ДО ВСТУПУ В. Ющенка на президентську посаду залишилось 500 днів!
08/06/2003 | Володимир
По-перше, у мене немає ніяких сумнівів, (якщо звичайно Віктора Андрійовича не вб”є якась нелюдь), що пан Ющенко неодмінно переможе на президентських виборах. Звісно ж що за умови чесності і прозорості цих виборів.
По-друге, неважко підрахувати скільки днів залишилось до ІСТОРИЧНИХ виборів Президента України. Але більш доречним був би підрахунок кількості днів, що залишились до ВСТУПУ В. ЮЩЕНКА НА ПРЕЗИДЕНТСЬКУ ПОСАДУ. Отже, на сьогодні маємо відповідну дату початку серпня 2003 року, рівно через рік, тобто 366 днів (наступний рік – високосний), якщо відрахвувати саме від цього дня, буде 6 серпня 2004 р.; 366 + ще 25 серпневих дня = 391 + 30 вересневих = 421 + 31 жовтневий = 452. А далі – найцікавіше. Наприкінці жовтня відбудеться 1-й тур виборів, припустимо, що буде 2-й, а Ющенко звичайно ж перемагає. Тоді додаємо ще 2 тижні – 452 + 14 = 466. Тобто до остаточнеого оголошення результатів, а саме – ДО ПЕРЕМОГИ ЮЩЕНКА НА ВИБОРАХ ЗАЛИШАЄТЬСЯ НЕ БІЛЬШЕ 475 ДНІВ. Далі, згідно із Конституцією України (ст. 104), “новообраний Президент України вступає на пост НЕ ПІЗНІШЕ ніж через тридцять днів після офіційного оголошення результатів виборів, з моменту складення присяги народові на урочистому засіданні Верховної Ради України”. Отже, 475 + 30 = 505. Приблизно – 500 ДНІВ! Тобто у листопаді або грудні наступного року!
По-друге, неважко підрахувати скільки днів залишилось до ІСТОРИЧНИХ виборів Президента України. Але більш доречним був би підрахунок кількості днів, що залишились до ВСТУПУ В. ЮЩЕНКА НА ПРЕЗИДЕНТСЬКУ ПОСАДУ. Отже, на сьогодні маємо відповідну дату початку серпня 2003 року, рівно через рік, тобто 366 днів (наступний рік – високосний), якщо відрахвувати саме від цього дня, буде 6 серпня 2004 р.; 366 + ще 25 серпневих дня = 391 + 30 вересневих = 421 + 31 жовтневий = 452. А далі – найцікавіше. Наприкінці жовтня відбудеться 1-й тур виборів, припустимо, що буде 2-й, а Ющенко звичайно ж перемагає. Тоді додаємо ще 2 тижні – 452 + 14 = 466. Тобто до остаточнеого оголошення результатів, а саме – ДО ПЕРЕМОГИ ЮЩЕНКА НА ВИБОРАХ ЗАЛИШАЄТЬСЯ НЕ БІЛЬШЕ 475 ДНІВ. Далі, згідно із Конституцією України (ст. 104), “новообраний Президент України вступає на пост НЕ ПІЗНІШЕ ніж через тридцять днів після офіційного оголошення результатів виборів, з моменту складення присяги народові на урочистому засіданні Верховної Ради України”. Отже, 475 + 30 = 505. Приблизно – 500 ДНІВ! Тобто у листопаді або грудні наступного року!
Відповіді
2003.08.06 | Володимир
Re: ДО ВСТУПУ В. Ющенка на президентську посаду залишилось 500 днів!
Відрахунок днів до історичної події, можна і навіть ТРЕБА вести починаючи вже з сьогодні.2003.08.06 | Анатолій
НЕ кажи ГОП поки не перескочиш!!!
Готовий побитися об заклад на сотню бакс, що Ющенко не стане президентом. А отже, хто у це вірить та має сотку, дайте інфо, я готовий.Анатолій
2003.08.06 | Vadym Gladchuk
Re: НЕ кажи ГОП поки не перескочиш!!!
Готовий поставити 100, якщо буду працювати у штабі за Ющенка. Бо, як на мене, у Віктора Адрійовича дуже мало кваліфікованих професіоналів що розбираються у виборчих компаніях2003.08.06 | Анатолій
Якби у моєї бабці були яйця, - то ставите, чи ні?(-)
2003.08.06 | Боровик
В такому випадку професіоналів стане ще менше (-)
Vadym Gladchuk пише:> Готовий поставити 100, якщо буду працювати у штабі за Ющенка. Бо, як на мене, у Віктора Адрійовича дуже мало кваліфікованих професіоналів що розбираються у виборчих компаніях
2003.08.06 | KE
И можно узнать где Вы работали? (-)
2003.08.06 | KE
Хм :) Пора вводить тотализатор.
Полностью с Вами согласен, Ющенко не пройдет. Просто не сможет.2003.08.06 | Морон
Сексуальна травма...
Я за вас сорі... Не зміг мабудь вчора...2003.08.06 | KE
звоните 03, надеюсь, они Вам помогут (-)
2003.08.06 | Майдан
Такий відрахунок вели у штабі Марчука.
І це наводило таку розслабуху на всіх марчукістів, що їм просто не хотілося тратити зайве сили на кампанію, лишень би дочекатися до "пермоги" та відтиснути від "президента" можливих конкурентів.Тому питання слід ставити простіше - а що ти особисто зробив ( збираєшся зробити ) за ці 500 днів для забезпечення цієї перемоги ?
2003.08.06 | Спостерігав!
Вступ В. Ющенка в... (є і такі "Версії" :-)
Украина – родина слоновРоман Гаевой, "Версии"
Каждый человек, которого в течение года всячески утомляют и напрягают на работе, старается провести короткий промежуток времени под названием "отпуск" максимально эффективно. Чтобы получить как можно более сильные положительные эмоции и вернуться на опостылевшее рабочее место отдохнувшим, загорелым и, конечно же, полным сил и настроенным на трудовые свершения. Народные избранники вовсе не составляют исключение – народ резвится, как может: загорает на курортах под жарким солнцем, а также щекочет себе нервы различными экстремальными видами отдыха…
----------------------------------------------------------------------
Лидер политического блока "Наша Украина" и одноименной парламентской фракции Виктор Ющенко решил провести часть положенного по законодательству отпуска в Индии. Как известно, работать без подручных, может, грустно, а, может, скучно. Но, оказывается, это правило распространяется и на отдых. Поэтому Виктор Андреевич взял к берегам далекого Ганга своего приятеля, кума и политического союзника Петра Порошенко.
Среди всех прелестей этой сказочной страны "Камасутры" наши путешественники почему-то выбрали именно Бомбей. Друзья и союзники с удовольствием побродили по этому городу, где приобрели множество сувениров. Кстати, знающие люди утверждают, что в Индии любители экзотики могут всего лишь за $20 купить такую неслабую "шайбу", от которой можно отпиливать понемногу и курить, не выходя из состояния каннабиноидной интоксикации. Вряд ли, конечно, Виктора Андреевича и Петра Алексеевича интересовала такая чушь, как наркотики, но все-таки они тоже живые люди, и вдруг захотели попробовать чего-то "эдакого".
"Чем-то эдаким", как выяснилось, оказалась обыкновенная слониха. Индийская, разумеется, потому что африканские слоны, как известно, водятся в Африке. Вы только не подумайте ничего плохого: просто Виктор Ющенко, которому, видимо, до смерти надоели роскошные автомобили, равно как и (в свое время лидер блока "НУ" ведь тоже был студентом и простым гражданином) общественный транспорт, решил просто прокатиться верхом на слоне. Вернее, на слонихе. Взгромоздившись в корзину, которую специально для подобных случаев водрузили на спину этого полезного животного, Виктор Ющенко начал верховую прогулку.
Надо отметить, что прогулка эта была не очень продолжительной. То ли Ющенко зацепился за лиану, свешивавшуюся до высоты слоновьего роста, то ли слониха поскользнулась на коровьей лепешке (как известно, коров в Индии много, и статус у них "священных животных"), то ли просто дрессировщики животного не доработали и, движимые жаждой быстрой наживы (видя Порошенко, понимаешь, что чаевые могут быть), выпустили на маршрут "профнепригодное транспортное средство". Короче, как бы там ни было, а "мессия" рухнул со спины индийского средства передвижения как какой-нибудь простой индийский смертный. К счастью, все обошлось благополучно: никаких повреждений в результате этого ДТП лидер "Нашей Украины" не получил, отделавшись, по данным из разных источников, то ли поцарапанным портретом, то ли порванными штанами.
Правда, пресс-секретарь Виктора Андреевича отрицает факт поездки Ющенко в Индию. Что ж, возможно, нас ввели в заблуждение "надежные источники". Но история слишком любопытна, и поэтому мы не удержались и рассказали этот слух. С нетерпением ждем от пресс-службы "НУ" опровержения факта падения "мессии" со слона. Животное-то должно было понимать, кого везет в кошелке. Но даже если и не поняло (животное!!!), а все это правда, то утешает одно: вряд ли во время падения Виктор Андреевич повредил свой легендарный рейтинг. Что устойчиво, то устойчиво…
18:36 05/08/03
2003.08.06 | Адвокат ...
Ющенка почали вбивати, поки що,-- вербально.
Так що де сь до зими Деркач ( ст. ) + Деркач ( мол. ) + Мар-чук і прімнкувшій к нім Мудь-вєдь-чук уведуть у дію пляна "ДТП".А "Вєрсіі" потім казатимуть: "А ми,-- казали! А ми,-- попереджали! А він все одно був не обачний..."
2003.08.06 | KE
до конца света осталось ... ,:) А если Не победит? (-)
2003.08.06 | Адвокат ...
І чого б це йому не перемогти? Як Ви так се зденервували? ( - )
2003.08.06 | KE
Я не нервничаю, я ЗНАЮ, что Ющ не победит.
причины три:1.) при отрицательном количестве избирателей 67%, какое имеется у Ющенко, победить невозможно. Исключая вариант если у противника будет бОльшее количество отрицательных избирателей, как в случае с Комми.
2.) У Ющенко больше нет возможностей использования админ ресурса в 4-х регионах, где ранее он сильно побеждал. Так что и 23% не наберется.
3.) Численность избирателей в регионах где Ющенко не котируется больше чем численность его регионов.
2003.08.06 | Augusto
А LEN ЗНАЄ ім'я наступної "особи схожої на президента".
Це бувший міністр внутрішних органів Крава (паганяло "Кравченко"). Ви прямо таки всі не тільки ****, а ще і прорiцателі, Касандри!!!!2003.08.06 | KE
НИКТО не знает имя президента 2004. Знают, кто им не будет(-)
2003.08.07 | Адвокат ...
Ви можете добре допомогти!
Якщо Ви протягом дня зупините бодай 50 не знайомих Вам до того людей та розкажете їм, що Ющенко не стане президентом, та ще й будете тих людей в тім переконувати,-- вони проголосують за Ющенка.А Ви,-- посприяєте поступові України.
2003.08.07 | KE
Вы опоздали!
Я уже имею возможность поагитировать несколько десятков тысяч избирателей Украины. И пока за Ющенко они не голосовали (хотя имели такую возможность2003.08.07 | Адвокат ...
Ви особисто перевіряли їхні
б'юлетені?2003.08.07 | KE
:) посмотрите на результаты голосования в 2002 (-)
2003.08.07 | Адвокат ...
Особливо на Донеччині?
Бо, якщо так, то я знаю, у який спосіб Ви провадили і аґітацію, і підрахунок результатів голосування.2003.08.07 | Адвокат ...
Якщо занаєте,-- чому галасуєте?
Замість аби радіти, Ви так настирливо пропаґуєте Ваші "знання",-- мов прагнете себе у першу чергу переконати.2003.08.07 | KE
Объясняю.
Эти знания я даю не Вам, а тем, кто в состоянии мыслить и потому задумаются над тем, что им делать после поражения Ющенко.2003.08.07 | Адвокат ...
Йой, то Ви альтруїст!? Яка несподіванка! ( - )
2003.08.07 | KE
Ну, Вы и жмот, если это считаете альтруизмом ( - )
2003.08.07 | Адвокат ...
Я знав, що то облуда. Але вирішив перевірити.
Дякую,-- підтвердили!2003.08.07 | KE
:) (-)
2003.08.07 | пан Roller
Если у Ющенко и были шансы, то теперь их ни стало (-)
2003.08.07 | Адвокат ...
Саме зараз? ( - )
2003.08.07 | пан Roller
Re: Саме зараз? Да, благодаря Владимиру (-)
2003.08.07 | Адвокат ...
Слава, слава Володимирові! Він Вам очинята відкрив. (-)
2003.08.08 | Володимир
А тим часом...
ДО ВСТУПУ Віктора Андрійовича Ющенка на ПРЕЗИДЕНТСЬКУ ПОСАДУ залишилось 503 (498) дні.2003.08.09 | пан Roller
Все будет хорошо (-)
2003.08.08 | Михайло Свистович
Re: Я маю серйозні підстави в цьому сумніватись
Володимир пише:> По-перше, у мене немає ніяких сумнівів, (якщо звичайно Віктора Андрійовича не вб”є якась нелюдь), що пан Ющенко неодмінно переможе на президентських виборах. Звісно ж що за умови чесності і прозорості цих виборів.
2003.08.08 | KE
Полагаю, выскажу общее мнение. Можно узнать причины сомнений?(-)
2003.08.08 | Михайло Свистович
Re: Якщо коротко,то знання зсередини.
Якщо довше, то може ще встигну написати, бо я зараз дуже зайнятий в реалі.2003.08.08 | KE
к сожалению, с середины у меня только информация, знаний нет..
Так что если можно, хотелось бы более открытую картину Вашего виденья! Думаю, что форуму это было бы интересно узнать и обсудить.2003.08.13 | пан Roller
Тогда не треба (-)
Михайло Свистович пише:> Якщо довше, то може ще встигну написати, бо я зараз дуже зайнятий в реалі.
Тогда не треба.
2003.08.08 | Ace Ventyra
Re: Полагаю, выскажу общее мнение. Можно узнать причины сомнений?
Ё-моё, KE, так это ты формируеш мнение избирателей на Украине! Мне всегда было интерестно узнать, почему такие как ты агитируют Януковича? Почему вы не приемлете Ющенко, я уже примерно догадываюсь -он чмо и связался с этой... мразью - бандеровцами. Даже писать неприятно. Но так и непонял у Януковича то какие достоинства? Он ведь тоже, говорят из бандюков, донецкая мафия однако, тоже не подарок.2003.08.08 | chytach
"Вiн, звичайно, мерзотник, але це наш мерзотник"(В. Черчiль).
В. Черчiль про Й. Тiто.2003.08.08 | Ace Ventyra
Re: "Вiн, звичайно, мерзотник, але це наш мерзотник"(В. Черчiль)(-)
А если его как Кучму пригнобят? Найдут компромат. Откроют дело. Этот мерзотник может дорого Украине обойтись.2003.08.08 | KE
сложно отвечать на хамовитый вопрос, но, попробую.
Ace Ventyra пише:> Мне всегда было интерестно узнать, почему такие как ты агитируют Януковича? Почему вы не приемлете Ющенко, я уже примерно догадываюсь -он чмо и связался с этой... мразью - бандеровцами. Даже писать неприятно. Но так и непонял у Януковича то какие достоинства? Он ведь тоже, говорят из бандюков, донецкая мафия однако, тоже не подарок.
1) дело не в том что "он чмо и связался с этой... мразью - бандеровцами". Дело в том что
а) скип
б) Он - связался не с бандеровцами, а с националистами которые сами не знают чего хотят.
2) у Ющенко нет виденья ситуации Украины, от того то его команда такая разношерстная, единственное, что объединяет его команду, это национализм.
3) он - неуч. Ошибки и подлости которые он допустил на постах: главы нац. банка и премьера - колосальны.
4) Ющенко не русский, не украинец, не поляк - он - американец. А зачем нужен американец на посту президента Украины? Это же не колония США.
О Януковиче. Я не агитирую за него. Хотя у него есть плюс, этот плюс - показатель его работы в Донецке. За время его правления Донецк вышел на второе место, после Киева. И это при том, что шансы не равны. Донецк - город - донор.
Так что вот моя сравнительная доска:
Ющенко Янукович
хозяева в США хозяин в Украине
национализм прагматизм
результаты труда:
реклама
+ (учитывая поддержку - (не умеет
США и диаспоры) самоагитироваться)
работа
- (Банк Украина, + (Донецк)
приХватизация)
грубо говоря, этого достаточно для моей оценки.
2003.08.08 | Ace Ventyra
Чёрт, я думал ты не заметиш.
Ну хорошо. А тут возникла мысль, что против него смогут накопать компромат. Ну, допустим спецслужбы США. Страшные и ужасные. И начнут его дергать за ниточки. Хорошо, будут пытаться. Не рискованно продвигать кандидата, имеющего тёмные связи с мафией?2003.08.08 | KE
Об ком вопрос?
О Ющенко? Да, там накопать могут и не мало. Да там и копать то не надо, достаточно просто опубликовать его документы, связанные с Банком Украина и напомнить историю прихватизации, с документами от Ющенко, где он готов за 150 млн. янкесам все продать. Так что с Ющенко, достаточно иметь СМИ, что бы опубликовать данные.А о Януковиче ... неужели ты думаешь, что против него не копали? Копали, копали. И намного более информированные люди и службы. НО, все что на него накопали, так это то, что уже давно всем известно. Или ты считаешь, что уровень Донецка, по копанию, уступает уровню президента? Нет, не уступает. Глубже копать уже нельзя.
2003.08.08 | Ace Ventyra
Складно глаголиш...
А каким видится будущее Украины при Януковиче? Что-то не хочется сливаться с Москвой в едином экстазе, хочеца пожить в незалежной и спмостийной. И с гривной.2003.08.08 | KE
Кому видится?
Януковичу? Не знаю, да и не думаю, что он четко знает. Это практик, то что ему будет выгодно, такое будущее и будет. А практики мало фаназируют. И не только при Януковиче, при любом, кроме Ющенко. Потому что при Юще будет анархия.Я не думаю, что Янукович захочет стать слугой в городе, он оставит за собою царство в селе. Единая валюта, конечно, будет - это выгодно. Только она будет во взаимоотношениях Россия- Украина. Так что гривны можешь продолжать складывать, еще не скоро она будет удалена, при любом раскладе.
2003.08.08 | Ace Ventyra
А вот это не складно.
Что значит не знаеш? Будет выгодно объединимся в одно государство? Не цениш ты независимость Украины, KE.2003.08.08 | KE
1) Не ценю. 2) не складно, так ведь я не агитирую :) (-)
2003.08.08 | Ace Ventyra
Хотелось добавить.
Янукович видимо тоже не ценит, с твоих слов.(-----------------------)2003.08.08 | KE
Иначе : НИКТО, кроме националистов, не ценит. (-)
2003.08.08 | Ace Ventyra
Это чтож получается, ты и меня в националисты записал?(-----)
2003.08.08 | KE
А то як же ж :) Ведь это не осмысленная оценка. Это душа ... (-)
2003.08.08 | Ace Ventyra
Нету правды в словах твоих, KE!
Националист это тот, кто кричит "-бей жидов спасай Россию!". Аааааа... подожди... я понял - это патриот, а патриот это националист, или наоборот?2003.08.09 | KE
не балуйся! (-)
2003.08.09 | Ace Ventura
KE, извини за грубость, но ты просто падла.
Если ты щаписываеш в националисты людей о которых ничего не знаешь, то других слов нет. Нелюблю грубить на форумах. Но тут случай исключительный.2003.08.10 | KE
Не извиню!
Мне не надо ничего о тебе знать, я знаю простую аксиому, в Украине, люди, которые гордятся независимостью - националисты. Ведь логически воспринять эту независимость невозможно, остается только вера в национализм. А то, что националистов много видов, ты и сам знаешь.2003.08.10 | Ace Ventyra
Сожалею.
Всё таки видимо я высказался чересчур резко. Эмоции взяли верх. Но делить население Украины на нацюков и нормальных людей намного хуже и опасней.2003.08.10 | KE
Я иначе делю людей, впрочем так, как они сами себя делят.
Причем во всех странах мира, не только Украины.Я делю людей на националистов и глобалистов. Уже потом начинаю рассматривать, более детализировано.
В отношении Украины, тут национализм не имеет логических аргументов, и единственным его символом является независимость Украины.
2003.08.09 | Володимир
Re: Кому видится?
*Потому что при Юще будет анархия.Дійсно, для всіх всіх антиукраїнських елментів настане справжня АНАРХІЯ! +
Справді, ворогам української нації не позаздриш!
КЛАС!
2003.08.09 | KE
а "врагами украинской нации" Вы будете назначать людей? (-)
2003.08.09 | Володимир
ДО ВСТУПУ Ющенка на посаду залишилось 502 (49)7 дні (-)
2003.08.09 | KE
Вы допишите! Что в противном случае застрелитесь! :) (-)
2003.08.09 | Володимир
Бред коммуняцких идитов?
КЕ написал:*1) дело не в том что "он чмо и связался с этой... мразью - бандеровцами". Дело в том что
а) скип
б) Он - связался не с бандеровцами, а с националистами которые сами не знают чего хотят.
Ну и бредятина! Аж читать противно!
*2) у Ющенко нет виденья ситуации Украины, от того то его команда такая разношерстная, единственное, что объединяет его команду, это национализм.
Ющенко в "Нашей Украине" объединил всех наилучших представителей украинского политикума. Все, кто "гонит порожняк" на Ющенка или его прогрессивную команду (НУ) - враги украинской нации, недобросовестные политиканы и жалкие демагоги: комуняки, медведЧМОсы, куЧМОлюбы, другие антиукраинские элементы.
*3) он - неуч. Ошибки и подлости которые он допустил на постах: главы нац. банка и премьера - колосальны.
Какая наглая и подлая ложь! С удовольствием сказал бы "МОЛОДЕЦ ЮЩЕНКО!", да энтузиазм пропал - олигархические криманальные кланы при поддержке колониального промосковского режима быстренько успели спаскудить почти все его заслуги.
*4) Ющенко не русский, не украинец, не поляк - он - американец. А зачем нужен американец на посту президента Украины? Это же не колония США.
Даааа, ну, блина, и доводы. Дебильнее некуда!
Украина нуждается в прекрасных отношениях с Америкой, ей уж точно есть чему поучиться у США. Например, борьбе с мировой агрессией и международным терроризмом. А колониальная зависимость от США и всего цивилизованного мира Украине КРАЙНЕ НЕОБХОДИМА для процветания в будущем. Эта аксиома ясна всем прогрессивным украинцам.
*О Януковиче. Я не агитирую за него. Хотя у него есть плюс, этот плюс - показатель его работы в Донецке. За время его правления Донецк вышел на второе место, после Киева. И это при том, что шансы не равны. Донецк - город - донор.
За все хорошее в Донецке и области (прежде всего за команду "Шахтер") нужно благодарить Ахметова и других бизнесменов их клана "донецких". А для Януковича потихоньку наступает нелегкая пора, над ним постепенно собираются тучи, благодаря невиданному продовольственному кризису, который был устроен киевской политмафией (СДПУ(о)) специально для грядущей ближайжей осенью отставки Кабмина. Так что, КЕ, вместо мечтаний о президентве Януковича, тебе уже пора молить Бога чтобы этого не случилось.
2003.08.09 | KE
Нужно стать колонией, считает Володимир
"колониальная зависимость от США и всего цивилизованного мира Украине КРАЙНЕ НЕОБХОДИМА для процветания в будущем."Остальное пафос и вранье.
2003.08.09 | Володимир
Re: Нужно стать колонией, считает Володимир
Я ж имею ввиду временно! А бандюгам и в самом деле есть, что в этом бояться...2003.08.09 | KE
Нет, ни на какое "временно" я не согласен.
А Роллер был прав.Вы пишите Володимир, пишите!!! Лучшей гадости Ющенко Вы не сделаете.
2003.08.09 | Ace Ventura
KE, кому ты мозги компосируеш? Себе?
Ты толькочто признался, что независимая Украина тебя не интересует. Я вижу в колонии США ты жить не хочешь, а в колонии Москвы хочешь.2003.08.10 | KE
Да нет, просто учу тебя и других, основным понятиям.
Украина НИКОГДА не была колонией Москвы или России. Колонией Польши была, но не Москвы (узнай, что такое колония!)2003.08.10 | Franko
:-) Вже говорив про серйозну помилку.
Щоб вчити -- треба володіти одною корисною штукою. А саме -- серйозним ставленням аудиторії до себе.2003.08.10 | KE
Опять глупость! :)
На сколько мне известно тут не сидят первоклассники, ГОТОВЫЕ учиться. Тут находятся люди, которые учиться не желают, чаще всего. Так что мои уроки, это не учебный процесс аудитории, а объяснение аудитории, что она слишком мало знает вообще2003.08.10 | Ace Ventyra
Re: Да нет, просто учу тебя и других, основным понятиям.
Колонии тоже бывают разные. В данном контексте я это слово употребил образно. Украина - колония Польши? Не больше, чем России.2003.08.10 | KE
"образные колонии" - это из породы сказок о кощее бессмертном.
Оределения:Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля
КОЛОНИЯ КОЛОНИЯ ж. лат. колонка сар. население иноземцев, поселок выходцев, переселенцы из другой земли. Колониальный, говор. о товарах, привозимых из Западной Индии; колониальные товары, пряности, сахар, кофе и пр.
Иллюстрированный энциклопедический словарь
КОЛОНИЯ (от латинского colonia — поселение), 1) страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии). 2) Поселение, основанное древними народами (финикийцами, греками, римлянами) в чужих землях.
КОЛОНИЯ
Новый словарь русского языка
КОЛОНИЯ ж. 1. Страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима. 2. Поселение выходцев, переселенцев из...
Итак: для того, что бы доказать, что Украины (или её территория) была колонией России, Вам нужно найти факты лишения Украины (или её территории) экономической и политической самостоятельности, и ОБЯЗАТЕЛЬНО, на основе специального режима. Объясняю, законов, предназначенных специально для этой территории.
Сразу оговорюсь, что специального режима - законов для Украины в России не существовало, в отличии от Польши.
2003.08.10 | Ace Ventyra
За всякой сказкой стоит реальность.
А я и не хочу доказывать, что Украина была колонией России. Я просто считаю, что Украина не была колонией Польши. В данном контексте интересен вопрос: является ли Калининградская область колонией России?2003.08.10 | KE
Или, вымысле больного воображения или политическое вранье.
Ace Ventyra пише:> А я и не хочу доказывать, что Украина была колонией России. Я просто считаю, что Украина не была колонией Польши.
Была:
1) религиозные проблемы
"Во многих произведениях полемической литературы, в голосах украинского общества того периода звучит постоянный рефрен: под турками-мусульманами православным христианам живется много лучше, чем под поляками-католиками. «Такого порабощения христианский народ не испытает и в поганском (языческом – авт.) государстве», - заявляют мещане Львова в 1599 году. Известный украинский ученый Мелетий Смотрицкий пишет в 1810 г.: «Лучше церкви жить под турецким господином, чем телом и душой служить папе».
Польский агент писал в 1621 году из Турции, что украинцы – такие враги поляков, что предпочитали бы тысячу лет жить с турками, чем один год с поляками. В 1641 году российские разведчики записали, что казаки задумали союз с султаном против Польши. В 1645 году шляхта киевского воеводства, в своей сеймиковой инструкции написала, что украинцы испытают намного больше угнетение, чем греки-христиане под турками.
Принимая во внимание такие настроения, поляки начали обвинять украинцев в измене в пользу Турции."
http://www.ames.kiev.ua/news/?id=35
"1596 г. - Брестская уния. В Киеве иезуитам удалось заставить малодушного митрополита Рагозу обратиться в Рим за помощью от насильственного окатоличивания православных в западных регионах Малороссии и путем признания унии (главенства Папы) улучшить положение гонимых православных. В октябре 1596 года в Бресте состоялся собор для церковного решения вопроса об унии. Несмотря на нажим польских властей, уния была отвергнута собором, а предатели-епископы лишены своих кафедр. Польский король Стефан Баторий, игнорируя соборное постановление, утверждает унию. Православие в Польше объявлено вне закона. Присутствовавший на соборе экзарх греческого патриарха Никифор схвачен поляками "как турецкий шпион" и удавлен в Мариенбургской крепости.
1620 - 1630 гг. - вооруженные казацко-крестьянские выступления в Украине и Беларуси против польско-католического ига. Причины: закрытие православных церквей, убийства священников, передача храмов униатам, запрещение православных погребений.
"
http://www.unia-vs.narod.ru/material/geruk8.html
Проблемы разных законов для украинцев и поляков:
"Крепостные крестьяне в Польше были по преимуществу белорусы и украинцы."
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1994/6/lihach.html
"Русское дворянство с занятых поляками земель было лишено всех прав на чины, а значит, и всякой возможности делать карьеру; русское купечество и городское ремесленное население было начисто вытеснено из торговли евреями, пользовавшимися покровительством католической церкви и польских панов."
http://www.kulichki.com/~gumilev/R2R/r2r03b.htm
Законодательно - территорияльные проблемы:
"Иначе
дело обстояло с пребыванием евреев на русских землях, попавших под власть
Польско-Литовского государства после распадения Киевской
Руси.
Обезлюдевшие
было в течение почти трех столетий богатые и плодородные земли по обеим сторонам
среднего течения Днепра, равно, как и земли на запад от них, начали быстро
заселяться и оживать после ослабления татарской опасности, и на них укрепился
правопорядок и хотя бы относительная безопасность и возможность для
хозяйственной деятельности без опасения постоянных татарских набегов, разорений
и увода населения в
рабство.
Эти, уже
заселенные, земли стали собственностью государства ("Короны") и
польско-литовских магнатов, владельцев огромных латифундий, городов, местечек,
сел и хуторов; а население было превращено в бесправных рабов-крепостных
("посполитых"). Эксплуатация этих земель при бесплатном принудительном труде
"посполитых" давала огромные доходы
владельцам.
Трудолюбивые
и энергичные земледельцы, в надежде на свободную жизнь, которая им была обещана
на вновь заселяемых землях, устремились на восток, спасаясь от гнета крепостного
права, принявшего в Польше особо тяжелые формы."
http://www.duel.ru/publish/diky/diky.html
Итак: Украина БЫЛА польской колонией, по всем пунктам определения.
В данном контексте интересен вопрос: является ли Калининградская область колонией России?
Нет. Её не лишают прав, которые есть и у остальных субъектов России.
2003.08.12 | Ace Ventura
Бред или политическое враньё.
В справочниках типа "Советской исторической энциклопедии", "Советской военной энциклопедии" приводится такое определение колонии:страны и территории находящиеся под властью иностранных гос-в
(метрополий), лишенные политической и экономической самостоятельности, управляемые на основании спец. режимов.
В частности, в свете твоих слов, вызывает смех такое высказывание из "Сии" - "Экономически развитые зап. окраины Росс. империи - Прибалтика, польские земли, Белорусия, Украина и др. не являлись колониями, хотя их население и подвергалось нац. угнетению", т.е. национально-религиозное угнетение - это колония, а национальное без религиозного - это уже не колония?
В колониях, как известно присутствует колониальная администрация. Украина в 19-ом веке была поделена на губернии. В 16-ом веке Украина была поделена на воеводства. Украинская шляхта пользовалась равными правами с польской. В частности учавствовала в выборах польского короля. Если считать политику полонизации колониализмом, то и политику русификации тоже нужно считать колониализмом. Хмельницкий образовал на Украине гетманское государство. На Украине времён гетманства присутствует российская администрация (колониальная?), российские войска принимают активное участие в политической жизни Украины. Потом на месте гетманской республики образуются российские губернии. Чистый колониализм.
Калининград я привёл в качестве примера того, как далеко может зайти процесс русификации, кстати определённо можно сказать, что была колонизация Пруссии русскими.
Почему произошло восстание Хмельницкого? Почему образовалась Украинская республика, а потом УССР?
Предлагаю тенденциозный ответ. Потому, что полякам не удалось завершить полонизацию. Русским не удалось завершить русификацию.
2003.08.12 | KE
Что за ахинея? Ну, не так же грубо передергивай!
Ace Ventura пише:> В справочниках типа "Советской исторической энциклопедии", "Советской военной энциклопедии" приводится такое определение колонии:
>
> страны и территории находящиеся под властью иностранных гос-в
> (метрополий), лишенные политической и экономической самостоятельности, управляемые на основании спец. режимов.
>
> В частности, в свете твоих слов, вызывает смех такое высказывание из "Сии" - "Экономически развитые зап. окраины Росс. империи - Прибалтика, польские земли, Белорусия, Украина и др. не являлись колониями, хотя их население и подвергалось нац. угнетению", т.е. национально-религиозное угнетение - это колония, а национальное без религиозного - это уже не колония?
1) это где это я указывал про НАЦ. угнетения???? Я УТВЕРЖДАЮ, что никаких нац. угнетений, в Российской Империи не существовало.
2) В Польше - существовало,
а) националтности не было, были народности и религиозность
б) и в том и в другом случае это все попадает в схему польского ига.
>
> В колониях, как известно присутствует колониальная администрация. Украина в 19-ом веке была поделена на губернии. В 16-ом веке Украина была поделена на воеводства. Украинская шляхта пользовалась равными правами с польской.
Божий дар и яичница
Что же касается украинской шляхты - такой не существовало в природе, существовала русская шляхта, это во-первых, во-вторых, именовалась шляхта не по национальному признаку, а по территориальному. Многие польские шляхтичи рождались на малорусской земле, так как владели там земляными наделами и жили там.
> В частности учавствовала в выборах польского короля. Если считать политику полонизации колониализмом, то и политику русификации тоже нужно считать колониализмом.
Науке не известны даты политики русификации. Науке известно, что термин "русификация" придуман большевиками, для оправдания политики национализации в Украине, именуемый украинизации.
> Хмельницкий образовал на Украине гетманское государство.
Хмельницкий - поляк, по национальности. Поляк, родившийся в Малоросской колонии.
Никакого ГОСУДАРСТВА Хмальницкий не образовывал, просто не мог, физически. Он образовал гетманскую автономую, с широкими полномочиями, но это не было государством.
> На Украине времён гетманства присутствует российская администрация (колониальная?), российские войска принимают активное участие в политической жизни Украины. Потом на месте гетманской республики образуются российские губернии. Чистый колониализм.
Бред сивой кобылы. ЗАПОМНИ!!! При гетманстве администрации назначал сам гетман, если не существовало иного распоряжения от монарха. Гетман не был лицом наделенным полнотой власти с самого начала и до конца. Попытка создания действительно гетманского государства была в 1918 г. Первая и последняя попытка.
Русские войска при Хмельницком, соответственно, не были колониальными, состояли они так же их малороссов, украинцев, как и из великороссов. Говоря современным языком, это были - федералы, в республике. Как войска украинского флота и армии в Крыму.
Не существовало НИКОГДА гетманской республики, выкинь это из головы!!! Это бред!!! Нет НИКАКИХ документов которые бы говорили о наличии такой республики, а тем более в качестве независимого государства с самого начала и до конца.
Уже в 18 столетии в С-Петербурге основывается Малорусская Коллегия - министерство которое занималось Малороссией, по её двум уставам в её состав МОГЛИ ВХОДИТЬ, малороссы, в бОльшей численности чем иные люди.
> Калининград я привёл в качестве примера того, как далеко может зайти процесс русификации, кстати определённо можно сказать, что была колонизация Пруссии русскими.
Не бредь!!! Колония не может иметь равных гражданских прав с метрополией, в противном случае это уже не колония. А о "русификации". Ну, вот тебе пример : англы и саксы. Кто кого саксонизировал или англонизировал? Кто чья колония?
> Почему произошло восстание Хмельницкого? Почему образовалась Украинская республика, а потом УССР?
> Предлагаю тенденциозный ответ. Потому, что полякам не удалось завершить полонизацию. Русским не удалось завершить русификацию.
Трижды бред:
Восстание Хмельницкого, было не первое восстание в Малороссии против польского ига, причины я указывал ранее. Удачным оно стало только после согласия Русского Царства оказать помощь Запорожской Сечи и объявить войну Польше.
Попытка создания Украинской Республики ВПЕРВЫЕ в 1918 г. - поддержана австрийцами, возникает исключительно благодаря ослаблению Российской Империи в ходе революции. Это была банда не популярных людей в Малороссии, поддержанных австрийцами. Напомню, что хотя все сепаратисты Грушевского пытались выбираться в местные думы, они ВСЕ не прошли по выборам. А потом сами себя выбрали и назначили.
УССР - основалось исключительно благодаря Ленину и его п политике национализации. Он тогда не только УССР образовал, а все республики. Его основной политикой было разбивание российского народа для страховки от наследия Российской Империи.
Тебе слишком много нужно доказывать, например Гетманскую Республику, принеси факты!!!
2003.08.08 | Ace Ventyra
Первый раз лучше получилось!
Первый раз лучше получилось!