Третій мобільний оператор: www.jeans.net.ua
08/06/2003 | Franko
Я не знаю, може це оффтопік на Вільному, якщо так, то соррі.
Цікаво почути думку народу: це що, якесь нове мобільне кидалово? Too good to be true. Звичайно, велика спокуса пох*рити рідний Кучмастар і перейти на нову модну фішку. Але чи не почнуться через півроку підняття цін, скорочення термінів дії карточок етц?
Наскільки я зрозумів, цей Jeans (назва, до речі, мене чомусь ковбасить) -- це і є дитя купівлі умсів росіянами. Це теж насторожує. Ну не вірю я в велику користь російського капіталу українському обивателю.
Офіційна сторінка джинсів -- http://www.jeans.net.ua , деякі дискусії на форумі http://mabila.kiev.ua/elibom/
Для лінивих копіпейст першої сторінки
Вітаємо!
Відтепер ти насправді мобільний!
Відтепер немає значення, якому оператору довіряють твої друзі - ти вибрав ДЖИНС, і тому вхідні дзвінки від усіх GSM-операторів* України для тебе БЕЗКОШТОВНІ.
А крім того - ти можеш дзвонити своїм друзям-абонентам інших GSM-операторів* за НАЙВИГІДНІШИМ тарифом. ДЖИНС дає тобі справжню свободу спілкування!
А дзвінки всередині мережі ДЖИНС просто дивують НАДНИЗЬКОЮ вартістю.
ДЖИНС - це мобільний зв'язок без зовоб'язань: без контракту і без рахунків. ДЖИНС - це не тільки контроль за витратами на мобільний зв'язок, а і реальна економія!
Стартовий пакет ДЖИНС коштує ЛИШЕ 100 гривень! Твій рахунок вже містить 50 гривень**.
Надалі можна поповнити його за допомогою ДЖИНС-Карток на 20, 40 та 80 гривень а також електронної ДЖИНС-картки на 10 гривень.
З моменту першого дзвінка термін дії ДЖИНС становить 50 днів**.
Поповнення рахунку можливе тільки впродовж терміну дії ДЖИНС + 15 додаткових днів.
Для користування ДЖИНС підходить мобільний телефон стандарту GSM.
Цікаво почути думку народу: це що, якесь нове мобільне кидалово? Too good to be true. Звичайно, велика спокуса пох*рити рідний Кучмастар і перейти на нову модну фішку. Але чи не почнуться через півроку підняття цін, скорочення термінів дії карточок етц?
Наскільки я зрозумів, цей Jeans (назва, до речі, мене чомусь ковбасить) -- це і є дитя купівлі умсів росіянами. Це теж насторожує. Ну не вірю я в велику користь російського капіталу українському обивателю.
Офіційна сторінка джинсів -- http://www.jeans.net.ua , деякі дискусії на форумі http://mabila.kiev.ua/elibom/
Для лінивих копіпейст першої сторінки
Вітаємо!
Відтепер ти насправді мобільний!
Відтепер немає значення, якому оператору довіряють твої друзі - ти вибрав ДЖИНС, і тому вхідні дзвінки від усіх GSM-операторів* України для тебе БЕЗКОШТОВНІ.
А крім того - ти можеш дзвонити своїм друзям-абонентам інших GSM-операторів* за НАЙВИГІДНІШИМ тарифом. ДЖИНС дає тобі справжню свободу спілкування!
А дзвінки всередині мережі ДЖИНС просто дивують НАДНИЗЬКОЮ вартістю.
ДЖИНС - це мобільний зв'язок без зовоб'язань: без контракту і без рахунків. ДЖИНС - це не тільки контроль за витратами на мобільний зв'язок, а і реальна економія!
Стартовий пакет ДЖИНС коштує ЛИШЕ 100 гривень! Твій рахунок вже містить 50 гривень**.
Надалі можна поповнити його за допомогою ДЖИНС-Карток на 20, 40 та 80 гривень а також електронної ДЖИНС-картки на 10 гривень.
З моменту першого дзвінка термін дії ДЖИНС становить 50 днів**.
Поповнення рахунку можливе тільки впродовж терміну дії ДЖИНС + 15 додаткових днів.
Для користування ДЖИНС підходить мобільний телефон стандарту GSM.
Відповіді
2003.08.06 | Franko
тарифи
2003.08.06 | Franko
Деякі цінні спостереження (з форумів) (буде поповнюватися)
Интересно получается... Звонил я, значит, с сим-клуба на сим-клуб. Я платил 1 грн, другая стоорона - 0. Если я перейду на джинс, то звонить буду все по тойже 1 грн за минуту, но вторая сторона заплатит за этот звонок как за входящий городской 2грн с копейками... И того, для ЮМСИ подъём на денюшку какой! И нафиг мне эти входящие с мобильных на шару, если у большинства друзей, например, КС, то они и звонить мне перестанут потому, как оплачивать им-тоо придется в 2 раза больше... И я звонть к ним не буду потому, что им платить тож придется... Вообщем, для себя считаю, что как все мои сидели на КС(ЮМС), так и останутся каждый при своём... Подойдет этот тарифный план от ЮМС только блин малолетним мальчикам и ихним понтовым дефачкам, решившим, что им без мобильного ну просто невозможно стало жить! ИМХОСо временем на этот пакет перейдут многие, спору тут нет, да еще и появляться разновидности этого пакета с разными тарифами, и еще и городские будут дешевые. Ведь все-таки лучше звонить круглосуточно по 50 копеек другим внутресетевым абонентам, и по гривне на другие операторы. И за 100 гривень многие поменяют свои аси баси ради того что-бы платить по 50 копеек, это менталитет нашего народа и от этого никуда неденешся, все любят халяву или что урвать подешевле! Но большинстве абонентов UMC и KYIVSTAR сейчас явно будет впадло поднимать трубку от такого абонента. UMC не дураки, и вскоре, я уверен смыкнут что к чему, и будет входящий с джинса на все пакеты UMC совершенно бесплатно, и исходящий на джинс как на внутресетевый, это уже один рынок, рынок MTS но это произойдет со ВРЕМЕНЕМ когда будет только бренд MTS. Вот при такой стратегии, БОЛЬШОЙ БРАТ, ясно даст понять кто тут хозяин. И главный конкурент останеться только KYIVSTAR, а ему останеться только одно, опустить тариф, или утратить рынок. Понятно теперь стало, почему KYIVSTAR так зачесался. Сначала все для припейда укорачивали, а теперь и цену за стартовый опустили, и акции сделали, и номера продолжают, возвращаються вспят, и все для того, что-бы привлечь новых и удержать старых абонентов. Единственное что ненравиться, что в UMC-MTS нельзя позвонить на короткие номера 000,063,081... Мелочь, но иногда без этого необойтись.
Переадресации нет, Голосовой почты нет, роуминга нет... СУПЕР отстой!...
2003.08.06 | Franko
UMC-шний FAQ по "штанах"
http://nokiapol.narod.ru/jeansfaq.zip№ п/п Вопрос Ответ
Общая информация
1. Что такое Джинс? Отдельный виртуальный оператор мобильной связи, предлагающий простой и выгодный мобильный сервис.
"Виртуальный оператор" Джинс - это оператор мобильной связи, использующий GSM сеть UMC для предоставления услуг мобильной связи.
2. Какой стандарт используется для предоставления услуг Джинс? GSM 900/1800
3. Является ли Джинс собственностью UMC? На такой прямой вопрос абонента возможен единственный ответ – да, является.
4. Является ли услуга Джинс в Украине расширением услуги Джинс от МТС (Россия)? Нет. Услуга Джинс – отдельный pre-paid продукт, предоставляемый на базе сети СП "Украинская Мобильная Связь"
5. Обслуживаются ли SIM-карты Джинс (МТС, Россия) в сети UMC? Абонентам Джинс (Россия, МТС) в сети UMC предоставляются услуги роуминга.
Подробности указаны на сайте МТС: http://www.jeans.mts.ru/tariffs/ukraine
6. Обслуживаются ли SIM-карты Джинс (Украина) в сети МТС (Россия)? Нет.
7. Почему в счетах на стартовый пакет Джинс стоит название компании UMC? Услуга Джинс предоставляется на базе сети СП "Украинская Мобильная Связь".
8. Какая компания несет ответственность за предоставление услуги Джинс? СП "Украинская Мобильная Связь".
9. Почему Джинс - это отдельная торговая марка? Услуга Джинс - это отдельный виртуальный оператор услуги предоплаченного сервиса, принципиальные отличия которого от SIM-SIM следующие:
• Условия тарификации
• Набор предоставляемых услуг
• План нумерации
• Внешний вид продукта
10. Какие преимущества Джинс? • Выгоднее других Pre-paid предложений в Украине
• Бесплатные входящие от мобильных операторов Украины
• Дешевый круглосуточный тариф на исходящие звонки абонентам Джинс- 0,50 грн.
• Единый выгодный круглосуточный тариф для общения с абонентами мобильных операторов Украины (UMC/SIM-SIM, Киевстар/Ace&Base, WellCOM, GT) – 1,00 грн.
• SMS – 0,30 грн.
• Самый дешевый стартовый пакет (среди национальных операторов) – 100 грн.
• Доступные номиналы ваучеров (10, 20, 40, 80 грн.)
• Посекундная тарификация с 1-й секунды
11. Какой гарантийный срок SIM-карты Джинс? 3 месяца с момента приобретения стартового пакета
12. В каком документе указан гарантийный срок Джинс? В руководстве пользователя Джинс.
13. Где производится гарантийная смена SIM-карты Джинс? В отделах по работе с абонентами фирменных салонов-магазинов UMC.
14. Какое покрытие у виртуального оператора Джинс? Покрытие совпадает с GSM покрытием UMC.
15. Какой логотип будет отображаться на телефоне у абонентов Джинс при регистрации их в сети? Логотип "Jeans",
За исключением:
• устаревших моделей и всех моделей Alcatel - в этом случае отображается UMC
• если в памяти телефона сохранился ранее загруженный логотип для сети UMC - в этом случае отображается ранее загруженный логотип
16. Будут ли работать с SIM-картой Джинс телефоны, на которых установлен SIM-lock для сети UMC? Будут, поскольку услуга Джинс предоставляется посредством использования ресурсов сети СП "Украинская Мобильная Связь".
17. Возможно ли приобретение продукции Джинс (стартовых пакетов, ваучеров) контрактными абонентами в рамках программы UMC-Бонус? Нет.
18. Какой адрес web-сайта абонентов Джинс? www.jeans.net.ua
Тарифы и предоставление услуг
19. При звонках от каких операторов входящие звонки для абонентов Джинс бесплатны? Джинс, UMC/SIM-SIM, Киевстар/Ace&Base, WellCOM, Golden Telecom (мобильные абоненты)/Uni
20. Как тарифицируется для абонента Джинс входящий звонок от мобильного абонента, установившего себе запрет определения номера? Установка запрета определения номера звонящим абонентом не влияет на тарификацию входящих звонков для абонента Джинс – звонки от других мобильных операторов бесплатны.
21. Как абонент Джинс может набирать номера Джинс? Любым из нижеперечисленных способов:
• 7хххххх
• 8 050 7хххххх
• +380 50 7хххххх
При любом из вышеуказанных способов набора звонок тарифицируется по тарифу 0,50 грн./мин.
22. Как абонент Джинс может набирать номера UMC/SIM-SIM? • 8 050 номер_телефона
• +380 50 номер_телефона
При любом из вышеуказанных способов набора звонок тарифицируется по тарифу 1,00 грн./мин.
Внимание: При наборе абонентов UMC с использованием прямой городской нумерации (например, 8 044 202хххх) звонок будет тарифицироваться по тарифу звонка на фиксированную сеть Украины – 2,50 грн./мин.
23. Как абонент Джинс может набирать номера других украинских мобильных операторов? • 8 <код оператора> номер_телефона
• +38 <код оператора> номер_телефона
При любом из вышеуказанных способов набора звонок тарифицируется по тарифу 1,00 грн./мин.
Внимание: При наборе абонентов UMC, Киевстар и WellCOM с использованием прямой городской нумерации звонок будет тарифицироваться по тарифу звонка на фиксированную сеть Украины – 2,50 грн./мин.
24. Как абонент Джинс может набирать номера городских телефонов в Украине? 8 <код города> номер_телефона
Звонок тарифицируется по тарифу звонка на фиксированную сеть Украины – 2,50 грн./мин.
25. Как абонент UMC/SIM-SIM может набирать номера Джинс? На территории Украины – любым из нижеперечисленных способов:
• 7хххххх
• 8 050 7хххххх
• +380 50 7хххххх
При любом из вышеуказанных способов набора звонок тарифицируется по тарифу звонка на фиксированную сеть Украины
Из-за границы – только в формате +380 50 7хххххх
26. Как абонент других операторов может набирать номера Джинс? На территории Украины – любым из нижеперечисленных способов:
• 8 050 7хххххх
• +380 50 7хххххх
Из-за границы – только в формате +380 50 7хххххх
27. Какой номер следует использовать для отправки SMS абоненту Джинс от абонентов Джинс, UMC, SIM-SIM? На территории Украины – любым из нижеперечисленных способов:
• 7хххххх
• 8 050 7хххххх
• +380 50 7хххххх
Из-за границы – только в формате +380 50 7хххххх
28. Какой номер следует использовать для отправки SMS абоненту Джинс от абонентов других мобильных операторов? На территории Украины – любым из нижеперечисленных способов:
• 8 050 7хххххх
• +380 50 7хххххх
Из-за границы – только в формате +380 50 7хххххх
29. Как будет отображаться номер Джинс у абонентов Sim-Sim, Джинс и контрактных абонентов UMC при получении от него SMS? 8-050-7хххххх
30. С какого момента начинается отсчет времени звонка? С момента поднятия трубки вызываемым абонентом. В случае установки у вызываемого абонента устройств, автоматически отвечающих на звонок (напр., АОН, факс, автоответчик, ведомственная АТС, модем), тарификация начинается с момента установления соединения с таким устройством.
31. Какой нетарифицируемый интервал у абонентов Джинс? Нетарифицируемый интервал отсутствует (0 секунд)
32. Почему отсутствует нетарифицируемый интервал у абонентов Джинс? Отсутствие нетарифицируемого интервала компенсируется низкой стоимостью исходящих звонков, бесплатными входящими звонками от других мобильных операторов и посекундной тарификацией.
33. Есть ли плата за соединение у абонентов Джинс? Есть, 0,16 грн.
34. При каких звонках взимается плата за соединение у абонентов Джинс? Все звонки, за исключением бесплатных входящих звонков и исходящих международных звонков
35. Какой минимальный баланс должен быть на счету Джинс для совершения звонка? Для совершения исходящего звонка на счету абонента должна быть сумма, которой хватит не менее, чем на 60-секундный звонок в данном направлении.
36. Что необходимо для открытия международного доступа абоненту Джинс? Возможность совершать международные звонки предоставляется всем абонентам Джинс, имеющим положительный баланс.
37. Какой принцип тарификации звонков за границу абонентов Джинс? Тарификация ПОМИНУТНАЯ
38. Каким образом на дисплее абонентов Sim-Sim, Джинс и контрактных абонентов UMC будет отображаться номер звонящего абонента Джинс? 7ХХХХХХ
39. Каким образом на дисплее абонентов других операторов будет отображаться номер звонящего абонента Джинс? 80507ХХХХХХ или +380507ХХХХХХ (в зависимости от настроек сети других операторов)
40. По какому тарифу тарифицируется входящий звонок контрактным абонентам UMC/ абонентам SIM-SIM от абонентов Джинс? По тарифу входящего звонка из городской телефонной сети
41. По какому тарифу контрактне абоненты UMC/ абоненты SIM-SIM звонят на абонентов Джинс? По тарифам исходящих звонков на городскую телефонную сеть
42. Почему входящие звонки контрактным абонентам UMC и абонентам Sim-Sim от абонентов Джинс тарифицируются по тарифу звонка на фиксированную сеть (городские номера)? В тарифах для контрактных абонентов UMC/ абонентов SIM-SIM определены бесплатные входящие звонки только от других контрактных абонентов UMC и абонентов SIM-SIM.
Услуга Джинс является отдельной новой услугой, ранее не определенной в тарифах для абонентов UMC/SIM-SIM.
Тарифы на звонки между контрактными абонентами UMC/ абонентами SIM-SIM и абонентами Джинс вступают в действие с момента коммерческого запуска услуги Джинс.
Во избежание жалоб контрактным абонентам UMC и абонентам Sim-Sim предоставлена исчерпывающая информация о тарифах на/от услуги Джинс и предоставлена техническая возможность определения платного входящего звонка перед его принятием
43. Почему тариф исходящих звонков абонентов контрактных абонентов UMC и абонентов Sim-Sim на абонентов Джинс равен тарифу звонков на фиксированную сеть (городские номера)? В тарифах для контрактных абонентов UMC/ абонентов SIM-SIM внутрисетевыми определены исходящие звонки только абонентам UMC и SIM-SIM.
Услуга Джинс является отдельной новой услугой, ранее не определенной в тарифах для абонентов UMC/SIM-SIM.
Тарифы на звонки между контрактными абонентами UMC/ абонентами SIM-SIM и абонентами Джинс вступают в действие с момента коммерческого запуска услуги Джинс.
Во избежание жалоб контрактным абонентам UMC и абонентам SIM-SIM предоставлена исчерпывающая информация о тарифах на/от услуги Джинс.
44. Как были проинформированы контрактные абоненты UMC/ абоненты Sim-Sim о том, что звонки на/от абонентов Джинс тарифицируются по тарифу звонка на фиксированную сеть? • Официальная информация в прессе ("Урядовий Кур'єр")
• SMS по всей абонентской базе (UMC и SIM-SIM)
• Автоответчик 555
Дополнительно для контрактных абонентов UMC:
• Информирование в ежемесячных счетах
45. Какими услугами, кроме телефонии, может пользоваться абонент Джинс? SMS, базовый пакет услуг (удержание звонка, ожидание вызова, конференц-связь)
46. Может ли абонент пользоваться услугами Premium Rate SMS (лого, мелодии и т.д.)? Может, тарифы аналогичны тарифам для абонентов SIM-SIM
47. Какая стоимость отправки графического сообщения? Графическое сообщение передается посредством отправки трех SMS, каждое из которых тарифицируется по 0,30 грн. Итого, 3*0,30=0,90 грн.
48. Возможно ли восстановление номера Джинс? Возможно в течение 6 месяцев после завершения grace периода. Стоимость восстановления номера – 30 грн.
49. Может ли номер абонента Джинс быть установленным в качестве номера UMC/SIM-SIM-Семьи? Не может.
50. Может ли номер абонента Джинс быть установленным в рамках услуг "Корп. группа", "Корп. мережа", "Корп. мережа базова"? Нет.
В рамках услуг "Корп. группа", "Корп. мережа", "Корп. мережа базова" могут быть включены только контрактные номера телефонов, принадлежащие лицевым счетам корпоративных абонентов UMC.
51. Имеет ли абонент Джинс международный роуминг? Нет, ему доступны только звонки из Украины за границу
Стартовые пакеты, ваучеры, лицевой счет Джинс
52. Где можно приобрести ваучеры для пополнения счета абонентам Джинс? Электронный - в пунктах продажи электронных ваучеров Джинс и SIM-SIM (банкоматы, POS-терминалы, дилерские ТТ).
Бумажные - в магазинах UMC и в дилерских ТТ
53. Каким образом снимается ПФ для абонентов Джинс? Номинал ваучера указан с НДС и ПФ. При пополнении счета на счет переносится вся сумма, соответствующая номиналу ваучера. Отчисление в пенсионный фонд происходит в момент тарификации звонка.
54. Уменьшается ли срок действия услуги Джинс при пополнении ваучером, срок действия которого меньше текущего срока действия услуги? Не уменьшается
55. Как изменяется срок действия услуги Джинс при пополнении ваучером, срок действия которого больше текущего срока действия услуги? Срок действия продлевается с момента пополнения на период, указанный на ваучере.
56. Может ли абонент Джинс узнавать баланс счета в юнитах? Валюта счета Джинс – гривны. Информация в юнитах не предоставляется.
57. Можно ли ваучером Джинс пополнить счет абонента UMC или SIM-SIM? Невозможно
58. Можно ли ваучером SIM-SIM пополнить счет абонента Джинс? Невозможно
59. Можно ли ваучером Джинс (Украина) пополнить счет абонента Джинс (МТС, Россия)? Невозможно
60. Можно ли ваучером Джинс (МТС, Россия) пополнить счет абонента Джинс (Украина)? Невозможно
61. Какой номер справочной службы у абонентов Джинс? С мобильного телефона Джинс - 111 (бесплатно).
С телефонов других сетей в Украине - 8 800 50 000 50 (бесплатно с фиксированных телефонов Украины, мобильных телефонов Джинс).
Справочная служба Джинс работает круглосуточно.
62. Какова длительность Grace периода? 15 дней
63. Какие действия может совершать абонент Джинс во время Grace периода? Пополнять счет
Звонить на экстренные номера и номера ЦОА
При положительном балансе – принимать SMS и все входящие звонки. При этом все звонки будут тарифицироваться по соответствующим тарифам Джинс.
При отрицательном балансе – только принимать SMS
64. Может ли в Grace периоде абонент Джинс принимать входящие звонки с городских номеров? Может, при наличии положительного баланса на счету. При этом все звонки будут тарифицироваться по соответствующим тарифам Джинс.
65. Получает ли абонент дополнительный бонус, если предоставляет свои паспортные данные (регистрация)? На момент запуска услуги Джинс бонус за регистрацию предоставляться не будет.
66. Возможно ли изменение Джинс на какую-либо из тарифных моделей Sim-Sim? Невозможно
67. Возможна ли миграция Джинс на контрактное обслуживание UMC? Невозможна
68. Возможна ли миграция Джинс на условия обслуживания в сетях других мобильных операторов? Невозможна
69. Получает ли абонент Джинс бонус за первый звонок? Нет
2003.08.06 | Witer
нас не вважають за людей
Критично бракує громадського контролю за монополістами. Як кучмо поводить себе як хоче, бо його ніхто не контролює, так і фірми безпрєдєльнічають. реально ніхто незнає вартості дзвінка, що і приносить надприбутки. задумайтеся: для стаціонарного зв"язку треба прокладати дроти, їх постійно замінювати, утримувати велику цифрову (чи аналогову) АТС - це ж шалені витрати по обслуговуванню. а регіональні відділення, а переговорні пункти... інша справа, що абонентів там (на стаціонарному зв"язку) ціла купа, і це дозволяє теж отримувати надприбутки, але, як на мене, витрати на інфраструктуру і на оплату персоналу там набагато більші.скажіть, скільки робочих місць створила юемсі? а київстар? інша справа, що все це обросло магазинчиками, де шматки пласмаси з мікросхемками при мізерній собівартості продають за сотні доларів, а природню монополію радіоефіру юзають "по повній". і цей ринок так залежить від "моди" і від "аксесуарів", що можна чітко стверджувати: споживачів банально ДОЯТЬ, не даючи їм інформації про реальні ціни на зв"язок і зомбуючи рекламою і тупуватими акціями.та й та ж сама мобілка реально не вартує 100 доларів: що там, креш-тест в таку копійку влетів? чи, може, науково-дослідний інститут по нових кнопках, що не стираються, нокія відкрила? чи дизайнер за прототип мільйон доларів попросив? скоріше інше: топ-менеджеру знову треба підвищити зарплату.
(до речі, шикарна книжка про суть реклами в сучасному світі http://lib.ru/INPROZ/BEGBEDER/99frankow.txt )
щодо джинсу: як користувач, вважаю маніпуляцією те, що не попереджають людей, що їхня "всього одна гривня" дзвінка на чужу мобілку буде влітати в копійку тим, кому вони дзвонять. Крім того, входовихідні міські, відсутність безплатних секунд, та ще й "безкоштовні вхідні з інших мобілок", що влітатимуть людям по 50 центів - розрахунок, скорше всього, іде на зовсім юних, які не навчилися рахувати свої гроші. А це - маніпуляція подвійна. Як макдоналдс, котрий яскравими кольорами приваблює до себе підлітків.
бізнес-безпрєдєл - частина світу, базованого на бєзпрєдєлі. і не грає ролі, де це відбувається - чи в Іраку, чи в джинсонутій державі - МЕТОД залишається таким самим. от з чим і треба боротися.
як? є варіанти творіння паралельних спільнот. щось типу галицького "свій до свого по своє" в сферах, в яких спільноти можуть бути автономними (не плутати з автаркією - відреченням від світу). в українській ситуації, мабуть, так з нуля треба буде будувати цілу державу. але то окрема байка.
2003.08.06 | Морон
Не монополисти!!...???
Вощем, джинс - це виртуальний оператор ЮМС, який дорожчий вид ЮМС.Але це абсолютно нормальний перепродаж вже готового продукту ЮМС! Це навпаки, не монопольна практика, а спияння конкуренцийи: видкритисть для инших учасникив.
Ваши аргументи не наводять приклади монопольних практик.
Той хто не хоче користуватися моб зв"язком може користуватися имейлом або стационарним телефоном. П"ять операторив непоганий показник конкурентности, навить при тому що Кучмастар и ЮМС мають по 40 чи скильки видсоткив продажив (concentration index des 1800, що нормально, треба б точно порахувати)...
==============================================================
ТОЧНИЙ РОЗРАХУНОК
ТАК, ВИ ПРАВИ! РИНОК СПРАВДИ КОНЦЕНТРОВАНИ!
(http://www.unclaw.com/chin/teaching/antitrust/herfindahl.htm)
HHI = 4820
Kyivstar share = 52%, sales approx. $282 mil
UMC share = 46%, sales approx. 250 mil
Vsi inshi share = 2%, sales approx. 11 mil.
ITOHO: HHI = 4820
SHO TAKE HHI??:
http://www.quickmba.com/econ/micro/indcon.shtml :
"The U.S. Department of Justice uses the HHI in guidelines for evaluating mergers. An HHI of less than 1000 represents a relatively unconcentrated market, and the DOJ likely would not challenge a merger that would leave the industry with an HHI in that range. An HHI between 1000 and 1800 represents a moderately concentrated market, and the DOJ likely would closely evaluate the competitive impact of a merger that would result in an HHI in that range. Markets having an HHI greater than 1800 are considered to be highly concentrated; there would be serious anti-trust concerns over a proposed transaction that would increase the HHI by more than 100 or 200 points in a highly concentrated market."
2003.08.06 | Морон
Як ликвидувати монополию - сценарий
...Якщо б в Украйини було б шисть операторив з однаковими долями ринку, то тоди HHI був би десь 1600, и ринок став би "видносно концентрованим".2003.08.06 | Тульский пряник
Для любителей мобильной связи.
Тариф "Джинс", неплохой, но не новый - это изобретение МТСВот здесь можно порыться http://www.jeans.mts.ru/ и отыскать какие из тарифов скоро будут действовать и на Украине. В московском регионе отменили главное неудобство - срок действия платежа.
А вообще по условиям оплаты для контрактников и не только - всех опережает МЕГАФОН.
Все входящие бесплатно и 100 минут исходящей на любые тел.Моск.обл за 19$
Или родственный тариф Джинсу МТС - GSM Лайт от Мегафон.
Вот если бы он вышел на рынок Украины, то оставил бы позади и KYIVSTAR и UMS, как сделал это с МТС и Би-лайном.
Про него можно почитать здесь:
www.megafonmoscow.ru
2003.08.06 | Тульский пряник
Re: Для любителей мобильной связи.
Вот, что сделал действительно нового МЕГАФОН для своих абонентов - стал доплачивать за Ваши же звонки:http://www.megafonmoscow.ru/rus/tariff.xpml&id=49#content
Какие там Джинс?
Конкуренция.
2003.08.06 | Franko
Я не дуже вірю в конкруренцію не тільки КС і УМС, але й
в конкуренцію вищеназваних достойних операторів з самими джинсами. Якщо подумати (і почитати форуми), то цей "джинс" -- це гарний прийом по збільшенню прибутків КС і УМС. І прогнозую, що ніяких обвалів тарифів на КС і УМС в зв'язку з появого нового "дешевого" оператора не буде. Новий пакет НІКОМУ не вигідний (всім дорожчий) доти, доки принаймні 50% усього парку мобільних телефонів перейде до нового оператора.2003.08.06 | Пані
Адвокат програв!
Franko пише:> Я не знаю, може це оффтопік на Вільному, якщо так, то соррі.
Ви пропустили поепереднє обгворення на цю ж тему? Коли я питала думку присутніх про рекламу "третього оператора". Який же це офтопік...
Урочисто повідмоляю, що з Адвоката пророк, як з г... куля. Він ставив на те, що це реклама DCC, а виявилося - реселер ЮМС.
2003.08.06 | Franko
Я теж :-)
Я думав, що це об'єднався WellCom і DCC (ходили такі чутки недавно)2003.08.07 | Роман ShaRP
Я теж, але нас намахали.
Пані пише:> Franko пише:
> > Я не знаю, може це оффтопік на Вільному, якщо так, то соррі.
> Урочисто повідмоляю, що з Адвоката пророк, як з г... куля. Він ставив на те, що це реклама DCC, а виявилося - реселер ЮМС.
Ну так пробачте, а хто звєздєл про "Вибери третього"?
А виявилося -- вибери першого. Або другого (вони , кучмастар і юемсі постійно стверджували, що кожен перший)
2003.08.06 | Олександр
Взагалі-то за такі фокуси положено позов подавати...
Тобі телефонують - і ти ще платиш за це більше, ніж той, хто телефонував, - явно обдиралівка, що виросла із наших платних вхідних.Фактичне примусове нав'язування товару...
Що з цього приводу кажуть юристи ?
А як поживає закон про безплатні вхідні ? Я чув, його скасували ? Цікаво було б подивитися на прейскурант, за яким купили депутатів, що за це проголосували.
2003.08.06 | Franko
Еге ж
Я пам'ятаю розлогі дискусії на Форумі про вхідні дзвінки, що, мовляв, без плати на них мережа стає нерентабельною, ціни на вихідні/абонплату зростають і т.д. Але IMNSHO собівартість мережі і її утримання покривається існуючою системою тарифів з ТАКИМ конячим запасом, що не думаю, що настільки дорогі вхідні диктуються абсолютною необхідністю. Не думаю, що в Україні базові станції моб.зв'язку покриті платиною та інкрустовані рубінами, щоб за користування ними платити вдвічі-втричі більше, ніж платять сусіди.2003.08.06 | line305b
собака кажись немного не там зарыта
Если операторы чарджат слишком много, то должны появиться новые операторы - закон свободного рынка. Если у нас не появляются, значит рынок не свободный. Вопрос: в чем несвободность, почему существует...Варианты ответов, которые возможны:
1. Высокие риски - российский капитал, который, как известно, рисков не боится, должен бы это решить, но чета не решает. Плюс, что это за риски такие, и почему их законодательно нельзя решить как-нибудь?
2. Естественные монополии - например, если все мобильщики пользуются чем-то, что очень дорого стоит, но это нельзя обойти, скажем междугородние линии оптико-волоконной связи, которой приходится пользоваться по очень высокому тарифу и нет альтернативы.. Правда не знаю, есть ли такое. Кстати, в америке цены выше, чем в Укр. на мобилки, и входящие тоже платно. А в Грузии почти ничего не стоит, и все входящие бесплатно. Может зависит от размера территории?
2а. Сильно большая страна, начальные инвестиции слишком высокие (??)
3. Высокие налоги; лицензии; штрафы
4. Нефинансовые органичения на конкуренцию
5. Картель - сговор операторов
6. Олигопольный рынок - не выгодно снижать цены
7. Какие-то проблемы с расчетами между операторами - мобильной-мобильной или мобильной-немобильной связей.. То, что "бесплатно входящие со всех мобильных", но не с немобильных наводит на мысли...
Закон про бесплатные входящие помог бы...заставив мобильщиков, которые хорошо политически подкованы, начать копошиться по поводу пунктов 1-7...
2003.08.19 | Випадковий перехожий
Репліка
Дещо з запізненням але звиняйте.А ви не замислювалися над питанням, чому номери Джинс починаються з
8-050? Мабуть замислювалися. Якщо такі думки поєднані зі знанням антимонопольного законодавства і наявністю ЮМС-шної контрактної мобіли
то все стає на свої місця: МТС пригребло до себе ЮМС, за рахунок проведення акцій(які невдало намагається копіювати КуЧмоСтар)та завдяки іншим обставинам, дотримання антимонопольного законодавства ЮМСею стало досить проблематичним. Потрібно було робити те, що і було зроблено: клонувати ЮМС. Демпінгові тарифи розраховані перш за все на абонентів КС, адже відмовлятися від шарового телефону з сімейно-копійчаною (фактично шаровою) мережею ЮМС-вці не дуже хочуть.
А щодо назви: мабуть вигадали ті ж імбіцили, що робили рекламу Курочка ням-ням.
2003.08.19 | Тульский пряник
Вдогонку
Неужели, Вы против, чтобы на рынке было как можно больше выбора для потребителя, даже если тарифы КС и ЮМС похожи - нет аб.платы, это же не трагедия.Скажу по секрету, что мобильные операторы часто делают очень близкие тарифные планы, исходя из мониторинга рынка потребителей.
Приведу Вам такой пример: безлимитные тарифы (говори сколько хочешь!) с прямым номером есть почти у всех операторов в московском регионе только с разницей:
МТС ~ 180$ аб.плата (междугородние звонки - 0,65, международные звонки - 1,20 помимо аб.платы)
Би лайн ~ 170 $ (междугородние - 0,70, международные - 1,10)
Мегафон ~ 119 $ (междугородние - 0,19, международные - 0,49)
Сонет ~ 110 $( междугородние - 0,30, международные - 0,45)
МСС~ 150 $(междугородние - 0,00 , международные - 0.99)
И у каждого оператора свой "вкрученный" набор сервиса в тарифный план (опр.номера, голосовая почта, переадресация и т.д.)
Вы выбираете себе то, что Вам больше по душе и по карману, исходя из зоны охвата и качества связи.
Так же и Джинс с Ase&Base - суть одна, деньги разные.
2003.08.20 | Роман ShaRP
Забыли, в какой стране живете?
А мне казалось, что бензиновые кризисы, внезапные "прыжки" цен с которыми правительство разбирается по два месяца, "а воз и ныне там" (я до сих пор задаюсь вопросом, как назвать руководителей страны, в которой гречка, которая у нас РАСТЕТ стоит дороже бананов, которые у нас НЕ РАСТУТ, а самый что ни на есть обычный чеснок, который на огороде ухода почти не требует, стоить дороже большей части цитрусовых, на Украине вроде-бы особо не произрастающих), осенний фокус с обменками, которые не работали по Киеву три дня, всевозможные "тарифные радости", и прочие уникальные "особенности" нашей жизни должны в корне пресекать любые вопросы по поводу чего-бы-то-ни-было, чего есть, или чего нет.Страна у нас такая, вот и весь ответ.
Рынок у нас такой же, как руководители и депутаты всех звеньев, милиция, налоговая, всевозможные "прочие и прочие" "власть имущие", и законы, оными продуцируемые, и работающие по принципу дышла.
Ему, рынку, в такой среде быть иным просто невозможно.
2003.08.19 | 123
Чому Ви почали з перукарні?
Ціни в комерційних структурах НЕ МОЖНА регулювати. Це не розуміє Янукович (який встановлює межу прибутковості для хлібзаводів) - але нормальним людям це має бути зрозуміло.Отже, комерційна структура визначає ціну так, як диктує ринок. Держава в це втручатися НЕ ПОВИННА. Єдине виключення - держава повинна гарантувати дотримання правил добросовісної конкуренції і не допускати монополізму. Цим займається конкретний орган - Антимонопольний Комітет. Потуги керувати це через закони, вказівки міністрів тощо - збочення.
Не подобається як працює Антимонопольний Комітет? Та не гірше міліції, армії, податкової, комунальників, транспорту, школи, ВУЗу. У нас все так працює. АМК ще й краще працює.
Я не бачу проблем у сфері мобільного зв*язку. Спитайте у знайомих бізнесменів - скільки коштував мобільний зв*язок тоді, коли був лише один оператор - УМЗ. У бізнесменів - оскільки у найманих працівників тоді не було мобільників. І ви зрозумієте - скільки коштує мобільний зв*язок за умови відсутності конкуренції.
В нас купа операторів, 2 з яких - національні діючі. Є ще й інші - у містах, де найбільший попит. При чому ці інші мають все для того, щоб стати національними. Крім грошей (ліцензії в них вже є). Так от, якби у бізнесі була надрентабельність -- вони б знайшли ці гроші. Бо туди, де є надрентабельність, гроші завжди приходять.
Навпаки, всі ці постійні акції (шалені рекламні кампанії, сім*я у УМЗ, і тепер - запуск Джинсу, і відповідні дії КС) є свідченням того, що між операторами існує жорстка конкуренція (отже - рентабельність обмежена). Якщо вони домовились про все між собою - навіщо такі надзусилля? Адже ці акції (та ж копійка в УМЗ) - це реальне здешевшення послуг. Тобто вони конкурують цінами. Отже, змова між операторами про утримування цін неможлива (бо ціни змінюються).