Клас!!! УКРАЇНА ДОПОМОГАЄ США в Іраку 1800 військовими!
08/04/2003 | Володимир
Хоча б в чомусь Кучма і його парламентська так звана більшість праві - завдяки їм і, що найголовніше, 39 НАШОУКРАЇНЦЯМ (найкращим ющенківцям), а також 3 БЮТівцям (тимошенківцям: Степану Хмарі, Анатолію Матвієнку і Андрію Шкілю), УКРАЇНА ДОПОМОЖЕ АМЕРИКАНЦЯМ ВІЙСЬКОВИМ (МИРОТВОРЧИМ) КОНТИНГЕНТОМ складом приблизно 1800 осіб.
Відповідне рішення Верховна Рада прийняла ще 5 червня цього року (якщо не помиляюсь, "ЗА" проголосували 273 народних депутати).
www.gurvic.odessa.ua/news:
Украинские войска отправляются в Ирак!!!
Украинский батальон радиационной, химической и бактериологической защиты решением президента Леонида Кучмы перебрасывается из Кувейта в Ирак. Передислокация батальона (численностью 450 человек) начнется 10-11 августа, когда в Кувейт прибудут остальные миротворцы. Тогда в составе украинского контингента, направляющегося в Ирак, будет уже приблизительно 1800 военнослужащих. Приступить к выполнению своих обязанностей они смогут 1 сентября.
Приглашение на участие в миротворческой операции Украина получила от Польши, командующий многонациональной дивизией в секторе ответственности под условным названием "Верхний Юг". Украинцы на ней займут аэродром бывшей авиационной дивизии иракской армии в городе Аль Кут (провинция Васит) и до того момента, как отремонтируют казармы, будут жить в палатках.
Задача украинских военных заключается в патрулировании двух автомагистралей стратегической важности и складов с боеприпасами бывшей иракской армии. По данным информагентства, личный состав 5-й отдельной механизированной бригады Вооруженных Сил Украины сменит батальон морской пехоты армии США, находящийся в регионе уже более трех месяцев.
Командующий украинским контингентом будет одновременно являться заместителем командира многонациональной дивизии. Переброска личного состава должна начаться 7 августа. По подсчетам Минобороны Украины, стоимость переброски военных в Ирак, а также содержание контингента до конца года составит около 13,1 миллиона долларов. При этом на выплату ежемесячной зарплаты личному составу направляется 1,2 миллиона долларов.
-------------------------------------------------
КЛАС!!!
Відповідне рішення Верховна Рада прийняла ще 5 червня цього року (якщо не помиляюсь, "ЗА" проголосували 273 народних депутати).
www.gurvic.odessa.ua/news:
Украинские войска отправляются в Ирак!!!
Украинский батальон радиационной, химической и бактериологической защиты решением президента Леонида Кучмы перебрасывается из Кувейта в Ирак. Передислокация батальона (численностью 450 человек) начнется 10-11 августа, когда в Кувейт прибудут остальные миротворцы. Тогда в составе украинского контингента, направляющегося в Ирак, будет уже приблизительно 1800 военнослужащих. Приступить к выполнению своих обязанностей они смогут 1 сентября.
Приглашение на участие в миротворческой операции Украина получила от Польши, командующий многонациональной дивизией в секторе ответственности под условным названием "Верхний Юг". Украинцы на ней займут аэродром бывшей авиационной дивизии иракской армии в городе Аль Кут (провинция Васит) и до того момента, как отремонтируют казармы, будут жить в палатках.
Задача украинских военных заключается в патрулировании двух автомагистралей стратегической важности и складов с боеприпасами бывшей иракской армии. По данным информагентства, личный состав 5-й отдельной механизированной бригады Вооруженных Сил Украины сменит батальон морской пехоты армии США, находящийся в регионе уже более трех месяцев.
Командующий украинским контингентом будет одновременно являться заместителем командира многонациональной дивизии. Переброска личного состава должна начаться 7 августа. По подсчетам Минобороны Украины, стоимость переброски военных в Ирак, а также содержание контингента до конца года составит около 13,1 миллиона долларов. При этом на выплату ежемесячной зарплаты личному составу направляется 1,2 миллиона долларов.
-------------------------------------------------
КЛАС!!!
Відповіді
2003.08.04 | Englishman
На днях іракці обстріляли польський батальон (-)
2003.08.04 | Augusto
Правда не влучили.(-)
2003.08.04 | Englishman
Пристрілюються.(-)
2003.08.04 | Shooter
Ви вважаєте моменталну присутність пол. і укр. військових...
...в Іраці за ultimate зло?2003.08.04 | Patriot
Re: Ви вважаєте моменталну присутність пол. і укр. військових...
Зло почнеться пізніше, коли будуть гинути українські солдати за чужі інтереси. А потім скажуть. ПОмилилися. Хмару варто самого відправити туди. В нього енергії аж забагато. Най би воював2003.08.04 | Shooter
Re: Ви вважаєте моменталну присутність пол. і укр. військових...
Patriot пише:> Зло почнеться пізніше, коли будуть гинути українські солдати за чужі інтереси.
Хто сказав - інтереси чужі?
2003.08.05 | Patriot
Re: Ви вважаєте моменталну присутність пол. і укр. військових...
Назвіть мені інтереси України у Іраку окрім того, що вже зроблено, а саме. Президент України отирмав прощення у "захисників" демократії з США? Цей інтерес вже реалізовано майже повністю. Інших фантастичних (добування нафти) і т д. Україні не добитися, бо нема ні атомної зброї ані авіаносців. А як показує теперішній розвиток ситуації, спокою там ще довго не буде. Будуть спокійно відстрілювати солдатів коаліції і час від час підривати нафтопроводи. Відповідно і нафта буде текти з перебоями. А Україна буде платити за цЮ нелегітимну авантюру.2003.08.04 | Englishman
В сенсі, одночасну?
Ні, за ultimate зло я вважаю дику радість деяких відвідувачів форуму від того факту, що Кучма та іже с нім збираються витрачати мільйони доларів на придбання схильності американців2003.08.05 | Shooter
В сенсі сurrently
Englishman пише:> Ні, за ultimate зло я вважаю дику радість деяких відвідувачів форуму від того факту, що Кучма та іже с нім збираються витрачати мільйони доларів на придбання схильності американців
Себто, Ви не вбачаєте для України (як держави) ніякої користи в посиланні сьогодні своїх військ до Іраку?
І ще одне: якщо щось одночасно є корисним і для України, і для Кучми (таке, звісно, буває дуже і дуже рідко
Навіть (випереджу Ваш контрарґумент) якщо співідношення користности для пари Кучма/Україна є 2/1?
2003.08.05 | Englishman
Shooter, ми з Вами розходимось у фундаментальних питаннях,
наприклад стосовно того, що не всі засоби досягнення мети є добрими. Так що сперечатися по цій темі я вважаю безглуздим.Тим більше, що я не вважаю, що позитиву від присутності України в Іраку буде більш, ніж негативу для її громадян:)
2003.08.06 | Shooter
Та ні, у фундаментальних ми, думаю, подібні ;)
Englishman пише:> наприклад стосовно того, що не всі засоби досягнення мети є добрими. Так що сперечатися по цій темі я вважаю безглуздим.
>
> Тим більше, що я не вважаю, що позитиву від присутності України в Іраку буде більш, ніж негативу для її громадян:)
Одна справа якби Україна була окупантом (як були США і Британія)
Інша справа коли Україна допомагає налагоджувати нормальне життя в країні, в котрій панує хаос. Здобуваючи при цьому й певні геополітичні плюси - честь і хвала їй (країні) за це.
Кучма ж бо щезне, Україна - залишиться.
2003.08.06 | Patriot
Re: Та ні, у фундаментальних ми, думаю, подібні ;)
Та ось для іракців все одно, хто ті солдати. Вони можуть не розібрати, де американець, а де українець.2003.08.04 | Наталка
Росіян виставили - українців запросили .
Наші в КосовоУчора з військового аеродрому Скнилів до Косова вилетів літак із першою групою військовослужбовців українського національного контингенту "УкрПолбату", -- повідомила прес-служба Львівської ОДА. Першим рейсом до Косова відбуло 140 військовиків українського національного контингенту. Другим рейсом 7 серпня планується перевезення ще 152 вояків.
Український національний контингент отримав завдання до 7 серпня передислокуватись в район бойового призначення -- до населеного пункту Брезовиця у Косові, прийняти зону відповідальності і від 7 серпня приступити до виконання бойових миротворчих завдань.
2003.08.04 | VENED
це добре або це погано?(-)
2003.08.04 | Vadym Gladchuk
Re: Клас!!! УКРАЇНА ДОПОМОГАЄ США в Іраку 1800 військовими!
Досить цькувати амеріканців, Хмару та Ко нардепів у ВР.Наші контрактники їдуть добровільно! Іншого шляху боротьби з диктаторами історія не знає
2003.08.05 | Patriot
Себто окуповуючи чужу країну?(-)
2003.08.06 | Тульский пряник
Трудно поймать чёрную кошку в тёмной комнате.
Vadym Gladchuk пише:> Наші контрактники їдуть добровільно! Іншого шляху боротьби з диктаторами історія не знає
Хочу напомнить, что именно этого диктатора произвели на свет сами США, для которых он длительное время был лучшим. Страна двойных стандартов пытается придать этой афере легитимность. Для этой цели и расширяется круг участников "охоты на ведьм". И я думаю, что в конце концов, придаст, с нашего молчаливого согласия...
Украинским же военным остается пожелать поймать всё же Хусейна и получить за это 25 млн долларов, обещанных США. Им этого я желаю гораздо больше чем грузинским миссионерам, выдвинувшимся с той же целью.
2003.08.07 | Володимир
А Джордж Буш відправив Леоніду Кучмі особисте послання.
Джерело: УП.Джордж Буш відправив Леоніду Кучмі особисте послання.
Президент США Джордж Буш високо оцінює і висловлює подяку за внесок України у встановлення світу і стабільності в Іраку. Про це він написав у особистому посланні на ім’я президента Кучми. Буш також висловив переконання, що розміщення у Кувейті батальйону радіаційного, біологічного і хімічного захисту та розгортання української бригади в Іраку стане важливим внеском у стабілізаційні процеси в цій країні.
Торкаючись українсько-американських відносин, президент США підтвердив незмінність підтримки України на шляху інтеграції до європейських і євроатлантичних структур.
2003.08.07 | Володимир
КЛАС! Україна вже відрядила перші групи миротворців.
http://www.radiosvoboda.org/news [ Українські новини ]:Україна відрядила сьогодні до Кувейту перші групи миротворців, які будуть залучені до багатонаціональних стабілізаційних сил в Іраку/
На церемонії відправки українських вояків в аеропорту “Бориспіль” міністр оборони Євген Марчук заявив, що участь України у відбудові Іраку відповідає національним інтересам держави. Він наголосив, що військовослужбовці пройшли серйозну підготовку, яка допоможе їм впоратися з труднощами і підтвердить високу репутацію українських миротворців у світі.
Міністр оборони також зазначив, що український контингент в Іраку виконуватиме завдання із гарантування безпеки у польському секторі.
2003.08.09 | Володимир
Re: КЛАС! Україна вже відрядила перші групи миротворців.
www.gurvic.odessa.ua/news:З Миколаївського аеропорту до Іраку відправлено першу групу українських миротворців!
Перша група українських миротворців відправиться 07 серпня о першій годині ночі до Іраку з Миколаївського аеропорту. 150 військових доставлять на Близький Схід два лайнери. Ще два рейси заплановані на 9-і і 12-і серпня, а 19-го числа до Іраку буде переправлена техніка.
Як повідомив керівник прес-центру Південного оперативного командування Збройних Сил Сергій Даниленко, значна частина миротворців - одесити.
Миротворча бригада складається з 2-х моторизованих батальйонів - 51-го і 52-го, загальною чисельністю 1 тис. 800 військовослужбовців-контрактників. Приблизно у чверті з них є бойовий досвід, отриманий у колишній Югославії і Сьерра-Леоне. Українські військові на чолі з генерал-майором Сергієм Безлущенко будуть дислокуватися в іракській провінції Васит - у секторі, підконтрольному Польщі. Там розмістяться військовослужбовці ще 20 країн.
Українські миротворці будуть патрулювати дві важливі магістралі, що з'єднують південь Іраку з Багдадом, охороняти 120-кілометрову ділянку границі з Іраном, склади з боєприпасами колишньої іракської армії, а також перевозити гуманітарні вантажі.
Фінансування бригади буде здійснюватися за рахунок держбюджету України. Місячна зарплата миротворців складає від 600 до 1 тис. доларів - у залежності від спеціальності , досвіду і класності кожного військовослужбовця. Усі миротворці застраховані за рахунок держави, тому у випадку загибелі родичі зможуть одержати компенсацію в розмірі 107 тис. дол. Передбачені також виплати у випадку інвалідності. У залежності від її групи, сума складе від 35 до 65 тис. дол.
Планується, що в Іраку миротворці пробудуть не шести місяців. Офіційно місія повинна розпочатися 1 вересня 2003 року.
Головним засданням українських військовослужбовців в Іраку буде виконання мировворчих та гуманітарних функцій – забезпечення територіальної цілісності країни, охорона органів влади, нафтових свердловин та інших важливих об”єктів.
Як відомо, рішення про участь України в стабілізаційних силах в Іраку і відправленні туди миротворчої бригади ухвалила Рада національної безпеки й оборони України. Підставою для подібного кроку стала резолюція ООН, ухвалена 22 травня поточного року. Остаточне рішення про відправлення українських миротворців на Близький Схід ухвалили Президент і Верховна Рада.
У приватних бесідах з кореспондентом Голосу Америки миротворці, які 7 серпня відлетіли до Іраку, говорили, що вважають свою місію важливою.
„Ми маємо показати нашу країну. Хочемо, щоби всі бачили що у нас Збройні Сили на високому рівні.
Україну мають пізнати більше. І місія в Іраку допоможе у цьому” – сказав один з українських миротворців.
Вночі 7 серпня, під час відправки миротворців до Іраку, в Миколаївському аеропорту стався справжній скандал.
Ставлення охорони аеропорту до працівників засобів масової інформації, які прибули для висвітлення події, викликало подив у багатьох присутніх.
Журналістам не пропонували пройти щеплення, як це було під час нещодавніх спроб народного депутата України Едуарда Гурвіца та лідера організації „Братство” Дмитра Корчинського потрапити на територію розташування українського миротворчого батальйону у Кувейті та ознайомитися з його побутом. У Миколаєві до працівників засобів масової інформації була застосована інша тактика „впливу”. Один з охоронців аеропорту схопився за відеокамеру оператора телекампанії ICTV Антона Отрощенка і завис на на ній до того часу коли остаточно змалав освітлення. Після цього Він викликав загін міліції і вимагав скласти на журналістів протокол „за порушення режимної зони”.
Велику групу журналістів, у супроводі працівників правоохоронних органів, випхали за межи литовища, де відбувалася відправка миротворців, на територію аеровокзалу, з якої так само певний час не випускали.
Посилання працівників мас медіа на розпорядження Міністра оборони про всебічне висвітлення відправки українських миротворців до Іраку і попередня реєстрація у прес центрі Південного оперативного командування Збройних Сил України – на групу охоронців Миколаївського аеропорту не діяли. Це для них не була підстава для вільної роботи журналістів. Вони вимагали якогось, відомого лише їм, „запрошення”.
Як повідомила Голосу Америки кореспондент телеканалу ICTV Наталка Малишко – «до нас застосували силу, намагалися забрати посвідчення.У Миколаївському аеропорту нам б”ють камеру, зривають зйомку...”
Вже у відділенні міліції, на території микролаївського аеропорту, у представників телекампанії ICTV вимагали зтерти з відеоплівки запис на якому зафіксовано напад працівника охорони аеропорту на журналіста під час виконання ним його професійного обов”язку.
2003.08.08 | Володимир
Re: А Джордж Буш відправив Леоніду Кучмі особисте послання.
Він (Буш) вітав нещодавні кроки президентів України і Польщі, спрямовані на досягнення історичного примирення між двома народами. На переконання Буша, у такий спосіб глави двох держав „наближають формування вільної, мирної і неподільної Європи”.Глава Білого дому також підтвердив готовність сприяти зміцненню України як демократичної держави, що відіграє важливу роль на європейському континенті.
2003.08.09 | Володимир
Re: А Джордж Буш відправив Леоніду Кучмі особисте послання.
Форум чомусь мовчить так само, як і офіційний Киів. Чому???http://www.radiosvoboda.org/programs/ukraine_world:
Лист Буша Кучмі: про що мовчать у Києві
[ Мар’яна Драч ]
Київ, 8 серпня 2003 року - Цього тижня президент Сполучених Штатів Джордж Буш надіслав особисте послання президентові Леоніду Кучмі з подякою Україні за внесок у становлення стабільності в Іраку. Повний текст цього листа не оприлюднює ні українська, ні американська влада, але знаменно, що адміністрація президента України і посольство США у Києві повідомляють про різні фрагменти послання.
Суть листа Буша справді подяка за Ірак, проте він заторкує також інші аспекти двосторонніх відносин. За даними речника керівника української держави Олени Громницької, президент США наголосив, що Америка й далі підтримує Україну на шляху інтеграції в європейські і євроатлантичні структури. Джордж Буш також підтвердив готовність сприяти зміцненню України як демократичної держави, яка відіграє важливу роль на європейському континенті.
Про що саме йдеться, радіо "Свобода" дізналося вже в американських дипломатів у Києві. У своєму посланні Джордж Буш наголошує на важливості для України організувати чесні і вільні вибори в 2004-му році. Американський лідер привітав нещодавні заяви президента Кучми стосовно того, що наступні президентстькі вибори відбудуться, як і планувалося, в 2004-му році, і що продовження чи парламентських, чи президентських повноважень суперечило б духу демократії. В листі зазначається, що вільні, чесні і прозорі вибори з вільним доступом до їхнього висвітлення пресою мали б позитивний вплив на відносини України і з Сполученими Штатами і з Європою. Також цікава ще така деталь: про цей лист в Україні повідомили у середу, 6-го серпня, а за даними американського посольства його передали до міністерства закордонних справ України у понеділок.
2003.08.09 | Мазепинець
Шановні!
Коли ці 1800 українських вояків повернуться додому, то на фоні нашої колгоспної армії будуть виглядати суперсолдатами. Насправді, це для української армії велика радість, що (хоч і всього 1800) її вояки їдуть у регіон реальних бойових дій. Досвід у них буде неоціненний.2003.08.09 | Ратибор
пушечное мясо для американских генералов
американцы всегда старались воевать чужими руками, так было и в первую мировую и во вторую, и сейчас ничего не изменилось...в принципе их и обвинять-то смысла нет, они действуют правильно (для себя), сохраняют жизни своих солдат, скупая оптом и в розницу генералитет противника и затыкая опасные места пушечным мясом из Польши, Испании и теперь еще и Украины.....вопрос, - а украинцам это надо? Или Кучма решил подготовить своих солдат к возможным конфликтам в Крыму? Вопросы....вопросы....- скоро будут ответыбувайте
Ратибор
2003.08.09 | KAKTUZZ
Re:Zate Kuchma teper bude frendom Busha.
To hernia , sho u stabilizacijnyh vijskah NATO profesijni vojaky. A nashi 18 - hlopchaky hoch porohu poniuhajut. Groshi tez -- hernia. Ukraina -- bagata kraina. I Ludej u nas dohera -- ponad 48 mln. tak scho vse -- O.K.2003.08.10 | Ратибор
Лучше бы он стал другом матерей солдат, отправленных в Ирак
KAKTUZZ пише:
> To hernia , sho u оккупационных vijskah NATO profesijni vojaky.
время покажет
A nashi 18 - hlopchaky hoch porohu poniuhajut...
в Чечню не хотите пару тысяч солдатиков отправить? порох понюхать? хотя зачем, ситуация в Крыму медленно, но верно вызревает по сценарию Чечни, еще успеют повоевать
Groshi tez -- hernia. Ukraina -- bagata kraina.
расскажите это учителям получающим 300 гривен и пенсионерам с зар.платой 150 грн
I Ludej u nas dohera -- ponad 48 mln. tak scho vse -- O.K.
Е!!! Так всего несколько лет назад "було 52млн"? Если так дальше пойдет и батальон солдат не наберешь лет эдак через 10-15? Хотя зачем, "стабилизационные войска НАТО" нас защитят
бувай
Ратибор
2003.08.10 | KAKTUZZ
Re: Лучше бы он стал другом матерей солдат, отправленных в Ирак
Ratibor! Poroh ja njuhav spershu v Prydnisrov'i, A POTIM I V CHECHNI NA STORONI CHECHENSKUH POVSTANCIV.Ty ne majesh pochuttia chornoho humoru.
Ja prykolovsia, bo vvazaju , scho dyslokacija nashyh hlopchakiv v Irak -- ce FARS. Kuchmo , blia... zamoliuje grihy nashoju generacijeju. Idejka tez Marchuka. dva braty -- pyzdobratija!
2003.08.10 | len
Re:Кактус - украинофобская тварь!
У очередного заочника-любителя Укораины пана Кактуса "Poroh ja njuhav .....V CHECHNI NA STORONI CHECHENSKUH POVSTANCIV.".Интересно сколько украинцев убила эта скотина( Кактус) в Чечне????
2003.08.11 | KAKTUZZ
Re:Кактус - украинофобская тварь!
len...inec!"Ukrainofobska tvar´" -- KAKTUZZ govoryt ukrainskoju!A ukrainofilska sterva LEN-in govoryt movoju pivnichnyh susidiv.Vid mojei "MUHY" zoden ukrainec ne zagynyv. A moskalskyh federaliv troha pomochyv.Ale specializuvavsia po vyvodu moskalskoji tehniky iz stroja. Jak job*u po benzobaku BTRa z "muhy", dyvlius i kajfuju jak ruski geroi vyskakyjut cherez vsi shpary i matiukajutsia z pereliaku.
Aby lysh z nashymy ukrainskimy hlopciamy z 5-i motostrilkovoi bryhady v Iraku tak ne bulo.Ot ce mene tryvozyt.Nam 2-j Afgan ne treba.
Tebe stervo schos druhe zachepylo! Bolt jomu! "Ukrainolub- len-inec"!
2003.08.12 | Кулик
Лен, бравада этого "героя" ничего не стоит
я вам могу выслать небольшой фильм, где "герои" вроде Kaktuuz-а свалены кучами с пробитыми пулями головами, разорванными в клочья телами и поверьте,геройского в них осталось очень мало. Тот же Kaktuuz удрал оттуда, и видно так далеко, что лишь на латинице писать теперь может.Кулик
2003.08.12 | Володимир
"Архів" в тему! (хто насправді є патріотом, а хто ворогом)
http://www.rada.gov.ua/zakon/STENOGR/03040303_29.htm:ЗАСІДАННЯ ДВАДЦЯТЬ ДЕВ’ЯТЕ
Сесійний зал Верховної Ради України
3 квітня 2003 року.
Веде засідання Голова Верховної Ради України ЛИТВИН В.М.
-------
НУ ДУЖЕ ЦІКАВА суперечка (!):
------
ГОЛОВА. Дякую. Будь ласка, Геннадій Йосипович. Геннадій Йосипович, я давав слово з мотивів, тому що це були автори законопроекту. Будь ласка, Геннадій Йосипович.
12:54:04
УДОВЕНКО Г.Й.
Шановні колеги, шановний Володимире Михайловичу.
Ми перетворюємо Верховну Раду у дискусійний клуб. Рішення було прийнято. Зараз внесений новий законопроект. Давайте поставимо його на голосування, не будемо дискутувати, ну, не буде у нас спільної позиції.
Петре Миколайовичу, я з вами ходив до пам'ятника Шевченка, проходили навіть пам'ятник Леніну. Ви мене в упор не бачили. Але я вам пропоную, давайте добровольцями запишемося і поїдемо туди у Кувейт разом з вами і подивимося. Я хотів би, щоб ви таку позицію займали, коли ми в Афганістані, Радянський Союз, затіяв війну. От тоді треба було.
(Ш у м у з а л і)
ГОЛОВА. Я прошу, заспокойтеся. Прошу, шановні колеги, не закінчив ще Геннадій Йосипович виступати, що ви, ради Бога.
Репліка Симоненку. І прошу не називати прізвищ і фракцій. Я прошу, заспокойтеся, шановні колеги, я ж по процедурі йду. Ну, що ви, ради Бога, заспокойтеся.
12:55:14
СИМОНЕНКО П.М.
Симоненко, фракція комуністів.
По-перше. В особі Удовенка "Наша Україна" сьогодні засвідчила, що вона підтримує військову агресію Сполучених Штатів Америки і ще раз підтримує те, що направили туди для участі в бойових діях проти народу Іраку. Це по-перше.
По-друге. Я хочу заявити, що ми, комуністи, проти війни і в умовах незалежної держави, суверенної держави України наполягаємо, щоб Україна дотримувалася раніше прийнятих рішень щодо позаблокового стану держави. І мені дивно, коли минулий міністр закордонних справ, який якраз заявляв, що він за суверенну Україну, сьогодні знищує і розтоптує суверенність нашої держави і позаблоковість нашої держави. Це викликає, м'яко кажучи, подив у тих... ( О п л е с к и)
ГОЛОВА. Дякую, виключіть мікрофон.
Репліка від фракції "Наша Україна" Кириленко.
Шановні колеги! Я прошу вас тоді не називати, говорити просто ........про проблеми.
12:56:22
КИРИЛЕНКО В.А.
В’ячеслав Кириленко, "Наша Україна", Українська народна партія.
Шановні колеги! Я просив би, щоб Петро Симоненко і комуністи припинили дезінформувати наших виборців щодо позиції "Нашої України". "Наша Україна" частково підтримала функцію українського батальйону, гуманітарну функцію у Кувейті, а не агресію США проти Іраку. Це по-перше.
Тому грубе пересмикування фактів, яке цілий день сьогодні йде в ефір, є прямою дезінформацією позиції "Нашої України".
По-друге. Я хотів би, щоб комуністи припинили практику подвійних стандартів.
Коли Російська Федерація .........грозний замашки,..........і таке інше своїми бомбардувальниками, вони мовчали в парламенті, а тепер, коли відбувається агресія у Іраку, вони говорять про це кожних 5 хвилин. Ми виступали як тоді проти війни, так я зараз проти війни. Я прохав би усіх бути максимально об'єктивними, в тому числі і фракція комуністів. Дякую.
ГОЛОВА. Я ставлю на голосування про включення до порядку денного проекту закону за номером 3302...
(Ш у м у з а л і)
Це буде безкінечно! Давайте будемо виходити з здорової логіки. Шановні колеги! Я і так цю сторону - вас - не ображаю ніколи. Я прошу вас, не тисніть на мене.
Я ставлю на голосування про включення до порядку денного проекту закону за номером 3302 про скасування рішення Верховної Ради України від 20 березня 2003 року про прийняття Закону України "Про схвалення рішення Президента України про направлення 19-го окремого батальйону радіаційного, хімічного та біологічного захисту Збройних Сил України до Держави Кувейт для надання допомоги в захисті цивільного населення цієї держави від наслідків можливого застосування зброї масового ураження та в ліквідації можливих наслідків застосування зброї масової ураження на території Держави Кувейт".
12:58:28
За-133
за-133, по фракціях. Зараз я прочитаю. Шановні, увага! "Наша Україна" - 25. Я читаю хто "за". Комуністів - 60; промисловці і підприємці і "Трудова Україна" -0; Регіони України - 0; Соціал-демократична партія України (об'єднана) - 0; Демініціативи - 4; Євровибір - 4... 0, вибачте.
Соціалістична партія України - 20; Народовладдя - 0; Блок Юлії Тимошенко - 18; Аграрна партія - 0; НДП - 0; Народний вибір - 0; позафракційні - 6.
(Ш у м у з а л і)
Ну з мотивів. Я розумію, що Регламент. будь ласка, Симоненко з мотивів голосування.
12:59:12
СИМОНЕНКО П.М.
Симоненко, фракция коммунистов. Данный проект вносили мы - фракция коммунистов и считаем, что это прежде всего проект закона, который направлен на защиту национальных интересов Украины и исключающих участие наших военнослужащих в боевых операциях не в интересах народа Украины.
Поэтому мне удивительно сегодня слышать, что мы якобы мы необоснованно говорим: "Наша Украина" - 80 человек поддержали Президента вновь, подтвердив, что они голосовали за войну в Ираке". Не проголосовав сейчас за это решение вы засвидетельствовали о том, что "Наша Украина" за войну в Ираке и за участие в боевых действиях наших военнослужащих. И никакие другие объяснения не могут быть приняты. Это против национальных интересов народа Украины. Спасибо.
ГОЛОВА. Ключковський від "Нашої України". Тому що все за Регламентом, шановні колеги.
13:00:13
КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.
Я думаю, що вимовляючи слова "національні інтереси України" в українському парламенті російською мовою, це вже означає засвідчення які національні інтереси при цьому відстоюються. (О п л е с к и)
Я хочу сказати про те, що "національні інтереси України" означають, що ми проти війни, на стороні Західної, а не фанатично мусульманської і авторитарно-диктаторської цивілізації.
І, таким чином, позиція тих в "Нашій Україні", хто підтримав скерування не в Ірак, не на фронт, а в Кувейт, не бойової частини, а частини радіаційно-хімічного захисту є правильною і відповідає національним інтересам України.
2003.08.11 | KAKTUZZ
Re:Кактус - украинофобская тварь!
len...inec!"Ukrainofobska tvar´" -- KAKTUZZ govoryt ukrainskoju!A ukrainofilska sterva LEN-in govoryt movoju pivnichnyh susidiv.Vid mojei "MUHY" zoden ukrainec ne zagynyv. A moskalskyh federaliv troha pomochyv.Ale specializuvavsia po vyvodu moskalskoji tehniky iz stroja. Jak job*u po benzobaku BTRa z "muhy", dyvlius i kajfuju jak ruski geroi vyskakyjut cherez vsi shpary i matiukajutsia z pereliaku.
Aby lysh z nashymy ukrainskimy hlopciamy z 5-i motostrilkovoi bryhady v Iraku tak ne bulo.Ot ce mene tryvozyt.Nam 2-j Afgan ne treba.
Tebe stervo schos druhe zachepylo! Bolt jomu! "Ukrainolub- len-inec"!
2003.08.16 | len
Re:Кактус - украинофобская тварь!
пан Кактус! Чечня расположена на Северном Кавказе , где живут миллионы украинцев. Ты пытался вместе с чеченцами их выгнать с земли на которой они родились. В "федералах" столько украинцев , побольше чем во всей украинской армии. И если ты не врешь, то убивал ты украинцев в Чечне. Ты это маскируешь под словом "федералы".2003.08.18 | Тульский пряник
Кактус, когда следующий вояж в Чечню, ждём-с!
Кактус мы тебя ждём снова в гости, желательно к выборам!И по-москальски щебетать научишься и деньги арабов - отработаешь до конца, лентяй!
Только дома составь "тэстамент", бо вряд чы повэрнэшься.
2003.08.18 | Ратибор
присоединяюсь
да никуда он не поедет, жить-то хочет, а эту шушеру в Чечне сейчас просто уничтожают и без лишних слов...он же только пацанов 18-летних мастак расстреливать из засады, а когда с ним начинают воевать мужчины он поджимает хвост и удирает в "Колорадо"....Ату их Ату!Ратибор
Тульский пряник пише:
> Кактус мы тебя ждём снова в гости, желательно к выборам!
> И по-москальски щебетать научишься и деньги арабов - отработаешь до конца, лентяй!
> Только дома составь "тэстамент", бо вряд чы повэрнэшься.
2003.08.12 | Кулик
ты лучше, спроси его чего он удрал из Чечни
дали прикурить и ваххабитам, и бандеровцам, теперь небось даже в Украину боится приехать, и правильно делает, есть чего опасаться....но справедливое возмездие его настигнет!2003.08.12 | Кулик
и что же заставило тебя так далек драпать?
я видел, чем это все закончилось для большинства героев твоего пошиба, - куча бесформенных, разорванных в клочья тел, которых опознать практически невозможно....и что же заставило, такого "победоносного воителя" вроде тебя покинуть горы Кавказа? Шкуру свою спасал?Кулик
KAKTUZZ пише:
> Ratibor! Poroh ja njuhav spershu v Prydnisrov'i, A POTIM I V CHECHNI NA STORONI CHECHENSKUH POVSTANCIV.
> Ty ne majesh pochuttia chornoho humoru.
> Ja prykolovsia, bo vvazaju , scho dyslokacija nashyh hlopchakiv v Irak -- ce FARS. Kuchmo , blia... zamoliuje grihy nashoju generacijeju. Idejka tez Marchuka. dva braty -- pyzdobratija!
2003.08.12 | KAKTUZZ
Re: V Checni z in shymy UNSovciamy my buly v 1--shu vijnu!
Todi paradom UNA-UNSO sche komanduvav Korchynskyj. Tam v Groznomu my navit stvoryly z chehenskymy povstanciamy tovarystvo druzby im. Shevchenka. Kilka vulyc bulo nazvano nacionalnymy gerojamy Ukrainy. Navit vul. B.Hmelnyckoho pryplutaly, hocha ja byv proty.Vseodno teper to ruiny. Ty Kulyku bachyv nashyh ukrainskyh hlopciv z dyrkamy v golovah na fotkah? Ny to dyvys i tishsia.A stosovno zustrichi , to bez problem. Ja tobi v Kolorado u veresni na vashomu zbigovysku roznesy tebe; scho shukatymesh 5 kut.
2003.08.17 | KAKTUZZ
Re: Len --хорошая полит- подстилка Украинскому
полит -бомонду!2003.08.09 | Доктор Про
Україна захищає Сибір від навали азійських орд
"Україна - це Південь,Росія - це Північ".
Юрій Липа
Сполучені Штати операцією в Афганістані, а також і Іраку, якщо не усунули повністю, то значно знизили загрозу навали ісламських фанатиків на нинішній російський Сибір - через Центральну Азію.
Очевидно, що Росія не здатна була самостійно вирішити цю проблему.
Так що присутність українських вояків в Іраку реально допомогає збереженню контролю Росією за Сибіром і Далеким Сходом.
Очевидно, що з причин історичних Україні (як загалом і всій Європі, а також і США) є вигідним, аби Сибір і Далекий Схід залишився за Росією.
Москва мала б, нарешті, скористатися з "передишки" і вдатися хоча б до мінімального освоєння цих теренів. Бо втрата Москвою територій за Уралом не стоїть, звісно, пунктом 1-м в порядку денному. А стоїть пунктом 2-м.
А це невигідно Україні, Європі, Сполученим Штатам, бо доступ до багатств цих теренів буде значно важчий за умови панування там, скажімо, китайців.
Так що поки українські вояки забезпечують фундаментальні інтереси (!) Росії на Середньому Сході ( бо інтереси цілісності країни є таки фундаментальними), Москва мала би, нарешті, зайнятися Сибіром і Далеким Сходом. Уже пора! - ще трішки - і буде вже пізно.
2003.08.09 | Мазепинець
Re: Розслабтеся, все набагато краще!
Поважаючи Вашу думку, я тим не менш маю глибокий сумнів, щодо "ісламської" загрози, хоч Ви й кажете про її, на даний час, ліквідацію, для Сибіру. Ну навіщо ісламським фундаменталістам російський Сибір і Далекий Схід? Їм потрібні території з древнім і потужним ісламським ядром, як-от: Чечня, Дагестан, Інгушетія, Татарстан, т.п., беручи китайські території - Уйгурія. Але не Сибір. Врешті-решт у Сибіру християнська віра має більший вплив.
Насправді, все набагато краще! Якщо Вам цікаво, то справжню, і, що головне, реальну, загрозу Росії становить китайський (більшніжмільярдний) етнос. У одному з цьогорічних номерів газети "Дзеркало Тижня" була надрукована здоровезна стаття під назвою "Кінець імперії" (якщо не помиляюсь). Так от, там у деталях описано, як китайський етнос за найближчі 50-70 років заселить російські території Сибіру і Далекого Сходу. І повірте, це не дурні балачки: вже на сьогоднішній день процвітає нелегальна міграція китайців у межі Росії, а зустріти у великих кількостях китайців на вулицях Владивостоку не складає особливої проблеми. Так що не засмучуйтеся!
2003.08.09 | VENED
Re: ...все набагато краще!
Прирост населения в Китае снижаетсяС 70-х гг. китайское правительство все глубже осознает, что чрезмерно быстрый рост населения не благоприятствует экономическому и социальному развитию, создает большие трудности в области трудоустройства, жилья, транспорта, лечения и т.д.. Если правительство не может эффективно сдерживать чрезмерно быстрый рост населения, не может снизить огромное давление растущего населения на земельные, лесные и водные ресурсы, то спустя несколько десятилетий неизбежно ухудшается экология и окружающая среда, что несомненно становится угрозой элементарным условиям существования человека и продолжительному социально-экономическому развитию общества. Вот почему исходя из реальной ситуации в стране – обширности территории, отсталости экономики, многочисленности населения и недостатка в пахотных землях – китайское правительство приступило к контролю за рождаемостью и комплексному повышению качества жизни населения. Это призвано содействовать скоординированному развитию народонаселения, с одной стороны, и экономики, общества, ресурсов и окружающей среды, с другой. Благодаря принятым мерам коэффициент рождаемости стал ежегодно снижаться, к концу 1998 года он снизился с 34,11 промилле в 1969 году до 16,03 промилле, естественный прирост населения соответственно снизился с 26,08 промилле до 4,53 промилле. Ныне в Китае в основном осуществлен переход к новой модели воспроизводства народонаселения, характеризующейся низкой рождаемостью, низкой смертностью и низким приростом населения.
Планирование рождаемости
При планировании рождаемости руководство государства той сферой сочетается с принципом добровольности народных масс. Главным содержанием планирования рождаемости является: поощрение поздних браков и позднего рождения ребенка, ограничение числа младенцев с упором на улучшение комплексных характеристик качества нации, призыв к тому, чтобы супружеская пара имела только одного ребенка. Политика планового деторождения проводится дифференцированно в городах и селах, в районах компактного проживания нацменьшинств и районах, где преобладает ханское население, то есть в сельских районах и районах нацменьшинств допускаются послабления. Крестьянским семьям, испытывающим трудности в силу нехватки рабочих рук, разрешается иметь второго ребенка с соблюдением определенного интервала после рождения первого. В районах нацменьшинств существуют разные правила в зависимости от воли и численности этой национальности, наличия местных ресурсов, состояния экономики, культурных традиций, народных обычаев и т.д., в целом, каждая семья может иметь двоих детей, в иных районах – троих. Для слишком малочисленных нацменьшинств ограничения не устанавливаются.
В настоящее врем происходят глубокие изменения во взглядах китайцев на брак, детей и семью, при этом желательность поздних браков, позднего рождения ребенка, ограничение числа детей с целью обеспечения здоровья и благополучия следующего поколения уже стали их общим пониманием. В молодых семьях одинаково рады мальчику и девочке. Создание счастливой и гармоничной маленькой семьи, научный и цивилизованный образ жизни постепенно становятся правилом общества. В то же время плановое деторождение позволяет китайским женщинам избавится от патриархальных традиций многодетности и тяжести домашних забот, а это в свою очередь содействует повышению общественной роли женщины и уровня здоровья матери и ребенка.
http://russian.people.com.cn/other/dixing.html
2003.08.09 | Доктор Про
Ну харашо, Я розслабився :-)
За що були посадили напівукраїнця-напівгебрея "р-р-р-р-ускаго націоналіста" Лімонова? - Не формально, а по суті?- За провокування конфлікту з Казахстаном. І така посадка була абсолютно доцільна з точки зору інтересів Росії. Москва як вогню боїться проблем на своїх південних теренах з центральноазійськими державами. Ви помітили, що попри те, що майже половина населення Казахстану становлять "рускоязичні", Москва ніколи не дозволяля собі такого хамства, яке вона дозволяла собі в стосунку України? Причина? -
Причина - в можливому розповсюдженні ісламського фундаменталізму через Центральну Азію на Казахстан, безпросередня загроза Західному Сибіру, далі інфільтарція в Поволжжя і колапс країни.
Ясне, що очевидна китайська загроза (я не писав про неї, як про очевидну річ) від того не стане меншою, але тільки драматично більшою.
Що ж до Північного Кавказу, то через географічну близькість української території проблеми там, на жаль, можуть почасти стати і нашими проблемами. На жаль. Тому, Україна зацікавлена в РЕАЛЬНОМУ вирішенні чеченської проблеми - а не так, як її нині вирішують в Москві. Прийнято ввважати (пан Бог бачить - часто не без причини), що українці вперті. Ну як "барани"
2003.08.09 | VENED
Re: О Лимонове и китайцах
>За що були посадили напівукраїнця-напівгебрея "р-р-р-р-ускаго націоналіста" Лімонова? - Не формально, а по суті?Вроде мать у него русская, деревенская?
>- За провокування конфлікту з Казахстаном. І така посадка була абсолютно доцільна з точки зору інтересів Росії.
Его в этом обвиняли, но по сути, вроде причина в том, что в его газета "Лимонка" появился антипутинский материал "Путин отправляйся за "Курском"" или что-то в этом роде.
>Москва як вогню боїться проблем на своїх південних теренах з центральноазійськими державами. Ви помітили, що попри те, що майже половина населення Казахстану становлять "рускоязичні", Москва ніколи не дозволяля собі такого хамства, яке вона дозволяла собі в стосунку України? Причина? -
Причина отчасти в том что правящая элита РФ романтично считает Украину "братской",а к братьям можно лезть и с "братскими" советами..., украинцев - родственниками русским и т.д. Оттого так на все и реагирует. С другой стороны за 2 года премьеры встречались не менее 20 раз, и сообщений о том, что они там обсуждают крайне мало. Темнота вообщем в офиц. отношениях. Казахов(этнических) "своими" в РФ не считают
>Причина - в можливому розповсюдженні ісламського фундаменталізму через Центральну Азію на Казахстан, безпросередня загроза Західному Сибіру, далі інфільтарція в Поволжжя і колапс країни.
Не так все просто... Через Казахстан огромный поток наркотиков и нелегалов, причем "дальних", вроде афганцев. На пути исламского фундаментализма территориально стоят Таджикистан, Киогизия, Узбекистан, кажется Туркмения. До Казахстана волна "дервишей" уже ослаблена. И потом, для распространения исламского фундаментализма достаточно саудовских денег, и, например весь Татарстан покрывается сетью новых и красивых мечетей (в казанском кремле самая-самая), где подготовленные саудовцами муллы, могут развивать фундаментализм.
>Ясне, що очевидна китайська загроза (я не писав про неї, як про очевидну річ) від того не стане меншою, але тільки драматично більшою.
Ну, просачиваются китайцы по тур визам, но вроде механизм депортации в РФ налаживается. Для равновесия придется им наверное в равном количестве корейцев запускать туда
>Що ж до Північного Кавказу, то через географічну близькість української території проблеми там, на жаль, можуть почасти стати і нашими проблемами. На жаль.
>Тому, Україна зацікавлена в РЕАЛЬНОМУ вирішенні чеченської проблеми - а не так, як її нині вирішують в Москві. Прийнято ввважати (пан Бог бачить - часто не без причини), що українці вперті. Ну як "барани" . Ну але тут москалі, не просто вперті, а тупі, як пеньки. Нічого нового не пропонуали і не пробували.
Нет, они пробовали, после хасавьюртовских соглашений 3 года была тишина, до дагестанского вторжения Басаева
>Тільки, "мочіть", "мочіть", "мочіть"... - і все молотком по своїм же пальцям...
А потом придется восстанавливать разрушенное
> Але, панове, на Північному Кавказі живе багато і НАШИХ людей. Солдат Валерій Лаба, який спас, фактично, вісімдесят життів під час теракту в Моздоку - і загинув сам - був українець...
Лаба - настоящий герой, призывался в армию вроде из Сибири, его мать по ТВ сказала
2003.08.09 | Мазепинець
Re: О Лимонове и китайцах
VENED пише:> >За що були посадили напівукраїнця-напівгебрея "р-р-р-р-ускаго націоналіста" Лімонова? - Не формально, а по суті?
> Вроде мать у него русская, деревенская?
Може "мать" у нього і "русская" але народилося це чудо на Харківщині і провело там всі роки своєї молодості. А взагалі він ніякий не Лімонов, а Савєнко.
> >Ясне, що очевидна китайська загроза (я не писав про неї, як про очевидну річ) від того не стане меншою, але тільки драматично більшою.
> Ну, просачиваются китайцы по тур визам, но вроде механизм депортации в РФ налаживается. Для равновесия придется им наверное в равном количестве корейцев запускать туда
Правильно, "просачіваютса"! Але ж Ви візьміть до уваги, що китайці - як лабораторні крілики: сьогодні "просочилося" два китайця, а через дев'ять місяців їх вже 100!
2003.08.10 | Shooter
C'mon
Після витриманих міркувань таку пургуVENED пише:
>> >Тому, Україна зацікавлена в РЕАЛЬНОМУ вирішенні чеченської проблеми - а не так, як її нині вирішують в Москві. Прийнято ввважати (пан Бог бачить - часто не без причини), що українці вперті. Ну як "барани" . Ну але тут москалі, не просто вперті, а тупі, як пеньки. Нічого нового не пропонуали і не пробували.
> Нет, они пробовали, после хасавьюртовских соглашений 3 года была тишина, до дагестанского вторжения Басаева
> >Тільки, "мочіть", "мочіть", "мочіть"... - і все молотком по своїм же пальцям...
писати. "Окупація" Дагестану Басаєвим, як і підриви будинків з росіянами - частини операції "Ізбірьом Пуціна прєзідєнтом"...
Розхльобувати буде ще вся Росія це "благо" дуже довго.
2003.08.10 | VENED
"Окупація" Дагестану Басаєвим
> "Окупація" Дагестану Басаєвим, як і підриви будинків з росіянами - частини операції "Ізбірьом Пуціна прєзідєнтом"...Про подрыв домов дело темное, есть несколько версий, может и так. А что до Басаева, еще раз напоминаю, заплатило ли ему ФСБ, или Березовский, или еще как, но он в любом случае в Дагестан полез, водружать там "знамя истинной веры". Есть куча кинохроники. Это бесспорный факт.
Броде были обнародованы телефонные переговоры Березовского с Басаевым в августе 1999, так там прозвучало так, что цель похода на Дагестан - смещение Степашина с поста премьера, что и произошло.(Может все это и подделка, судебного разбора не было)
Взрывы домов в Москве, кстати, на чеченов не вешали, среди 15 разыскиваемых(вроде все ваххабиты): карачаевцы, кабардинцы, дагестанцы, узбеки, а чечен только один.
2003.08.17 | Shooter
Re: "Окупація" Дагестану Басаєвим
VENED пише:> > "Окупація" Дагестану Басаєвим, як і підриви будинків з росіянами - частини операції "Ізбірьом Пуціна прєзідєнтом"...
>
> Про подрыв домов дело темное, есть несколько версий, может и так. А что до Басаева, еще раз напоминаю, заплатило ли ему ФСБ, или Березовский, или еще как, но он в любом случае в Дагестан полез, водружать там "знамя истинной веры". Есть куча кинохроники. Это бесспорный факт.
> Броде были обнародованы телефонные переговоры Березовского с Басаевым в августе 1999, так там прозвучало так, что цель похода на Дагестан - смещение Степашина с поста премьера, что и произошло.(Может все это и подделка, судебного разбора не было)
Vened, от скажіть, Ви далеко не справляєте враження дубоголового - то навіщо лукавите?
Вхід (скількох там? було їх 200 чи менше?) "армії" Басаєва в Даґестан - факт, звісно, незаперечний. Проте "догадка" про те, що Басаєва (доречі, як мінімум екс-аґента ФСБ - з часів грузино-абхазької війни) спровокували спецслужби Росії - як на мене, є дуже близькою до істини.
> Взрывы домов в Москве, кстати, на чеченов не вешали, среди 15 разыскиваемых(вроде все ваххабиты): карачаевцы, кабардинцы, дагестанцы, узбеки, а чечен только один.
Чого ж тоді Пуцін війська в Чечню ввів? Раз чеченець був тілько їден?
"Друга чеченська" мала на меті одне: зробити нікому невідомого полкана КҐБ прійомніком Єльцина. А те, що попри це підірвали кілька жилих домів з "дарагімі расіянами" - так для Росії/Совіцького Союзу нехтування життями своїх громадян - "історична звичка", можна сказати.
2003.08.18 | Тульский пряник
Опять путаем причину и следствие.
Shooter пише:> "Друга чеченська" мала на меті одне: зробити нікому невідомого полкана КҐБ прійомніком Єльцина. А те, що попри це підірвали кілька жилих домів з "дарагімі расіянами" - так для Росії/Совіцького Союзу нехтування життями своїх громадян - "історична звичка", можна сказати.
Если Вы не в курсе, Шутер, то напоминаю, что началом контртеррористической операции в Чечне - была острая необходимость восстановить конституционный порядок в субъекте Российской Федерации, где процветали работорговля, бандитизм и прочие вещи, несовместимые с конституцией РФ. Неужели забылось? Путин здесь только исполнитель, замечу мудрый исполнитель.
Что же касается взрывов домов на ул.Гурьянова - то не несите ересть, если у Вас есть факты - укажите, а если только догадки - то фантазировать можно всё что угодно, например что это сделали люди из УНСО, поскольку ненавидят всё москальское.
2003.08.09 | Мазепинець
Сумніваюсь
Доктор Про пише:> За що були посадили напівукраїнця-напівгебрея "р-р-р-р-ускаго націоналіста" Лімонова? - Не формально, а по суті?
>
> - За провокування конфлікту з Казахстаном. І така посадка була абсолютно доцільна з точки зору інтересів Росії. Москва як вогню боїться проблем на своїх південних теренах з центральноазійськими державами. Ви помітили, що попри те, що майже половина населення Казахстану становлять "рускоязичні", Москва ніколи не дозволяля собі такого хамства, яке вона дозволяла собі в стосунку України? Причина? -
> Причина - в можливому розповсюдженні ісламського фундаменталізму через Центральну Азію на Казахстан, безпросередня загроза Західному Сибіру, далі інфільтарція в Поволжжя і колапс країни.
Мені здається, що Казахстан, все ж таки, надто світська країна, щоб являти собою загрозу для Росії (в плані ісламу). А колапс країни станеться у будь-якому разі, все залежатиме тільки від часових рамок.
У Росії, наприклад, дуже серйозні проблеми з Татарстаном, і, хоч ця країна і не веде боротьби за незалежність у повному значенні, але намагається постійно проводити свою лінію у політиці, не консультуючись з Кремлем. Чого варта була лише пропозиція влади Татарстану замінити кириличну татарську на латинську. Дійшло до того, що Москві довелося ухвалювати спецзакон по захисту кириличної абетки на території РФ.
А взагалі, спосіб поводження Кремля з сусідами визначається лише настроями у суспільстві. Наприклад, в Україні і досі переважає совкова ментальність у тому плані, що люди не можуть зрозуміти, що можна жити, працювати і розвиватися і без Росії.
Але українці вміють не тільки хліб сіяти! Думаю, прийде колись час, і росіяни змушені будуть пригадати і Конотоп, і 1918-19 роки, і карпати часів ІІ Світової. І тоді вони будуть саджати за грати Лімонова за провокацію конфлікту з Україною.
2003.08.10 | VENED
Re: Казахстан надто світська країна
>Мені здається, що Казахстан, все ж таки, надто світська країна, щоб являти собою загрозу для Росії (в плані ісламу).Казахстан угрозы не представляет для РФ, да и численность казахского населения не растет. А вот китайцы, уйгурские националисты-фундаменталисты - это для Казахстана заметная внутренняя проблема
>А колапс країни станеться у будь-якому разі, все залежатиме тільки від часових рамок.
Может быть, но не через год и не через 5. Бжезинский предсказал даже развал США к 2050 году. Бесспорно, самые устойчивые государства это моноэтнические вроде Японии и Исландии. А Бельгия, РФ, Канада вполне могут распасться как Чехословакия или Югославия.
>У Росії, наприклад, дуже серйозні проблеми з Татарстаном, і, хоч ця країна і не веде боротьби за незалежність у повному значенні, але намагається постійно проводити свою лінію у політиці, не консультуючись з Кремлем. Чого варта була лише пропозиція влади Татарстану замінити кириличну татарську на латинську. Дійшло до того, що Москві довелося ухвалювати спецзакон по захисту кириличної абетки на території РФ.
Проблема татарского сепаратизма в том что большинство из 5 млн. татар живет за пределами Татарстана, а в самом Татарстане татар примерно 50 %. Поэтому не хватает сил даже азбуку поменять.
>А взагалі, спосіб поводження Кремля з сусідами визначається лише настроями у суспільстві. Наприклад, в Україні і досі переважає совкова ментальність у тому плані, що люди не можуть зрозуміти, що можна жити, працювати і розвиватися і без Росії.
Да можно, конечно, вся прибалтика тому пример.
>Але українці вміють не тільки хліб сіяти! Думаю, прийде колись час, і росіяни змушені будуть пригадати і Конотоп, і 1918-19 роки, і карпати часів ІІ Світової. І тоді вони будуть саджати за грати Лімонова за провокацію конфлікту з Україною.
У Лимонова такая же роль в РФ сегодня, как у Д.Корчинского на Украине, лет 5-12 назад.
2003.08.10 | len
Re: Уточню.
Вельмишановный пан Венед. У Вас "Проблема татарского сепаратизма ".Напомню Вам еще проблемы татарского сепаратизма: 1) часть татар - христиане ( так называемые крящены ) , они ближе к русским. 2) существует антитатарское движение среди татар, которые называют себя БОЛГАРАМИ!. Привожу линк: http://www.mi.ru/~bolgar/.
С уважением Len 10 августа 2003 года.
2003.08.10 | VENED
Re: И в крященских деревнях отключают электричество...
>Вельмишановный пан Венед. У Вас "Проблема татарского сепаратизма ".Да это не проблема, скорее яркий пример, неплатежей в Федеральный бюджет, третьего срока президентства, фотографий в паспорт женщин в платках, специфических "республиканских" паспортов и др.
>Напомню Вам еще проблемы татарского сепаратизма: 1) часть татар - христиане ( так называемые крящены ) , они ближе к русским.
И в крященских деревнях в Татарстане отключают электричество, резко сокращают финансирование, в переписи отказывались их записывать крященами. Короче, выживают, если они не "омусульманятся"
>2) существует антитатарское движение среди татар, которые называют себя БОЛГАРАМИ!. Привожу линк: http://www.mi.ru/~bolgar/.
Cпасибо, посмотрел, но речь шла о том, на что идут саудовские деньги в Татарстане при поддержке Шаймиевского госаппарата.
2003.08.18 | Володимир
Важко, але НЕОБХІДНО! Щож поробиш...
http://www.radiosvoboda.org/programs/ukraine_world:Марчук їде в Ірак
[ Ганна Стеців ]
Київ, 15 серпня 2003 року.
2-3-го вересня міністри оборони України та Польщі Євген Марчук та Єжи Шмайдзинський, а з ними шеф бюро нацбезпеки Польщі Марек Сивець полетять до Іраку, - про це розповів у сьогоднішньому інтерв"ю радіо “Свобода” Євген Марчук, який перебуває у Варшаві з офіційним візитом.
Ганна Стеців
Пане міністр, насамперед, дозвольте Вас привітати з високою нагородою польської держави. І ми знаємо, що дуже небагато українців( можна сказати, що пальців однієї руки забагато, щоб порахувати), удостоєні такої честі. Чи це було для Вас несподіванкою?
Євген Марчук
У принципі, це було несподіванкою днів за три до цієї процедури, до цього рішення. Потім я , коли їхав до Варшави, вже знав про це.
Ганна Стеців
Ваш перший візит як міністра оборони Ви здійснюєте на Захід. Чи цей факт є ознакою того нового мислення, про яке Ви згадували, коли намагалися переконати українські політичні еліти у слушності ідеї участі України в стабілізаційних процесах в Іраку? Чи це просто такий спонтанний Ваш крок?
Євген Марчук
І те, і друге. Мій колега Єжи Шмайдзинський вчора розшифровував таку закономірність, що якраз саме зараз, саме сьогодні Україна , її оборонне відомство, найбільш тісно співпрацює з Польщею. Мій перший неофіційний, тобто робочий, візит за межі України також був до Польщі , до Кракова, і перший офіційний візит – також до Польщі, але до Варшави.
Ганна Стеців
Пане міністр, чи під час Ваших розмов, зустрічей з польськими лідерами, з президентом Квасневським зокрема, йшла мова про можливість входження українського представника в тимчасову цивільну адміністрацію в Іраку?
Євген Марчук
Це питання обговорюється, але це є предметом переговорів зі Сполученими Штатами і Великобританією.
Ганна Стеців
Чи Польща тут підтримала б Україну, якби така ймовірність виникла?
Євген Марчук
Так, Польща підтримає.
Ганна Стеців
Сьогодні вранці, 15 серпня, представник польського уряду пан Земке в ранковому інтерв’ю для польського телебачення сказав, що деякі польські вояки в Іраку погано переносять спеку і деяких з них треба забирати назад у Польщу. Як це виглядає серед українського контингенту?
Євген Марчук
Люди є люди. Більшість наших вояків добре переносять спеку, але в декого були і теплові удари, з яких вони вийшли. У одного військовослужбовця є деякі ускладнення, і він буде повернутий додому. Це зв’язано з тим, що цей контингент не пройшов адаптації. І таке було не тільки серед українського чи польського контингенту. Тому що 51 градус, плюс одяг, бронежилет або , як поляки кажуть, бронекамізелька, каска, і якщо це ще у бронетранспортері... Температура досягає до 90 градусів, і тому навіть дуже здорові люди важко це переносять.
Ганна Стеців
У складі польського контингенту в Іраку бракує фахівців, які можуть вільно спілкуватися з іракським населенням, про це говориться, зокрема, у Польщі. Чи Україна заповнила цю прогалину? Чи є серед українських військових в Іраку люди, які мають афганський досвід, маю на увазі радянсько-афганську війну?
Євген Марчук
Ні, учасників афганської війни в нашому контингенті немає, але більше 30 % серед наших військових - це ті, хто мають досвід миротворчої діяльності.
Ганна Стеців
Євгене Кириловичу, а якою мовою спілкуються наші з іракцями? Чи є багато зі знанням англійської мови? Чи є арабісти серед них?
Євген Марчук
Є біля сорока осіб, які володіють англійською мовою, є професійні перекладачі, і є небагато, щоправда , троє, які володіють арабською, саме варіантом іракським. І зараз іде підготовка перекладачів з арабської мови для наступного контингенту.
Ганна Стеців
Чи в розмовах з польськими колегами йшла мова про конкретне виконання Україною плану співпраці України з НАТО?
Євген Марчук
Так, предметом наших переговорів була не тільки наша співпраця в Іраку, а і двосторонні наші проблеми, двостороннє співробітництво. І результатом є підписання угоди про побратимські стосунки двох наших військових підрозділів, а також і проблеми співпраці з НАТО, особливо те, що стосується реформування оборонної сфери.
Ганна Стеців
Пане міністр, дозвольте делікатне питання.
Євген Марчук
Так.
Ганна Стеців
Перед Вашим приїздом до Польщі “Газета Виборча” у репортажі про відправлення українського контингенту до Іраку написала таку річ, що проводжаючи вояків до Іраку, Євген Марчук сказав: “...“Хай вас Бог провадить!” - сказав колишній майор КДБ...” Це я цитую польську “Газету Виборчу”. Скажіть, це просто фраза, чи так проводжала Вас мама в дорогу колись? Чи це нове щось у Вашій лексиці ?
Євген Марчук
Ну, Ви знаєте, наші вояки пішли не на військову прогулянку і не на військово-туристичну якусь акцію, їхня місія пов’язана з великим ризиком для життя. І це не треба якось вип’ячувати, але всі ті, хто відповідає за наших військових і хто займався їхньою підготовкою, вони це все добре розуміють. І сказавши в кінці: “Хай береже вас Господь”,- я це сказав не по тексту... Не з написаного...
Ганна Стеців
Розумію. Як, на Вашу думку, може вплинути, на візерунок України, той неприємний інцидент з нелегальним перевезенням палива, до якого, начебто, причетний український екіпаж? Дехто каже, що це провокація.
Євген Марчук
Там зараз іде розслідування, але, я думаю, до цієї ситуації, до нашої участі в стабілізаційних силах і до співпраці з поляками , і зі Сполученими Штатами, це не буде мати ніякого стосунку і ніяк не вплине. Я хотів би ще сказати, ми домовилися з паном Шмайдзинським, а також з паном Мареком Сивцем, і є згода на це президентів України та Республіки Польщі, що другого- третього вересня ми втрьох (і з нами будуть по два-три чоловіки, які відповідали і відповідають за безпеку та спорядження наших контингентів), відбудемо до Іраку, до наших контингентів...
_______________
Все буде клас!