можно и так, но, сколько я не смотрю на рядовых и даже
на не рядовых националистов, все больше прихожу к выводу, что НАМ - жителям Украины, ни он, НИ ОНИ ни на кой не сдались
Зачем нужна идеалогия, в которую верят многие, а не понимает никто? Зачем нужна идеалогия, цель которой достигнута, а новой цели никто не видит ... впрочем, дальше
Stepan Salo пише:
> > на не рядовых националистов, все больше прихожу к выводу, что НАМ - жителям Украины, ни он, НИ ОНИ ни на кой не сдались
>
> По-перше, Ви - не єдиний житель України, а по-друге, краще задайте собі питання навіщо Ви здалися рядовим жителям України?
Якщо Вам від цього не спиться, зверніться до лікаря, якщо Ви вважаєте що українізація порушує ваші права - зверніться до суду.
Ви взагалі читаєте, шо пишете? Ви живете на Україні, і Вам не подобається українізація? Хочеться русифікації, бо не можете вивчити української мови? То це що, має бути проблемою всіх інших українців?
Якщо Ви не "лізете" в націю, то і сидіть собі тихенько, ніхто Вас не чіпає. І не запрошує також. І в націоналізм теж не лізьте, бо, повторюю вкотре - це не Ваша справа!
Не дуже доречно починати своє питання про те, в чому нічого не петраєш, з фрази "а нафіга воно мені треба"?
Вас ніхто не вмовляє, не треба - до побачення.
Ні в якому разі не хочу принижувати Вашу гідність, але напрошується аналогія: маленьким дітям не можна пояснити, чому не можна лазити пальцями до розетки або чому потрібно чистити зуби. Їм просто кажуть - так треба.
Мені здається, що Ви маєте вже бути в тому віці, коли людина може сама давати відповіді на такі запитання.
В іншому випадку відповідь Вам буде - ТАК ПОТРІБНО!
Дитина знає наслідки, знаючи причини. Не можна пояснити дитини, що потрібно піклуватись про здоров'я, якщо дитина не знає, що таке здоров'я.
Так само не можна пояснити людині, що не належить ні до одної нації, що таке націоналізм.
2003.07.24 | Галаган
Пане Ке, від цього сального патріота
Ви відповіді не отримаєте. Він не знає її, він навіть не знає різниці між патріотизмом та націоналізмом. Не націоналіст, значить московський посіпака )))) Стандарт. Категорія ШФЛ.
Та й навіщо вона Вам, та відповідь? Ви ж самі знаєте, що їх українізація, чим далі, тим більше потопає в відвертих маразмах, Ви самі певне бачите, як українська культура в інтерпретації деурбанізаторів, переростає в культуру вола та бриля. Оценіть шанси шароваршини, вони плачевні.
Тож нехай дуріють. Скажу Вам по секрету ) я частенько відсилаю ссилки з майдану різним знайомим, так для сміху. От опус пана Сало, теж відіслав, той де українська нація пишеться з великої літери.
Вони проміняли тверезість мислення на доволі дешевий пафос, так і плоди в них такі дешеві, ніякого стилю, ніякої естетики.
Але Вам пан Сало вірно сказав, пошліть на.. цю українізацію, руська мова має більше фактичних прав на теріторії нашої країни, так що залиште їх в їхньому ідеалізмі провінційного пошибу.
Воно як було з Мордвинівки, так там і залишеться.
Ви копніть Сала по лінії високої культури, все побачите самі. Перконаний, що він не назве Вам й дюжини представників малоруської інтлектуальної еліти, окрім номінальних представників з підручника Субтельного, Тиктора чи Крип
А що дивуватись ? Ідея реально слабка, а для масовості використовується доволі відлагоджена система пропаганди за принципом "взлёт - посадка". Кількість переходить в якість, зі страшною шкодою для останньої. ) Радянська методика.
Головна характеристика для гарного сприйняття українофільського модуля - слабкий розвиток аналітичних властивостей, та слабкий розвиток критичного мислення, а також рефлексії. Щось подібне було показано Булгаковим в "Собачьем сердце" в образі швондерських спідручних. Також можна провести аналогію з неофітами "Церкви Христа", яка тут вже згадувалась. Тут схема подібна. До речі, цікаво було б провести порівняльний аналіз психологічних рис "неопротестанта" з "щирим" та "идейным товарищем" .
До того ж, не забувайте, що багатьом людям властиво жаліти себе, та переказувати те, як їх за гриву таскали та ображали. Вони в своїй історії завжди програють, це в них система така.
Так що краще не заважайте іншим страждати за міфічну "Батьківщину".
> Він не знає її, він навіть не знає різниці між патріотизмом та націоналізмом. Не націоналіст, значить московський посіпака )))) Стандарт. Категорія ШФЛ.
жаль, но в основном, украинские националисты именно это из себя и представляют.
>
> Та й навіщо вона Вам, та відповідь?
В основном, этот ответ нужен им, а не мне. Мне же нужно, что бы они попробовали найти этот ответ для себя. Только то. Свой ответ у меня есть
> Ви ж самі знаєте, що їх українізація, чим далі, тим більше потопає в відвертих маразмах, Ви самі певне бачите, як українська культура в інтерпретації деурбанізаторів, переростає в культуру вола та бриля. Оценіть шанси шароваршини, вони плачевні.
Согласен, с каждым годом украинизацию проводят все сильнее, а толку от нее все меньше, народ все хуже ее воспринимает. Поколения уже не рождаются украиномыслящими, как это было пару лет назад ...
>
> Тож нехай дуріють. Скажу Вам по секрету ) я частенько відсилаю ссилки з майдану різним знайомим, так для сміху. От опус пана Сало, теж відіслав, той де українська нація пишеться з великої літери.
Там перлов было много.
> Вони проміняли тверезість мислення на доволі дешевий пафос, так і плоди в них такі дешеві, ніякого стилю, ніякої естетики.
На что не знаю, но думать явно отказываются.
>
> Але Вам пан Сало вірно сказав, пошліть на.. цю українізацію, руська мова має більше фактичних прав на теріторії нашої країни, так що залиште їх в їхньому ідеалізмі провінційного пошибу.
> Воно як було з Мордвинівки, так там і залишеться.
Та я давно уже послал, надо только добиться прав по Европейской Хартии и все ... только это смерть для украинской культуры, реальной культуры, ну, что делать, если эти псевдо националисты так ставят вопрос, что иного СВОЕЙ культуре не оставляют.
>
> Ви копніть Сала по лінії високої культури, все побачите самі. Перконаний, що він не назве Вам й дюжини представників малоруської інтлектуальної еліти, окрім номінальних представників з підручника Субтельного, Тиктора чи Крип
Смешно то, что, скорее всего он уберет выдающихся малороссов и украинцев их списка представителей культуры, только за отсутствие у них сепаратистских мыслей.
>
> А що дивуватись ? Ідея реально слабка, а для масовості використовується доволі відлагоджена система пропаганди за принципом "взлёт - посадка". Кількість переходить в якість, зі страшною шкодою для останньої. ) Радянська методика.
Полностью согласен. Но, к сожалению, наше государство УПРАВЛЯЕТСЯ (само) именно этими методиками.
>
> Головна характеристика для гарного сприйняття українофільського модуля - слабкий розвиток аналітичних властивостей, та слабкий розвиток критичного мислення, а також рефлексії. Щось подібне було показано Булгаковим в "Собачьем сердце" в образі швондерських спідручних.
100%
> Також можна провести аналогію з неофітами "Церкви Христа", яка тут вже згадувалась. Тут схема подібна. До речі, цікаво було б провести порівняльний аналіз психологічних рис "неопротестанта" з "щирим" та "идейным товарищем" .
Да, но даже у религиозных фанатиков есть ответы на подобные вопросы. Вот я и пытаюсь найти этот ответ у ЭТИХ фанатиков.
>
>
> До того ж, не забувайте, що багатьом людям властиво жаліти себе, та переказувати те, як їх за гриву таскали та ображали. Вони в своїй історії завжди програють, це в них система така.
Если мужчина только и помнит, как его били и унижали, то он станет либо трусом, либо маньяком
> Так що краще не заважайте іншим страждати за міфічну "Батьківщину".
Э-э нет. Я тут развлекаюсь, интеллектуально, мне нравится ставить националистов в тупик, в тупик, к которому они боятся даже подойти с мозгами наперевес Мне нравится наблюдать их растерянность, а теперь представьте себе это в широком масштабе... хотя бы областном
Вот теперь я увидел, что Галаган ненавидит украинцев
Только не понимаю, отчего злость такая? Причем примитивная.
Украинцы - действительно многострадальный народ. Откуда могут взяться сонмы "духовных лидеров"? Ведь знаете, но гадости говорите.
К слову сказать, начитанность, стильность и даже природный ум - еще не показатель культуры. Культура, она в умении сопереживать людям. Однако Вам, видимо, это не понять...
Особенно среди тех, кто просто критикует.
Гура пише:
> Только не понимаю, отчего злость такая? Причем примитивная.
Не понятно, с чего вы это взяли?
>
> Украинцы - действительно многострадальный народ. Откуда могут взяться сонмы "духовных лидеров"? Ведь знаете, но гадости говорите.
Наоборот, у многострадальных народов БОЛЬШЕ "духовных лидеров" чем у других. К счастью, большую часть "многострадальности" украинского народа - выдумка. Бездумная и опасная выдумка.
>
> К слову сказать, начитанность, стильность и даже природный ум - еще не показатель культуры. Культура, она в умении сопереживать людям. Однако Вам, видимо, это не понять...
Новое определение культуры Сильно подходит к имиджу всеми вечно "гнобленными"
2003.07.24 | Галаган
Re: Вот теперь я увидел, что Галаган ненавидит украинцев
Гура пише:
> Только не понимаю, отчего злость такая? Причем примитивная.
Я не машина, відверта тупість та брехня, викликають в мене обурення. Може й емоційно написано, але злість тут ні до чого.
>
> Украинцы - действительно многострадальный народ.
Не українці, а жетелі теріторії, яка зветься зараз Україною.
Єврейська нація пережила числені погроми, що прежили українці дійсно за національною ознакою ?
Попереджую - голодомор не рахуйте, українці, росіяне, німці, болгари - вмирали поряд. Так що приймаю Ваше "українці" - тільки як приналежність до певної географічної теріторії, але не до етносу.
Всі трагедії, які траплялись на цій землі, торкаються не лише українців, а усіх етносів, що проживають тут. Геноцид на основі національної ознаки "українець" - міф і лажа.
Откуда могут взяться сонмы "духовных лидеров"? Ведь знаете, но гадости говорите.
Фальшивка не народжує "духовних лідерів", вона їх присвоює та вигадує. Так робили наци, та робили більшовики, так роблять "щирі".
Наприклад, от Вам один з духовних лідерів українства, а саме Панько Куілш, із захопленням, перебуваючі на Імперській службі, впорядковував Царство Польське після невдалого повстання 1863 року. До речі отримував непогані гроші за це. Є навіть чудовий лист Куліша до Костомарова, де він пропонує йому приєднатись до нього. Ссилку не дам, я читав його в офлайновому виданні.
От Вам варінат. )
Таких багато. Варіантів.
>
> К слову сказать, начитанность, стильность и даже природный ум - еще не показатель культуры. Культура, она в умении сопереживать людям.
Я ж казав не про особистісну культуру, а про національну, горню.
Стосвно визначень культури, то їх безліч, а те що Ви назвали зветься емпатія, дуже вузький термін.
Однако Вам, видимо, это не понять...
Я не співчуваю міфам. Не українським, не російським, не армянським, не чухонським - ніяким. Так що не потрібно мене списувати з рахунків.
Я можу зрозуміти страждання кожної окремої особистості. Це нормально.
Стосовно назви Вашого звинувачення..
Ви, як на мене, відрізнялись логікою та раціоналізмом, тож не втрачайте обличчя. Якщо я засуджую радикальні та істеричні погляди, це не означає, що я антиукраїнець - це факт. В противному випадку, Ви доводитеме те, що ознакою проукраїнськості є фанатизм.
Я проруський, це теж не означає, що я антиукраїнець. Я руський, мої предки живуть на теріторії України з прадавніх часів. Я не поступлюсь своїм правом на цю землю нікому. Я маю на неї біологічне право. Як і на свою мову в тому числі.
До того ж, в своєму повідомленні, я казав про цілком реальний типаж, якщо Ви це приймаєте, як ознаку усього українського руху, то дозвольте не погодитись, я знаю масу людей, які відстоюючи українське - залишаються гідними людьми, які в мене викликають повагу. А поблажливо ставитись до недолугих крикунів про "хатку" я не збираюсь, вони нічого крім шкоди українській справі не приносять.
Це помітно, зі сторони.
Ви знаєте моє ставлення до української культури, я наводив ідентифікацію.
Галаган пише:
> Гура пише:
> > Только не понимаю, отчего злость такая? Причем примитивная.
>
> Я не машина, відверта тупість та брехня, викликають в мене обурення. Може й емоційно написано, але злість тут ні до чого.
> > Шановный пан Галаган,
Я с большим интересом прочитал ваши постинги в этой ветке.И я удовлетворен тем, что я нашел подтверждение тому,что сам ощущаю, понимаю, но, порой, не могу выразить.
Выраженеие "Злось", это,по всей видимости, нововедение из арсенала
штампов, к которым я отношу "идиот","пьяный", и производные от них выбранные для подавления психики ""пациента.
> >
> Попереджую - голодомор не рахуйте, українці, росіяне, німці, болгари - вмирали поряд. Так що приймаю Ваше "українці" - тільки як приналежність до певної географічної теріторії, але не до етносу.
> Это очень важное замечание.
На антитезе к нему строится большинство постулатов украинских наци, и утверждений, отторжений в отношении других наций.
Собственно вся эта бодяга,с позволения сказать логика, направлена практически против всего русского, как это ни странно.
Но, что то взамен русского я пока не смог узреть.
Странно и то, а может так и должно быть, что мова, или что-то большее что подрузумевает слово, стоит за мовой, не воспринимаются как отвечающее тому украискому, тутешнему,пусть и несовершенному, но нашему, с чем сталкиваешься повседневно.
Что-то инородное звучит не только в словах, в буквах,звуках, в самой гармонии их украинской мовы.
Я тоже иногда показываю их постиггги. Вот вчера спрашивал, как перевести какое-то слово, и в украинской школе выпускники не знают таких слов.Их не учат этим словам, значит они не наши. И этот конфликт глубже чем нам представляется.Он в самом способе мышления.
Я бы не сказал что это что-то польское, но то, что это какое-то инородное,и ощущается и воспринимается не только глазами.
Стоит ли за этим культура,мне трудно судить. Может быть я ее не понимаю? Но то, что в этом мало эстетики мне понятно, мало мысли и вкуса, доброты.
> Всі трагедії, які траплялись на цій землі, торкаються не лише українців, а усіх етносів, що проживають тут. Геноцид на основі національної ознаки "українець" - міф і лажа.
>
> Откуда могут взяться сонмы "духовных лидеров"? Ведь знаете, но гадости говорите.
>
> Фальшивка не народжує "духовних лідерів", вона їх присвоює та вигадує. Так робили наци, та робили більшовики, так роблять "щирі".
>
>
>
> >
> > К слову сказать, начитанность, стильность и даже природный ум - еще не показатель культуры. Культура, она в умении сопереживать людям.
>
> Я ж казав не про особистісну культуру, а про національну, горню.
> Стосвно визначень культури, то їх безліч, а те що Ви назвали зветься емпатія, дуже вузький термін.
>
> Однако Вам, видимо, это не понять...
>
> Я не співчуваю міфам.
Блестящая мысль.
Не українським, не російським, не армянським, не чухонським - ніяким. Так що не потрібно мене списувати з рахунків.
> Я можу зрозуміти страждання кожної окремої особистості. Це нормально.
>
> Стосовно назви Вашого звинувачення..
>
> Ви, як на мене, відрізнялись логікою та раціоналізмом, тож не втрачайте обличчя. Якщо я засуджую радикальні та істеричні погляди, це не означає, що я антиукраїнець - це факт. В противному випадку, Ви доводитеме те, що ознакою проукраїнськості є фанатизм.
>
> Я проруський, це теж не означає, що я антиукраїнець. Я руський, мої предки живуть на теріторії України з прадавніх часів. Я не поступлюсь своїм правом на цю землю нікому. Я маю на неї біологічне право. Як і на свою мову в тому числі.
>
> То же самое говорю им и я. А они не понимают.
> > Ну и так далее......Не устаешь перечитывая.
Я могу лишь добавить, что начинаю думать, что нормальные украинцы по каким-то причинам не заходят на этот форум.
То ли им это не интересно, то ли еще по каким причинам, но их можно пресчитать по пальцам. Зато тех, кого вы влучно описали раньше , навалом.
Но среди них множество и образованых людей. Но, какие-то они все не такие.
Припоминаю случай, как одного китайца спросили, что его больше всего поразило в Америке? На что тот ответил, "глаза у них не такие".
Вот и мне кажется, что у этой группы, той что завется националистами, а по сути большинство из них перешло уже в разряд нацистов,что-то не так с глазами.
Но, попадаются, очень редко и нормальные люди. И с ними можно поговорить,и приятно пообщаться. Но они тоже долго не выдерживают здесь.И тоже националисты, но совсем не отличишь.
Видимо, глаза у них тоже такие как у нас.
> З повагою Іпатій Галаган.
Brgds
Roller
2003.07.24 | Anatol
Галагане, який стаж твого "православ'я"?
> Щось подібне було показано Булгаковим в "Собачьем сердце" в образі швондерських спідручних. Також можна провести аналогію з неофітами "Церкви Христа", яка тут вже згадувалась.
Взагалі порівняння досить влучне. Ті, що були десть років тому "набожними" комсомольцями - стали "щирими" православними. Ті, що були перед революцією містечкови іудеями - стали "швондерами"-управдомами. А ті, що були в радянські часи управдомами стали депутатами і власниками футбольних клубів. Один такий швондер в Англії трохи футболу прикупив, мабуть щоб бути ближче до православного БАБа.
2003.07.24 | Stepan Salo
Re: Пане Ке, від цього сального патріота
Сальний патріот - це як, патріот сала?
Rise Up, Rise Up
Resistance Won't Be Stopped
Rise Up, Rise Up
Салоnation
А Ви, пане, з якої нації будете? Також з громадянської?
> Ви відповіді не отримаєте. Він не знає її, він навіть не знає різниці між патріотизмом та націоналізмом. Не націоналіст, значить московський посіпака ))))
От цікаво, я про Москву і слова не сказав - до чого тут Москва? Я от думаю, чому люди не розуміють націоналізм, а он де собака порилася! В Москві порилася, а тепер в мавзолеї спочиває. Я вибачаюсь, але Ваші московськопосіпацькі комплекси до теми нe відносяться.
> Та й навіщо вона Вам, та відповідь? Ви ж самі знаєте, що їх українізація, чим далі, тим більше потопає в відвертих маразмах, Ви самі певне бачите, як українська культура в інтерпретації деурбанізаторів, переростає в культуру вола та бриля. Оценіть шанси шароваршини, вони плачевні.
Ой, дядьку, Ви такий розумний, що в мене аж бриль з голови з'їхав та вила з рук випали...
Ти бач, як багато написав, мабуть що наболіло.
Але де, пробачте, ви бачили деурбанізаторів? Я розумію, звичайно, що Вам здалеку поганенько видно, Ви б краще приїхали, поспілкувались би з людьми, хоч вам, звичайно, і буде важкенько це зробити зі щабелів Вашої високої культури...
> Тож нехай дуріють. Скажу Вам по секрету )
Цікаві у Вас секрети, що ви їх всім розказуєте.
> я частенько відсилаю ссилки з майдану різним знайомим, так для сміху. От опус пана Сало, теж відіслав, той де українська нація пишеться з великої літери.
Ой, вибачте! Звичайно треба писати з маленької, та ще й з найменшої. А краще писати - малоросія, щоб Вам око не різало.
> Вони проміняли тверезість мислення на доволі дешевий пафос, так і плоди в них такі дешеві, ніякого стилю, ніякої естетики.
В кого - в них? Можна конкретніше? Ви так завзято когось описуєте, мені аж цікаво стало. Це ваші знайомі, яких Ви добре знаєте? Що, ви не можете їм це в очі сказати, так наболіло, що аж на форум вибрались?
> Але Вам пан Сало вірно сказав, пошліть на.. цю українізацію, руська мова має більше фактичних прав на теріторії нашої країни, так що залиште їх в їхньому ідеалізмі провінційного пошибу.
Може в Вашій країні руська мова має більше фактичних прав, я не знаю. Дуже цікава тенденція асоціювати українську мову з провінцією. Так і запахло кумачовими стягами і Чайками з державними номерами.
> Воно як було з Мордвинівки, так там і залишеться.
А ви вважаєте, що якщо пан з Мордвинівки переїхав до Москви, то він вже - з Москви? Окультурився?
> Ви копніть Сала по лінії високої культури, все побачите самі. Перконаний, що він не назве Вам й дюжини представників малоруської інтлектуальної еліти, окрім номінальних представників з підручника Субтельного, Тиктора чи Крип
Не назову Вам й одного. Що таке малорусія? Це Чечня?
До мого сорому, не знаю ні одного представника чеченської культурної eліти в розумінні пана Галагана.
> А що дивуватись ? Ідея реально слабка, а для масовості використовується доволі відлагоджена система пропаганди за принципом "взлёт - посадка". Кількість переходить в якість, зі страшною шкодою для останньої. ) Радянська методика.
Це вже просто без коментарів мабуть потрібно залишити. Такий собі перл самодостатній. До цитатника занести
> Головна характеристика для гарного сприйняття українофільського модуля - слабкий розвиток аналітичних властивостей, та слабкий розвиток критичного мислення, а також рефлексії.
Пан мабуть видатний психіатор, дослідник українофільства! Чим ще можна пояснити такі глобальні висновки!
Куди нам там, з нашими брилями та вилами....
> Щось подібне було показано Булгаковим в "Собачьем сердце" в образі швондерських спідручних. Також можна провести аналогію з неофітами "Церкви Христа", яка тут вже згадувалась. Тут схема подібна. До речі, цікаво було б провести порівняльний аналіз психологічних рис "неопротестанта" з "щирим" та "идейным товарищем" .
> До того ж, не забувайте, що багатьом людям властиво жаліти себе, та переказувати те, як їх за гриву таскали та ображали. Вони в своїй історії завжди програють, це в них система така.
А це ще до чого? А, то ви все тих своїх знайомих продовжуєте описувати.....
2003.07.23 | пан Roller
ИНТЕРВЕНЦИЯ. -Здравствуйте, я из бюро добрых услуг.
22-07-2003 22:17, пан Roller
ИНТЕРВЕНЦИЯ. -Здравствуйте, я из бюро добрых услуг.
німець пише:
> Я думав, Ви хочете розібратись...
Я, кажется, уже разобрался.
> Після цього мені лише хочеться, щоб наступив момент порозуміння між українцями. Бог з тими поляками...
> Бог со всеми нами и с поляками тоже.
> Я розумію, трудно уявити, щоб мародером був росіянин. От що мародером був німець у 1942 Ви зрозуміти можете, а що був росіянин перед тим у 1939 - ніяк.
> Это интересная версия. Странно, что УПА воевало ни против против мародеров россиян, ни против мародеров немцев, а против не мародеров поляков.
Но, таковы особенности геноцида. Пока немцы и россияне потирали руки украинцы уничтожали поляков, и наоборот.
> Ну що ж, значить не судилось.
>
> Знать не судьба. Главное мы выяснили.
Мы четко закрепили в нашем сознании, что существовал и существует украинский нацизм, и украинский геноцид. Это уже не мало. Согласитесь.
Не суть важно, что проводился он против поляков. Как вы говорите, "бог с ними". Пусть земля им будет пухом.
Но он может повториться и повторяется сейчас против любой национальности проживающей на Украине, и в первую очередь против самого украинского народа, то есть нас самих.
Этого допустить нельзя.
В этом смысле, пример Германии дает ответ на то, как следует решать проблему.(НЕ болей в Германии, Не скучай в Германии, Отдохни в Германии. Русская Германия).
И все же, остается открытым вопрос ИНТЕРВЕНЦИИ. Я бы так ее назвал.
В предыдущем постинге мы коснулись одного щекотливого вопроса, который имеет исторические примеры. И в нем определенную, символическую роль, продолжает играть УПА. Вот выдержка.
------------
> > И потом, УПА в этом смысле представляет интерес лишь как звено с которым связаны сегодня понятия украинский нацизм и геноцид.
>
> Це для кого УПА представляє саме такий інтерес?
Для мене, наприклад, як ланка у боротьбі за незалежність.
> За какую еще незалежність? Поясните, очень даже интересно.
----------------------
Вы не раскрыли свою борьбу за незалежность. И ваши поиски правды для меня, или попытки разъяснить правомочность геноцида УПА мне кажутся не такими беспочвенными.
В самом деле, мне и другим участникам иногда приходится слышать обвинения и угрозы. Обвинения в том, что я якобы оккупант, по вашему мародер. Мне говорили тут "чюмодан, вокзал, Россия.", угрожали автоматом кладбищем. Все это так похоже на то, что происходило в Польше.
Я не могу не рассматривать это как прямое повторение сценария геноцида в отношении Польского и Украинского народа , но на новом современном этапе.
В самом деле, в чем хотят убедить меня эти интервенты. Я не называю их оккупантами, поскольку многие из них не проживают на территории Украины.
В чем, в том, что я незаконно проживаю на территории Украины. Но, что по их мнению закон? Они не признают видимо законодательство Украины. А я то тут при чем? Это их проблема. Значит они просто правонарушители, или, проще, бандиты.
Не признавая власть и законы, законы действующие на Украине, они могут объявить, что они борются за незалежность, мою незалежность. Я их не просил об этом. Пусть беспокоятся о своей безопасности лучше.
Ну и так далее ..
Но я объясняю всем, что проживаю на территории Украины на законных основаниях. Свою квартиру я купил, за свои деньги, сегодня это может сделать даже любой иностранец.
Я плачу налог на землю, коммунальные платежи , с моих солидарных налогов получают пенсию даже войки УПА. С их скорее всего нет. Они или не проживают, на Украине, или являются гражданами других государств, или просто долбоебы. Но, я думаю они на этом делают свой бизнес, это скорее всего.
Я вообще не понимаю, чего от меня хотят. И какое их дело? Кто они такие?
Они постоянно терроризируют меня и других уважаемых соседей. И я их называл НАЦЮКАМИ. Теперь я вижу, что их можно отнести к Нацистам. Или Интервентам.
Они хотят приехать на мое место? Приезжайте. Покупайте.
Они не хотят, что бы я жил здесь. Пожалуйста, депортируйте меня в Россию, или какую другую страну. Пробуйте не 3,14 те. А вдруг я соглашусь. А что? Двадцать миллионов уехавших вероятно живут получше меня. Иначе чего бы они уезжали. А чегодня пприглашают приезжать на жительство в Украину, демагрофическая проблема. Чего же они не едут. Чего они меня готят? Я им мешаю? Чем? Тем что не на той мове говорю? Да я сними разговаривать не буду, 70 процентов считают свой родной язык украинским. Пусть с ними и говорят. Что я делаю погоду? Украинцы сами не хотят говорить на своей мове. А я тут причем?Попробуйте.
Но пардон, сегодня не запрещено законом проживание на территории Украины любым национальностям.
Так чего они добиваются. Оказывается незалежности и правды.
Но, я от них незалежен. Мне нет нужды в их незалежности. Вы хотите бороться за незалежность? Так и боритесь себе в своей Германии. Чего вы путаете под ногами со своей борьбой .Забиваете баки людям.
Вы хотите поругать меня с украинцами. Но как, ведь я сам украинец. Де понимаю.
Вы хотите убедить меня, что геноцид это хорошо, и хорошо в отношении меня. А вы попробуйте лучше на себе, или на собачках и тогда скажете мне, как оно.
Это напоминает один случай, скорее анекдот.
Звонок в дверь.
-Здравствуйте, я из бюро добрых услуг.
Вам выебать никого не треба?
Відповіді
2003.07.23 | пан Roller
О чьем вы спрашиваете?
Re: Интересно, а ответ будет?
Вы об этом?
Так на кой он нам сдался? Национализм то?
О чьем вы спрашиваете?
Может быть сформулировать вопрос так.
Так на чей он сдался? Национализм то?
2003.07.23 | KE
можно и так, но, сколько я не смотрю на рядовых и даже
на не рядовых националистов, все больше прихожу к выводу, что НАМ - жителям Украины, ни он, НИ ОНИ ни на кой не сдалисьЗачем нужна идеалогия, в которую верят многие, а не понимает никто? Зачем нужна идеалогия, цель которой достигнута, а новой цели никто не видит ... впрочем, дальше
2003.07.23 | Stepan Salo
Націоналізм - не ідеологія.
> на не рядовых националистов, все больше прихожу к выводу, что НАМ - жителям Украины, ни он, НИ ОНИ ни на кой не сдалисьПо-перше, Ви - не єдиний житель України, а по-друге, краще задайте собі питання навіщо Ви здалися рядовим жителям України?
2003.07.23 | KE
ага, а религия :)
Stepan Salo пише:> > на не рядовых националистов, все больше прихожу к выводу, что НАМ - жителям Украины, ни он, НИ ОНИ ни на кой не сдались
>
> По-перше, Ви - не єдиний житель України, а по-друге, краще задайте собі питання навіщо Ви здалися рядовим жителям України?
Мы обо мне не говорим, мы говорим о национализме
2003.07.23 | Stepan Salo
Шановний,
Якщо ви не належите до Української Нації, то якого біса Ви лізете в її проблеми?2003.07.23 | KE
Я не лезу в вашу нацию, это вы ко мне лезите, со своей нацией,
своей украинизацией, анти урбанизацией и прочей дрянь. А я хочу спокойно жить в Украине, в стране без ваших национальных бредней.2003.07.23 | Stepan Salo
Ну так це Ваші власні проблеми!
Якщо Вам від цього не спиться, зверніться до лікаря, якщо Ви вважаєте що українізація порушує ваші права - зверніться до суду.Ви взагалі читаєте, шо пишете? Ви живете на Україні, і Вам не подобається українізація? Хочеться русифікації, бо не можете вивчити української мови? То це що, має бути проблемою всіх інших українців?
Якщо Ви не "лізете" в націю, то і сидіть собі тихенько, ніхто Вас не чіпає. І не запрошує також. І в націоналізм теж не лізьте, бо, повторюю вкотре - це не Ваша справа!
2003.07.23 | KE
Так это мои проблемы или не мои? :)
Или вы мне уже в гражданстве отказали, раз я не националист, то и права голоса не имею, даже вопрос задать не могу? Вы думаете что пишете?2003.07.23 | Stepan Salo
Громадянство до націоналізму відношення не має.
Це теж потрібно розжовувати чи і так зрозуміло?Націоналізм - не ваша справа, бо Ви добровільно не належите до Української націі.
2003.07.24 | KE
И слава богу! Так нафига нужен национализм? (-)
2003.07.24 | Stepan Salo
Купи слона?
Не дуже доречно починати своє питання про те, в чому нічого не петраєш, з фрази "а нафіга воно мені треба"?Вас ніхто не вмовляє, не треба - до побачення.
2003.07.24 | KE
Нет, просто вопрос, на который ответить вы не в состоянии, а
ведь простой то вопрос (-)2003.07.24 | Stepan Salo
Бо так потрібно!
Ні в якому разі не хочу принижувати Вашу гідність, але напрошується аналогія: маленьким дітям не можна пояснити, чому не можна лазити пальцями до розетки або чому потрібно чистити зуби. Їм просто кажуть - так треба.Мені здається, що Ви маєте вже бути в тому віці, коли людина може сама давати відповіді на такі запитання.
В іншому випадку відповідь Вам буде - ТАК ПОТРІБНО!
2003.07.24 | KE
Не думай! Верь! Вот и вся ваша позиция,
это глупая позиция, Степан. Это то, что не дает Вам самому понять национализм, его виды и надобность, надобность того или иного его вида.Не ВЕРЬТЕ ДУМАЙТЕ!!!
2003.07.24 | Stepan Salo
Взагалі-то, це я для Вас написав
Якщо ви не розумієте, якщо ви навіть на бажаєте зрозуміти - єдиний варіант для Вас - це дійсно вірити, що так ТРЕБА!2003.07.24 | KE
Не врите, это единственный ваш ответ! (-)
2003.07.24 | Stepan Salo
На жаль, це єдина відповідь, яку Ви зрозумієте... (-)
2003.07.24 | Галаган
Єрунда
в гарних вихователей дитина завжди знає можливі наслідки.Бачу Ви отримали кепське виховання на помилках, яких можна було б й скоювати.
Галаган.
2003.07.24 | KE
Браво! (-)
2003.07.24 | Stepan Salo
Все залежить від дитини
Дитина знає наслідки, знаючи причини. Не можна пояснити дитини, що потрібно піклуватись про здоров'я, якщо дитина не знає, що таке здоров'я.Так само не можна пояснити людині, що не належить ні до одної нації, що таке націоналізм.
2003.07.24 | Галаган
Пане Ке, від цього сального патріота
Ви відповіді не отримаєте. Він не знає її, він навіть не знає різниці між патріотизмом та націоналізмом. Не націоналіст, значить московський посіпака )))) Стандарт. Категорія ШФЛ.Та й навіщо вона Вам, та відповідь? Ви ж самі знаєте, що їх українізація, чим далі, тим більше потопає в відвертих маразмах, Ви самі певне бачите, як українська культура в інтерпретації деурбанізаторів, переростає в культуру вола та бриля. Оценіть шанси шароваршини, вони плачевні.
Тож нехай дуріють. Скажу Вам по секрету ) я частенько відсилаю ссилки з майдану різним знайомим, так для сміху. От опус пана Сало, теж відіслав, той де українська нація пишеться з великої літери.
Вони проміняли тверезість мислення на доволі дешевий пафос, так і плоди в них такі дешеві, ніякого стилю, ніякої естетики.
Але Вам пан Сало вірно сказав, пошліть на.. цю українізацію, руська мова має більше фактичних прав на теріторії нашої країни, так що залиште їх в їхньому ідеалізмі провінційного пошибу.
Воно як було з Мордвинівки, так там і залишеться.
Ви копніть Сала по лінії високої культури, все побачите самі. Перконаний, що він не назве Вам й дюжини представників малоруської інтлектуальної еліти, окрім номінальних представників з підручника Субтельного, Тиктора чи Крип
А що дивуватись ? Ідея реально слабка, а для масовості використовується доволі відлагоджена система пропаганди за принципом "взлёт - посадка". Кількість переходить в якість, зі страшною шкодою для останньої. ) Радянська методика.
Головна характеристика для гарного сприйняття українофільського модуля - слабкий розвиток аналітичних властивостей, та слабкий розвиток критичного мислення, а також рефлексії. Щось подібне було показано Булгаковим в "Собачьем сердце" в образі швондерських спідручних. Також можна провести аналогію з неофітами "Церкви Христа", яка тут вже згадувалась. Тут схема подібна. До речі, цікаво було б провести порівняльний аналіз психологічних рис "неопротестанта" з "щирим" та "идейным товарищем" .
До того ж, не забувайте, що багатьом людям властиво жаліти себе, та переказувати те, як їх за гриву таскали та ображали. Вони в своїй історії завжди програють, це в них система така.
Так що краще не заважайте іншим страждати за міфічну "Батьківщину".
З повагою Галаган Іпатій.
2003.07.24 | KE
очень интересный ответ. Отвечаю!
Галаган пише:> Ви відповіді не отримаєте.
Это я уже понял.
> Він не знає її, він навіть не знає різниці між патріотизмом та націоналізмом. Не націоналіст, значить московський посіпака )))) Стандарт. Категорія ШФЛ.
жаль, но в основном, украинские националисты именно это из себя и представляют.
>
> Та й навіщо вона Вам, та відповідь?
В основном, этот ответ нужен им, а не мне. Мне же нужно, что бы они попробовали найти этот ответ для себя. Только то. Свой ответ у меня есть
> Ви ж самі знаєте, що їх українізація, чим далі, тим більше потопає в відвертих маразмах, Ви самі певне бачите, як українська культура в інтерпретації деурбанізаторів, переростає в культуру вола та бриля. Оценіть шанси шароваршини, вони плачевні.
Согласен, с каждым годом украинизацию проводят все сильнее, а толку от нее все меньше, народ все хуже ее воспринимает. Поколения уже не рождаются украиномыслящими, как это было пару лет назад ...
>
> Тож нехай дуріють. Скажу Вам по секрету ) я частенько відсилаю ссилки з майдану різним знайомим, так для сміху. От опус пана Сало, теж відіслав, той де українська нація пишеться з великої літери.
Там перлов было много.
> Вони проміняли тверезість мислення на доволі дешевий пафос, так і плоди в них такі дешеві, ніякого стилю, ніякої естетики.
На что не знаю, но думать явно отказываются.
>
> Але Вам пан Сало вірно сказав, пошліть на.. цю українізацію, руська мова має більше фактичних прав на теріторії нашої країни, так що залиште їх в їхньому ідеалізмі провінційного пошибу.
> Воно як було з Мордвинівки, так там і залишеться.
Та я давно уже послал, надо только добиться прав по Европейской Хартии и все ... только это смерть для украинской культуры, реальной культуры, ну, что делать, если эти псевдо националисты так ставят вопрос, что иного СВОЕЙ культуре не оставляют.
>
> Ви копніть Сала по лінії високої культури, все побачите самі. Перконаний, що він не назве Вам й дюжини представників малоруської інтлектуальної еліти, окрім номінальних представників з підручника Субтельного, Тиктора чи Крип
Смешно то, что, скорее всего он уберет выдающихся малороссов и украинцев их списка представителей культуры, только за отсутствие у них сепаратистских мыслей.
>
> А що дивуватись ? Ідея реально слабка, а для масовості використовується доволі відлагоджена система пропаганди за принципом "взлёт - посадка". Кількість переходить в якість, зі страшною шкодою для останньої. ) Радянська методика.
Полностью согласен. Но, к сожалению, наше государство УПРАВЛЯЕТСЯ (само) именно этими методиками.
>
> Головна характеристика для гарного сприйняття українофільського модуля - слабкий розвиток аналітичних властивостей, та слабкий розвиток критичного мислення, а також рефлексії. Щось подібне було показано Булгаковим в "Собачьем сердце" в образі швондерських спідручних.
100%
> Також можна провести аналогію з неофітами "Церкви Христа", яка тут вже згадувалась. Тут схема подібна. До речі, цікаво було б провести порівняльний аналіз психологічних рис "неопротестанта" з "щирим" та "идейным товарищем" .
Да, но даже у религиозных фанатиков есть ответы на подобные вопросы. Вот я и пытаюсь найти этот ответ у ЭТИХ фанатиков.
>
>
> До того ж, не забувайте, що багатьом людям властиво жаліти себе, та переказувати те, як їх за гриву таскали та ображали. Вони в своїй історії завжди програють, це в них система така.
Если мужчина только и помнит, как его били и унижали, то он станет либо трусом, либо маньяком
> Так що краще не заважайте іншим страждати за міфічну "Батьківщину".
Э-э нет. Я тут развлекаюсь, интеллектуально, мне нравится ставить националистов в тупик, в тупик, к которому они боятся даже подойти с мозгами наперевес
>
> З повагою Галаган Іпатій.
С уважением КЕ
2003.07.24 | Гура
Встретились два одиночества :-))) (-)
2003.07.24 | Гура
Вот теперь я увидел, что Галаган ненавидит украинцев
Только не понимаю, отчего злость такая? Причем примитивная.Украинцы - действительно многострадальный народ. Откуда могут взяться сонмы "духовных лидеров"? Ведь знаете, но гадости говорите.
К слову сказать, начитанность, стильность и даже природный ум - еще не показатель культуры. Культура, она в умении сопереживать людям. Однако Вам, видимо, это не понять...
2003.07.24 | KE
зачем вы ищите тех, кто ненавидит?
Особенно среди тех, кто просто критикует.Гура пише:
> Только не понимаю, отчего злость такая? Причем примитивная.
Не понятно, с чего вы это взяли?
>
> Украинцы - действительно многострадальный народ. Откуда могут взяться сонмы "духовных лидеров"? Ведь знаете, но гадости говорите.
Наоборот, у многострадальных народов БОЛЬШЕ "духовных лидеров" чем у других. К счастью, большую часть "многострадальности" украинского народа - выдумка. Бездумная и опасная выдумка.
>
> К слову сказать, начитанность, стильность и даже природный ум - еще не показатель культуры. Культура, она в умении сопереживать людям. Однако Вам, видимо, это не понять...
Новое определение культуры
2003.07.24 | Галаган
Re: Вот теперь я увидел, что Галаган ненавидит украинцев
Гура пише:> Только не понимаю, отчего злость такая? Причем примитивная.
Я не машина, відверта тупість та брехня, викликають в мене обурення. Може й емоційно написано, але злість тут ні до чого.
>
> Украинцы - действительно многострадальный народ.
Не українці, а жетелі теріторії, яка зветься зараз Україною.
Єврейська нація пережила числені погроми, що прежили українці дійсно за національною ознакою ?
Попереджую - голодомор не рахуйте, українці, росіяне, німці, болгари - вмирали поряд. Так що приймаю Ваше "українці" - тільки як приналежність до певної географічної теріторії, але не до етносу.
Всі трагедії, які траплялись на цій землі, торкаються не лише українців, а усіх етносів, що проживають тут. Геноцид на основі національної ознаки "українець" - міф і лажа.
Откуда могут взяться сонмы "духовных лидеров"? Ведь знаете, но гадости говорите.
Фальшивка не народжує "духовних лідерів", вона їх присвоює та вигадує. Так робили наци, та робили більшовики, так роблять "щирі".
Наприклад, от Вам один з духовних лідерів українства, а саме Панько Куілш, із захопленням, перебуваючі на Імперській службі, впорядковував Царство Польське після невдалого повстання 1863 року. До речі отримував непогані гроші за це. Є навіть чудовий лист Куліша до Костомарова, де він пропонує йому приєднатись до нього. Ссилку не дам, я читав його в офлайновому виданні.
От Вам варінат. )
Таких багато. Варіантів.
>
> К слову сказать, начитанность, стильность и даже природный ум - еще не показатель культуры. Культура, она в умении сопереживать людям.
Я ж казав не про особистісну культуру, а про національну, горню.
Стосвно визначень культури, то їх безліч, а те що Ви назвали зветься емпатія, дуже вузький термін.
Однако Вам, видимо, это не понять...
Я не співчуваю міфам. Не українським, не російським, не армянським, не чухонським - ніяким. Так що не потрібно мене списувати з рахунків.
Я можу зрозуміти страждання кожної окремої особистості. Це нормально.
Стосовно назви Вашого звинувачення..
Ви, як на мене, відрізнялись логікою та раціоналізмом, тож не втрачайте обличчя. Якщо я засуджую радикальні та істеричні погляди, це не означає, що я антиукраїнець - це факт. В противному випадку, Ви доводитеме те, що ознакою проукраїнськості є фанатизм.
Я проруський, це теж не означає, що я антиукраїнець. Я руський, мої предки живуть на теріторії України з прадавніх часів. Я не поступлюсь своїм правом на цю землю нікому. Я маю на неї біологічне право. Як і на свою мову в тому числі.
До того ж, в своєму повідомленні, я казав про цілком реальний типаж, якщо Ви це приймаєте, як ознаку усього українського руху, то дозвольте не погодитись, я знаю масу людей, які відстоюючи українське - залишаються гідними людьми, які в мене викликають повагу. А поблажливо ставитись до недолугих крикунів про "хатку" я не збираюсь, вони нічого крім шкоди українській справі не приносять.
Це помітно, зі сторони.
Ви знаєте моє ставлення до української культури, я наводив ідентифікацію.
Так навіщо ж Вам ставати в ті прогнилі ряди ?
З повагою Іпатій Галаган.
2003.07.24 | пан Roller
Re> "Я не співчуваю міфам.", Галаган пише:
Галаган пише:> Гура пише:
> > Только не понимаю, отчего злость такая? Причем примитивная.
>
> Я не машина, відверта тупість та брехня, викликають в мене обурення. Може й емоційно написано, але злість тут ні до чого.
> > Шановный пан Галаган,
Я с большим интересом прочитал ваши постинги в этой ветке.И я удовлетворен тем, что я нашел подтверждение тому,что сам ощущаю, понимаю, но, порой, не могу выразить.
Выраженеие "Злось", это,по всей видимости, нововедение из арсенала
штампов, к которым я отношу "идиот","пьяный", и производные от них выбранные для подавления психики ""пациента.
> >
> Попереджую - голодомор не рахуйте, українці, росіяне, німці, болгари - вмирали поряд. Так що приймаю Ваше "українці" - тільки як приналежність до певної географічної теріторії, але не до етносу.
> Это очень важное замечание.
На антитезе к нему строится большинство постулатов украинских наци, и утверждений, отторжений в отношении других наций.
Собственно вся эта бодяга,с позволения сказать логика, направлена практически против всего русского, как это ни странно.
Но, что то взамен русского я пока не смог узреть.
Странно и то, а может так и должно быть, что мова, или что-то большее что подрузумевает слово, стоит за мовой, не воспринимаются как отвечающее тому украискому, тутешнему,пусть и несовершенному, но нашему, с чем сталкиваешься повседневно.
Что-то инородное звучит не только в словах, в буквах,звуках, в самой гармонии их украинской мовы.
Я тоже иногда показываю их постиггги. Вот вчера спрашивал, как перевести какое-то слово, и в украинской школе выпускники не знают таких слов.Их не учат этим словам, значит они не наши. И этот конфликт глубже чем нам представляется.Он в самом способе мышления.
Я бы не сказал что это что-то польское, но то, что это какое-то инородное,и ощущается и воспринимается не только глазами.
Стоит ли за этим культура,мне трудно судить. Может быть я ее не понимаю? Но то, что в этом мало эстетики мне понятно, мало мысли и вкуса, доброты.
> Всі трагедії, які траплялись на цій землі, торкаються не лише українців, а усіх етносів, що проживають тут. Геноцид на основі національної ознаки "українець" - міф і лажа.
>
> Откуда могут взяться сонмы "духовных лидеров"? Ведь знаете, но гадости говорите.
>
> Фальшивка не народжує "духовних лідерів", вона їх присвоює та вигадує. Так робили наци, та робили більшовики, так роблять "щирі".
>
>
>
> >
> > К слову сказать, начитанность, стильность и даже природный ум - еще не показатель культуры. Культура, она в умении сопереживать людям.
>
> Я ж казав не про особистісну культуру, а про національну, горню.
> Стосвно визначень культури, то їх безліч, а те що Ви назвали зветься емпатія, дуже вузький термін.
>
> Однако Вам, видимо, это не понять...
>
> Я не співчуваю міфам.
Блестящая мысль.
Не українським, не російським, не армянським, не чухонським - ніяким. Так що не потрібно мене списувати з рахунків.
> Я можу зрозуміти страждання кожної окремої особистості. Це нормально.
>
> Стосовно назви Вашого звинувачення..
>
> Ви, як на мене, відрізнялись логікою та раціоналізмом, тож не втрачайте обличчя. Якщо я засуджую радикальні та істеричні погляди, це не означає, що я антиукраїнець - це факт. В противному випадку, Ви доводитеме те, що ознакою проукраїнськості є фанатизм.
>
> Я проруський, це теж не означає, що я антиукраїнець. Я руський, мої предки живуть на теріторії України з прадавніх часів. Я не поступлюсь своїм правом на цю землю нікому. Я маю на неї біологічне право. Як і на свою мову в тому числі.
>
> То же самое говорю им и я. А они не понимают.
> > Ну и так далее......Не устаешь перечитывая.
Я могу лишь добавить, что начинаю думать, что нормальные украинцы по каким-то причинам не заходят на этот форум.
То ли им это не интересно, то ли еще по каким причинам, но их можно пресчитать по пальцам. Зато тех, кого вы влучно описали раньше , навалом.
Но среди них множество и образованых людей. Но, какие-то они все не такие.
Припоминаю случай, как одного китайца спросили, что его больше всего поразило в Америке? На что тот ответил, "глаза у них не такие".
Вот и мне кажется, что у этой группы, той что завется националистами, а по сути большинство из них перешло уже в разряд нацистов,что-то не так с глазами.
Но, попадаются, очень редко и нормальные люди. И с ними можно поговорить,и приятно пообщаться. Но они тоже долго не выдерживают здесь.И тоже националисты, но совсем не отличишь.
Видимо, глаза у них тоже такие как у нас.
> З повагою Іпатій Галаган.
Brgds
Roller
2003.07.24 | Anatol
Галагане, який стаж твого "православ'я"?
> Щось подібне було показано Булгаковим в "Собачьем сердце" в образі швондерських спідручних. Також можна провести аналогію з неофітами "Церкви Христа", яка тут вже згадувалась.Взагалі порівняння досить влучне. Ті, що були десть років тому "набожними" комсомольцями - стали "щирими" православними. Ті, що були перед революцією містечкови іудеями - стали "швондерами"-управдомами. А ті, що були в радянські часи управдомами стали депутатами і власниками футбольних клубів. Один такий швондер в Англії трохи футболу прикупив, мабуть щоб бути ближче до православного БАБа.
2003.07.24 | Stepan Salo
Re: Пане Ке, від цього сального патріота
Сальний патріот - це як, патріот сала?Rise Up, Rise Up
Resistance Won't Be Stopped
Rise Up, Rise Up
Салоnation
Rise, Rise
Corruption Undisguised
Rise, Rise
Салоnation
One Nation Above All
Founded On Our Сало!!!
(с) Салотура
Супер!!!
2003.07.24 | Stepan Salo
Вам теж потрібно пояснювати, що таке націоналізм?
А Ви, пане, з якої нації будете? Також з громадянської?> Ви відповіді не отримаєте. Він не знає її, він навіть не знає різниці між патріотизмом та націоналізмом. Не націоналіст, значить московський посіпака ))))
От цікаво, я про Москву і слова не сказав - до чого тут Москва? Я от думаю, чому люди не розуміють націоналізм, а он де собака порилася! В Москві порилася, а тепер в мавзолеї спочиває. Я вибачаюсь, але Ваші московськопосіпацькі комплекси до теми нe відносяться.
> Та й навіщо вона Вам, та відповідь? Ви ж самі знаєте, що їх українізація, чим далі, тим більше потопає в відвертих маразмах, Ви самі певне бачите, як українська культура в інтерпретації деурбанізаторів, переростає в культуру вола та бриля. Оценіть шанси шароваршини, вони плачевні.
Ой, дядьку, Ви такий розумний, що в мене аж бриль з голови з'їхав та вила з рук випали...
Ти бач, як багато написав, мабуть що наболіло.
Але де, пробачте, ви бачили деурбанізаторів? Я розумію, звичайно, що Вам здалеку поганенько видно, Ви б краще приїхали, поспілкувались би з людьми, хоч вам, звичайно, і буде важкенько це зробити зі щабелів Вашої високої культури...
> Тож нехай дуріють. Скажу Вам по секрету )
Цікаві у Вас секрети, що ви їх всім розказуєте.
> я частенько відсилаю ссилки з майдану різним знайомим, так для сміху. От опус пана Сало, теж відіслав, той де українська нація пишеться з великої літери.
Ой, вибачте! Звичайно треба писати з маленької, та ще й з найменшої. А краще писати - малоросія, щоб Вам око не різало.
> Вони проміняли тверезість мислення на доволі дешевий пафос, так і плоди в них такі дешеві, ніякого стилю, ніякої естетики.
В кого - в них? Можна конкретніше? Ви так завзято когось описуєте, мені аж цікаво стало. Це ваші знайомі, яких Ви добре знаєте? Що, ви не можете їм це в очі сказати, так наболіло, що аж на форум вибрались?
> Але Вам пан Сало вірно сказав, пошліть на.. цю українізацію, руська мова має більше фактичних прав на теріторії нашої країни, так що залиште їх в їхньому ідеалізмі провінційного пошибу.
Може в Вашій країні руська мова має більше фактичних прав, я не знаю. Дуже цікава тенденція асоціювати українську мову з провінцією. Так і запахло кумачовими стягами і Чайками з державними номерами.
> Воно як було з Мордвинівки, так там і залишеться.
А ви вважаєте, що якщо пан з Мордвинівки переїхав до Москви, то він вже - з Москви? Окультурився?
> Ви копніть Сала по лінії високої культури, все побачите самі. Перконаний, що він не назве Вам й дюжини представників малоруської інтлектуальної еліти, окрім номінальних представників з підручника Субтельного, Тиктора чи Крип
Не назову Вам й одного. Що таке малорусія? Це Чечня?
До мого сорому, не знаю ні одного представника чеченської культурної eліти в розумінні пана Галагана.
> А що дивуватись ? Ідея реально слабка, а для масовості використовується доволі відлагоджена система пропаганди за принципом "взлёт - посадка". Кількість переходить в якість, зі страшною шкодою для останньої. ) Радянська методика.
Це вже просто без коментарів мабуть потрібно залишити. Такий собі перл самодостатній. До цитатника занести
> Головна характеристика для гарного сприйняття українофільського модуля - слабкий розвиток аналітичних властивостей, та слабкий розвиток критичного мислення, а також рефлексії.
Пан мабуть видатний психіатор, дослідник українофільства! Чим ще можна пояснити такі глобальні висновки!
Куди нам там, з нашими брилями та вилами....
> Щось подібне було показано Булгаковим в "Собачьем сердце" в образі швондерських спідручних. Також можна провести аналогію з неофітами "Церкви Христа", яка тут вже згадувалась. Тут схема подібна. До речі, цікаво було б провести порівняльний аналіз психологічних рис "неопротестанта" з "щирим" та "идейным товарищем" .
> До того ж, не забувайте, що багатьом людям властиво жаліти себе, та переказувати те, як їх за гриву таскали та ображали. Вони в своїй історії завжди програють, це в них система така.
А це ще до чого? А, то ви все тих своїх знайомих продовжуєте описувати.....
2003.07.23 | пан Roller
ИНТЕРВЕНЦИЯ. -Здравствуйте, я из бюро добрых услуг.
22-07-2003 22:17, пан RollerИНТЕРВЕНЦИЯ. -Здравствуйте, я из бюро добрых услуг.
німець пише:
> Я думав, Ви хочете розібратись...
Я, кажется, уже разобрался.
> Після цього мені лише хочеться, щоб наступив момент порозуміння між українцями. Бог з тими поляками...
> Бог со всеми нами и с поляками тоже.
> Я розумію, трудно уявити, щоб мародером був росіянин. От що мародером був німець у 1942 Ви зрозуміти можете, а що був росіянин перед тим у 1939 - ніяк.
> Это интересная версия. Странно, что УПА воевало ни против против мародеров россиян, ни против мародеров немцев, а против не мародеров поляков.
Но, таковы особенности геноцида. Пока немцы и россияне потирали руки украинцы уничтожали поляков, и наоборот.
> Ну що ж, значить не судилось.
>
> Знать не судьба. Главное мы выяснили.
Мы четко закрепили в нашем сознании, что существовал и существует украинский нацизм, и украинский геноцид. Это уже не мало. Согласитесь.
Не суть важно, что проводился он против поляков. Как вы говорите, "бог с ними". Пусть земля им будет пухом.
Но он может повториться и повторяется сейчас против любой национальности проживающей на Украине, и в первую очередь против самого украинского народа, то есть нас самих.
Этого допустить нельзя.
В этом смысле, пример Германии дает ответ на то, как следует решать проблему.(НЕ болей в Германии, Не скучай в Германии, Отдохни в Германии. Русская Германия).
И все же, остается открытым вопрос ИНТЕРВЕНЦИИ. Я бы так ее назвал.
В предыдущем постинге мы коснулись одного щекотливого вопроса, который имеет исторические примеры. И в нем определенную, символическую роль, продолжает играть УПА. Вот выдержка.
------------
> > И потом, УПА в этом смысле представляет интерес лишь как звено с которым связаны сегодня понятия украинский нацизм и геноцид.
>
> Це для кого УПА представляє саме такий інтерес?
Для мене, наприклад, як ланка у боротьбі за незалежність.
> За какую еще незалежність? Поясните, очень даже интересно.
----------------------
Вы не раскрыли свою борьбу за незалежность. И ваши поиски правды для меня, или попытки разъяснить правомочность геноцида УПА мне кажутся не такими беспочвенными.
В самом деле, мне и другим участникам иногда приходится слышать обвинения и угрозы. Обвинения в том, что я якобы оккупант, по вашему мародер. Мне говорили тут "чюмодан, вокзал, Россия.", угрожали автоматом кладбищем. Все это так похоже на то, что происходило в Польше.
Я не могу не рассматривать это как прямое повторение сценария геноцида в отношении Польского и Украинского народа , но на новом современном этапе.
В самом деле, в чем хотят убедить меня эти интервенты. Я не называю их оккупантами, поскольку многие из них не проживают на территории Украины.
В чем, в том, что я незаконно проживаю на территории Украины. Но, что по их мнению закон? Они не признают видимо законодательство Украины. А я то тут при чем? Это их проблема. Значит они просто правонарушители, или, проще, бандиты.
Не признавая власть и законы, законы действующие на Украине, они могут объявить, что они борются за незалежность, мою незалежность. Я их не просил об этом. Пусть беспокоятся о своей безопасности лучше.
Ну и так далее ..
Но я объясняю всем, что проживаю на территории Украины на законных основаниях. Свою квартиру я купил, за свои деньги, сегодня это может сделать даже любой иностранец.
Я плачу налог на землю, коммунальные платежи , с моих солидарных налогов получают пенсию даже войки УПА. С их скорее всего нет. Они или не проживают, на Украине, или являются гражданами других государств, или просто долбоебы. Но, я думаю они на этом делают свой бизнес, это скорее всего.
Я вообще не понимаю, чего от меня хотят. И какое их дело? Кто они такие?
Они постоянно терроризируют меня и других уважаемых соседей. И я их называл НАЦЮКАМИ. Теперь я вижу, что их можно отнести к Нацистам. Или Интервентам.
Они хотят приехать на мое место? Приезжайте. Покупайте.
Они не хотят, что бы я жил здесь. Пожалуйста, депортируйте меня в Россию, или какую другую страну. Пробуйте не 3,14 те. А вдруг я соглашусь. А что? Двадцать миллионов уехавших вероятно живут получше меня. Иначе чего бы они уезжали. А чегодня пприглашают приезжать на жительство в Украину, демагрофическая проблема. Чего же они не едут. Чего они меня готят? Я им мешаю? Чем? Тем что не на той мове говорю? Да я сними разговаривать не буду, 70 процентов считают свой родной язык украинским. Пусть с ними и говорят. Что я делаю погоду? Украинцы сами не хотят говорить на своей мове. А я тут причем?Попробуйте.
Но пардон, сегодня не запрещено законом проживание на территории Украины любым национальностям.
Так чего они добиваются. Оказывается незалежности и правды.
Но, я от них незалежен. Мне нет нужды в их незалежности. Вы хотите бороться за незалежность? Так и боритесь себе в своей Германии. Чего вы путаете под ногами со своей борьбой .Забиваете баки людям.
Вы хотите поругать меня с украинцами. Но как, ведь я сам украинец. Де понимаю.
Вы хотите убедить меня, что геноцид это хорошо, и хорошо в отношении меня. А вы попробуйте лучше на себе, или на собачках и тогда скажете мне, как оно.
Это напоминает один случай, скорее анекдот.
Звонок в дверь.
-Здравствуйте, я из бюро добрых услуг.
Вам выебать никого не треба?
Прощавайте.
Спасибо, справимся сами.Не дурные.Не дурнее немцев.
Бе болей в Германии, Не скучай в Германии...... Русская Германия.
Нацизм не пройдет.Я так думаю.
Brgds,
Roller
2003.07.23 | KE
это уже придел, надеюсь не дойдет до этого (-)