антиамериканське ніж проамериканське, а насправді, просто проукраїнське, я б сказав аамериканське (мій власний неологізм
>
> Я научу Вас Родину любить! (ха-ха)
Ви вчите любите її катів.
2003.07.22 | Максим
Re: Та не заводьтеся Ви так, Бурлако!
Мені аж ніяково і незручно. Що Ви так розпереживалися.Зазначу, що я ніколи перший людям не тикаю і ніколи нікого першим не обзиваю. І оцінок типу Ваших: маразм, маячня (чи що там Ви писали) уникаю. Принаймні, не виношу їх узаголовки постингів.
Одним словом, я веду себе достатньо коректно по відношенню до всіх учасників. Мої позиції і думки можуть бути контраверсійними. Вони навіть можуть бути помилковими - удеталях. Деяких. Але в основному, вони пропонують значно здоровіший і об'єктивніший погляд на реальність, ніж той антикучмівський кумар і дурман, який тут панує.
Кучма, можливо, злочинець і кретин, але не треба разом з брудною водою (Кучма) виливати й дитину (Україна). От про що яведу мову, і чого тут не хочуть почути.
Бо визнання цієї простої істини і взяття її на озброєня призведе до загальної зміни тональності дискусій на цьому форумі. Та й теми стануть іншими.
Але такого не буде. Сьогодні гасло одне - все, що на шкоду Кучмі, - на користь Україні! Так Ви з радістю угробите й Україну, аби лиш кучма сдох. Правильно?
2003.07.22 | Максим
Re: До речі, Бурлако
Аамериканський - не дуже вдала вигадка. Бо, погодьтеся, аполітичний це - безвідносний до політики, той що політикою не цікавиться і т.п.А хіба про Майдан можна сказати, що тут не згадують, не говорять/обговорюють і не цікавляться Америкою?
(Я ж, особисто, вважаю цей ресурс - проамериканським. Тобто таким, де проамериканська лінія виразно домінує)
І ще. Що там хорошого у тій угоді, що її Кучма з Румуном підписав. Я, зхізаюся, що її не читав. Але в і-неті тоді промелькнула саме така думка, що раз візит більше вигідний Кучмі, то й підпишуть там щось не те, що треба.
Ви впевнені, що підписали щось добре? нічого не наплутали?
2003.07.22 | Бурлака
Re: До речі, Бурлако
Максим пише:>
> А хіба про Майдан можна сказати, що тут не згадують, не говорять/обговорюють і не цікавляться Америкою?
Можна. У всякому разі майданівський кістяк цікавиться Україною, а Америкою постільки поскільки
>
> (Я ж, особисто, вважаю цей ресурс - проамериканським. Тобто таким, де проамериканська лінія виразно домінує)
Візьміть табличку на дві колонки і розташуйте в них хто за і хто проти. У другій колонці вийде більше.
>
> Ви впевнені, що підписали щось добре? нічого не наплутали?
Я читав угоду. Бо мене це зачіпає особисто.
2003.07.23 | KAKTUZZ
Ну , Максиме не можна ж бути таким ...
ну щоб Вас не образити ТУПИМ.Ви доколупались, що Майдан проамериканський за своєю ідеологічною спрямованістю. Хоча вґцьому нічого поганого не бачу. Але завжди є альтирнатива подібним твердженням!Наприклад ну коли ,приміром SLAVKO ,боготворив США? Навпаки він завжди Америці в піку виставляв роз"яснену(не для дурних) проєвропейську позицію. Часом договорювався,що перекладав офіційні тексти і так і запускав їх у світ "Пан-Європейвські проекти" у противагу "Панамериканські". Тому не можна всівсіх вівців стригти під один гребінець.Є на майдані і не проамериканські тлумачення, а в повному балансі проєвропейські. Правда з промосковськими симпатиками то тут ,Майдан справді не дуже затишний куточок. Але на те він і Майдан незалежності.2003.07.22 | Предсказамус
Несовместимость
Максим пише:> Кучма, можливо, злочинець і кретин, але не треба разом з брудною водою (Кучма) виливати й дитину (Україна). От про що яведу мову, і чого тут не хочуть почути.
Наверное, в этом несовместимость Ваших взглядов со взглядами многих нормальных майдановцев. Подчеркиваю - нормальных, а не шизофреников. Вы считаете, что можно решить проблему власти как внутренний вопрос, который не следует выносить из избы. Но это не так. Если бы не опасность жесткого давления снаружи, власть давно бы уже плюнула на эти игры в демократию и не заводилась с КамАЗами и прочими сложностями. Если говорят о счетах Бакая, то это не грязь на Украину, а механизм давления. Если говорят о "Кольчугах", то это не выдача гостайны, а механизм давления. Плохие механизмы? Негодные? Так предложите другие. Но Вы не предлагаете. И другие не предлагают. Похоже, их просто нет.
2003.07.22 | Максим
Re: Вони є, і я вже про них писав неодноразово
Просто безсистемно, а у відповідь на різні речі.Зараз, просто, не маю часу. Може, наступного тижня. Але...
Ніколи поляки не будуть вирішувати внутрішні питання, апелюючи до Німеччини чи США. І ніяка нормальна нація не буде. Ми є, дійсно, хворі, якщо дозволяємо собі подібні речі.
Люди вийдуть на вулиці. Якщо опозиція покаже, що вона знає, і ось розказує/показує на пальцях як:
1. Через півроку післяїї приходу зарплати і пенсії зростуть удвічі.
2. Через рік молодий спеціаліст (учитель/лікарь) буде отримувати 120 дол.
3. Через 5 років, ми вийдемо на рівень життя Польща/Чехія
4. Через 10 - на рівень Євросоюзу
І т.д.
(Таке цілком можливе, і я про це вже писав. Але це шлях - повної відмови від диктату МВФ і орієнтації виключно на українські інтереси).
Повторюю, якщо такої мети і програми дій - зрозумілої масам, у опозиції нема, то вона - не опозиція. Бо нічим не відрізняється від влади. (Люди як бідують при Кучмі, так бідуватимуть і далі. Принаймні, якісного ривка не буде)
2003.07.22 | Предсказамус
Это не решение, Максим
У нас есть только этот народ. Только эта оппозиция. Только эта страна, наконец. Стоить версии, превращая эти константы в переменные есть умственный разврат. Имитация поиска решения. Потому, что это именно константы.Далее, оппозиция может не уметь поднимать народ. Но это еще не значит, что она не сумеет вернуть страну на путь нормального развития, в то время, как действуящая власть это не только не может, но и не хочет. Т.е. ставя знак равенства между одними и другими, мы обрекаем себя на дальнейшую жизнь в этом гибрите Колумбии и Туркменистана. Не думаю, что это Вас устраивает.
2003.07.22 | Максим
Re: Дуже цікава думка (+)
Я собі десь збережу цей Ваш постинг...2003.07.22 | Предсказамус
Если это ответ, то он не принят ;) (-)
2003.07.22 | Максим
Re: Та мені, просто, важко щось відповісти (+)
Ви мене дійсно заскочили своїм силоґізмом, чи як там воно правильно має називатися.Трохи я аж онімів. Значить виходить:
1. Ми такі як ми є.
2. Опозиція нездала, але вона краща за владу.
3. Вимагати від опозиції змінитися - безсенсово. Зате вона має шанс змінити ситуацію у разі приходу до влади.
4. Інакше - продовження Кучманістану.
Знаєте, а може Ви і маєте рацію. Коли говорите про константи і таке інше. Я, правда, внутрішньо опираюся Вашій тезі, але... Хто його знає.
Люди - це безперечно не константа. Приходить Наполеон Ленін Гітлер і люди стають іншими. Люди змінюються. Це факт. Але вони змінюються швидко тільки, коли є Герой.
Ющенко не герой. Він нічого змінювати не буде. Спробує дотягти до виборів на старому капіталі. Може йому щось таке вдасться.
Може це й на краще. Я не впевнений. Я думаю, що при Ющенку почнеться бардак. Але... Не відомо чи його ще взагалі виберуть.
Ви мене, дійсно, заскочили Предсказамусе. Ще кілька хвилин тому я був категорично проти Ющенка як проти маріонетки США. А тепер от не знаю
Успіхів
2003.07.22 | Бурлака
Re: Максиме, хто вам вбив таку дурницю в голову?
Максим пише:>
> Ще кілька хвилин тому я був категорично проти Ющенка як проти маріонетки США.
Звідки ви взяли, що він - маріонетка?
2003.07.22 | Предсказамус
Легко найти то, в чем мы расходимся.
Сложнее найти общее, чем различия. Но поиск разногласий далеко не всегда имеет смысл. Так, можеет, не будем?2003.07.22 | Предсказамус
Значит, есть над чем думать вместе ;)
Максим пише:> Успіхів
Взаимно
2003.07.23 | KAKTUZZ
Re: Предсказамус! Вы его закодировали? Поздравляю(-)
2003.07.22 | Бурлака
Re: Знову ОБС
Максим пише:>
> Ніколи поляки не будуть вирішувати внутрішні питання, апелюючи до Німеччини чи США. І ніяка нормальна нація не буде.
Польська "Солідарність" саме так вирішувала питання. Те саме робив "Громадянський форум" в Чехословаччині, антикомуністичні рухи в СРСР
>
> Люди вийдуть на вулиці. Якщо опозиція покаже, що вона знає, і ось розказує/показує на пальцях як:
> 1. Через півроку післяїї приходу зарплати і пенсії зростуть удвічі.
> 2. Через рік молодий спеціаліст (учитель/лікарь) буде отримувати 120 дол.
> 3. Через 5 років, ми вийдемо на рівень життя Польща/Чехія
> 4. Через 10 - на рівень Євросоюзу
> І т.д.
>
> (Таке цілком можливе, і я про це вже писав. Але це шлях - повної відмови від диктату МВФ і орієнтації виключно на українські інтереси).
А де ви прочитали, що МВФ проти наведених вами пропозицій?
2003.07.22 | ri
Re: Та не заводьтеся Ви так, Бурлако!
That is absolutely right!Kuchma is a ruling president. He is a bad president. But he is still president.
I only hope he is thinking a bit about the interests of Ukraine.
2003.07.22 | Циган
Re: Люде , ну то шо явам казав вже буйний, той Максим(-)
2003.07.22 | Бурлака
Re: Прав, прав.
KAKTUZZ пише:> Це незабутня зустріч. У студії їдної радіокомпаніїї проводився запис для круглого столу у Києві( це було кілька років тому влітку , ще до її опали, ого...)Провести бесіду-інтерв"ю доручили тоді мені.
А чи не можна скинути сюди це інтерв"ю? З посиланням. І назву радіокомпанії.
> По завершенні інтерв"ю ми дуже люб"язно розпрощались і вона мені висловила комплімент.Почути комплімент від такої впливової, розумної і сексапільної кобіти, для мене було вищим мірилом щастя.
Я бачу з її боку лише знак ввічливості. Ви ж написали, що вона вам симпатизувала та ще й хотіли, щоб всі подумали, що симпатизувала як чоловікові.
2003.07.22 | KAKTUZZ
Re: Ех-х! Бурлаче! То ти мене так розчарував,
що хай тебе качка копне. Я як добрий батяр собі про одне подумав, а ти мені кажеш що то простий знак ввічливості.2003.07.23 | KAKTUZZ
Одначе! Чому Юлыя Тимошенко не вступилась за права Журналыстів?(
2003.07.23 | Циган
Re: Нічо! Прийде ще коза до воза перед виборами(-)