Енергоатом наносить удар у відповідь?
08/18/2003 | Майдан-ІНФОРМ
Як стало вiдомо з проiнформованого джерела, на сьогоднi готується судове переслiдування шести студентiв, якi примусили компанiю "Енергоатом" виконати законодавство при добудовi другого блоку Хмельницької та Рiвненської АЕС в частинi отримання позитивних висновкiв державної екологiчної експертизи.
В найближчий час до суду може бути подано позов проти
студентiв-правозахисникiв з вимогою компенсувати шкоду компанiї "Енергоатом" за розповсюдження нiбито "неправдивої" iнформацiї щодо незаконностi добудови ХАЕС-2/РАЕС-4.
Як вiдомо, Печерський районний суд м. Києва 14 липня цього року вiдмовив в задоволеннi позову студентiв, оскiльки НАЕК "Енергоатом" прямо перед винесенням рiшення по справi встиг виконати вимоги позивачiв i законодавства - отримав позитивнi висновки державної екологiчної експертизи щодо добудови ХАЕС-2/РАЕС-4, тому суд не визнав будiвництво незаконним.
Тепер студентiв, якi неодноразово заявляли пiд час слухання справи "Громадяни проти Енергоатому", що будiвництво ХАЕС-2/РАЕС-4 без позитивних висновкiв державної екологiчної експертизи є незаконним, будуть переслiдувати за наклеп на НАЕК "Енергоатом".
Наслiдком переслiдування проти студентiв, якi судилися з атомним вiдомством, може стати тривіальна розправа - присудження на користь компанiї "Енергоатом" якоїсь астрономiчної суми, яку необхiдно буде стягти зi студентiв -правозахисникiв. Студентiв покарають за їхню принципову
громадянську позицiю, "раз i назавжди" вiдiб'ють бажання займатися активною правозахисною дiяльнiстю.
Тим не менше, будь-якi переслiдування студентiв - правозахисникiв за розповсюдження нiбито "неправдивої" iнформацiї щодо НАЕК "Енергоатом" про незаконнiсть добудови ХАЕС-2/РАЕС-4 є вкрай абсурдними i лише остаточно скомпрометують суб'єктiв, що добудовують АЕС в Українi.
Студенти-правозахисники постiйно заявляли про незаконнiсть добудови пiсля подання 29 березня 2002 року свого позову до суду. На той час позитивних висновкiв державної екологiчної експертизи дiйсно не було, що пiдтверджується численним доказами. Вiдповiдно до ст. 29 Закону України "Про охорону навколишнього природного середовища", ст.ст. 39, 50 Закону
України "Про екологiчну експертизу" будiвництво ХАЕС -2/РАЕС-4 було грубим правопорушенням з боку НАЕК "Енергоатом" i не вiдповiдало жодному з iснуючих законiв.
Отже всi заяви позивачiв-студентiв щодо незаконностi добудови ХАЕС-2/РАЕС-4 були неспростовною правдою, а добудова ХАЕС-2/РАЕС-4 була узаконена лише у квiтнi-червнi 2003 року шляхом отримання необхiдних позитивних висновкiв державної екологiчної експертизи пiд загрозою вирiшення
справи "Громадяни проти Енергоатому" на користь позивачiв. До 2003 року добудова ХАЕС-2/РАЕС-4 була абсолютно незаконною з моменту прийняття Закону "Про охорону навколишнього природного середовища" у 1991 роцi
************************************************************
Додаткова iнформацiя за тел.: (044) 265-51-80.
Прес-центр Громадського комiтету нацiональної безпеки України Київ, вул. Б.Хмельницького, 44; тел.: 265-51-80; ел.пошта: gknbu@ukr.net
В найближчий час до суду може бути подано позов проти
студентiв-правозахисникiв з вимогою компенсувати шкоду компанiї "Енергоатом" за розповсюдження нiбито "неправдивої" iнформацiї щодо незаконностi добудови ХАЕС-2/РАЕС-4.
Як вiдомо, Печерський районний суд м. Києва 14 липня цього року вiдмовив в задоволеннi позову студентiв, оскiльки НАЕК "Енергоатом" прямо перед винесенням рiшення по справi встиг виконати вимоги позивачiв i законодавства - отримав позитивнi висновки державної екологiчної експертизи щодо добудови ХАЕС-2/РАЕС-4, тому суд не визнав будiвництво незаконним.
Тепер студентiв, якi неодноразово заявляли пiд час слухання справи "Громадяни проти Енергоатому", що будiвництво ХАЕС-2/РАЕС-4 без позитивних висновкiв державної екологiчної експертизи є незаконним, будуть переслiдувати за наклеп на НАЕК "Енергоатом".
Наслiдком переслiдування проти студентiв, якi судилися з атомним вiдомством, може стати тривіальна розправа - присудження на користь компанiї "Енергоатом" якоїсь астрономiчної суми, яку необхiдно буде стягти зi студентiв -правозахисникiв. Студентiв покарають за їхню принципову
громадянську позицiю, "раз i назавжди" вiдiб'ють бажання займатися активною правозахисною дiяльнiстю.
Тим не менше, будь-якi переслiдування студентiв - правозахисникiв за розповсюдження нiбито "неправдивої" iнформацiї щодо НАЕК "Енергоатом" про незаконнiсть добудови ХАЕС-2/РАЕС-4 є вкрай абсурдними i лише остаточно скомпрометують суб'єктiв, що добудовують АЕС в Українi.
Студенти-правозахисники постiйно заявляли про незаконнiсть добудови пiсля подання 29 березня 2002 року свого позову до суду. На той час позитивних висновкiв державної екологiчної експертизи дiйсно не було, що пiдтверджується численним доказами. Вiдповiдно до ст. 29 Закону України "Про охорону навколишнього природного середовища", ст.ст. 39, 50 Закону
України "Про екологiчну експертизу" будiвництво ХАЕС -2/РАЕС-4 було грубим правопорушенням з боку НАЕК "Енергоатом" i не вiдповiдало жодному з iснуючих законiв.
Отже всi заяви позивачiв-студентiв щодо незаконностi добудови ХАЕС-2/РАЕС-4 були неспростовною правдою, а добудова ХАЕС-2/РАЕС-4 була узаконена лише у квiтнi-червнi 2003 року шляхом отримання необхiдних позитивних висновкiв державної екологiчної експертизи пiд загрозою вирiшення
справи "Громадяни проти Енергоатому" на користь позивачiв. До 2003 року добудова ХАЕС-2/РАЕС-4 була абсолютно незаконною з моменту прийняття Закону "Про охорону навколишнього природного середовища" у 1991 роцi
************************************************************
Додаткова iнформацiя за тел.: (044) 265-51-80.
Прес-центр Громадського комiтету нацiональної безпеки України Київ, вул. Б.Хмельницького, 44; тел.: 265-51-80; ел.пошта: gknbu@ukr.net
Відповіді
2003.08.19 | Dworkin
Защитим граждан - защитим себя в будущем!
Если сейчас не дать отпор Энергоатому, и не защитить студентов - СОЗНАТЕЛЬНО ЗАЩИЩАВШИХ НАШИ С ВАМИ ПРАВА на безопасность среды обитания, это значит показать всем, что ВЫСОВЫВАТСЯ ОПАСНО, что тягаться с такими "толстыми дядьками" тоже опасно. А стало быть в следующий раз начнут строить чтото совсем из ряда вон выходящее у нас на голове и всебудут молчать и бояться.2003.08.19 | Неофит
Re: Защитим граждан - защитим себя в будущем!
Очень, надо сказать, правильная позиция.И действия власти тоже правильные. Провести "воспитательные" "притеснения", чтобы другим было не повадно.
Только, вот как защитить студентов? Даже когда они защищали наши с Вами права, ни общественные организации, ни депутаты не стали рядом сними. Станул ли теперь?
Боюсь, что на судьба у нас такая - быть передавлеными по одиночке
2003.08.20 | Dworkin
В первую очередь юридически
Неофит пише:> Только, вот как защитить студентов? Даже когда они защищали наши с Вами права, ни общественные организации, ни депутаты не стали рядом сними. Станул ли теперь?
От депутатов тут будет мало помощи (по крайней мере до начала сессии ВР). Разве что псокорее вытянуть тему в другие СМИ, а своим иммунитетом они туту никак не помогут.
Тут нужна помощь высококвалифицированных юристов (адвокатов), потому что без этого - сами понимаете - "энергетики" могут профинансировать таких обвинителей, что и у святых не было бы никаких шансов выиграть суд.
А юридическую помощь - можно будет уже подкрепить акциями протеста и кампанией поддержи в СМИ.
По моему это отличный повод проверить на прочность (и развивать) гражданское общество в Украине.
2003.08.20 | Людмила Коваль
Re: В первую очередь юридически
Може задум і хороший, та коли заходить мова про студентів я згадую останню "гучну" акцію з голодуванням політехівців. Пам"ятаєте? Політичні вимоги. Оголошення голодування до переможного кінця. Корчинський. Зняття політичних вимог після того, як дозволили перездати сесію. І тишина."НЕ ВЕРЮ!" (Станіславський).
2003.08.20 | casesensitive
Re: В первую очередь юридически
конечно, и я тех студентов прекрасно понимаю. Если их *только* Корчинский и "поддержал" (какая его роль была в этом -- большой вопрос). Не было резонанса, компромис был достигнут, все разошлись. А могли ведь просто кинуть студентов, правда?2003.08.20 | Людмила Коваль
Re: В первую очередь юридически
casesensitive пише:> конечно, и я тех студентов прекрасно понимаю. Если их *только* Корчинский и "поддержал" (какая его роль была в этом -- большой вопрос). Не было резонанса, компромис был достигнут, все разошлись. А могли ведь просто кинуть студентов, правда?
Правда, могли і кинути.
Та для мене подібні акції малодухів, як голодування політехівців, дискредитують справжній рух за свободу. Ну підпряжись допомогати тим у кого справжні мотиви полягали не у досягненні політичної мети, а у меркантильних інтересах (сесію перездати), і будеш тягнути як віл і справу і малодухів вже до своєї мети.
Вчинки студентів є емоційними, але коли доходить до серйозної бійки і починає пахнути смаженим, то кожен з них починає прислухатися до маму, тата, стрийка і починає шукати броду.
Може помиляюся?
2003.08.21 | Неофит
У випадку з Енергоатомом - помиляєтесь
Приємно помиляєтесь:)Студенти разом з Толкачовим, як не дивно, порчинали свою боротьбу саме тоді, коли ніяких особистих проблем у них не було. Це потім вони їх нажили - і зубожіння, і загрози вигнання з університету, і обіцянки розстріляти, як їм погрожували.
Їм часто приписують деякі, в тому числі й на цьому форумі, що студенти з Громадського комітету діяли на замовлення.
Прикро за тих, хто так думає. Адже це означає, що наші люди сприймають реальність так: якщо хтось щось робить гарне, то тільки на замовлення. Відповідно, самі поатріоти просто так нічого робити гарного не бажають, доки їм не замовлять.
В такому випадку в України немає шансу.
А де ж патріотизм, совість і прагнення добра?
Молодь, деяка, ще зберегла, на відміну від більшості нас з вами, щирість і прагнення добра.
Стосовно акції КПІ, дозвольте промовчу.
2003.08.21 | Людмила Коваль
Re: У випадку з Енергоатомом - помиляєтесь
Неофит пише:> Приємно помиляєтесь:)
>
Можливо. Тоді це дійсно приємно.
> Студенти разом з Толкачовим, як не дивно, порчинали свою боротьбу саме тоді, коли ніяких особистих проблем у них не було. Це потім вони їх нажили - і зубожіння, і загрози вигнання з університету, і обіцянки розстріляти, як їм погрожували.
>
> Їм часто приписують деякі, в тому числі й на цьому форумі, що студенти з Громадського комітету діяли на замовлення.
>
> Прикро за тих, хто так думає. Адже це означає, що наші люди сприймають реальність так: якщо хтось щось робить гарне, то тільки на замовлення. Відповідно, самі поатріоти просто так нічого робити гарного не бажають, доки їм не замовлять.
>
Це совкізм говорить в людях.
> В такому випадку в України немає шансу.
>
Шансу не мають тільки штивні (мерці).
>
> Молодь, деяка, ще зберегла, на відміну від більшості нас з вами, щирість і прагнення добра.
>
Вона просто ще не розгубила щирість і прагнення добра, бо мало цікавиться політикою. Ну не уся звичайно, але більшість.
> Стосовно акції КПІ, дозвольте промовчу.
2003.08.21 | Неофит
Приємно зустріти однодумця :-) (-)
2003.08.21 | Людмила Коваль
Re: Взаємно. :-) (-)
2003.08.21 | casesensitive
о дискредитации
не знаю, кто там что дискредитировал, но само провозглашение политических лозунгов уже большое дело для страны У.Я знаю кучу профсоюзов (например в НАНУ), которые уже лет 5-7 "пугают" из года в год власть тем что они *могут* провозгласить что-то там такое страшное (пискнуть из-за угла "Кучму долой", наверное).
Так что студенты еще поступили достаточно смело для той ситуации, когда они зажаты в жесткую и репрессивную систему высшего образования.
"Другого народа у меня для вас нет" (с) И. Сталин
2003.08.24 | Virr
Треба продовжити рух...
Політичні лозунги - це вже досягнення?Не буду заперечувати, але...
Невже ці шестеро студентів єдині в народі України, хто може в репресивній системі політичні лозунги?
Як би влаштувати ланцюгову реакцію? Адже приводів достатньо й активних людей також...
2003.08.24 | casesensitive
Re: Треба продовжити рух...
Дорогой Virr,мой пессимизм основан на фактах -- политические лозунги выдвигаются крайне редко, так что нравится нам или нет, но выступление этих 6-и студентов действительно, хоть какое-то событие.
С другой стороны, я согласен с Людмилой, что попытки торговаться с помощью политических лозунгов очень быстро их девальвируют (скорее, чем "дискредитируют").
Что-то подобное уже начинается в масштабах Киева, с явно пробно-технологической попыткой vmo (или как их там) наехать на ООО из-за цен на хлеб. Скоро можно ожидать (в случае успеха пробных акций) попыток "удешивить" политические лозунги провозглашеним их по любому поводу группами штатных провокаторов. Подозреваю, что это делается накануне осени, чтобы заранее подорвать доверие к любым политическим демонстрациям, снизить "порог чувствительности", убрать "эффект новизны" политических лозунгов, переведя их в обыденно-бытовое русло.
Но вернемся к нашим студентам -- я думаю, что их акция все-таки была искренней.
2003.08.24 | Неофіт
Re: Треба продовжити рух...
casesensitive пише:> мой пессимизм основан на фактах -- политические лозунги выдвигаются крайне редко, так что нравится нам или нет, но выступление этих 6-и студентов действительно, хоть какое-то событие.
Не подумайте, що я з Вами не погоджуюся. Проте, я не вважаю, що це песимізм. Це реальність, адже політичні лозунги серйозно проголошуються дуже рідко, тим більше незахищеними простими студентами.
> С другой стороны, я согласен с Людмилой, что попытки торговаться с помощью политических лозунгов очень быстро их девальвируют (скорее, чем "дискредитируют").
Не буду сперечатися.
> Скоро можно ожидать (в случае успеха пробных акций) попыток "удешивить" политические лозунги провозглашеним их по любому поводу группами штатных провокаторов. Подозреваю, что это делается накануне осени, чтобы заранее подорвать доверие к любым политическим демонстрациям, снизить "порог чувствительности", убрать "эффект новизны" политических лозунгов, переведя их в обыденно-бытовое русло.
Цілком погоджуюся - ценсація, так само як і землетрус, які відбучаються постійно, втрачають свою значущість.
Але якщо ми це розуміємо, то треба щось робити. Інакше наша бездіяльність - безвідповідальна.
Не думаю, що в нашої опозиції вистачить клепки врятувати суспільство від цього запланованого негативу
> Но вернемся к нашим студентам -- я думаю, что их акция все-таки была искренней.
Так, я не просто з Вами погоджуюся. Я на сто відсотків у цьому впевнений! Сам я, наскільки міг, намагався їм допомогти.
Але у мене до Вас таки запитання, що ж нам робити далі, свідомим і достатньо активним? Просто порадьте, адже поки що я для себе питання знайти не можу. Мені щиро цікава Ваша думка, або думка інших учасників.
Будь які мої спроби відповісти натикаються на невирішну проблему: щира громадянська ініціатива залишається відірваною і непідтримуваною нашою опозицією, яка має і громадські і, нехай навіть невеликі, матеріальні ресурси.
Що ж робити і чи варто. (Мабуть, відмінність мене від студентів полягає в тому, що вони навіть не задавали собі другого питання. Вони були впевнені - ВАРТО!)
2003.08.24 | casesensitive
for every complicated question... (+)
...there is an answer that is neat, simple, and wrong.кажется так (более-менее
Будь я политиком или политтехнологом, я бы вам этот "neat, simple" предложил бы. А так у меня в активе только логическое мышление, выработанное "лучшей в мире" системой естественнонаучного образования.
Если серьезно -- тут прямая аналогия. Какой метод был использован для дискредитации оппо? Всеобщее замалчивание, постоянная дискредитация, но не активная (вызвала бы стойкое отторжение), а подспудная,"фоновая".
Теперь на подходе "горячая осень". Логично предположить, что будут использованы уже проверенные в деле наработки.
Как с этим бороться? Не знаю -- НУ эту войну проиграла в сухую -- см рейтинг НЕдоверия Ющенко. Если б они хотя-бы потрепыхались, у нас бы был набор методов протоводействия и данные об их эффективности. Но поскольку пртиводейстия не было, то подходы к борьбе с "девальвацией политических лозунгов/демонстраций" прийдется нащупывать с 0.
Единственное -- полит лозунги для нынешней 100% совковой власти это всегда серьезнейшее ЧП -- и всегда заканчивающееся погано (вспомним Ново-Черкасск, когда людей расстреляли именно после провозглашения полит лозунгов). Так что хоть нервы им потрепаем, пока такие угрозы действенны
2003.08.25 | Неофіт
Згоден! Треба обдумати... (-)
2003.08.21 | Правник
Позиція Енергоатому - маячня
Права Енергоатому захищено судом відхиленням позову.Право будь-кого на звернення до суду передбачено і Конституцією і законами. Студенти реалізували своє конституційне право. Крапка.
2003.08.22 | Неофит
За умови нашої судової системи - можливе все (-)
2003.08.22 | Dworkin
А теперь скажите, скольк стоит это опровергнуть? :)
Какую цифру Вы бы ни назвали. Думаете у Энергоатома нет таких денег?2003.08.22 | Свидетель
Не в деньгах счастье!
Я думаю, что у Энергоатом деньги есть. По крайней мере в карманах у тех, кто его контролирует - точно!Но в суде по этому делу - не деньги важны, а влияние и админресурс.
За проектом достройки ХАЭС-2/РАЭС-4 стоит лично Кучма и донецкие тоже активно продвигают. Думаю, скоро мы узнаем - почему.
В Печерском суде Иваненко, которая слушала дело, была не куплена, а так запугана, что последние несколько заседаний вела с выражением лица 3-х летней девочки, впервые увидившей член.
Её просто раздавили, как судью.
2003.08.24 | casesensitive
может, у нее всегда такое лицо :) (-)
-2003.08.26 | Dworkin
Не в блоках проблема! А в нарушениях прав!
Свидетель пише:> За проектом достройки ХАЭС-2/РАЭС-4 стоит лично Кучма и донецкие тоже активно продвигают. Думаю, скоро мы узнаем - почему.
Да дело не в том, что достройка - это так плохо (может быть и совсем не плохо даже). Плохо, если корумпированные чиновники за взятки будут пропускать откровенно слабые и опасные (ДЛЯ ВСЕХ НАС!) варианты реализации подобных проектов. Именно против этого и протестовали нынешние "подсудимые"!
> Но в суде по этому делу - не деньги важны, а влияние и админресурс.
> Её просто раздавили, как судью.
А еще проблема в том, что у нас судью можно "РАЗДАВИТЬ" и поэтому вместо ЗАКОНА правит АДМИНРЕСУРС. Это еще одна причина почему нужно бороться. Хотя бы в виде того, чтобы выиграть этот процесс. Пусть это будет маленькая победа, но это будет отсутствием большого поражения (верховенства права и гражданских прав в нашей стране).
2003.08.26 | Сергій Пашко
Давайте продовжимо бій!
Давненько я нічого тут не писав.Хоча Енергоатом і отримав висновки екологічної експертизи, наскільки мені відомо, у нього ще й досі немає висновків державної санітарно-гігієнічної експретизи, пожежної, комплексної державної.
Може, остаточно над цією владою познущатися - подати позови про заборону будівництва, доки ще й цих експертиз не буде?
Думаю, їх перекосить від такого знущання...
2003.08.26 | casesensitive
Re: Давайте продовжимо бій!
я думаю, можно остановить строительство без всякого "стеба". Просто по жутчайшему нарушению СНИП-ов. Нельзя такие стройки "консервировать" -- а это было сделано (+ оборудование разворовано). Так что имхо строительство незаконно даже если исходить из законодательной базы дремучих советских 70-х. Хинт -- какое качество у бетона, который простоял под дождиком с оголенной арматурой ок 10 лет? А у оборудования, которое все это время валялось рядом (то, что не растащили/разломали, кончено)?2003.08.26 | Сергій Пашко
Re: Давайте продовжимо бій!
Можна зупинити?Спробуйте
Справа в тому, що те, що Вам і всім іншим нормальни людям зрозуміло, буде вбсолютно неприйнятним для влади. Ці аргументи були відомі і студентам і іншим експертам, і верховній раді.
Результат - багато нардепів і експертів визнали - добудова - помилка, але нікуди не подітися. Сил її зупинити не вистачить ні в кого.
Як є мотузка, як вже зав"язали петлю, то чому ж не повіситися? Ну той що ж, що помилково, але ж зашмогр вже зав"язано?
2003.08.27 | casesensitive
я неправильно выразился
конечно, отсановить практически невозможно, но если уже ставить "палки в колеса" и "действовать власти на нервы", то чем-то более серьезным, чем проверкой с санэпид станции. Кто его знает, может кого-то и посадят (вполне заслуженно) за преступную халатность при строительстве (лет через 20), а у нас как раз экспертное заключение будет на готове.2003.08.27 | Максим
Re: Ось вони - Ваші Вуха: Давайте продовжимо бій!
Більшості, якщо не всчіх, хто відгукнувся на повідомлення:1. Не суть - добудова. Головне для Вас - зробити якесь паскудство - Владі. І подавати позови до бескунечності, аби ця влада "зійшла на пси" чи щось там подібне.
Народ, ну отямтеся Ви коли-небудь!.. Ця влада може бути самою хреновою у світі, але це ж НАША влада. МИ маємо її змінювати, виходити на демонстрації, або починати революцію, але просто гнило шкоднічати, наносячи тим самим удар по (читайте з моїх вуст) УКРАЇНІ -це ж елементарна зрада.
Ну застрельте Кучму, якщо він Вам такий немилий, але ж до чого тут Атомна Енергетика?.. Цей останній козир в руках України?
Чи Ви вже геть почманіли?
Ну, подумайте, що ще лишилося в України такого, що ми можемо з гордістю продемонструвати світу і чого немає у більшості інших країн?..
Ядерну зброю здали, Унікальне Чорноморське Пароплавство знищили, Економіку зруйнували, Нафтопереробні заводи і Миколаївський Глиноземний подарували за безцін росіянам.
Лишилися: Нафтогаз, Газотранспортна система і ункальна - повторюю - унікальна високотехнологічна і самодостатня (незалежна від Заходу) галузь - Атомна Енергетика. (Бо в танках, ракетоносіях і літаках ми заручники злої волі Заходу, який ніколи не пустить нас у перерозподіл сфер на світвому ринку)
Заберіть АЕС і все - ми ніщо. А поки є АЕСи, то нас навіть бомбити як Югославію небезпечно. Не кажучи вже про все інше.
Зрозумійте, відмовитися від добудови блоків - поставити хрести на Атомній Енергетиці. Це ж однозначно.
Ну до чого тут Ваш сраний і обожнюваний Вами Кучма, і демонізована Вами ж самими влада, за якою ви ганяєтеся і від якої тікаєте як від страшної ХИМЕРИ, народженої Вашою ж хворобливою уявою? І - вслухайтеся - Вашою ГРОМАДЯНСЬКОЮ - БЕЗВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ.
Повторюю: Котлети окремо, мухи - окремо.
Ідіть на штурм Банкової, але не чіпайте Атомних станцій. Вони потрібні нашим і Вашим дітям та внукам.
Ви ж уявіть собі світ ячерез 20-50 років - з ншими темпами вимирання і з повсюдною експансією китайоз та мусульман. У чому буде наша сила? Якшо не людська то хоча б економічна, оборонна, технологічна тощо?
2. Про сам позов до студентів. Думаю це чистої води пі-ар акція. Погана - ІМХО. Покликана зліквідувати негатив "студентської дези" чи дефамації.
Але у любому випадку, ніхто страшних багатомільйонних сум студентам не присудить. Очевидно взагалі не буде стояти питання про гроші чи терміни ув'язнення. Зате взнають з яких джерел фінансувалися протестанти. Мені, особисто, це було б цікаво взнати.
Якщо ж студентів захочуть посадити і винесуть такий вирок, я особисто приїду до Києва пікетувати що-завгодно і кого-завгодно. З вимогою відставок і прочая. Але... Я ніколи не вимагатиму закрити АЕС. Бо мухи ма.ть бути окремо від котлет.
Ви ж, Я БАЧУ, ЛЮБИТЕ ЇХ СПОЖИВАТИ У КОМПЛЕКСІ
2003.08.27 | Stepan Salo
О, і Максимко тут як тут!
А ми тебе тут http://maidan.org.ua/n/free/1060167473 чекали, чекали, але, бач, тоді з базару з'їхав, а тепер знову те саме зпочатку починаєш? Це вже цирк якийсь просто у третьому заході.> Ну, подумайте, що ще лишилося в України такого, що ми можемо з гордістю продемонструвати світу і чого немає у більшості інших країн?..
То що ти хочеш, показувати світові атомні станції, побудовані за проектами 70х років за нормами радіаційної безпеки 60х? Хочеш, щоб в нас всі пальцями тикали і сміялись, які ми дебіли? Патріотик ти наш.....
> Заберіть АЕС і все - ми ніщо. А поки є АЕСи, то нас навіть бомбити як Югославію небезпечно. Не кажучи вже про все інше.
Для кого небезпечно? Замість кидати в нас атомну бомбу можна кинути звичайну в АЕС з тим же ефектом? Можна просто почекати чергової аварії з огляду на технічних стан будови, і бомб ніяких не треба. Не кажучи вже про все інше.
> Зрозумійте, відмовитися від добудови блоків - поставити хрести на Атомній Енергетиці. Це ж однозначно.
Однозначність для Максима це ще не для всіх. Це тільки для вибраних "патріотів".
> Ідіть на штурм Банкової, але не чіпайте Атомних станцій. Вони потрібні нашим і Вашим дітям та внукам.
ТАКІ станції нам не потрібні.
> Ви ж уявіть собі світ ячерез 20-50 років - з ншими темпами вимирання і з повсюдною експансією китайоз та мусульман. У чому буде наша сила?
Наша сила - в плавках!
Пропонуєш приготувати енергетичні резерви до експансіі, щоб китайцям та мусульманам вистачило? Чи може зупинити вимирання мирним атомом?
2003.08.27 | casesensitive
вах-вах -- Атомна Енергетика!!, сколько патетики! (-)
2003.08.27 | casesensitive
мне вас искренне жаль, Максим
но той страны, в которой вы бы чувствовали себя комфортно уже 12 лет не существует. Правда, тогда бухих послов-молодцов (http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1061987927&first=1062008109&last=1061987587) оперативно грузили по-тихому в самолет мускулистые, но дружелюбные "бортпроводники".Впрочем, есть у вас еще отличный шанс -- Северная Корея. Прекрасный, трудолюбивый народ, напильниками заравнивающий рельсы пхеньяньского трамвая. Атомная Энергетика на ваших любимых совковых реакторах circa 1960-е вырабатывает Оружейный Плутоний, чтобы поднять Здоровье Нации и не дать ей скатиться в Третий Мир. Помимо этого, там вам найдется еще работа на Стройках Чучхе -- на любой (практически) вкус. Торопитесь только, боюсь лет через 5 "вкусные и питательные" корешки, которые учат правильно употреблять по местному ТВ местные телеведущие, могут закончиться.
2003.08.28 | Максим
Re: Будемо сміятися?
Ну, давайте...Ви такий остряк, батенька. Аж страшно. Он як про тую Корею ввернули і про корєшки і що там ще породила ваша буйна і надзвичйно плодовита хвантазія?
Просто боюся таких крупних титанів мислі замати.
Але дозвольте мені нікчемному вас, о достойний отєц демократії і всємірного прогреса, поінформувати, що принципово від 60-х років нічого не змінилося.
У якомусь розумінні люди літають в космос на тому ж принципі двигуна на якому їздять паровози. Але надійна схема. При чому радянська (Українська) надійніша за гамериканську. Фактично вона незмінна з 60-70-х років. За дуже незначними допрацюваннями.
А недавно по БіБіСі показували у циклі Супермашини (чи щось таке) нашу Мрію. Ви занаєте, вона більша за найбільший Боїнг разів у п'ять. І на сьогодні це найдосконаліший витвір авіабудівного "мистецтва" і технології.
А, знаєте, коли його придумали?.. У ті ж таки 60-70-ті.
Наші реактори - НІЧИМ не гірші за БУДЬ-ЯКІ іноземні. Наші інженери і науковці - значно толковіші і башковитіші, за іноземних. Наші АЕС абсолютно безпечні. Карстові печери давно залиті бетоном. Ви хоч знаєте, що Ріненська АЕС на карстах як на подушці. А під карстами знаєте що?.. Там граніт. Бо Рівненщина це територія базальтів, гранітів і мармурів. (З них, наприклад Мавзолей московський робили)
Так от. На двісті метрів (чи менше) карсти. Далі граніт. І (пояснюю на пальцях) на всю глибину цієї "подушки" залиті величезні бетонні сваї. Сотні. (Суперякісного бетону). Які упираються в - ГРАНІТ. Тобто сьогодні Рвненська АЕС фактично стоїть на ГРАНІТІ.
І так розбивається кожен з пунктів горе-протестантів.
А ви собі їжте корєшкі і лижіть дупцю гамериканцям
2003.08.28 | Stepan Salo
Теорії, теорії...
> У якомусь розумінні люди літають в космос на тому ж принципі двигуна на якому їздять паровози. Але надійна схема. При чому радянська (Українська) надійніша за гамериканську. Фактично вона незмінна з 60-70-х років. За дуже незначними допрацюваннями.Теоретично можна і на паровозі у космос літати. Тільки от - не літає.
> Наші реактори - НІЧИМ не гірші за БУДЬ-ЯКІ іноземні. Наші інженери і науковці - значно толковіші і башковитіші, за іноземних. Наші АЕС абсолютно безпечні.
Ага, і наші економісти і юристи і політики, і міліціонери, і збройні сили, та взагалі ВСЕ - найкраще у світі. Ще півлітра видути, так і взагалі не життя, а малина буде.
> І так розбивається кожен з пунктів горе-протестантів.
Це все - пусті фантазії, так що хотілося б дійсно - по пунктам і з підробицями, а то одні балачки з надутими щоками.
2003.08.28 | Сергій Пашко
Да як Ви смієте?!
Як Ви смієте настільки категорично щось стверджувати в сфері атомної енергетики, якщо ви, як я бачу, в технічних науках так само як і в енергетиці, абсолютний профан. (Вибачте, не можу нічого зробити, окрім як назвати все своїмі іменами. В ідеології, укр. мові чи ще десь, ви можливо є геній і професіонал, але не в обговорюваних сферах).Вибачте, але необхідно усвідомлювати своє місце, бути відповідальним за рівень своїх знань в певній сфері, якщо Ви вже беретеся щось коментувати.
Так от:
> Але дозвольте мені нікчемному вас, о достойний отєц демократії і всємірного прогреса, поінформувати, що принципово від 60-х років нічого не змінилося.
У мене волосся дибом встає. Я Ваш вираз віддрукував і найбличої можливості понесу науковцям-енергетикам. Їм треба пережити такий стрес, читаючи Вашу нісенітницю.
ХАЕС-2/РАЕС-4 проетувалися відповідно до норм радіаційної безпеки 69 року (НРБ-69). Потім було прийнято Норми 76 року. Потім - НРБ-87, які принципово відрізнялися від попередніх у частині вимог до безпеки. Як Ви думаєте чому? - у 1987 році?!)
Останній раз - НРБ України - 1998 рік - вимоги, що відповідають вищим світовим стандартам. Змінилося настільки все принципово, що мождернізація одного енергоблоку до сучасних стандартів обходиться мін - 1 млр. дол - макс - 2,5 млрд. (дорожче, ніж будівництво нового. Саме тому німці відмовилися добудовувати свою майже готову АЕС Стендаль радянського зразку в Східній Німеччині).
>
> У якомусь розумінні люди літають в космос на тому ж принципі двигуна на якому їздять паровози. Але надійна схема. При чому радянська (Українська) надійніша за гамериканську. Фактично вона незмінна з 60-70-х років. За дуже незначними допрацюваннями.
>
А люди живуть у таких самих хатах, як і за часів трипільської культури. Ваш патріотизм примушує мене поважати Вас. Прошу, не розчаровуйте мене - не виставляйте себе на посміховисько.
> Наші реактори - НІЧИМ не гірші за БУДЬ-ЯКІ іноземні. Наші інженери і науковці - значно толковіші і башковитіші, за іноземних. Наші АЕС абсолютно безпечні.
Спеціалісти з команії Сіменс або Фраматом всралися б зі сміху, тому що вони дивляться на наші ВВЕР-1000 як на бляшанки. Рівень не співмірний. А науковці дійсно башковиті, тільки грошей їм на дослідження виділялося набагато менше, ніж за кордоном, а в перервах на обід наші, на відміну від "гамериканських", в чергах за кобасою стояли і т.д. До того ж безпека людини в атомній енергетиці в СРСР ніколи не була пріоритетом. НЕ БУЛА ПРІОРИТЕТОМ!!!
>Карстові печери давно залиті бетоном. Ви хоч знаєте, що Ріненська АЕС на карстах як на подушці.
>
Херня...
Досі під Рівненську АЕС заливають рідке скло і бетон. Так що не треба ля-ля. Чи може Ви самі заливали?!
> Так от. На двісті метрів (чи менше) карсти.
На 30 метрів...
>
>Далі граніт. І (пояснюю на пальцях) на всю глибину цієї "подушки" залиті величезні бетонні сваї. Сотні. (Суперякісного бетону). Які упираються в - ГРАНІТ. Тобто сьогодні Рвненська АЕС фактично стоїть на ГРАНІТІ.
>
Спирається? Кажуть працівники станції з Кузнєцовська, що плита фундаменту таки тріснула...
Будь-ласка, пишіть про те, в чому розбираєтесь і не лізте чимось там у щось конкретне.
2003.08.28 | Максим
Re: Одне слово - від радиста
Шановний, Сергію. Дуже зайнятий, тому лише два слова. Точніше одне. Це слово - МАГАТЕ.Розумієте до чого я?.. Власне цим словом давно треба було забити осиновий кіл у типу "протести" типу "студентів".
Є МАГАТЕ. Там спеціалісти. Найкращі в атомній енергетиці. Світовій. Правильно?.. Так от - жодного сумніву збоку МАГАТЕ стосовно українських АЕС і жодного, повторюю, жодного протесту чи заперечення стосовно планів добудови блоків.
Бо, якби були протести МАГАТЕ, про це давно гримів би увесь інтернет. А керівник добудов п. Карячкін мені особисто при величезній кількості журналістів, коли я ставив йому усі можливі запитання в піку заявляв, що жодних заперечень з боку МАГАТЕ нема.
Він, до речі, розказав нам і про "граніт". Тобто про те, що питання карстових печер - знято.
Я сам маю купу знайомих на РАЕС. Жодних розмов про жодні тріщини не чув.
На все інше відповідати не маю часу. Нові стандарти екобезпеки це дурня для товстих бюрґерів одне суцільне загравання з плебсом. Принаймні на 95%
Я можу не бути експертом і помилятися в деталях, але в основному - рація на моєму боці.
Радист Макс
2003.08.28 | Сергій Пашко
Re: Одне слово - від радиста
>> Нові стандарти екобезпеки це дурня для товстих бюрґерів одне суцільне загравання з плебсом. Принаймні на 95%
>
Тупа самовпевненість. Кожне рішення і зміна в стандартах - дуже зважене рішення, яке пережило жорстку боротьбу з боку атомників. Оскільки кожна зміна і підвищення рівня безпеки - це зростання собівартості побудови і експлуатаційних витрат. В 1978 будівництво одного енергоблоку потужністю 1000 МВт коштувало близько 700 млн дол.
На сьогодні - більше 2.8 млн. дол. Якщо рахувати у вимірі долару 1980 року. Тобто інфляція ні до чого.
Про все інше відповім також, як і Ви, пізніше.
> Я можу не бути експертом і помилятися в деталях, але в основному - рація на моєму боці.
>
Дозвольте просто мовчки посміятися....
2003.08.28 | Максим
Re: Чому ж так скромно?
Чому так скромно і зворушливо-цнотливо ви обминули МАГАТЕ?А ціни, які ви наводите - західні. На їхнє ж обладнання. У нас воно все має бути дешевше.
До речі, ті ваші німці не захотіли добудовувати радянську АЕС знаєте чому?.. Бо тоді б вони потім залежали від Росії чи від нас у плані постачання різного обладнання і комплектуючих. Були б змушені ПЛАТИТИ ГРОШІ - хоч якісь - Україні чи Росії (швидше Росії).
Так от. Нова їхня станція буде МАКСИМАЛЬНО німецькою. Тобто усі гроші підуть на німців і їхню працю. Тобто, уряд їхній розумно вирішив інвестувати у СВОЇХ людей і свої виробництва.
Нас же підштовхують до того, щоб брати обладнання їхнє - іноземне. І в кредит. Тобто ми маємо в них інвестувати. Постійно.
Це єдина вада і те, що мені неподобається у добудові. ЖОДНОЇ копійки від фірмачів і жодного обладння від них.
Якщо ви вже собі тихо насміялися, то прошу відповісти про МАГАТЕ
2003.08.28 | Stepan Salo
Від німців не можна брати, а від Росії - можна? (-)
2003.08.28 | Максим
Re: Краще не брати ні від кого (+)
Мені той самий Коровкін казав, Україна здатна на 90% усі роботи і все необхідне обладнання виконати власними силами. Це він тоді згадав про Харківські заводи, які раніше працювали на космос і забезпечували роботу кораблів - контрольно-вимірні пристрої. Мовляв ті заводи вже отримали замовлення і абсолютно точно з ним справляться. Правда казав, що в Росії щось доведеться трохи докупити, але дуже мало.Він називав тоді числа окупності. (Я їх зараз не згадаю). І пропонував брати кредити. Тут в Україні. Не хочу брехати, але здається термін окупності блоків мав бути 10-15 років.
А, до речі. Якщо вже обирати по-крупному, то у Росії брати краще, ніж у Німеччини чи Франції. Бо буде дешевше і на той самий долар придбати можна буде більше. Та й росіяни нам рідніші, ніж німці - як не крути.
Вона Росія взагалі наша менша сестра, наша територія вважай. Там повно моїх родичів і друзів, я сам колись учився в Росії. Свої люди. Трохи відмінні, але свої.
Не треба їх боятися. Треба боятися себе і власного страху перед ... зокрема Росією. Направду, ми з Росією мали б один одному в усьому допомагати. Правда, для цього її треба спочатку трохи поставити на місце. Але це чисто наша задача.
Як у тій самій дитячій шайці: якщо ти так довго давав підстави і ГОЛОВНЕ дозволяв ватажку зневажати себе, то тепер, якщо хочеш бути з ним на рівних, маєш зарубитися. По-справжньому.
Зауважте, не перескакувати у іншу шайку на роль тієї ж самої шістки, не зраджувати своїх, а перебороти власний страх, проявити гонор, витерпіти біль і довести всім свою честь, силу,ґонор і т.п.
Це дуже прості речі, але їх абсолютно бракує майже всім моїм опонентам на цьому форумі. Я маю на увазі - їхні політичні погляди. Вони ніхто не хоче зарубитися, вони воліють перескочити в іншу шайку, але на ті ж самі шістьорочні ролі.
2003.08.28 | Stepan Salo
Re: Краще не брати ні від кого (+)
Максим пише:> Мені той самий Коровкін казав, Україна здатна на 90% усі роботи і все необхідне обладнання виконати власними силами.
> Він називав тоді числа окупності. (Я їх зараз не згадаю). І пропонував брати кредити. Тут в Україні. Не хочу брехати, але здається термін окупності блоків мав бути 10-15 років.
Так Карячкін чи Коровкін?
По іншим оцінкам, термін відкупності буде 25 років, за умови, що станція не розвалиться раніше, звичайно. А це - ліміт її ресурсу.
В чому ж тоді "економічна доцільність" станції, якщо все вироблене станцією до кінця її існування доведеться продавати для відкуплення коштів на збудову? Гм? Є ідеї?
Може є ще ідеї, чому ці всі кошти не пускаються на ремонт "нашими найкращими спецами у світі" вже існуючих атомних і теплових енергостанцій, яким каюк настане ще до кінця будови?
Як там з приводу якої чергової теорії?
2003.08.28 | casesensitive
при том
что на Украине нет дефицита генерирующих мощностей, если, конечно, не доводить до ручки уже построенные тепловые станции, и проводить плановый ремонт. Ну и наладить платежи. Уж не говоря о том, что в условиях "кризисной энергетики" при падении частоты АЭС отключатся первыми, и ничем нас не спасут.2003.08.29 | Максим
Re: Я бачу ви ще й ДУЖЕ КРУПНИЙ спєц
В енергетиці.Електроенергія та енергоресурси були є і будуть завжди дуже ліквідним товаром. Уся схема - чому Захід так проти добудови блоків базується на бажанні - виключити Україну з ринку електроенергії.
Бо Заходу не потрібні конкуренти. Тактика випаленої землі. А ви з протестантами і салом і вам подібними є п'ятою колоною. Зрадниками національних інтересів на догоду західного капіталу. От і вся петрушка.
До речі, в Україні вже давно нема відключень. Чи може ви з гамерики пишете? Або Британії? Ха-ха
2003.08.29 | casesensitive
О, ну наконец-то
оказывается, все эта бодяга затеяна, чтобы продать побольше "высоколиквидного" электричества на Запад. Ну теперь хоть ясно, чьи интересы вы тут так горячо отстаиваете. А то, что за эту аферу будут свои здоровьем расплачиваться нещасные жители ровенской области вам, конечно, наплевать. У меня только один вопрос -- за что вы так ненавидите своих соотечественников?Вы никогда не думали что эти деньги было бы куда разумней (и гуманней) вложить в нашу медицину, образование? Или в развитие альтернативной энергетики, как это делается на ненавидимом вами Западе?
2003.08.29 | Максим
Re: Ну, капєц
Я не можу більше з Вами говорити. Ви просто нічого не хочете чути і розумітиТа я сам живу в Рівному, товаріщ. Не треба за мене переживати. АЕС - найекологічніша форма видобутку електроенергії. Усе інше - брехня.
А що поганого в тому, щоб продавати електроенергію, якщо вона буває в надлишку?.. Ви в свойом умє, товаріщ?.. Може ще й гроші в банк не класти? і взагалі нічого не робити, а сидіти собі сиднем?...
Хто контролює енергію, той контролюватиме світ. Принаймні, маючи АЕС ми гарантовано убезпечуємо себе і виходимо на рівень усяких Німеччин/Францій.
Альтернативна енергетика?... (Дуже голосно і довго) Ха-ха-ха..........ха
Це ви про вітряки мені тулите і про те, щоб топити бойлери сіном?... Ну канєшно. Ваші патрони хотіли б бачити Україну лише такою - з вітряками і грубками.
Але ми будемо з реакторами
2003.08.29 | casesensitive
Re: Ну, капєц
> Та я сам живу в Рівному, товаріщ. Не треба за мене переживати. АЕС - найекологічніша форма видобутку електроенергії. Усе інше - брехня.я за вас лично и не переживал.
"АЕС - найекологічніша форма видобутку електроенергії" -- это должно быть написно на стенке чернобыльского укрытия. Будем надеятся, что не на стенке ровенского.
> Це ви про вітряки мені тулите і про те, щоб топити бойлери сіном?... Ну канєшно. Ваші патрони хотіли б бачити Україну лише такою - з вітряками і грубками.
странно, но именно развитые страны альтернативную энергетику и развивают. наверно, роют себе сами могилу?
2003.08.29 | Stepan Salo
Максимко, здоров'я в порядку?
> Електроенергія та енергоресурси були є і будуть завжди дуже ліквідним товаром. Уся схема - чому Захід так проти добудови блоків базується на бажанні - виключити Україну з ринку електроенергії.Що це за маячня? Захід проти добудови блоків? Хто це тобі сказав? Заходові начхати на твої кохані блоки з високої колокольні! Бо там такі самі дурні, які не почухають собі сідницю, аж поки до них радіоактивна хмара не долетить!
Заходу не потрібні конкуренти? В чому - конкуренти, в знищенні єкології? В побудові морально застарілих реакторів? В організації могильників радіоактивних відходів?
Тобто - ти визнаєш, що блоки будують для того, щоб торгувати електроенергією на захід, і вважаєш, що на Заході бояться конкуренції, так?
2003.08.29 | Максим
Re: Коровкін (+)
Не 25. Це точно.Але, навіть, якщо б і сто, то це було б 100 років повноцінного функціонування міст Нетішин, Кузнєцовськ і прочая, 100 років повної занятості для десятків тисяч родин, 100 років оплати з боку АЕС робіт інших українських підрядників, 100 років величезних податків у бюджети всіх рівнів, 100 років збереження технології, наукових інженерних та інших кадрів... продовжувати?
Так от. Окупність ніяк не 25 років, а менше. А самі АЕСи закрити через 25 років хочуть лише зрадники України і їх хазяї на заході. Нема жодних підстав, щоб вони не працювали ще 100 років.
Є відпрацьовані у Росії схеми капітального ремонту блоків, які продовжують їх службу на 15-20 років, а потім придумають ще щось, або добудують нові. Головне зберегти кадри, людей і технологічний рівень, а все інше справа техніки
2003.08.29 | Stepan Salo
О-хо-хо... Максимку, ти точно хворий.
Через 25 років АЕС буде гаплик. Якщо розглянути ці конкретні забудови, то їм вже гаплик. Якщо вони і пропрацюють пару років, то тільки для того, щоб організатори цієї афери заробили собі грошей. А за взяті їми кредити на забудову будуть платити ті ж самі, хто зараз платить за цю будову разом з виплатами за електроенергію.Вже, Максиме, тобі це стільки разів пояснювали, що напрошується висновок що або до тебе не доходить бо ти просто дурень, або ти робиш це спеціально, щоб задурювати тут комусь мозок. Не зрозуміло кому, правда, бо крім тебе до всіх вже дійшло, а до тебе не доходить аж ніяк. Тому я всі тобі пояснення припиняю. Бо ти - провокатор, свідомий чи несвідомий - яка різниця.
P.S. 100 років в нього реактор пропрацює, бу-га-га
2003.08.29 | Максим
Re: Алаверди (-)
-2003.08.29 | Stepan Salo
Про МАГАТЕ і інше.
Основною задачею МАГАТЕ являється слідкувати за тим, щоб на атомних станціях не виробляли атомну зброю.http://www.nti.org/db/nisprofs/ukraine/reactors/power/safetdev.htm
> Based on the Ukrainian Ministry of Energy's annual report on safety conditions at Ukrainian nuclear power plants, the IAEA found Ukrainian nuclear power reactors to be safe, expressing only minor concern over the safety of the Chornobyl nuclear facility, Interfax reported on 14 May 1999.[1]
Як ми бачимо, свої оцінки безпеки вони будують на репортах від Міністерства Енергетики. Далі продовжувати, чи й так все зрозуміло?
http://www.bisnis.doc.gov/bisnis/country/9910enhigh.htm
>SOVIET-DESIGNED VVER REACTORS HAVE LIFE SPANS OF 30 YEARS. THEREFORE ALL THE VVER REACTORS IN UKRAINE WILL REACH THE END OF THEIR SERVICE LIVES BETWEEN 2005-2015 (EXCEPT FOR UNIT 6 AT ZAPORIZHIA NPP). UKRAINIAN NUCLEAR UNION ACTING PRESIDENT VOLODYMYR BRONNIKOV SAID THAT AMERICAN NUCLEAR POWER SPECIALISTS ESTIMATED THAT THE COST OF EXTENDING THE LIFE OF A 1-GIGAWATT REACTOR FOR 20 YEARS WAS USD 300 MILLION.
Це з приводу того, чи може реактор працювати 100 років, і скільки коштує продовжити срок його експлуатації.
Декілька фактів з історії:
http://www.bankwatch.org/k2r4/studies/boardfot.html
Поки МАГАТЕ займався своіми справами, ЕББР, як фінансово зацікавлений в проекті, провів свій аналіз:
Yaderny Kontrol Digest No. 11. Summer 1999. Ukraine’s Nuclear Energy Sector: Challenges and Prospects
http://www.pircenter.org/board/article.php3?artid=73
> However, before debating the amount and terms of the loan, the key question to be answered is: cannot Ukraine really do without the two new reactors should it shut down Chernobyl? After receiving a request for a credit from the G-7 and preliminary examination of the project, the EBRD released a report in February 1997 saying that Ukraine did not need the two new reactors because it has a large surplus of energy that it is not using efficiently. The report also argued that rehabilitating Ukraine’s existing thermal power plants, while improving energy efficiency, would be more cost-effective.
І на закуску:
THE CASE FOR COMPLETING THE
K2/R4 NUCLEAR PLANTS IN UKRAINE:
a critique of the Stone & Webster report of May 1998
http://www.ubavie.gv.at/umweltsituation/radio/ppp/autstudien/LCPpartA.PDF
2003.08.29 | casesensitive
Re: Про МАГАТЕ і інше.
насколько я помню, МАГАТЕ долго не сообщала реальный уровень разрушения чернобыльского реактора, поскольку основывала свои данные опять-таки на официальных сообщениях советского правительства/минэнерго. Что и использовалось в пропагандистских целях.2003.08.28 | Stepan Salo
У Максима одна проблема - він теоретик (-)
2003.08.28 | casesensitive
конечно (+)
у меня есть даже лучший проект для вас -- поворот Днепра на север!Преимущества очевидны:
Это такой же идиотский и людоедский проект, как и достройка АЭС, но!
-- он стоит гораздо дороже, значит больше бабла можно отмыть (а для чего еще все это затевать, спрашивается?)
-- экономическая отдача нулевая, как и в случае с АЭС
-- + есть даже более высокие шансы, что ничего так и не будет сделано, а денежки тю-тю
-- прославимся на весь мир (престиж страны!)
-- наши "лучшие в мире инженеры" уж точно будут заняты на следующие лет 50
-- сваи стометровые (гы-гы) в гранит загонять не нужно
-- и вообще, куча бетона, монструозность, идеология 30-40-летней давности, что еще нужно для счастья?
2003.08.29 | Leonid
Re: Енергоатом наносить удар у відповідь?
The green movement over the world is the movement of innocent peoplethat know nothing about science and technology. They are against
technological progress and they existed in any times. Each technological achievement was met by its enemies: car, steamer, TV, computer, agrochemistry and genetics.
It seems that no greenpeaces stop the progress. Experts
know that atom energy is ecologicllay more profitable
that heat power plants.
So your student fighters against A-energy are plain fools.
2003.08.29 | Stepan Salo
That is you who are fool
Because you didn't even bother yourself to get to know what they are fighting against while you are thinking that they are fighting against A-energy. What a nonsense...2003.08.29 | Максим
Re: Nonsensical are your attempts to begile Leonid (+)
The students are oppsing Atomic Energy. But not as a whole. Only in Ukraine.There is no green ideology behind their paranoya. They are simply making their living by betraying their own country.
As simple as that
2003.08.29 | casesensitive
please give me an example
in which country they are building a nuclear reactor using 1960-s technology now? (outside of North Korea)2003.08.29 | casesensitive
... and correct answer is
Iran!2003.08.29 | casesensitive
and you're simply uneducated
The "green movement" is perfectly economically feasible. And, believe it or not, it is "technological progress". In many G7 countries you can get a contract for so-called "green electricity" -- generated by renewable sources. It may cost a bit more (temporarily, until more wind powerplants are built), but lots of people opt out for that.There is huge interest and investments from oil companies into the hydrogen economy -- because they know, fossil fuels wont last for too long. Plus, in any "normal" country, that have signed a Kioto accord that is, you can get a hefty tax break if you use alternative power/conserve energy/recycle, etc.
Next time, before you make an idiotic comment like this, about "innocent" (sic!) people, learn something first, OK?
2003.08.29 | Максим
Re: Ready or not, here I go
So, Casesensative... what are you?Your English is very good. You know such peculiar words as "hefty" and "fossil". So, you are in this "Green-business movement" or rather "Green movement - business"? Aren't you? Been lotta times abroad I see?
Do they pay you well? State grants or just oil companies? I hear it's a commonplace with greens to work for oil-companies opposing some other oil-companies - the competitors.
But you should be working for Electricite du France I guess or something of the kind. Like AES or other shitting TNC.
Why Rivne reactor is bothering you so much? Open yor face, Gjulchatay
2003.08.29 | casesensitive
no, I'm just well educated
grow up, dude. You really think that everybody who knows English (and have been outside the iron curtain) works for Electricite du France and in "Green movement - business"?And WTF is TNC?
It would be just great for the people like you if Ukrainian citizens would be uneducated "bydlo", and you would rule them with the iron fist, telling them that "reactors are good for you", and they are "environmentally safe".
Well, I've got bad news for you -- new generation of ukrainians are not "bydlo" anymore, they know a thing or two about the outside world, and even more dangerous -- they know they have "rights", and know they can protect them. And they will.
BTW, your English is OK, too -- you must be one from that AES lobby -- aren't you?
2003.08.29 | Максим
Re: Well, well. So, let's declare our real self
You have that inner fluency in English wich cannot be acquired by a merely "good education". Unless you studied abroad.Glad to hear you are not in the "green business".
As to the Iron fists or grip or hand you are right. I am in favor of responsible rule. My country is a ruin, my people in millions toil abroad and I do not saee what can bring them back unless we find a way to oppose that Global Fascism of USA and TNC (that's my abbreviation of Transnational Corporations)
In my country there is too much bydlo. Unfortunately. Just as Shevchenko said:
Раби, підножки, грязь Москви
Варшавське (Вашінгтонське) бидло - ваші пани...
So, your accusations on my address in that respect is baseless. I meen I wish "bydlo" were less numerous.
I think my people should be told the truth. And the proven truth is that Atomic energy is the least harmful to ecology.
I know you have that bloody joke in your pocket - of a sign on Chornobyl, but, Casesensetive, don't you know that Chornobyl exploded because of thomething which had nothing to do with normal operation of that plant.
I hear theu carried some experiments there - the military. And don't you know that in the whole world they are building new reactors?
So what is the problem?.. The design of the 60th? But are you sure when you say that? And haven't you read all that I have posted here?.. Why should we be repeating ourselves if it is not what really matters?
What matters is that you are negatively presumptious towards your own country. Who should come and tell you the reactor is good? I guess someone from abroad. Rather from Washington, than from Moscow. And still you will not believe you ears, cause you have got accustomed to sneer at your country and to regard it with disrespect.
I still believe you lack something, which is called - Patriotism. Unfortunately it does not come with education. As your powrful English
Take care
2003.08.29 | casesensitive
Re: Well, well. So, let's declare our real self
> Glad to hear you are not in the "green business".No, I'm not. Strange, eh?
[skip]
> In my country there is too much bydlo. Unfortunately. Just as Shevchenko said:
No comments here
> I know you have that bloody joke in your pocket - of a sign on Chornobyl, but, Casesensetive, don't you know that Chornobyl exploded because of thomething which had nothing to do with normal operation of that plant.
The best in the world engineers (no irony) from the Kurchatov institute already concluded (and confirmed), that Chernobyl reactor has exploded due to SEVERE DESIGN FLAWS IN THE REACTOR EMERGENCY SHUTDOWN SYSTEM. Please, do some research before commenting.
You can make and argument that VVER1000 is a different reactor type. Yes, but it was designed at about the same time, and there is no guarantee that it is also not dangerous BY DESIGN. (I have not even started on severe violations during the reactor construction, but I discussed that in other posts in this thread).
How to make sure? Ideally, we should hold a transparent public inquiry with participating experts from around the world (yeah-yeah, evil Washington puppets will disturbe all the shit by sayng that reactor is crap, which, of course, it is). Kurchatov institute should participate, and of course our own scientists, too. But it's much better to just cover it all up.
> I hear theu carried some experiments there - the military. And don't you know that in the whole world they are building new reactors?
NEW is keyword here. These reactors are of the BRAND NEW type -- light hydrogen, for example. They are built to withstand a direct impact by Boieng 767 aircraft falling on them, OK? They are not built
on top of the caves. The workers are well paid. They are supervised too. Got a picture?
And they do not know what to do with crappy 1960-s reactor in Canada right now (the only one there). It just a pain in the ass -- it is too expensive to scrap it, and it's even more expensive to keep it. And its safety is questionable, but at least public knows about it.
> I still believe you lack something, which is called - Patriotism.
Yeah, from now on I'll know that building crappy reactors, money laundering, and neglecting people's lifes and health is called "Patriotism". Thanks for the insight.
2003.08.29 | Максим
Re: Final remark
Did you really mean to impress me with this:"They are built to withstand a direct impact by Boieng 767 aircraft falling on them, OK?"
Hah
2003.08.29 | casesensitive
look inside (+)
about new reactors:http://www.uic.com.au/nip77.htm
safety:
http://www.uic.com.au/nip14.htm
"Since the World Trade Centre attacks in New York various studies have looked at similar attacks on nuclear power plants. They show that nuclear reactors would be more resistant to such attacks than virtually any other civil installations - see Appendix 3.. The latest and most thorough study was undertaken by the Electric Power Research Institute using specialist consultants and partly funded by the US Dept. of Energy. It concludes that US reactor structures "are robust and (would) protect the fuel from impacts of large commercial aircraft"."
2003.08.29 | Максим
Re: Усім (+)
Та і Рівненська АЕС витримає падіння Боїнга. Теж меніОт що. На 99% я 12 числа матиму зустріч з директором Хмельницької АЕС. Правда я там буду не один, будуть й інші журналісти, але...
Якщо маєте перелік питань, відповіді на які хочете почути, то викладіть їх тут.
Успіхів
2003.08.30 | casesensitive
Вам хочется вопросов?
их есть у меня.С удовольствием переведу на украинский, если требуется. Я специально, для краткости, не персонифицировал эти вопросы, если нужно, я могу "обернуть" их в более приемлимую форму.
Все вопросы касаются РАЭС-4:
1) Проводилась ли международная экспертиза безопасности блоков, какими организациями, когда? Какие были выводы этих экспертиз?
2) Какова проектная стоимость достройки блока? Какие средства были освоены на данный момент?
3) Предполагаемая себистоимость и цена 1 кВт/час энергии, произведенной блоком?
4) Когда была разработана оригинальная проектная документация на РАЭС-4?
5) Какие изменения были внесены в оригинальный проект чтобы обеспечить положительное заключение государственной экологической экспертизы? Когда эти изменения были внесены?
6) Есть ли заключения пожарной и санитарно-гигиенической экспертиз по достройке реактора? Когда они были приняты?
7) Как отразился на качестве строительно-монтажных работ перерыв в строительстве (как минимум 91-93 годы)? Проводилась ли оценка безопасности достройки, когда, кем?
8) Какой проектный срок эксплуатации реактора?
9) Существует ли проект о выводе реактора из эксплуатации? Какова его проектная стоимость?
10) Какие меры были приняты при строительстве реактора в геологических условиях промплощадки (карстовые пустоты, подъем уровня грунтовых вод)? Сколько стоила реализация этих мер? Каковы их результаты?
11) Какой расчетный срок окупаемости реактора?
12) В каких городах и когда проводились общественные слушания по достройке реакторов? Какие были выводы этих слушаний?
13) Каковы результаты запроса Счетной Палаты ВС Украины по незаконному использованию средств при строительстве реактора?
2003.08.30 | Олексій Толкачов
Декілька нотаток (сподіваюся на увагу Максима)
Хоча Ви мене не помічали, я постійно був на цьому форумі і підтримував дискусію.Хоча нас (студентів) тут називали і бидлшами, і дурнями, тим не менше мені дуже приємно бачити глибокий рівень поінформованості по проблемі атомної енергетики у деяких учасників.
Вам, пане Максиме, я би порадив фільтрувати той інформаційниї потік, який на Вас зливається в Рівненській області. Як я бачу, в тісному спілкуванні з працівниками АЕС Ви стали жертвою інформаційної війни.
Вам же ж гірше.
По-перше, те, що ми були взагалі проти атомної енргетики, і що ми "зелені" - цю локшину Вам навішали саме на АЕС.
Наша організація - Громадський комітет НАЦІОНАЛЬНОЇ БЕЗПЕКИ України.
Мене, власне, в багатьох ЗМІ називали не екологом, а правозахисником або експертом-енергетиком. Так що до зеленого мені далеко.
По-друге, ми не проти атомної енергетики, а проти добудови двох застарілих енергоблоків на ХАЕС-2/РАЕС-4. Але ми ЗА вкладення цих коштів у модернізацію і підтримку діючих енергоблоків.
Кожне наше позиційне переконання щодо АЕС є наслідком довготривалого дослідження, вивчення і продуктом роботи не одного десятка висококласних спеціалістів.
Вашу, вибачте, маячню, щодо того, що захід хоче викинути Україну зі світового ринку електроенергії, я скоро спростую, але не ту, а скоріш за все у "Дзеркалі тижня". А тому, як каже мій любимий Президент - "Слідкуйте за пресою". (Можете навіть не сумніватися, що за публікацію я заплачу як мінімум 2500$ з коштів транс-національного капіталу):-)
Те, що Вам не відповів Сергій Пашко щодо МАГАТЕ, (він зараз взагалі виїхав з Києва), я Вам скажу. У МАГАТЕ з 1979 року є домовленість з Міжнародною організацією здоров"я щодо неоприлюднення і непоширення інформації, яка може зашкодити взаємним інтересам. Атомне енергетика світу - це величезні обороти капіталу.
Щодо України. Із згортанням ядерних програм в Європі виникла для європейського Союзу величезна проблема - компанії ЄВРОАТОМ стало нікуди інвестувати свої кошти. Як наслідок, це б призвело до вимирання ядерних капіталів в Європі. В 1993 році Європейська комісія (сподіваюся, Ви знаєте, хто це) прийняла рішення, яким дозволила ЄВРОАТОМУ інвестувати кошти у бідвництво АЕС за межі Європи. Це б повинно було б до того ж забезпечити імпортні потенціали для Євросоюзу.
Європа не дала коштів на добудову АЕС не тому, що не хоче. 7 грудня 2001 року рада директорів ЄБРР повинна була зібратися в Лондоні і затвердити 215 млн. дол. кредиту, після чого автоматом підключилися б експортно-кредитні організації та Євросоюз.
Але, ПРОШУ УВАГИ,28 листопада 2001 року Прем"єр міністр України надіслав їм листа з проханням переглянути умови надання кредиту. А 30 числа Кучма в Москві заявив, що нам кредити ЄБРР не потрібні, оскільки вони видаються на кабальних умовах, і запросив Росію взяти участь на будь-яких умовах. ЄБРР Україна послала на...
Директори досі дивуються Україні.
Максиме, я Вас розчарую, українські АЕС жодна не витримає прямого попадання Боїнга. Якби Ви хоч раз бачили іноземні АЕС, то б помітили, що контаймент довкола реактора має форму напівсфери. От він витримає. Над ХАЕС-2/РАЕС-4, а особливо над Запорізькою АЕС стоять контайменти циліндричної форми. Ворни можуть витримати хіба що попадання нового маленького АН.
Приємно, що Ви зустрінетеся з п. Смишляєвим. Я ще з декількома експертами Національної комісії радіаційного захисту населення Верховної Ради України також скоро до нього вирушу.
До всіх питань, які були йому вже передані (сподіваюся Ви їх дійсно поставите, і відповіді нам повідомите)хочу додати ще декілька:
1. Навіщо на атомними реакторами стирчать високі труби?
2. Які елементи викидаються в повітря через ці труби?
3. Які з них є бета-випромінювачами?
4. З якої сторони від АЕС будуються міста супутники - навітреної чи підвітреної і чому?
5. Наскільки вже побудований реактор ХАЕС-2?
6. В яку суму оцінюють керівники ХАЕС вартість добудови. Чи вона співпадає з техніко-економічним розрахунком вартості добудови, затвердженої українським КабМіном?
7. Чому державна екологічна експертиза щодо ХАЕС-2 і РАЕС-4 була проведена тільки перед винесенням рішення по справі "Громадяни проти Енергоатому", хоча вимоги щодо необхідності експертиз записані в Законі "Про екологічну експертизу" ще в 1995 році?
8. Чому позицію Громадського комітету національної безпеки України щодо недоцільності добудови ХАЕС-2/РАЕС-4 поділяють в Національній комісії радіаційного захисту населенння, голова підкомітету ВРУ з атомної енергетики п. Сабашук, висококласний спеціаліст Володимир Усатенко, експерт Наталія Преображенська, колишній міністр енергетики України, заслужений енергетик Віталій Скляров, директор Інституту загальної енергетики України НАН України, академік Михайло Кулик та інші?
Буду вдячний за відповіді.
2003.08.30 | Максим
Re: A la guerre comme a la guerre
Не знаю, п. Толкачов, кого я тут не помічав, але, якби Ви щось мені казали, я б почув. До речі бидлом я ні Вас, ні протестантів не називав. Це ви вже самі чомусь так обізвалися. Менше з тимОт Ви пишете:
"Вам, пане Максиме, я би порадив фільтрувати той інформаційниї потік, який на Вас зливається в Рівненській області. Як я бачу, в тісному спілкуванні з працівниками АЕС Ви стали жертвою інформаційної війни.
Вам же ж гірше."
Якої війни?.. Іще подумайте... Хто розв'язав війну і хто її веде?... Постійну... Інформаційну...
Де ви бачили хоч одну контратаку - інформаційну - з боку Енергоатому?.. Я бачу одні лиш нападки з боку Вашого, і суцільну підтримку Вас в ЗМІ.
Кажете Ви їм платите?.. ЗН платите 2500 баксюків за статтю?.. Не жартуєте?.. І, кажете, Ви студент?..
Я давно вже просив Вас - викладіть свій річний фінансовий звіт. Свого того порятунку. Цікаво просто знати хто той Ваш порятунок оплачує з розрахунку 2500 за статтю?
Мені так здається, що з боку Енергоатому веде війну - інформаційну - лише один чоловік. І за власним бажанням. Це така його одноосібна і самочинна ґерилья проти запроданців і задурених на форумі Майдану.
Якби ж я жив у Києві і реально працював як технолог на Енергоатом, і мав би доступ до всіх даних, то я - зі своїм ставленням до обговорюваної проблеми - вже давно порубав би вас усіх - протестантів - на дрібну капусту: в інформаційному просторі.
Бо базова Ваша слабина (гнильця) в тому, що ви шкодніки паршиві, а не люди занепокоїні і зацікавлені у максимально-вигідному для України вирішенні проблеми. Все-одно якої. Наприклад, добудови блоків АЕС.
Вас от турбує, чи дивує, чи обурює, що Україна послала на фіг ЄБРР з його кредитами...
Вдумайтеся. Ви абсолютно щирі у своєму почуванні. Для Вас, як для Українця і громадянина цієї Держави, не припустима сама думка, що можна послати нафіг ЄБРР. Бо це ж - ЄБРР. Це ж треба впасти на коліна і повзти всю дорогу до Брюселю (чи куди там) і там також, не встаючи з колін, уклінно дякувати Світлому Паньству з ЄБРР, що вони зоглянулися на нас сірих. Правда?..
Та якби Україна була нормальна Держава, то Чорнобиль працював би до сьогодні. Це раз.
А, якщо Захід захотів би, щоб ми його закрили, йому була б названа цифра - 15 мільярдів - БЕЗПОВОРОТНОЇ допомоги на:
1. Закриття АЕС
2. Соціальний захист працівників і всього міста Славутич
3. Реконструкцію саркофагу
4. Реабілітацію Зони зараження.
Не дали б, - посилати нафіг усіх гамузом.
А тепер уявіть, що Чернобиль свого часу трапився не в нас, а в Польщі... Як Ви гадаєте, в яку цифру вилилася б допомога Заходу - Польщі на аналогічні (ліквідаційні) речі?..
50 мільярдів їм би дали. Не менше. І не задумуючись. А що дали нам?.. Дулю змаком?.. Свій сраний кредит від ЄБРР?.. У вигляді своїх же комплектуючих?.. Тобто хочуть за наш рахунок зробити інвестиції у свої ж ТНК?.. І ми маємо на це йти?..
Та поганою мітлою їх гнати всіх. Свині невмивані. Демократи-гуманісти хрєнові. За екологію вони переживають... Тут країна вимирає, людям роботи нема, кадри, які їм і не снилося, животіють на копійки, а вони перед нами на цвирлах ходять і губи копилять.
Із принципу - жодної копійки від Заходу. Усе зробимо самі.
Про труби над реакторами запитаю. Про вітер, мабуть, ні. Бо я так десь чув про "розу вітрів" і завжди думав, що вітер може дути з любого боку, але Ви, здається, як "експерт з енергетики" знаєте щось інше. Виявляється над АЕСами вітер завжди дме лише з одного боку. Чи то міста супутники АЕС переміщаються у по ландшафту - залежно від вітру?..
І ще от вдогонку Кейссенсетивному. Про проект 60-х.
От уявимо, що у Кейса - Мерс, а я вже маю на 95% готову Волгу. За логікою Кейса, я мав би відмовитися від Волги і почати переобладнувати її під Мерс, або взагалі мав би здати Волгу на шрот і почати збирати Мерса. Бо в Мерса на багато кращі подушки безпеки, є клімат контроль, і навігаційний комп'ютер.
Про те ж талдичать і Толкачов з протестантами. Але ні, батєнькі. Я вже краще дороблю Волгаря. І подушку туди вчеплю і клімат контроль - нашого виробництва, а те, що дизайн у неї буде не такий шикарний і бензину вона братиме трохи дешевшу, це мене не обходить. Аби їздила. Мені потрібен транспортний засіб, а не понти.
А Вам потрібні - зачіпки. Точніше, насправді Ваша глибинна мета в тому, щоб я не мав авта ніколи. Жодного.
Доходчиво пояснив?
І на коня
Не думаю, що на тій зустрічі у Нєтішині мені вдасться задати більше одного-двох запитань. Це буде щось типу пресухи. Але я всі Ваші запитання видрукую і роздам знайомим журналістам. Може вони почнуть ставити саме їх
2003.08.30 | casesensitive
Re: A la guerre comme a la guerre
все что вы понаписывали выдает в вас голимого гуманитария, Максим. Разница между мной и вами в том, что у меня есть фундаментальное научное образование, которое подразумевает наличие bullshit детекторов, как я их называю (и которые уже давно сработали, при анализе вранья Энергоатома о достройке). Поэтому красивые сказки, которые вам рассказывает атомная мафия из Энергоатома, и которым вы верите (ха), на меня не действуют.Мне нужны факты -- техническое задание, проект, результаты экспертизы, сертификация, нормативы, стандарты, что, кем, когда. А все это ля-ля про "выдерживание попадания Боинга", "безопасность", и прочая, и прочая -- херня. Результатов нормальной экспертизы нет, проект сырой и недоработанный, западных экспертов не пригласили? -- до свидания, парниша, можете продолжать мне петь свои дифирамбы "техническому гению советских людей" -- НЕ ВЕРЮ (с) Станиславский. Ложь, повторенная 500 раз не становится от этого правдой.
А насчет того, что вы там кого-то "порвете" -- сомневаюсь, что ваших знаний в объеме школьного курса физики на троечку хватит, уважаемый.
> От уявимо, що у Кейса - Мерс, а я вже маю на 95% готову Волгу. За логікою Кейса, я мав би відмовитися від Волги і почати
прекрасный пример, просто прекрасный. Во-первых у меня не мерс, а тойота, очень хорошая и безопасная (sic!) машина. Так вот, "безопасный вы наш", в волгу подушки безопасности поставить нельзя. И машина это опасная (by design), как и ВВЭР-1000, я бы со своим ребенком на ней не ездил.
Вердикт -- в машинах вы тоже не разбираетесь.
> Доходчиво пояснив?
аналогично
2003.08.30 | Максим
Re: Усе, що ви понаписували
Видає в вас закомплексованого чувака, який хоче довести мені, що от він не просто так собі чєловєчішка, бушка, а ого-го. Тєхнарь. С образованієм і т.д. і т.п.Це все Голохвастовщина, Кейсе. Освічена і на тойоті, але - Голохвастовщина елементарна.
Упевнений, що в енергоатомі є люди поголоватіше вас. І з машинами покруче ніж ваша. Може теж голохвостави на свій макар, то ви йдіть до них.
Я, можливо, гуманітарій. Платон от теж був гуманітарій і чимало інших блискучих людей. Принаймні, моя гуманітарна освіта не заважає мені схоплювати природу речей і правильно визначати мотиви та психологію вчинків тих чи інших осіб.
Я можу не розбиратися в реакторах, але я точно знаю - чому саме ви з Толкачовим проти. Знаю, навіть, краще за вас самих. Ви це відчуваєте, звідси ваша спєсь.
А з точки зору нормальної людини я не розумію, чому мої проекти мають оцінювати іноземці. Якщо подібна практика є на заході - запрошувати іноземних експертів, тоді да. Якщо вони запрошували нас, то варто запросити їх. Чому ні?
Одним словом. Я теж не геть не горю бажанням продовжувати розмову з вами. Питання ваші скопіював і зроблю з ними те, що сказав. А там побачимо
2003.08.30 | casesensitive
Re: Усе, що ви понаписували
> Я, можливо, гуманітарій. Платон от теж був гуманітарій і чималоок, значит, диагноз подтверждается.
>з Толкачовим проти. Знаю, навіть, краще за вас самих. Ви це відчуваєте, звідси ваша спєсь.
нет никакой спеси -- есть уверенность, что этими вопросами должны заниматься специалисты. Вам же Толкачов ясно сказал -- есть высочайшего уровня специалисты у нас в стране (не на западе, а у нас в Украине!), которые выступают *против* строительства. Если будет нормальная экспертиза, которая покажет, что реактор безопасен -- стройте сколько угодно! Но ее не было и нет! Или вы не в состоянии понять то, что выходит из плоскости, проходящие через ваши 3 извилины?
PS: еще, правда, прийдется ответить за нецелевое использование и разворовывание средств в процессе строительства. Я очень надеюсь, что некоторые ваши кумиры из Энергоатома и РАЭС будут лет через 5 греть нары за эти художества. Но это -- тема для отдельного разговора.
2003.08.30 | Максим
Re: Невже?..
Невже я так грамотно - як технарь - увесь цей час писав про добудову?.. При цьому, я ще місяць назад ( і ви той постинг читали, бо відповіли на нього - я тількищо глянув) відкрито сказав, що я журналіст. І на цій гілці раз двадцять повторив.Невже відсутність елементарної логіки є невідємний атрибут of good education?
Невже треба було стільки днів ляси точити, щоб побачити очевидне? А, Кейсе?
А на нари садити в Енергоатомі і Енергоринку і в РАЕС, безперечно, є кого. Важче знайти кого не садити. Хоча... від суми і тюрьми зарікатися нікому не варто. І тому ж Толкачову, і вам, і мені. Хто його знає що років через 5 буде?
Може тоді у нас садитимуть не лише крупномасштабних злодіїв, але й зрадників, і тих, хто виконує іноземні "заказухи"? Хто його знає...
А може буде навпаки і Вам з Толкачовим окупаційна адміністрація доручить керувати проведенням робіт із зупинки АЕС. Хто знає...Майбутнє від нас сокрито - у цьому є і свій цимис
2003.08.30 | casesensitive
про логику
вам не приходило в голову, что может быть журналист (hint -- это профеcсия такая) с техническим образованием? Сожалею.А насчет нар -- не стоит ничего выдумывать и фантазировать. Опять-таки, как и в случае с техническим аспектом достройки есть ФАКТЫ (а не ваши измышления). И факты эти говорят о том, что в любой стране где есть понятие о законе, кто-то должен по этому закону отвечать за элементарное воровство.
2003.08.31 | Олексій Толкачов
Я Вами захоплююся!
Ви просто супер! Невже Ви не побачили, що після моєї провокації щодо $2500 за статтю в Дзеркалі тижня я поставив значок ":-)". Передивіться. Я навіть і подумати не міг, що Ви прохаваєте. Ха-ха.Ви хоча б розумієте, чому Ви його не помітили?
Тому що Ви абсолютно роздратовані! Це прослідковується в усіх Ваших постингах. При цьому ні про здоровий глузд, ні про логіку, ні про знання йти і мови не може.
Вам ще вдавалося читати те, що Вам пишуть, але аж ніяк не розуміти.
Тому Ви, журналіст, не помітили моєї присутності на цій гілці. Ха-ха! Та невже ж Ви думаєте, що я цю тему, яка мені радість життя висмоклала отак покину?!
Щодо інформаційної війни. Кейс абсолютно правильно підмітив. Війна з боку Енергоатому йшла тривала і потужна у вигляді висвітлень усяких нарад, заяв кучми, постійних коментарів, що ХАЕС-2/РАЕС-4 потрібні для заміщення потужностей Чорнобиля. До речі, Ви в це вірите?
>
> Якої війни?.. Іще подумайте... Хто розв'язав війну і хто її веде?... Постійну... Інформаційну...
не сперечаюся, це я розв"язав війну, бо поширення будь-якої іншої інформації, ніж проштовхувана в ЗМІ до 2002 року - це вже війна
> ...і суцільну підтримку Вас в ЗМІ.
Да, Вам важко погодитися, що в ЗМІ ще є розумні і щирі люди. Правда Український фінансовий сервер перепресували за мене, газету Україна-бізнес взагалі закривали на 3 тижні і т.д.
>
> Якби ж я жив у Києві і реально працював як технолог на Енергоатом, і мав би доступ до всіх даних, то я - зі своїм ставленням до обговорюваної проблеми - вже давно порубав би вас усіх - протестантів - на дрібну капусту: в інформаційному просторі.
>
Ото б я над Вами посміявся б, бо одного б дня настав би час, коли Ваш шалений патріотизм або "ентузазізм", як казав Райкін, уперся б в абсолютну неможливість науково обгрунтувалти Вашу позицію конкретними даними і фактами. Фахівці б з Вами намучалися б...
> Вас от турбує, чи дивує, чи обурює, що Україна послала на фіг ЄБРР з його кредитами...
>
Мене обурює? Так, бо це було зроблено так, що ми ідіотами залишилися.
Хоча Ви навіть і не знаєте, що за півроку до відмови України від кредитів ЄБРР наш Комітет завали ВРУ і АП зверненнями і заявами щодо неприпустимості отримання кредитів від ЄБРР на таких умовах - підвищення тарифу до 2,5 центів*кВт/год. Може й не повірите, але й наш внесок є у те, що Україна відмовилася.
> Вдумайтеся. Ви абсолютно щирі у своєму почуванні. Для Вас, як для Українця і громадянина цієї Держави, не припустима сама думка, що можна послати нафіг ЄБРР. Бо це ж - ЄБРР. Це ж треба впасти на коліна і повзти всю дорогу до Брюселю (чи куди там) і там також, не встаючи з колін, уклінно дякувати Світлому Паньству з ЄБРР, що вони зоглянулися на нас сірих. Правда?..
>
Не знаю, в Брюселі не був. В 91 році в Ефіопії в Адіс-Абебі був під час громадянської війни. Надивився, а от в Брюселі не був.
> Про вітер, мабуть, ні. Бо я так десь чув про "розу вітрів" і завжди думав, що вітер може дути з любого боку, але Ви, здається, як "експерт з енергетики" знаєте щось інше. Виявляється над АЕСами вітер завжди дме лише з одного боку. Чи то міста супутники АЕС переміщаються у по ландшафту - залежно від вітру?..
>
Та Ви й про розу вітрів нічого не знаєте. Над АЕС, як і над будь яким місцем є напрям переважного дуття вітру. тобто вітер 40-90% часу дме в одному напряму. Для цього і досліджують розу вітрів. І де ж таких, як Ви, вибачте, вчать? А англійську добре знаєте, краще ніж я, агент транснаціонального капіталу
Про мерса і волгу. Якщо провести ПРАВИЛЬНУ аналогію, то необхідно визнати, що і західні і вітчизняні реактори виробляють однакову елетроенергію і є однакової потужності і т.д.
Вчепіть на свою волгу двигуна від мерса і поставте на один автобан, щоб і мерс Кейса і Ваша волга їхали зі швидкістю 300 км/год. Летіть на здоров"я на Волзі! Так само як і на ВВЕР-1000 60 року зразка.
> Не думаю, що на тій зустрічі у Нєтішині мені вдасться задати більше одного-двох запитань. Це буде щось типу пресухи. Але я всі Ваші запитання видрукую і роздам знайомим журналістам. Може вони почнуть ставити саме їх
Дякую Вам
2003.08.31 | Максим
Re: Ви мені теж подобаєтеся!
Не подумайте нічого такого. ПростоПару місяців тому чув - мали до рівного приїхати на прес-клуб? Не вийшло? Приїжджайте - поговоримо.
Я не злий, направду.
2003.08.31 | Олексій Толкачов
Приймаю Ваше запрошення, Максиме.
От тільки з"їздимо на ХАЕС. Давно вже директор запрошує.А в Рівне спробую з"їздити в середині вересня (сподіваюся), можливо влаштуємо спілкування в Фундації Острозьких чи в клубі ринкових реформ.
Щоб спілкування було цікавим, привезу ще декілька експертів.
До зустрічі!