Зробити "щось" із темою (розшматувати як це трапилося) можуть автор чи модератор. "Всі" інші не можуть. Чи я вас не зрозумів і ви про зміст тої розмови? Тоді перепрошую.
Дякую за відповідь. Тоді ремарка про "безправил" знімається.
Невже ви сподівалися, що той, хто це зробив, признається? В попередні рази, наскількі я пам"ятаю, ніхто не озивався. А мені потім доводилося на прохання інших учасників такої ж довгої дискусії прибирати рештки теми. Так от більше такого не буде. Навіть якщо хтось проситиме.
С момента появления моего вопроса в форуме прошло 24 часа. Можно подвести первые итоги:
1. Украинские националисты не знают, что такое национализм. Они не знают, зачем он нужен, нужен ли он нам и в каком именно виде он нам нужен.
2. Попытки постоянных провокаторов этого форума свести мои попытки обсуждения оговариваемого вопроса на банальную ругань и истерики только подтверждают мое мнение, что провокаторов не интересует судьба Украины, их интересуют русско-украинский вопрос и все.
3. ссылки которые я предоставил не были прочитаны "участниками дискуссии"
Итак: всего существует два вида национализма: гражданский и этнический.
Гражданский, кратко, подразумевает любовь к территории и народу на которой проживает эта нация. Данная форма национализма зародилась в Первую Французскую революцию и является не чем иным, кроме демократического принципа объединения граждан в границах одной территории по защите своих прав.
Этнический, кратко, форма ВИДЕНЬЯ национальных движений по защите национальных и культурных атрибутов главенствующей национальности или расы.
Я полностью согласен с бОльшим количеством ученых считающих, что украинский национализм - этнический. И все было бы нормально, гибрид гражданского и этнического национализма возможен (как в современной Германии), но он возможен только в одно национальной стране, либо в федерации, где каждая нация может обладать собственным национализмом, имеющем свою территорию влияния.
Таким образом я считаю, что Украина надо либо превратиться в федерацию, либо установить иное виденье национализма, а именно перейти в гражданский национализм. Для этого второй государствообразующей нации - русским необходимо выдать равные национальные права с представителями украинской нации.
Самостоятельно отвечая на собственный вопрос скажу, ЧТО НАЦИОНАЛИЗМ НАМ НУЖЕН ДЛЯ ЗАЩИТЫ ВСЕХ ГРАЖДАН УКРАИНЫ, всех наций и национальностей, но для этого мы должны пересмотреть виденье украинского национализма из этнического в гражданский.
Оговорки типа "вы и так все русифицируете" не принимаются, де юре этого происходить не может, а де факто это происходит гипертрофировано, так как происходит это на фоне и благодаря насильственной украинизации. Я приводил высказывание современных лидеров национализма, отсекая, просто пафосные, заявления вы можете убедиться, что мое мнение совпадает с некоторыми украинскими националистами, осталось только вам, украинские националисты, понять, что предложенные мною варианты единственные, для сохранения Украины и возрождения (зарождения) украинской нации.
Відповіді
2003.07.24 | Anatol
ЇЇ розшматували, тепер окривавлені останки по всьому форуму(-)
2003.07.24 | Майдан-ІНФОРМ
Хто тут "ви"?
Ініціатор теми чи хтось з того ж айпі прибрав перший допис. Таке вже трапляється не вперше.Насолоджуйтеся. Я "закривавлені" рештки не прибиратиму - всі бажаючі сперечатися про то, хто є верблюд, можуть продовжувати.
2003.07.24 | Stepan Salo
Цирк... А чому ви сприйняли моє питання на свою адресу? (-)
2003.07.24 | Майдан-ІНФОРМ
А до кого ще питання "що зробили з темою"?
Я потім цю гілку у "безправил" перенесу - за адресою.2003.07.24 | Stepan Salo
До всіх. (-)
2003.07.24 | Майдан-ІНФОРМ
От я і питаю хто є "всі"?
Зробити "щось" із темою (розшматувати як це трапилося) можуть автор чи модератор. "Всі" інші не можуть. Чи я вас не зрозумів і ви про зміст тої розмови? Тоді перепрошую.2003.07.24 | Stepan Salo
Питання було до того, хто це зробив.
Оскільки я не знав, хто це зробив, то і спитав "ви".Якщо б я хотів запитати модератора, то так і спитав би.
2003.07.24 | Майдан-ІНФОРМ
Дякую.
Дякую за відповідь. Тоді ремарка про "безправил" знімається.Невже ви сподівалися, що той, хто це зробив, признається? В попередні рази, наскількі я пам"ятаю, ніхто не озивався. А мені потім доводилося на прохання інших учасників такої ж довгої дискусії прибирати рештки теми. Так от більше такого не буде. Навіть якщо хтось проситиме.
2003.07.24 | Stepan Salo
А чого тут признаватись?
Тепер і так все ясно. Завдяки вашій відповіді встановлено що КЕ знищив свою тему.2003.07.24 | Anatol
Не знав що можна прибирати дописи не реєструючись (-)
2003.07.24 | Anatol
В мене нічого не вийшло! (-)
2003.07.24 | Майдан-ІНФОРМ
Можна. Якщо в оригінальному дописі стояв пароль. (-)
2003.07.24 | KE
Лажа, пароля не было
Это запостить еще раз можно будет?С момента появления моего вопроса в форуме прошло 24 часа. Можно подвести первые итоги:
1. Украинские националисты не знают, что такое национализм. Они не знают, зачем он нужен, нужен ли он нам и в каком именно виде он нам нужен.
2. Попытки постоянных провокаторов этого форума свести мои попытки обсуждения оговариваемого вопроса на банальную ругань и истерики только подтверждают мое мнение, что провокаторов не интересует судьба Украины, их интересуют русско-украинский вопрос и все.
3. ссылки которые я предоставил не были прочитаны "участниками дискуссии"
Итак: всего существует два вида национализма: гражданский и этнический.
Гражданский, кратко, подразумевает любовь к территории и народу на которой проживает эта нация. Данная форма национализма зародилась в Первую Французскую революцию и является не чем иным, кроме демократического принципа объединения граждан в границах одной территории по защите своих прав.
Этнический, кратко, форма ВИДЕНЬЯ национальных движений по защите национальных и культурных атрибутов главенствующей национальности или расы.
Я полностью согласен с бОльшим количеством ученых считающих, что украинский национализм - этнический. И все было бы нормально, гибрид гражданского и этнического национализма возможен (как в современной Германии), но он возможен только в одно национальной стране, либо в федерации, где каждая нация может обладать собственным национализмом, имеющем свою территорию влияния.
Таким образом я считаю, что Украина надо либо превратиться в федерацию, либо установить иное виденье национализма, а именно перейти в гражданский национализм. Для этого второй государствообразующей нации - русским необходимо выдать равные национальные права с представителями украинской нации.
Самостоятельно отвечая на собственный вопрос скажу, ЧТО НАЦИОНАЛИЗМ НАМ НУЖЕН ДЛЯ ЗАЩИТЫ ВСЕХ ГРАЖДАН УКРАИНЫ, всех наций и национальностей, но для этого мы должны пересмотреть виденье украинского национализма из этнического в гражданский.
Оговорки типа "вы и так все русифицируете" не принимаются, де юре этого происходить не может, а де факто это происходит гипертрофировано, так как происходит это на фоне и благодаря насильственной украинизации. Я приводил высказывание современных лидеров национализма, отсекая, просто пафосные, заявления вы можете убедиться, что мое мнение совпадает с некоторыми украинскими националистами, осталось только вам, украинские националисты, понять, что предложенные мною варианты единственные, для сохранения Украины и возрождения (зарождения) украинской нации.