Все хорошо, прекрасная маркиза ! :)
07/30/2003 | KE
К проекту «Осознание» я бы хотел представить своё виденье проблем Украины:
1. Проблемы с государственным аппаратом.
а) во главе государства стоят люди, которые слабо разбираются в экономике, юриспруденции и политике. Зато они прекрасно осведомлены в схемах влияния на население и в схемах тоталитарного управления, как их и учили в советских школах.
б) связь чиновничества с олигархами очевидна. Чиновничество в Украине полностью зависит от олигархов
в) страх чиновничества Украины перед «белой угрозой» - это мнимая угроза с северо-востока. Там на северо-востоке находится Россия, многие жители Украины прекрасно осведомлены о том, что россияне без Украины живут нормально и даже лучше чем те, кто их бросили под лозунгами «без вас мы будем жить лучше, хватит украинцам кормить клятых москалей».
2. Проблемы межличностные:
а) многие граждане не понимают надобности в дотационных областях.
б) граждане Украины разделены по языковому – культурному признаку на неравномерные, по своей численности и финансовому обеспечению регионы. Это приводит к тому, что лидер оппозиции, например Ющенко, не сможет стать президентом страны. Ему не доверяют в восточных регионах, так как он представляет западные.
в) граждане Украины продолжают делиться на тех, кто желает независимости Украины и тех, кто от этой независимости не видит ничего хорошего. Это приводит к «региональщине». И чиновничество может спокойно решать свои проблемы борясь с каждым регионом отдельно. Страна Украина – не объединена.
С симпатией восприму дополнения и изменения. Надеюсь, что Предсказамуса не обхватил тотальный пессимизм. В противном случае можем отложить эту беседу на год. Пока ВСЕМ станет ясно, что не объединившись ничего сделать нельзя. А это станет ясно после поражения Ющенко.
Відповіді
2003.07.30 | Navigator
Росіянам нікуди діватись - Росія їх не чекає! :)(-)
Директор Института этнологии и антропологии РАН Валерий ТИШКОВ рассказал корреспонденту "Известий" Наталье КОНЫГИНОЙ.Демографы говорят, что русскоязычного населения в бывших республиках осталось всего четыре миллиона.
- Почему четыре миллиона? Только на Украине 50 миллионов. Но здесь я радикально расхожусь с нашими политиками-теоретиками, которые говорят, что мы должны принять закон о репатриации и переселить сюда всех русских. Если мы хотим иметь дружественные страны в лице Украины, Молдовы, Казахстана и так далее, русские должны там обязательно остаться. Выезжать всем - это самый глупый вариант, который только возможен. Так мы лишимся очень мощного связующего звена с этими странами. Если не станет русских на Украине, она просто превратится во враждебное государство. А вот принять мигрантов, не только русских, но и украинцев, азербайджанцев, молдаван, - это Россия вполне может. Чем больше их будет, тем лучше. Поэтому смягчать миграционную политику обязательно нужно. Последние два года уже не миграция является национальной угрозой, а сама миграционная политика
2003.07.30 | Navigator
ВЕРХНІЙ ПОСТИНГ НЕ ПУСТИЙ - А НАВПАКИ - МІСТИТЬ ТАЄМНИЦЮ
Чому в Росію можуть їхати всі, крім росіян.Отак думають російські політики про свій народ - сидіть де сидите і чекайте виклику в Червону Армію.
Росіяни України!
Тепер у вас одна батьківщина - Україна!
Інтегруйтесь і живіть з Богом!
2003.07.30 | KE
Нифига!
Не хотим мы тупой интеграции, с потерей бОльшей части украинской и русской культуры.2003.07.30 | trick
Uv. Tov. KE.
Ne xotite?, nu tak formula izvestnaja - "Chemodan, vokzal, ..." dalee po tekstu. I tak ne xotite? Pochemu, esli zdes Vam i vam podobnym ploxo?Pochemu eti problemi voznikajut TOLKO u russkix? (i to ne u vsex, a tolko u kakoj-to chasti?).
2003.07.30 | trick
Re: Нифига!
A sho - u Vas ne poluchicca integrirovacca "ne tupo"? Eto uzh ot Vas zavisit...2003.07.30 | KE
1. Спорный момент. У РФ тяжелые демографические проблемы.
2. БОльшая часть никуда ехать не собирается. Если будет переход, то переход будет вместе с городами (аля Приднестровье). Но, это маловероятная вещь. Скорее всего русские просто не станут помогать строительству Украины, с политической точки зрения.3. Речь вообще не об этом, речь о том, что ваше ожидание украинизации русских не оправдалось и уже не оправдается, идет обратный процесс.
2003.07.30 | Спостерігач
КЕ, з Вами хиба що Предсказамус буде "дискутувати".Ви ж за свої
слова не відповідаєте, на жаль...2003.07.30 | KE
Это Ваши проблемы.
Когда я что либо продекламировал, а доказать не могу, то говорю, считайте как хотите. Ну не имею я официальной статистики, которой не существует в природе. Информация, которой я руководствуюсь, не доступна печати и прессе вообще. Так что за слова свои я отвечаю, даже, когда доказать не могу.Кстати, узнайте что такое "не отвечать за свои слова" и отвечайте за свои слова
2003.07.30 | Спостерігач
Це справді серйозна проблема
KE пише:> Когда я что либо продекламировал, а доказать не могу, то говорю, считайте как хотите. Ну не имею я официальной статистики, которой не существует в природе.
А хиба хтось чекав статистику? Лише надіявся почути приклад того, що людину не пускають до влади саме тому, що у неї рідна мова - російська. Поки що Ви таких прикладів не навели. А лише приємено здивували, що Боделан бореться з беграмотністю.
> Информация, которой я руководствуюсь, не доступна печати и прессе вообще.
Які Ви секретні
Та не потрібні нікому Ваші прізвища чінуш другогу ешелону, та ще й окремо взятої області, для того щоб довести, що в УСІЙ УКРАЇНІ російськомовні не допускаються до влади.
> Кстати, узнайте что такое "не отвечать за свои слова" и отвечайте за свои слова
Невже Ви такий наївний і вважаєте, що я з Вами дискутую? Лише намагаюсь з'ясувати чи Ви свідомо брешете, неадекватно сприймаєте дійсність чи Вам так промили мізки в одному зі штабів.
2003.07.30 | KE
Ну, до смешного!
Спостерігач пише:> KE пише:
> > Когда я что либо продекламировал, а доказать не могу, то говорю, считайте как хотите. Ну не имею я официальной статистики, которой не существует в природе.
>
> А хиба хтось чекав статистику? Лише надіявся почути приклад того, що людину не пускають до влади саме тому, що у неї рідна мова - російська. Поки що Ви таких прикладів не навели. А лише приємено здивували, що Боделан бореться з беграмотністю.
Представьте двоих человек, которые претендуют на одну должность, один знает все, что касается этой работы но не знает украинского, второй не знает даже как факс принять или отправить, но знает украинский. В Одессе примут на работу второго.
Не знание украинского не есть безграмотность, а вот отсутствие специалистов в городе, есть преступление против Одессы.
>
> > Информация, которой я руководствуюсь, не доступна печати и прессе вообще.
>
> Які Ви секретні
> Та не потрібні нікому Ваші прізвища чінуш другогу ешелону, та ще й окремо взятої області, для того щоб довести, що в УСІЙ УКРАЇНІ російськомовні не допускаються до влади.
Ищите русскоязычных чинуш, не найдя узнайте их квалификацию, и сразу узнайте сколько специалистов уехало в РФ или перешло в коммерцию.
>
> > Кстати, узнайте что такое "не отвечать за свои слова" и отвечайте за свои слова
>
> Невже Ви такий наївний і вважаєте, що я з Вами дискутую? Лише намагаюсь з'ясувати чи Ви свідомо брешете, неадекватно сприймаєте дійсність чи Вам так промили мізки в одному зі штабів.
Нет, это Вы наивный, если полагаете, что вас в серьез кто-то воспринимает, кроме ваших братьев по разуму.
2003.07.30 | Shooter
Re: Це справді серйозна проблема
Спостерігач пише:> Лише намагаюсь з'ясувати чи Ви свідомо брешете, неадекватно сприймаєте дійсність чи Вам так промили мізки в одному зі штабів.
А що так "і,і,і"?
2003.07.30 | Navigator
Він і мені доказував, яка правильна була національна
політика в тюрмі народів - потім зник.Тепер вібрує тут.
Доводить правильність розрахунку русофашистів- що росіянин України - ворог України...
2003.07.30 | KE
Не выдумывай!!! (-)
2003.07.30 | Navigator
Як у КЕ брехувалася сталь (ін)
у Российской Империи не существовало национальной политикиВерсія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 8 // URL: http://maidan.org.ua/n/rus/1059125447
или политики народностей. Даже религиозная политика принималась в расчет только тогда, когда религия выступала против России, как таковой, например против униатов.
Никакого девиза, у Российской Имприи и цели, кроме как благополучие Царя и Отечества не существовало.
2003.07.30 | KE
Шутер и Навигатор - тупой и еще тупее.
Я НЕ ИСЧЕЗАЛ ИЗ ТЕМЫ - не выдумывай. Так что брехло - ты и Шутер2003.07.30 | Navigator
Тема там же - вас там нема. Відповідайте по суті - а не в свому
ВОХР-івському стилі!2003.07.30 | KE
я не пишу нигде, кроме центрального форума. (-)
2003.07.30 | Navigator
Не брешіть, це знято з Україна-Росія де ви випендрювались!!! (-)
2003.07.30 | KE
http://maidan.org.ua/n/free/1059576325 (-)
2003.07.30 | Тульский пряник
Навигатор, неужели проблемы с навигацией?
Молжет быть сбился компАс?Поскольку ситуация с КЕ была с точностью до наоборот.
Упомянутая ветка появилась в Укр-Рос уже в готовом виде. Её перетащили, видимо со свободного форума.
2003.07.30 | Тульский пряник
Мифы Навигатора
Навигатор,Не переворачивайте всё с ног на голову. В России Украину никто не отождествляет с врагом - Вам ли не знать?!? Это Ваш миф. А вот обратная тенденция - налицо!
Совершенно другое дело, что многие в РФ не хотят экономического сближения с Украиной, полагая, что Украина, как государство более бедное начнёт вытаскивать из России её ресурсы, которые выгоднее продавать, чем раздавать.
2003.07.30 | Navigator
Читайте міфи в моєму постингу "Росіянам нікуди діватись" - там
Правдиве пояснення іміграційної політики Росії
Директор Института этнологии и антропологии РАН Валерий ТИШКОВ рассказал корреспонденту "Известий" Наталье КОНЫГИНОЙ
Если мы хотим иметь дружественные страны в лице Украины, Молдовы, Казахстана и так далее, русские должны там обязательно остаться. Выезжать всем - это самый глупый вариант, который только возможен. Так мы лишимся очень мощного связующего звена с этими странами. Если не станет русских на Украине, она просто превратится во
враждебное государство.
2003.07.30 | Тульский пряник
Вы со мной согласны! Редкий случай.
Так вот именно по этой причине Украина и не является враждебным России государством - по причине присутствия в ней русских. И вряд ли когда-либо станет таковым, поскольку из страны не может же уехать целая половина.2003.07.30 | KE
У навигаторов основной миф - москали все сало сьели, остальное -
детали этого мифа2003.07.30 | Navigator
Не бреши - хоча брехня - ваш стиль і ГОЛОВНА ТЕМА (-)
2003.07.30 | KE
http://maidan.org.ua/n/free/1059576325 (-)
2003.07.30 | Denak
критиканство и околовсяческое
KE пише:>
> К проекту «Осознание» я бы хотел представить своё виденье проблем Украины:
>
> 1. Проблемы с государственным аппаратом.
> а) во главе государства стоят люди, которые слабо разбираются в экономике, юриспруденции и политике. Зато они прекрасно осведомлены в схемах влияния на население и в схемах тоталитарного управления, как их и учили в советских школах.
Прекрасно осведомлены о стандартных схемах влияния (далее по тексту)... Что обнадеживает, ибо всякий нестандартный ход и т.п.
> б) связь чиновничества с олигархами очевидна. Чиновничество в Украине полностью зависит от олигархов
согласна, но предполагаю, что зависимость взаимная
> в) страх чиновничества Украины перед «белой угрозой» - это мнимая угроза с северо-востока. Там на северо-востоке находится Россия, многие жители Украины прекрасно осведомлены о том, что россияне без Украины живут нормально и даже лучше чем те, кто их бросили под лозунгами «без вас мы будем жить лучше, хватит украинцам кормить клятых москалей».
половинчатый взгляд. у них и страх перед "звездно-полосатой", и перед "зеленой", и перед какой угодно. При этом многое зависит от генерационного фактора, и от того, в какой корзине лежит большая часть драгоценных "яиц". Что, имхо, весьма и весьма осложняет процесс ИХ неситуативной консолидации. И это не может не радовать.
>
> 2. Проблемы межличностные:
я бы вообще рассматривала эти проблемы как проблемы групповой коммуникации (речь идет скорее о региональных различиях)
> а) многие граждане не понимают надобности в дотационных областях.
вера в официальную статистику тоже "гуляет" регионально. Предлагаю слово "дотационных" заменить на "некоторых других".
> б) граждане Украины разделены по языковому – культурному признаку на неравномерные, по своей численности и финансовому обеспечению регионы. Это приводит к тому, что лидер оппозиции, например Ющенко, не сможет стать президентом страны. Ему не доверяют в восточных регионах, так как он представляет западные.
о языково-культурных признаках мы с Вами уже говорили. Предлагаю отталкиваться только от культурных, ибо киевляне могут и не понять
> в) граждане Украины продолжают делиться на тех, кто желает независимости Украины и тех, кто от этой независимости не видит ничего хорошего. Это приводит к «региональщине». И чиновничество может спокойно решать свои проблемы борясь с каждым регионом отдельно. Страна Украина – не объединена.
Согласна.
>
>
Добавлю о собственно межличностных проблемах.
1. Социально желательное поведение индивида как "человека малой группы", исходя из этого - атомизация социума даже внутри региональных групп и ниже (за исключением Донбасса).
2. Неэффективная (несмотря на все совковые усилия) традиция межкультурных коммуникаций.
3. Эффективная (несмотря на то же самое) традиция образования эффективных групп (сорри за тавтологию, но из песни снов не выпросить).
>
> С симпатией восприму дополнения и изменения. Надеюсь, что Предсказамуса не обхватил тотальный пессимизм. В противном случае можем отложить эту беседу на год. Пока ВСЕМ станет ясно, что не объединившись ничего сделать нельзя. А это станет ясно после поражения Ющенко.
И никакого пессимизьму. Просто - стандартные методики работают кривенько (по большому счету, они всегда работают кривенько).
2003.07.30 | KE
критиканство и околовсяческое - вот именно.
Denak пише:> KE пише:
> >
> > К проекту «Осознание» я бы хотел представить своё виденье проблем Украины:
> >
> > 1. Проблемы с государственным аппаратом.
> > а) во главе государства стоят люди, которые слабо разбираются в экономике, юриспруденции и политике. Зато они прекрасно осведомлены в схемах влияния на население и в схемах тоталитарного управления, как их и учили в советских школах.
>
> Прекрасно осведомлены о стандартных схемах влияния (далее по тексту)... Что обнадеживает, ибо всякий нестандартный ход и т.п.
Потому то нестандартных ходов мы и не видим
>
> > б) связь чиновничества с олигархами очевидна. Чиновничество в Украине полностью зависит от олигархов
>
> согласна, но предполагаю, что зависимость взаимная
100%, но картину это не меняет.
>
> > в) страх чиновничества Украины перед «белой угрозой» - это мнимая угроза с северо-востока. Там на северо-востоке находится Россия, многие жители Украины прекрасно осведомлены о том, что россияне без Украины живут нормально и даже лучше чем те, кто их бросили под лозунгами «без вас мы будем жить лучше, хватит украинцам кормить клятых москалей».
>
> половинчатый взгляд. у них и страх перед "звездно-полосатой", и перед "зеленой", и перед какой угодно. При этом многое зависит от генерационного фактора, и от того, в какой корзине лежит большая часть драгоценных "яиц". Что, имхо, весьма и весьма осложняет процесс ИХ неситуативной консолидации. И это не может не радовать.
1. Ближе всех находится Россия
2. БОльшие экономические отношения с Россией
3. БОльшие родственничесские связи с Россией
4. На 70% общая культура, в данный момент (от СМИ до эстрады)
5. РФ имеет большее количество совместного бизнеса с Украиной.
Поэтому бОльший страх именно перед РФ.
>
> >
> > 2. Проблемы межличностные:
>
> я бы вообще рассматривала эти проблемы как проблемы групповой коммуникации (речь идет скорее о региональных различиях)
Трудно будет рассмотреть регионы, они разные, так что легче по группам.
>
> > а) многие граждане не понимают надобности в дотационных областях.
>
> вера в официальную статистику тоже "гуляет" регионально. Предлагаю слово "дотационных" заменить на "некоторых других".
Да нет, именно донорство больше всего бесит "донецких". В связях с центром.
>
> > б) граждане Украины разделены по языковому – культурному признаку на неравномерные, по своей численности и финансовому обеспечению регионы. Это приводит к тому, что лидер оппозиции, например Ющенко, не сможет стать президентом страны. Ему не доверяют в восточных регионах, так как он представляет западные.
>
> о языково-культурных признаках мы с Вами уже говорили. Предлагаю отталкиваться только от культурных, ибо киевляне могут и не понять
ок
> "Президента" меняем на "харизматического лидера" (дабы не заниматься неуместными в контексте дискуссии пророчествами). Да и Юща, имхо, приплетать не стоит - вопрос должен ставиться шире.
Я привел пример, так как Ющ - последняя надежда людей которые верят, что и так все пройдет (о присутствующих не говорят)
> Добавлю о собственно межличностных проблемах.
> 1. Социально желательное поведение индивида как "человека малой группы", исходя из этого - атомизация социума даже внутри региональных групп и ниже (за исключением Донбасса).
согласен.
> 2. Неэффективная (несмотря на все совковые усилия) традиция межкультурных коммуникаций.
почему? очень даже эффективная, все ведь от целей зависит.
> 3. Эффективная (несмотря на то же самое) традиция образования эффективных групп (сорри за тавтологию, но из песни снов не выпросить).
100%
>
> >
> > С симпатией восприму дополнения и изменения. Надеюсь, что Предсказамуса не обхватил тотальный пессимизм. В противном случае можем отложить эту беседу на год. Пока ВСЕМ станет ясно, что не объединившись ничего сделать нельзя. А это станет ясно после поражения Ющенко.
>
> И никакого пессимизьму. Просто - стандартные методики работают кривенько (по большому счету, они всегда работают кривенько).
От того то я и ищу не стандартные пути, но это вызывает больше вопросов, чем ответов, впрочем, как всегда.
2003.07.30 | KE
Навгатору и Спостеригачу, просьба.
Не беспокоить меня в этой ветке, я устал от ваших тупых провокаций.2003.07.30 | Navigator
Твоя гілка - на Іудиному дереві (-)
2003.07.30 | KE
Девушка, не приставайте, я женат и ориентация у меня обычная(-)
2003.07.30 | Адвокат ...
А й правда! Шановні, не чепайте КЄ-кєшку!
Хай він,-- "тіхо, сам с собою"...Бо все одно з продукту вторинного ніц, кірм лайна не бува.
2003.07.30 | Navigator
Модератори! Створіть для цих потвор Іудину гілку - і скидайте
туди всі їх мерзотні постинги.А то загадили вже ввесь Форум!
2003.07.30 | Адвокат ...
Забагато шани їм буде.
Я не знаю, що там собі міркують модератори "Вільного хворуму", але на хворумі "Мова" на тих "гіпер- активників" є,-- що правда не гілка,-- кнопка "Стерти". Дуже ехвективне знаряддя.2003.07.30 | Navigator
Забагато шани зараз - через пост - про бендер і дебільних укра
їнців, що не зрозуміли свого щастя в СССР і старій Імперії.СПЕЦІАЛЬНО ЗАСИРАЮТЬ.
2003.07.30 | Адвокат ...
Мені байдуже, з яких причин вони засерають цей хворум. Схоже, що
головних причин дві:1). патальоґійна ненависть до українців
2). не здатність самим створити жвавий хворум; бігів ту оди ґ.АВ, носив сь з тією ідеєю, мов дурень з писаною торбою, та й забіг
2003.07.30 | Спостерігач
КЕ, тримайте себе в руках
KE пише:> Не беспокоить меня в этой ветке,
Брехунів не турбують, а ставлять на місце. Гадаю Вам це відомо.
> я устал от ваших тупых провокаций.
А як Майдан змучився від Вашої брехні.
І три прохання до Вас: не брешіть, не фантазуйте, тримайте себе в руках.
2003.07.30 | KE
http://maidan.org.ua/n/free/1059576325 (-)
2003.07.30 | Franko
А я от щось перестав бачити проблему
Я раптом подумав, що, здається, КЕ і інші російськомовні тут просто нагнітають емоції там, де їх має бути значно менше. Проблема російського і українського, звичайно, гаряча і болісна. Але об'єднатися в побудові демократичного суспільства заважає в першу чергу не це, а банальна політична і громадянська пасивність і аморфність. Як доказ цієї тези можу привести досвід наметового містечка УБК, коли люди абсолютно різних мовних і культурних прошарків (більш того, різної політичної і навіть партійної приналежності) не тільки існували поряд і співпрацювали, але й приятелювали, не проводячи перед тим довгих дискусій і не примушуючи себе до "консенсусу". В "Обличчі Протесту" Чемерис, по-моєму, розповідав, як в одному наметі комуністи співали "взвейтесь кострами", після них нацпатріоти "а ми тую червону калину підіймемо", і так по черзі -- в мирі і спокої... Їх об'єднали не "консенсуси", не зміна підходів, а громадянська свідомість і активність. Вони усвідомили собі, що проблема Кучми і бандократії важливіша, ніж міжнаціональні розборки. Так само собі міркували, очевидно, учасники 20-ти [50-ти, 100] тисячної демонстрації восени, коли на одному майдані комуністи і націонал-демократи забули про свої суперечки. Тому я вважаю, що там, де є ідейність і громадянська свідомість, там немає конфліктів через (наразі) другорядні проблеми. А тому треба викорінювати політично-громадянську байдужість, що зніме й мовно-культурну напруженість. Плюс-мінус так.2003.07.30 | KE
это настораживает
На УБК были ПАРТИЙНЫЕ люди, у них была цель, во имя этой цели они отложили свои эмоции и требования, на время. Я уже не однократно говорил, будет идеальная идея и никакого консенсуса не потребуется, все построятся за этой идеей. Но, также я указывал, что идеальное, почти не возможно.Вы сетуете на политическую апатию большей части Украины? А может нужно сетовать, что люди не видят то, к чему им надо стремиться, да и зачем?
Конечно, это русскоязычные майдановцы только на майдане и нагнетают обстановку, а в Украине все хорошо, прекрасная маркиза, дела идут и жизнь легка.
2003.07.30 | Franko
йоханий бабай
KE пише:> На УБК были ПАРТИЙНЫЕ люди, у них была цель, во имя этой цели они отложили свои эмоции и требования, на время.
Усі півсотні тисяч демонстрантів були партійними. Нуууу, це тут теорія ймовірності йде спати.
Та й в наметовому містечку було багато позапартійних.
> Я уже не однократно говорил, будет идеальная идея и никакого консенсуса не потребуется, все построятся за этой идеей. Но, также я указывал, что идеальное, почти не возможно.
> Вы сетуете на политическую апатию большей части Украины? А может нужно сетовать, что люди не видят то, к чему им надо стремиться, да и зачем?
Це все -- одна проблема.
> Конечно, это русскоязычные майдановцы только на майдане и нагнетают обстановку, а в Украине все хорошо, прекрасная маркиза, дела идут и жизнь легка.
Ні. І не всі русскоязичниє, найбільше -- КЕ.
2003.07.30 | KE
Re: йоханий бабай - он самый
Franko пише:> KE пише:
> > На УБК были ПАРТИЙНЫЕ люди, у них была цель, во имя этой цели они отложили свои эмоции и требования, на время.
>
> Усі півсотні тисяч демонстрантів були партійними. Нуууу, це тут теорія ймовірності йде спати.
Сколько в Киеве членов партии КПУ? 50 000.
Не думаю, что там были все коммунисты, но то что там было 90% партийцев - факт. Они и строились по партийным признакам.
>
> Та й в наметовому містечку було багато позапартійних.
И били беспартийные палатки
>
> > Я уже не однократно говорил, будет идеальная идея и никакого консенсуса не потребуется, все построятся за этой идеей. Но, также я указывал, что идеальное, почти не возможно.
>
> > Вы сетуете на политическую апатию большей части Украины? А может нужно сетовать, что люди не видят то, к чему им надо стремиться, да и зачем?
>
> Це все -- одна проблема.
Нет, одна вытекает из другой.
>
> > Конечно, это русскоязычные майдановцы только на майдане и нагнетают обстановку, а в Украине все хорошо, прекрасная маркиза, дела идут и жизнь легка.
>
> Ні. І не всі русскоязичниє, найбільше -- КЕ.
Да, да, я один, на всю Украину, у я какой
2003.07.30 | Franko
ОСЬ БАЧИТЕ! :-)
Якщо навіть затяті партійці змогли відкласти свої затяті переконання, то в простих громадян, не обтяжених партійним фанатизмом, є величезний потенціал!До речі, я серйозно.
2003.07.31 | KE
(в сторону "тихий ужас") ЕЩЕ РАЗ! :)
Franko пише:> Якщо навіть затяті партійці змогли відкласти свої затяті переконання, то в простих громадян, не обтяжених партійним фанатизмом, є величезний потенціал!
Наоборот!!! ПАРТИЙЦЫ УЖЕ Объединены в партии, ими легко управлять, Вы попробуйте поуправлять НЕ ПАРТИЙНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ УКРАИНЫ!!!
>
> До речі, я серйозно.
2003.07.31 | Franko
І все ж...
Я не можу поручитися за 50000 на мітингу (так, як поручились Ви, кажучи, що там 90% партійних -- ???). Але я сам на власні очі бачив багатьох людей, цілковито, бездоганно непартійних,2003.07.31 | KE
И Вы читать не умеете ? :)
Franko пише:> Я не можу поручитися за 50000 на мітингу (так, як поручились Ви, кажучи, що там 90% партійних -- ???).
Я Вам ПОРУЧАЮСЬ, что в Киеве 50 000 коммунистов, и бОльшая их часть была на УБК. Я говорю ТОЛЬКО о коммунистах, в данном случае. А ведь на УЮК было много партий и движений и комми были, хотя и самой многочисленной, но отрыв от РУХов, был мизерным.
> Але я сам на власні очі бачив багатьох людей, цілковито, бездоганно непартійних,
Как они узнали об УБК? В чьи колонны они построились? Только не говорите что с настенных объявлений, эффекта слишком мало, для активных действий.
Беспартийные националисты? Может быть. Так вы и есть ПАРТИЙНЫЕ ФАНАТИКИ !!! У Вас есть идеология - национализм, вы ею и объединены, а то, что у вас не хватает четкой партийной иерархии, ну, это ерунда. Вот и все!
> По-моєму, таки забагато емоцій у вас з Предсказамусом. Он ще й Пані мені додала в тому певності (подивіться її постинг Преджсказамусу в гілці про Посібник Громадянина).
Пани показала себя ОЧЕНЬ глупой, где то на уровень Шутера опустилась совсем. Лучшей помощи мне никто не мог оказать, чем атаки на Предсказамуса Шутера и Навагатора с Пани. Это ж У МЕНЯ ПРОПАДУТ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ, если предсказамусы из Харькова, Одессы, Днепропетровска, Донецка исчезнут. Появится шанс, для русофилов, четко отделить свои территории, не юре, а де факто. Так что ... продолжайте в той же манере
Предсказамус хочет объединить страну, Вы и Пани можете считать это не правильным и не верным, и не нужным. Это меня не удивляет. И я уже сообщил Предсказамусу, что к этой теме мы сможем вернуться через год, когда ваши надежды канут в лету, для тех кто в силе будет хоть что то оценить, правда, я не могу гарантировать, что я пойду на компромиссы через год. Пока, мне выгодно объединение страны, как будет дальше, я не знаю.