Отже, Азія чи Європа?
08/19/2003 | Майдан-ІНФОРМ
Кучманоїди хочуть в Азію. Через місяць, 18 вересня, продемонструють свій справжній "європейський вибір". Путін не вимагає від Кучми, наприклад, дотримуватись прав людини, і тому з ним кучманоїди легко розмовляють спільною мовою.
Європейський Союз сумнівається у щирості бажання України глибше інтегруватися в ЄС. Про це 18 серпня заявив радіо “Свобода” речник Європейської Комісії Майкл Манн. Причиною такої недовіри стали плани Києва підписати договір про Єдиний економічний простір з Росією, Білоруссю і Казахстаном. Як повідомлялося, підписання угод в рамках “союзу чотирьох” планується 18 вересня. Коли в Брюсселі стало відомо про проект договору, у ЄС виникла низка
запитань до України. Як зазначив Манн, “між Євросоюзом і Україною вже існують досить добрі відносини. Україна неодноразово заявляла про свій “європейський вибір”, тому ЄС хотів би одержати пояснення щодо участі України в союзі з Білоруссю, Казахстаном та Росією і роз'яснень про нове міжнародне утворення”.
Він повідомив, що, щоб ознайомитись із документом “договору чотирьох”, за тиждень до його підписання у Київ вирушить комісар Комісії ЄС у справах розширення Європейського Союзу Гюнтер Фергойген. Як пояснив Манн, мета цього візиту – “пересвідчитись у щирості проєвропейського курсу України та
переконатись, чи участь України в союзі з Білоруссю, Казахстаном і Росією не суперечить Договорові про партнерство і співробітництво між Україною і Європейським Союзом”.
Радіо “Свобода” відзначає, що брюссельські фахівці вже знайшли несумісності між планами України щодо “договору чотирьох” і Договором про партнерство і співробітництво між Україною і ЄС. Зокрема, це стосується статті 4 договору
з ЄС щодо створення двосторонньої зони вільної торгівлі між Україною і Євросоюзом та статті 51 цього договору про адаптацію українського законодавства до законодавства Європейського Союзу. Експерти вважають, що достатньо вже цих двох прецедентів, щоб переглянути Договір про партнерство
і співробітництво між Україною і ЄС та внести в нього відповідні корективи. А це, звісно, загальмує подальший розвиток відносин між Європейським Союзом та Україною. Ці чинники можуть призвести до того, що українські інтереси
представлятиме в Брюсселі саме “союз чотирьох”.
В історії зовнішніх відносин Євросоюзу вже існують подібні приклади. Скажімо, Євросоюз має політико-економічні контакти не окремо з Бахрейном, Саудівською Аравією, Об'єднаними Арабськими Еміратами, Кувейтом чи Оманом, а з “Радою співробітництва країн Перської затоки” (Gulf Cooperation
Council), куди входять ці п'ять країн. Аналогічне становище з Бразилією, Аргентиною, Уругваєм і Парагваєм, які об'єднані в митний союз “МЕРКОСУР” (MERCOSUR). Таким чином, повідомляє радіо “Свобода”, є загроза, що, уклавши інтеграційні угоди з Білоруссю, Казахстаном і Росією, офіційний Київ може
“поставити хрест” на можливості інтегруватись у ЄС, вести самостійні відносини з Брюсселем. Тут існують і ще деякі важливі моменти, а саме те, що між ЄС і Білоруссю відсутні дипломатичні відносини, Казахстан є азійською державою, а Росія не ставить перед собою мети вступити в Європейський Союз.
УНІАН
Ну що ж, в компанії екс-гебіста, лідера нової бюрократії, що перемогла в Росії, Володимира "Вови-гексогєна" Путіна, типового азіатського "царька" Назарбаєва, диктатора -шизофреніка Лукашенко - наш Кучма, як співавтор проекту корумпованої, чиновницько-поліцейсько-бандитської України, що на плівках Мельниченка віддає наказ про знищення "незгідних" - буде виглядати дуже природньо і органічно. А ті з нас, кому не подобається такий хід подій, як будемо виглядати ми?
Європейський Союз сумнівається у щирості бажання України глибше інтегруватися в ЄС. Про це 18 серпня заявив радіо “Свобода” речник Європейської Комісії Майкл Манн. Причиною такої недовіри стали плани Києва підписати договір про Єдиний економічний простір з Росією, Білоруссю і Казахстаном. Як повідомлялося, підписання угод в рамках “союзу чотирьох” планується 18 вересня. Коли в Брюсселі стало відомо про проект договору, у ЄС виникла низка
запитань до України. Як зазначив Манн, “між Євросоюзом і Україною вже існують досить добрі відносини. Україна неодноразово заявляла про свій “європейський вибір”, тому ЄС хотів би одержати пояснення щодо участі України в союзі з Білоруссю, Казахстаном та Росією і роз'яснень про нове міжнародне утворення”.
Він повідомив, що, щоб ознайомитись із документом “договору чотирьох”, за тиждень до його підписання у Київ вирушить комісар Комісії ЄС у справах розширення Європейського Союзу Гюнтер Фергойген. Як пояснив Манн, мета цього візиту – “пересвідчитись у щирості проєвропейського курсу України та
переконатись, чи участь України в союзі з Білоруссю, Казахстаном і Росією не суперечить Договорові про партнерство і співробітництво між Україною і Європейським Союзом”.
Радіо “Свобода” відзначає, що брюссельські фахівці вже знайшли несумісності між планами України щодо “договору чотирьох” і Договором про партнерство і співробітництво між Україною і ЄС. Зокрема, це стосується статті 4 договору
з ЄС щодо створення двосторонньої зони вільної торгівлі між Україною і Євросоюзом та статті 51 цього договору про адаптацію українського законодавства до законодавства Європейського Союзу. Експерти вважають, що достатньо вже цих двох прецедентів, щоб переглянути Договір про партнерство
і співробітництво між Україною і ЄС та внести в нього відповідні корективи. А це, звісно, загальмує подальший розвиток відносин між Європейським Союзом та Україною. Ці чинники можуть призвести до того, що українські інтереси
представлятиме в Брюсселі саме “союз чотирьох”.
В історії зовнішніх відносин Євросоюзу вже існують подібні приклади. Скажімо, Євросоюз має політико-економічні контакти не окремо з Бахрейном, Саудівською Аравією, Об'єднаними Арабськими Еміратами, Кувейтом чи Оманом, а з “Радою співробітництва країн Перської затоки” (Gulf Cooperation
Council), куди входять ці п'ять країн. Аналогічне становище з Бразилією, Аргентиною, Уругваєм і Парагваєм, які об'єднані в митний союз “МЕРКОСУР” (MERCOSUR). Таким чином, повідомляє радіо “Свобода”, є загроза, що, уклавши інтеграційні угоди з Білоруссю, Казахстаном і Росією, офіційний Київ може
“поставити хрест” на можливості інтегруватись у ЄС, вести самостійні відносини з Брюсселем. Тут існують і ще деякі важливі моменти, а саме те, що між ЄС і Білоруссю відсутні дипломатичні відносини, Казахстан є азійською державою, а Росія не ставить перед собою мети вступити в Європейський Союз.
УНІАН
Ну що ж, в компанії екс-гебіста, лідера нової бюрократії, що перемогла в Росії, Володимира "Вови-гексогєна" Путіна, типового азіатського "царька" Назарбаєва, диктатора -шизофреніка Лукашенко - наш Кучма, як співавтор проекту корумпованої, чиновницько-поліцейсько-бандитської України, що на плівках Мельниченка віддає наказ про знищення "незгідних" - буде виглядати дуже природньо і органічно. А ті з нас, кому не подобається такий хід подій, як будемо виглядати ми?
Відповіді
2003.08.19 | SLAVKO
Re: Отже, Азія чи Європа?
Після 18-го вересня, боюсь,що парламентськомий комітет у справах Євроінтеграції, котрий очолює Борис Тарасюк доведеться розформовувати. Ми , пробачте, український уряд вже так заморочив яйця Євросоюзові, що з підписанням "Угоди чотирьох" у ЄС тепер є добра нагода дати Україні файного ляпаса і дистанціюватися.Бо спільний економічний простір включає і спільний митний простір з вільним пересуванням товарів , спільну грошову одиницю, спільне фінансово-економічне законодавство, яке аж ніяк не буде відповідати критеріям законодавства ЄС. Врешті-решт між Польщею і Україною натягнуть ще три смуги колючого дроту і гнийте там собі у вашому "союзі чотирьох".2003.08.19 | Augusto
Деяки дрібниці.
Спільний економічний простір НЕ означає автоматично навіть митного союзу, облиште там наднаціональні органи та грошові одиниці. Я розумію, що добрим тоном Кучмаїни є висока емоційність без змісту (мі Тарзан, мі гуд), але міжнародне співробітництво розрізняє таке:- зона вільної торгівлі;
- митний союз;
- спільний ринок;
- економічний союз;
- економічний та монетарний союз;
- повне економічне зєднанння.
Найменшою є зона вільної торгівлі, що означає "вільна економічна зона" не знає ніхто в світі (немає такого визначення), але скоріш за все це лише вільне пересування товарів та послуг. Ніяких заперечень проти зони вільної торговлі не може бути принципово, але дурнуваті совки з Кучамїни та іншого пост-Совка ніяк не можуть не подосрати самім собі та не вліпити прип*здув*ті та абсурдні чисто політичні та декларативні нотки про "обєднання руху в Європу" (ІМХО це відголосок старого гасла: "Навіки раком в Європу разом з Іраком!") наддержавну координацію та ін. Це все наслідки традиційної зрадницько-холуйської культури Кучмаїни. Якщо Кучмаїна збирається водночас і координувати рух "в Європу" в наднаціональному органі десь в Улан-Баторі і водночас бити себе п'яткою в груди та намагатися запевнити, що воно ще і само переговорює... Для Європи це "трохи вагітна невинна дівчина" і ніхто з такими агресивними клоунами не буде розмовляти, адже є в них директор цирку десь в Улан Уде, ось з ним і розмовлятимуть.
2003.08.19 | SLAVKO
Re:Що означає Єдиний Економічний Простір?
Проект "Угоди про єдиний економічний простір", автором якого є пан Азаров, передбачає ось такі положення:1)Зона вільної торгівлі.
2)Спільна для чотирьох країн валюта.
3)Єдине(спільне) фінансово-економічне законодавство.
4)Спільна зовнішньо-економічна і торговельна політика.
5)Єдині товарні тарифи.
6)Вільне, безмитне пересування товарів і послуг.
Усього цого достатньо щоб поставити хрест на подальшій інтеграції України в ЄС.
2003.08.19 | Augusto
А хто це дозволив Азарову таке викаблучувати?
Це в Кучмаїні що, нормально? Хоча ЩО в Кучмаїні є нормального? Ну добре, Азаров є д****, який складає паркани з чоботами та динями, що ще очікувати від запліснявілого совка, який став отаманом зорганізованої банди, як не таких перлів?Видно одразу, що це несерйозний план, який може хіба викликати ерекцію в русонацюка, але насправді ви*бе всіх фантазерів телеграфним стовпом в ср*ку.
Взагалі, сер, це не лише поставить хрест на євроінтеграції, але одразу наліпить готовий діагноз.
2003.08.19 | SLAVKO
Re: А хто це дозволив Азарову таке викаблучувати?
Азаров вирішив зіграти на майбутнього президента і спробував створити модель-прототип Європейського Союзу. З цими всіма спільними зовнішніми політиками,спільними грошима... а далі, якщо план вдається,то до фрази спільна зовнішня політика додається , ще слівце спільна зовнішньо-оборонна політика. Фірштейн? А тут уже дорога і в НАТО перекривається. Хоча ЄС і НАТО це різні організації , але в сумі про зближення з цими організаціями кажуть "Євро-Атлантична"інтеграція. От 18 -го вересня, якщо Україна підпише "Угоду про єдиний економічний простір" цій інтеграції прийде звіздєц.
Цікаво чим будуть тоді у Брюсселі займатись дипломати місії України при ЄС і місії україни при НАТО?
2003.08.19 | Augusto
Це ніяк не схоже на ЄС.:))
Це дуже-дуже-дуже-дуже схоже на порожні фантазії. Єдине що ще нагадує: стиль Ходжі Насреддіна, який теж підряджався віслюка вивчити грамоті, але за довгий час, за який він розраховував, що або віслюк подохне, або шах.Першими там загальмують росіяне, яким такі хохлушкі-несушки з цинковими гудзиками замість очей нафіг непотрібні. Спочатку звичайно РФ викрутить з ситуації все, що можна, доки Кучмаїна сама собі всі шляхи не повідрізає, а вже потім хтось розхристаний бігатиме навколо і кричатиме, що Азаров вилупився з яйця за наказом Путіна, а взагалі - жиди винні! бо ось скинули штани, стали раком, стоять, стоять, стоять, холодно, а чути лише дикий регіт.
2003.08.19 | SLAVKO
Re: Це ніяк не схоже на ЄС.:))
На ЄС то воно не схоже, а от на новий міні СЕ-РЕ-СЕР змахує.Чим такі сублімації закінчуються з історії відомо! Тоді точно наших і казахських вояків Пуцін закликатиме допомогти в Чечні конфлікт загасити. В Іраку ж гасять.А ми ж тепер будемо союзниками.2003.08.19 | Augusto
А навпаки?
Закликати Путіна вивести війска з Чечні????Ні, пташко, ССССР робився нахабною інтервенцією, масовими вбивстами, п'яними бандюгами-комісарами, а з цього рая не вийде нічого.
Це інерція УССР з якої висралася Кучмаїна.
2003.08.19 | SLAVKO
Re: А навпаки?
Ельцина а потім Пуціна вже мабуть десят літ ледь не всі міжнародні організації закликали вивести окупаційні російські війська з Чечні ! І що? Забив болт і далі добиває чеченців. Тепер друг Буша! Два Лєніна у боротьбі з тероризмом. Чхати вони хотіли на світову думку.Аот чому Україну завжди гнобили і гноблять ,бо сама не ходила завойовувати інші держави. Якби ходила, то навчилася б боронитися.
І люди не були б такі полохливі з рабською свідомістю і підсвідомістю.
2003.08.19 | Augusto
Кучмаїну і треба гнобити.
Вона сама цього прагне. Весь час тільки і думка: хто б оце б вигнобив? Якщо ніхто не гнобить, то не вистачає чогось: навіть пишуться плани (фантазії) на тему, хто ото б ... того. Вічний гравець третьої ліги.SLAVKO пише:
> Аот чому Україну завжди гнобили і гноблять ,бо сама не ходила завойовувати інші держави. Якби ходила, то навчилася б боронитися.
> І люди не були б такі полохливі з рабською свідомістю і підсвідомістю.
Нагадало сцену з мультика South Park, коли вчитель-маньяк (містер Гаррісон) промовляє до солдат: добре, гади, ставте мене раком, гвалтуйте, вдовольняйте дикі фантазії... солдати проходять повз нього та йдуть собі, містер Гаррісон кричить їм: гей, куди ж ви?!
2003.08.19 | KAKTUZZ
Re: Кучмаїну і треба гнобити.
Augusto!Чекай послання від len! Вона(ін)? Коротше воно напише що ти "Украинофобская тварь".Щоправда, оте Len , хоч і " українофіл", але пише російською. Тобто єдиною загальновживаною мовою майбутнього "Союзу чотирьох".Цікаво! Що б ти їй відповів на це?
2003.08.19 | 123
Азаров буде ратифікувати від імені ВР? (-)
2003.08.19 | SLAVKO
Re: Азаров буде ратифікувати від імені ВР? (-)
У Азарова в парламенті більшість. Крім того в парламенті стільки мудаків, що Азаров так голову заморочить що проголосують, як проголосували про розширення повноважень СБУ щодо журналістів, які можуть бути носіями кофіденційної таємниці.Я назвав положення проекту угоди, яка на сьогодні також офіційно є в закритому режимі доступу! А публіку в парламенті постапвили б перед фактом.
Той в буфеті, той в туалеті і.тд.
2003.08.19 | litovka
Re:ЕС только "морочит голову" Украине
SLAVKO пише:> Проект "Угоди про єдиний економічний простір", автором якого є пан Азаров, передбачає ось такі положення:
> 1)Зона вільної торгівлі.
> 2)Спільна для чотирьох країн валюта.
> 3)Єдине(спільне) фінансово-економічне законодавство.
> 4)Спільна зовнішньо-економічна і торговельна політика.
> 5)Єдині товарні тарифи.
> 6)Вільне, безмитне пересування товарів і послуг.
Замечательно все что Вы перечислили. И послужит прогрессу Украины
А что КОНКРЕТНО предлагает ЕС Украине? Не могли бы Вы перечислить, так же подробно...пунктов 5-6?
Странно читать статью, где ЕС как бы обижается на Украину за ее выбор "Азии" (читай союз 4-х) Но ведь дальше высказанных "обид" и "разочарований" ничего НЕТ. ЕС предлагает Украине какое-то малопонятное и внятное членство "не пойми в чем и как ". Конечно, если бы существовал реальный выбор между ЕС и Россией+ ..., то Украине следовало бы провести референдум и выбрать. Возможно и ЕС. Никто не против! Но ЕС только "морочит голову" Украине. Не более того. Так что Кучме ничего не остается , как идти в союз 4-х. Я , лично, уверена, что это разумный выбор из реальных перспектив.
2003.08.20 | Shooter
Швидше українські бандюки - ЄС
litovka пише:> SLAVKO пише:
> > Проект "Угоди про єдиний економічний простір", автором якого є пан Азаров, передбачає ось такі положення:
> > 1)Зона вільної торгівлі.
> > 2)Спільна для чотирьох країн валюта.
> > 3)Єдине(спільне) фінансово-економічне законодавство.
> > 4)Спільна зовнішньо-економічна і торговельна політика.
> > 5)Єдині товарні тарифи.
> > 6)Вільне, безмитне пересування товарів і послуг.
>
> Замечательно все что Вы перечислили. И послужит прогрессу Украины
> А что КОНКРЕТНО предлагает ЕС Украине? Не могли бы Вы перечислить, так же подробно...пунктов 5-6?
1) Демократичне суспільство.
2) Ринок, в десятки разів об'ємніший, ніж об'єднаний ринок четвірки: (нагадую: сумарний GDP Росії і України дорівнює GDP маленької Голландії).
3) Добробут
4) Сучасні технології.
5) Життєво необхідні для України інвестиції (особливо "технологічні" інвестиції).
6) І найголовніше - можливість не залишитися на обочині цивілізації.
2003.08.20 | KAKTUZZ
Re: Швидше українські бандюки - ЄС
Дякую Шутере, що ви просвітили оцю курву моквофільську len!Естонію бачте розкупили фіни. Ну й хрен з ними.Краще нас хай "розкуплять", тобто інвестують: "Дженерал Моторс", "Майкрософт", "Люфтганза", "Мерседес", "Пако"... а не російські аферюги , типу Березовського,братів Чорних.
2003.08.20 | litovka
Re: Я спросила не про Ваши мечты,
Shooter пише:> litovka пише:
> > А что КОНКРЕТНО предлагает ЕС Украине? Не могли бы Вы перечислить, так же подробно...пунктов 5-6?
>
> 1) Демократичне суспільство.
> 2) Ринок, в десятки разів об'ємніший, ніж об'єднаний ринок четвірки: (нагадую: сумарний GDP Росії і України дорівнює GDP маленької Голландії).
> 3) Добробут
> 4) Сучасні технології.
> 5) Життєво необхідні для України інвестиції (особливо "технологічні" інвестиції).
> 6) І найголовніше - можливість не залишитися на обочині цивілізації.
Я спросила не про Ваши мечты, а про то, ЧТО конкретно Украине предлагает ЕС? Ничего конкретного! Не предлагает НИЧЕГО , кроме заверений в дружбе и помощи не пойми в чем и чем.
2003.08.21 | Shooter
А я і не розказував
ЄС пропонує Україні точно теж самісіньке, що пропонує іншим постсоціалістичним країнам Європи. Які дякуючи тому, що наслідки російського панування в них менші, ніж на Україну, з наступного травня в повній мірі користуватимуться всіма вигодами "буття Європою".В України - абсолютно ідентичний шлях. Причому, без альтернативний - оскільки в Росії, на жаль, все те, що пропонує ЄС - просто відсутнє.
2003.08.23 | Світлана
Re: Швидше українські бандюки - ЄС
Шотер, у вас що є власна думка? І як ця думка ваша постійна на Майдані оплачується? Ви ж бідний навіть не спите, керуючи нами українцями? Надоїв, постійно діючий гебіст2003.08.19 | len
Re: Украина!
Вельмишановный пан Майдан! У Вас "А ті з нас, кому не подобається такий хід подій, як будемо виглядати ми?".А кто Вас спрашивает что Вам подобается! А "выглядать " Вы будете как всегда. Так как "выглядал" залитый украинской кровью "гетман" Выговский. Так как "выглядал" предатель-рецидивист Калединский( "Мазепа"), выброшенный украинским народом на свалку Истории. Так как "выглядал" придурковатый недоучившийся семинарист Петлюра, при подписании договора о передаче Восточной и Западной Галицию Польше. Так как "выглядал" галицкий террорист Степан Бандера на суде где ему пришлось отвечать за убийства польских чиновников. Так как "выглядал" подонок Я.Стецко во время сочинения приветственной телеграммы Гитлеру.
И сейчас Вас ждет таже судьба. Судьба несчастных и ничтожных людей , отвергаемых своим народом. Мы, украинцы от Кишенева до Владивостока , будет жить в едином государстве. 40 миллионов на Украине, 60 миллионов в России, 15 миллионов в других уголках нашего Отечества.
Вы, пан Майдан, стерли мой постинг, где Ваш покорный слуга объснил Вам простым и точным слогом: кого берут в ЕС и как попасть в ЕС.
Но от этого в ЕС ничего не поменялось. Да и Вы ничего не поняли.
А судьба нищих прибалтийских народов нашему народу не нужна. Мы не торгуем нашей землей, пусть прибалты распродают все и вся и батрачат на уже чужой земле. Я недавно читал про то как идет распродажа публичных домов Таллина. Практически все ( а их десятки на Таллин, с населением одного киевского райна) находятся в западных руках. Вступление в ЕС облегчит секс-туризм в Эстонию. Западные хозяева смогут увеличит ввоз клиентов и еще большие прибыли потекут к ним. А работать будут эстонки.
И наконец , самое главное. Украина давно выбрала единый путь с Россией , еще в далеком 882 году. И из последних 11 веков Украина и Россия были в составе одного государства 8 веков. и так далее будет.
И политическая возьня таких как Вы ничего не меняет . Ход Истории не изменить.
С уважением Len 19 августа 2003 года.
2003.08.19 | Предсказамус
И прослезился...
len пише:> А судьба нищих прибалтийских народов нашему народу не нужна. Мы не торгуем нашей землей, пусть прибалты распродают все и вся и батрачат на уже чужой земле.
Даже не представляете, как хочется взять Вас за оттпыренное веснушчатое ухо и подвести к старушке у мусорного бака. Чтоб Вы ей там рассказали о нищих прибалтийских пенсионерах.
> Я недавно читал про то как идет распродажа публичных домов Таллина. Практически все ( а их десятки на Таллин, с населением одного киевского райна) находятся в западных руках. Вступление в ЕС облегчит секс-туризм в Эстонию. Западные хозяева смогут увеличит ввоз клиентов и еще большие прибыли потекут к ним. А работать будут эстонки.
Ваша трогательная корпоративная забота о проститутках делает Вам честь. Я плакалъ...
2003.08.19 | litovka
Re:. мусорники , озираясь и стесняясь, проверяют даже днем.
Предсказамус пише:> len пише:
> > А судьба нищих прибалтийских народов нашему народу не нужна. Мы не торгуем нашей землей, пусть прибалты распродают все и вся и батрачат на уже чужой земле.
> Даже не представляете, как хочется взять Вас за оттпыренное веснушчатое ухо и подвести к старушке у мусорного бака. Чтоб Вы ей там рассказали о нищих прибалтийских пенсионерах.
К сожалению, господин Лен прав...
Я , выйдя на балкон,наблюдаю такую картину; Около мусорных бачков когда стемнеет проходят люди с пакетами и заглядывают в мусорки, извлекая оттуда бутылки. Причем люди разного возраста и пола.И заглядывают в одни и те же мусорки...до глубокой ночи... Точно прослезишься от такой картины, если сердце имеешь.... Ко мне раза 2-3 в неделю стучится кто-то за подаянием. Это в Литве. А в Латвии(я недавно там гостила) мусорники , озираясь и стесняясь, проверяют даже днем. Причем ,все больше пенсионеры.
2003.08.19 | Augusto
Ах він "клєвєтнік" Прєдсказамус!
Пробує брехнею очорнити! матюкається матом, бізобразія нарушаєт!Дєвушка, нє чудили б Ви з горя, це порада.
2003.08.19 | Предсказамус
Деталь.
В Украине "нормальная" пенсия около 20 долларов. У Вас в Литве тоже? Если все-таки раз в 10 больше, то давайте о мусорках как-нибудь в следующий раз, ОК?2003.08.19 | litovka
Re:В Литве средняя пенсия 100 -130долларов
В Литве средняя пенсия 100-130 долларов а за 2-х комнатную квартиру плата составляет 70 долларов летом и 100 зимой.Предсказамус пише:
> В Украине "нормальная" пенсия около 20 долларов. У Вас в Литве тоже? Если все-таки раз в 10 больше, то давайте о мусорках как-нибудь в следующий раз, ОК?
2003.08.19 | Предсказамус
Уточню
В Литве средняя цена оплаты за жилье около 1.1 доллара за кв. метр общей площади. Т.е. на 70 и 100 долларов - это очень приличные квартиры, так что давайте не парить друг другу мозги.2003.08.20 | KE
Читайте и плакалЪТЕ
Чужие деньги? Так вспомните, что еще платить надо и за воду, газ (где есть) електричество. Литовка пишет о цене без электричества ЗА КВАРТИРУ, а не за метры (вода, отопление ..).http://www.igpi.ru/monitoring/1047645476/jun1997/lit.html
2003.08.20 | Предсказамус
Слово "средняя" (в данном случае оплата) тоже надо объяснять?(-)
2003.08.20 | KE
Угу, с учетом иных вариантов и их надобности в данном случае(-)
2003.08.20 | пан Roller
А у нас в Киеве, как в Латвии, не стесняются.
litovka пише:> Предсказамус пише:
> > len пише:
> > >
> К сожалению, господин Лен прав...
> Я , выйдя на балкон,наблюдаю такую картину; Около мусорных бачков когда стемнеет проходят люди с пакетами и заглядывают в мусорки, извлекая оттуда бутылки. Причем люди разного возраста и пола.И заглядывают в одни и те же мусорки...до глубокой ночи... Точно прослезишься от такой картины, если сердце имеешь.... Ко мне раза 2-3 в неделю стучится кто-то за подаянием. Это в Литве. А в Латвии(я недавно там гостила) мусорники , озираясь и стесняясь, проверяют даже днем. Причем ,все больше пенсионеры.
-----------------
А у нас в Киеве, как в Латвии не стесняются. Работают круглосуточно.
Я даже уже привык, в день проходит несколько десятков народу.Два бака.
Плохо, чnо иногда переворачивают баки и разбрасывают мусор.
Причем, не так плохо одеты, сразу и не скажешь...Возраста все без исключения. Разнополые. Часто парами.
Не так давно видел передачу об акции, в Москве, зеленые протестовали против бессмысленого сжигания мусора.
И в этом что-то есть. Они вывалили бак мусора,разложили на кучки, бумага отдельно, полиэтилен отдельно, пищевые отходы, осталась небольшая часть мусора, которая не подлежит переработки.
Было показано, что на переработке бака можно заработать баксов тридцать.То есть экономить на коммунальных платежах. Предлагалось не сжигать весь мусор, это не экологично. А сжигать часть не подлежащую переработке, вырабатывая при этом электроэнергию.
Аналогичный проект осуществляется и в Украине, видел репортаж. Так что, сборщики у мусорников это потенциаьные работники, будущих энергетических комбинатов.
В Москве в этом отношении идет подвижка, переробка мусора дело выгодное. Освобождаются и территории, земли, которые тоже стоят немалых денег.
Что до пенсионеров, слышал сегодня, что будут резко поднимать пенсии.
Люди, работающие на мусорниках, чем-то напоминают грибников.
Возможно, я чего-то не понимаю, но это бизнесс. И вполне возможно, что с него со временем будут брать и налоги.
Эти люди независимы, свободны, незалежны, как и хотелось, в предпринимательстве.Так чего вы от них хотите.Жалости от вас им не треба.
За что боролись на то и напоролись. И,видимо, они видят смысл в таком ведении своей деловой активности. Вполне возможно, что среди них ходит будущий миллиардер, Ротшильд.
А в Одессе, недавно, проходило соревнование среди "мастеров чистоты".
И я бы не сказал, что эти люди, не выглядят ущербными. Они веселы, выполняют важную работу,у них есть свободное время, и в этом нет ничего зазорного.
Не станем забывать, что все страны проходили через период дипрессии.
И не станем затыкать нос, или делать миму. Это жизнь. Это борьба за жизнь.
Хорошо, что у людей есть хоть какая-то, такая возможность, заработать. У других нет и этого.
Признаться, я поначалу тоже был несколько шокирован таким видосом.
Вроде как сочувствовал. А теперь нет.Ведь все нормально.
Ничего, привык. Это никому не мешает. Это не бандиты, и не убийцы, и не алкаши. Настолько привык, что, кажется, так было всегда. Да собственно, может всегда и было, только не в таких масштабах.
Все будет хорошо, как нам говорят по радио.
"И, правда, стало лучше", как отвечаем мы.
Я не коснулся основных тезисов пана Лена.Но,как всегда на высоте.
Непонятно, почему это вызывает такое раздражение у части публики.
Brgds
Roller
2003.08.20 | KE
правда всегда раздражает тех кто лжет (-)
2003.08.20 | litovka
Re:" Трудно одеть на нищего суму, еще труднее снять ее с него"
Я в растерянности: не пойму серьезно ли Вы написали или такой тонкий, не дошедший до меня, у Вас юмор? Вы серьезно не видите ничего плохого в том, что средь бела дня люди роятся в мусорках? "Неплохо одетые люди" ищут бутылки, кому, мол, плохо? Уменьшается безработица и меньше воруют...идилистическая картина. И всем польза; и гражданам и государству(не надо заботиться о создании новых рабочих мест, как бы сами нищие себе бизнес открыли ...Благодать! А не взимать ли с них налоги? Взимать! Еще как ! Пусть чувствуют себя законопослушными гражданами!
А зачем ИМ ТАКОЕ государство? Государство, опустившее их на самое дно. И не говорите, что человек сам кузнец своего счастья. Не все кузнецы, не все могут сами организовать и найти себе дело. О ТАКИХ людях и должно заботиться государство, а не обрекать их на хождение по мусоркам в целях пропитания.
И не путайте акции "зеленых" по сортировке мусора с копанием в помойках обнищавших граждан постсоветских государств. У этих процессов нет ничего общего.
Всех благ Вам, litovka
пан Roller пише:
>
> Причем, не так плохо одеты, сразу и не скажешь...Возраста все без исключения. Разнополые. Часто парами.
>
> Не так давно видел передачу об акции, в Москве, зеленые протестовали против бессмысленого сжигания мусора.
>
> И в этом что-то есть. Они вывалили бак мусора,разложили на кучки, бумага отдельно, полиэтилен отдельно, пищевые отходы, осталась небольшая часть мусора, которая не подлежит переработки.
>
> Было показано, что на переработке бака можно заработать баксов тридцать.То есть экономить на коммунальных платежах. Предлагалось не сжигать весь мусор, это не экологично. А сжигать часть не подлежащую переработке, вырабатывая при этом электроэнергию.
>
> Аналогичный проект осуществляется и в Украине, видел репортаж. Так что, сборщики у мусорников это потенциаьные работники, будущих энергетических комбинатов.
>
> В Москве в этом отношении идет подвижка, переробка мусора дело выгодное. Освобождаются и территории, земли, которые тоже стоят немалых денег.
>
> Что до пенсионеров, слышал сегодня, что будут резко поднимать пенсии.
> Люди, работающие на мусорниках, чем-то напоминают грибников.
>
> Возможно, я чего-то не понимаю, но это бизнесс. И вполне возможно, что с него со временем будут брать и налоги.
>
> Эти люди независимы, свободны, незалежны, как и хотелось, в предпринимательстве.Так чего вы от них хотите.Жалости от вас им не треба.
>
> За что боролись на то и напоролись. И,видимо, они видят смысл в таком ведении своей деловой активности. Вполне возможно, что среди них ходит будущий миллиардер, Ротшильд.
>
> А в Одессе, недавно, проходило соревнование среди "мастеров чистоты".
> И я бы не сказал, что эти люди, не выглядят ущербными. Они веселы, выполняют важную работу,у них есть свободное время, и в этом нет ничего зазорного.
>
> Не станем забывать, что все страны проходили через период дипрессии.
> И не станем затыкать нос, или делать миму. Это жизнь. Это борьба за жизнь.
>
> Хорошо, что у людей есть хоть какая-то, такая возможность, заработать. У других нет и этого.
>
> Признаться, я поначалу тоже был несколько шокирован таким видосом.
> Вроде как сочувствовал. А теперь нет.Ведь все нормально.
>
> Ничего, привык. Это никому не мешает. Это не бандиты, и не убийцы, и не алкаши. Настолько привык, что, кажется, так было всегда. Да собственно, может всегда и было, только не в таких масштабах.
>
> Все будет хорошо, как нам говорят по радио.
>
> "И, правда, стало лучше", как отвечаем мы.
>
> Я не коснулся основных тезисов пана Лена.Но,как всегда на высоте.
> Непонятно, почему это вызывает такое раздражение у части публики.
>
> Brgds
> Roller
2003.08.20 | KAKTUZZ
Re:" Трудно одеть на нищего суму, еще труднее снять ее с него"
Litovka!Так вы берите пример с Украины и пускай Литва присоединяется скорее к Экономическому союзу Беларуси, Казахстана,России и Украины. И вы не увидете больше нищих, которые роются в мусорных ящиках. Они вымрут. Или их отстреляют как бездомных собак и котов.2003.08.20 | litovka
Reчто-то "не в тему" ответили,прям онемела:)(-)
KAKTUZZ пише:> Litovka!Так вы берите пример с Украины и пускай Литва присоединяется скорее к Экономическому союзу Беларуси, Казахстана,России и Украины. И вы не увидете больше нищих, которые роются в мусорных ящиках. Они вымрут. Или их отстреляют как бездомных собак и котов.
2003.08.21 | KAKTUZZ
Re: Reчто-то "не в тему" ответили,прям онемела:)(-)
Я тоже онемел, когда ознакомился с проектом "Договора четырех"! И это после всех заявлений Украины о "Европейском выборе"! На просьбу ознакомить г-на Азаровыа с проектом Договора , он ответил, что документ конфединциальный. Вот Вам лживая, гадючья внешняя политика Украины! Хотите в этот "рай четырех" --Литва будет 5-й? и не пойдет в ЕС (хотя конечно не Вам решать, и решать поздно, уже все решено). А Вы ведь кажется\были уже в "рае" СССР. У Вас ностальгия?Вы такая же литовка, как я латыш!
Покеда кукла!
2003.08.21 | litovka
Re: Я такая же "litovka"как Вы "KAKTUZZ"!:)
KAKTUZZ пише:> Я тоже онемел, когда ознакомился с проектом "Договора четырех"! И это после всех заявлений Украины о "Европейском выборе"! На просьбу ознакомить г-на Азаровыа с проектом Договора , он ответил, что документ конфединциальный. Вот Вам лживая, гадючья внешняя политика Украины! Хотите в этот "рай четырех" --Литва будет 5-й? и не пойдет в ЕС (хотя конечно не Вам решать, и решать поздно, уже все решено). А Вы ведь кажется\были уже в "рае" СССР. У Вас ностальгия?
>
> Вы такая же литовка, как я латыш!
> Покеда кукла!
Еще раз говорю: Европа не приглашает Украину в ЕС.Только "динамит" ее. Поэтому все заявления Украины о "Европейском выборе" остаются невостребованными. Украина выбирает союз 4-х исходя из реалий. Не возможно процветание ее вне союза . Я не вижу возможности для ее прогресса "в одиночку"
Покеда, малыш!
2003.08.21 | пан Roller
Re:" Трудно одеть на нищего суму, еще труднее снять ее с него"
litovka пише:>
> Я в растерянности: не пойму серьезно ли Вы написали или такой тонкий, не дошедший до меня, у Вас юмор?
Вы серьезно не видите ничего плохого в том, что средь бела дня люди роятся в мусорках?
А что делать?
"Неплохо одетые люди" ищут бутылки, кому, мол, плохо? Уменьшается безработица и меньше воруют...идилистическая картина. И всем польза; и гражданам и государству(не надо заботиться о создании новых рабочих мест, как бы сами нищие себе бизнес открыли ...Благодать! А не взимать ли с них налоги? Взимать! Еще как ! Пусть чувствуют себя законопослушными гражданами!
> А зачем ИМ ТАКОЕ государство? Государство, опустившее их на самое дно.
Можно спросить и по другому. А зачем государству нужны такие граждане?
Видимо нужны они друг другу.Какое государство такие и граждане. Какие граждане, такое и государство. Одно предполагает другое.
Но это ведь не геноцид. Людям дают возможность есть. А раньше и этого не давали.
И не говорите, что человек сам кузнец своего счастья. Не все кузнецы, не все могут сами организовать и найти себе дело.
А я и не говорю.
О ТАКИХ людях и должно заботиться государство, а не обрекать их на хождение по мусоркам в целях пропитания.
Зачем?
> И не путайте акции "зеленых" по сортировке мусора с копанием в помойках обнищавших граждан постсоветских государств. У этих процессов нет ничего общего.
Может быть, может и не быть. Если серьезно, у этих граждан совсем другие представления о морали, о заботах. Они знают, что они никому не нужны. И они не на кого не рассчтывают.
Уже одно это заслуживает уважения.
Единственно, чего мне жаль, так это их детей, если они их заведут. А среди них много довольно молодых людей. Что ждет их детей?
То же самое.
> Всех благ Вам, litovka
>
> пан Roller пише:
>
> >
> > Причем, не так плохо одеты, сразу и не скажешь...Возраста все без исключения. Разнополые. Часто парами.
> >
> > Не так давно видел передачу об акции, в Москве, зеленые протестовали против бессмысленого сжигания мусора.
> >
> > И в этом что-то есть. Они вывалили бак мусора,разложили на кучки, бумага отдельно, полиэтилен отдельно, пищевые отходы, осталась небольшая часть мусора, которая не подлежит переработки.
> >
> > Было показано, что на переработке бака можно заработать баксов тридцать.То есть экономить на коммунальных платежах. Предлагалось не сжигать весь мусор, это не экологично. А сжигать часть не подлежащую переработке, вырабатывая при этом электроэнергию.
> >
> > Аналогичный проект осуществляется и в Украине, видел репортаж. Так что, сборщики у мусорников это потенциаьные работники, будущих энергетических комбинатов.
> >
> > В Москве в этом отношении идет подвижка, переробка мусора дело выгодное. Освобождаются и территории, земли, которые тоже стоят немалых денег.
> >
> > Что до пенсионеров, слышал сегодня, что будут резко поднимать пенсии.
> > Люди, работающие на мусорниках, чем-то напоминают грибников.
> >
> > Возможно, я чего-то не понимаю, но это бизнесс. И вполне возможно, что с него со временем будут брать и налоги.
> >
> > Эти люди независимы, свободны, незалежны, как и хотелось, в предпринимательстве.Так чего вы от них хотите.Жалости от вас им не треба.
> >
> > За что боролись на то и напоролись. И,видимо, они видят смысл в таком ведении своей деловой активности. Вполне возможно, что среди них ходит будущий миллиардер, Ротшильд.
> >
> > А в Одессе, недавно, проходило соревнование среди "мастеров чистоты".
> > И я бы не сказал, что эти люди, не выглядят ущербными. Они веселы, выполняют важную работу,у них есть свободное время, и в этом нет ничего зазорного.
> >
> > Не станем забывать, что все страны проходили через период дипрессии.
> > И не станем затыкать нос, или делать миму. Это жизнь. Это борьба за жизнь.
> >
> > Хорошо, что у людей есть хоть какая-то, такая возможность, заработать. У других нет и этого.
> >
> > Признаться, я поначалу тоже был несколько шокирован таким видосом.
> > Вроде как сочувствовал. А теперь нет.Ведь все нормально.
> >
> > Ничего, привык. Это никому не мешает. Это не бандиты, и не убийцы, и не алкаши. Настолько привык, что, кажется, так было всегда. Да собственно, может всегда и было, только не в таких масштабах.
> >
> > Все будет хорошо, как нам говорят по радио.
> >
> > "И, правда, стало лучше", как отвечаем мы.
> >
> > Я не коснулся основных тезисов пана Лена.Но,как всегда на высоте.
> > Непонятно, почему это вызывает такое раздражение у части публики.
> >
> > Brgds
> > Roller
2003.08.21 | litovka
ReНет! Так спросить нельзя!
пан Roller пише:> litovka пише:
>
> > А зачем ИМ ТАКОЕ государство? Государство, опустившее их на самое дно.
>
> Можно спросить и по другому. А зачем государству нужны такие граждане?
Нет! Так спросить нельзя! Не граждане для государства, а государство для граждан. И не наоборот. Иначе бессмысленно само существование государства. Ведь под государством мы понимаем органы власти, которые существуют ,не производя материального продукта, а только на деньги граждан. Для чего же тогда власть, если она не заботится о ВСЕХ гражданах?"От тюрьмы, да от сумы не зарекайся". недаром такая пословица есть. Любой может оказаться без работы,или обанкротиться, например.И что? рыться в помойке?Вот тут и должно государство проявить заботу. Иначе бессмысленно существование тысяч чиновников, которых содержал и тот "любой" , когда работал. И не говорите мне о профессиональных бомжах или нищих-таких единицы. Единицы из роющихся в мусорках .
>
> Видимо нужны они друг другу.Какое государство такие и граждане. Какие граждане, такое и государство. Одно предполагает другое.
Не согласна: от простых граждан мало , что зависит в НЕДЕМОКРАТИЧНОМ государстве. А Украина еще не на той ступени демократии, что бы Ваша схема заработала.
>
> Но это ведь не геноцид. Людям дают возможность есть. А раньше и этого не давали.
Когда РАНЬШЕ? И чего не давали?
>
>
> И не говорите, что человек сам кузнец своего счастья. Не все кузнецы, не все могут сами организовать и найти себе дело.
>
> А я и не говорю.
>
> О ТАКИХ людях и должно заботиться государство, а не обрекать их на хождение по мусоркам в целях пропитания.
>
> Зачем?
Затем, ЧТО ОНИ ЛЮДИ-граждане этого государства.
Всех благ, litovka
2003.08.22 | пан Roller
Brgds(-)
litovka пише:> пан Roller пише:
> Всех благ, litovka
2003.08.23 | Світлана
Re:. мусорники , озираясь и стесняясь, проверяют даже днем.
Пані litovka, я коли бачу вашеlitovka, чомусь читаю, вибачте, як ідіотка. Перепрощую, якщо така погана Литва, а ви є росіянкою, чи нещасною litovkою то чому ви там остаєтеся жити,і називати себе litovka, а не переїхали в братську Росію чи на свою історичну родіну і перестали б так бідна страждати ? Мені так вас жаль, і звідки у вас, бідної так багато грошей на український Internrt? Думаю, - заробила. Ви так бідна страждаєте. Мало того, ще й за нас українців страждаєте? Терміново повертайтеся і краші місця.2003.08.23 | litovka
Re:. по-Вашиму , если человек любит Россию и русских, то он
Світлана пише:> Пані litovka, я коли бачу вашеlitovka, чомусь читаю, вибачте, як ідіотка. Перепрощую, якщо така погана Литва, а ви є росіянкою, чи нещасною litovkою то чому ви там остаєтеся жити,і називати себе litovka, а не переїхали в братську Росію чи на свою історичну родіну і перестали б так бідна страждати ? Мені так вас жаль, і звідки у вас, бідної так багато грошей на український Internrt? Думаю, - заробила. Ви так бідна страждаєте. Мало того, ще й за нас українців страждаєте? Терміново повертайтеся і краші місця.
Пані Світлана? КОГДА И В КАКОМ ПОСТИНГЕ я плохо сказала про Литву или литовцев? И ,тем более,сказала, что сама, лично , страдаю тут. Другое, что мне жаль людей, живущих на нищенскую зарплату(а то и без оной). Или, по-Вашиму , если человек любит Россию и русских, то он автоматически ненавидит другие государства и нации? Уверяю Вас, что русские люди терпимо относятся ко всем национальностям, так как не страдают комплексом неполноценной нации. Русские даже не сильно страдают от "притяснений" националистов всех мастей! Опять -таки в силу отсутствия комплекса неполноценности. Русские многое прощают более слабым(националистам всех мастей), как взрослые прощают детей неразумных, в надежде, что те вырастут и поумнеют.
2003.08.19 | len
Re:Не слезится надо а думать!
Вельмишановный пан Предсказамус. Воспримите серьезно добрый совет Вашего покорного слуги выраженный в заголовке. Неужели нельзя хоть раз в жизни подумать?? Неужели Вам нравится уровень того придурковатого батрака , который как я уже писал на форуме думает анусом. Вот и сейчас он назвал информацию из одной из самой влиятельной газеты Прибалтики " трихомундией".У Вас "Чтоб Вы ей там рассказали о нищих прибалтийских пенсионерах.".
Я ей не буду а Вам объясню Вашу безмозглятину.
На постсоветском пространстве есть ТОЛЬКО ДВА государства , где средняя пенсия выше прожиточного минимума. Есть ли у Вас есть хоть одна извилина , то найдите на просторах Инета статистику и узнайте имена этих стран. Немножко подскажу: стран Прибалтики в этом коротком списке нет а есть Россия и еще одна страна.
И, наконец. Почитайте внимательно про публичные дома Таллина. Обычно даже в самых отсталых странах публичные дома контролируются местным капиталом. Эстония, продавшая всё и вся , даже на это неспособна.
Даже публичные дома они ухитрились продавать. Так что же тогда с жележными дорогами, электростанциями, заводами и фабриками. Они и подавны проданы почти все.
Пан Предскахамус! Если Вы и Вам подобные хотите войти в состав ЕС, так не занимайтесь пустой болтовней а предложите прямо: сделаем как в Эстонии и все продадим. Тогда ЕС , понимая что по ту сторону польско-украинского кордона и по эту все в западных руках, то зачем держать принадлежащую им Украину за кордоном???????????????
2003.08.19 | Предсказамус
Легко сказать.
Ну вот как можно прочесть такое и не прослезиться?len пише:
> На постсоветском пространстве есть ТОЛЬКО ДВА государства , где средняя пенсия выше прожиточного минимума. Есть ли у Вас есть хоть одна извилина , то найдите на просторах Инета статистику и узнайте имена этих стран. Немножко подскажу: стран Прибалтики в этом коротком списке нет а есть Россия и еще одна страна.
---
Общий размер увеличений пенсий в феврале и апреле, по словам главы Пенсионного фонда, составит 150 рублей, а средняя пенсия - 1 тысяч 260 рублей. Вьюнитский сообщил, что в настоящее время в России проживает 38,5 млн пенсионеров. Из этого числа, примерно 36 млн являются получателями трудовых пенсий, отметил он.
---
http://www.olo.ru/news/economy/115.html
Средняя пенсия в Литве составляет примерно 500 литов, это соответствует где-то 125 долларам.
Если в Литве прожиточный минимум выше 125 долларов, а в Росии ниже сорока, то возникает закономерный вопрос: как вообще в России понимают слова "жизнь" и "минимум".
> Пан Предскахамус! Если Вы и Вам подобные хотите войти в состав ЕС, так не занимайтесь пустой болтовней а предложите прямо: сделаем как в Эстонии и все продадим. Тогда ЕС , понимая что по ту сторону польско-украинского кордона и по эту все в западных руках, то зачем держать принадлежащую им Украину за кордоном?
Я и мне подобные не хотят входить в Россию. Не нравится нам жизнь на 40 долларов. Мне бы и на три дня не хватило.
2003.08.20 | len
Re: А думать еще труднее!.
Вельмишановный пан Предскахамус. Приятно что Вы признались что думать Вам трудно.У Вас "Общий размер увеличений пенсий в феврале и апреле, по словам главы Пенсионного фонда, составит 150 рублей, а средняя пенсия - 1 тысяч 260 рублей".
На самом деле уже август и теперь средняя пенсия 1892 рубля при прожиточном минимуме 1690.
У Вас "Если в Литве прожиточный минимум выше 125 долларов, а в Росии ниже сорока, то возникает закономерный вопрос: как вообще в России понимают слова "жизнь" и "минимум". ".
Россия к Вашей некомпетентности не имеет отношения.
Просвещу немножко Вас . Прожиточный минимум представляет собой стоимостную оценку потребительской корзины, включающей минимальный набор продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг, а также обязательные платежи и сборы. Он обеспечивает человеку полуголодную жизнь, получатель подобного дохода плохо одет но не гол, в стоптаной обуви но не бос. По своему составу прожиточный минимум мало отличается в различных странах. В одной отдельно взятой стране он вообще не отличается по составу. В Рф например, состав прожиточного минимума единый по стране. Но этого не скажешь про его оценку. Например, на Алтае он составляет 1350 руб, а в соседнем Новосибирске 2132 рубля, в Москве 3120 руб. Подумайте почему такая разница оценки совершенно одинакового набора. Повторяю, прожиточный минимум как стоимостная оценка минимального набора напрямую зависит от уровня цен. В Латвии он оценивается в 180 долл , в России в 72 доллара. Но физический состав этих минимальных наборов примерно одинаков. Просто цены в Латвии намного выше. Неужели подобные вещи требуют какого особо светлого ума? Пан Пред! Неужели это Вам непонятно???
У Вас "Не нравится нам жизнь на 40 долларов. Мне бы и на три дня не хватило.".
Как Вы нелепы , пан Пред. Куда бы Украина не вошла, она не сможет в течение ближайших 7-10 лет достигнуть среднего уровня жизни России. Даю Вам грамотную оценку этого уровня. Средняя зарплата в РФ составляет 2,3 прожиточных минимума!!! В Латвии средняя ( 123 лата) составляет 1,3 прожиточного минимума (94 лата). Сядьте , подумайте!
Я понимаю, что Вы малограмотный малороссийский сепаратист. Но , всему есть предел. Окончательная Ваша зомбизация разве Вам нужна??
Далее по Вашему нелепому аргументу. "Не нравится нам жизнь на 40 долларов". Зарплата уборщицы в России выше чем 40 доллапров. Если ВЫ способны быть ниже уборщицы по качеству и количеству труда, то это Ваша проблема. Может Вы на большее не способны, в чем Ваш покорный слуга все больше и больше убеждается с каждым Вашим постингом.
У Вас " 40 долларов. Мне бы и на три дня не хватило."."
Кому как! Я трачу подобную сумму за один час рабочего времени.
С уважением Len 19 июля 2003 года.
2003.08.20 | Предсказамус
Верю ;)
Не буду тратить время на все Ваши изыски, обращу внимание только на один. Когда Вы говорите о потребительской корзине России, то забываете, что ряд позиций (и главная - жилье) в настоящее время расчитывается в корзине примерно за 1/10 реальной стоимости. Т.е. норма оплаты жилья, покрывающая расходы на его содержание, составляет около 1 доллара. В той же Литве это 1.1 доллара, в Украине около 1 доллара, а в Росии расчетная цена около 12 центов. Если Вы сейчас скажете, что это нормально и даже хорошо, то вопросов к Вам у меня еще долго не будет.2003.08.20 | len
Re: Спасибо!
Вельмишановный пан Пред! Ну хватит блеять всякую чушь, простите за резкий тон. У Вас "Когда Вы говорите о потребительской корзине России, то забываете, что ряд позиций (и главная - жилье) в настоящее время расчитывается в корзине примерно за 1/10 реальной стоимости. ".Причем это? В корзине берутся РЕАЛЬНЫЕ ПЛАТЕЖИ. Т.е та сумма которая написана в платежке присланной из жэка. Я не хочу дальше с Вами дискуссировать и разоблачать Ваши нелепости про 12 центов( бред), про то что жилье оплачивается по квадратным метрам.Часть квартирной платы идет с кв.метра, часть с человека( например горячая вода).
У Вас "Украине около 1 доллара". Глупость ! Даже в Киеве двухкомнатная квартира( 50 кв.м) в двумя проживающими примерно квартплата 20 долларов!!!!!!!!!!
С уважением Len 20 августа 2003 года.
2003.08.20 | KE
А Вы не знаете, что в РФ газ дешевле?
Соответственно будет дешевле ВЕСЬ комплекс коммунальных услуг.2003.08.20 | Предсказамус
Дважды два - свиной хрящик.
Гад в Росии дешевле, поэтому коммунальные услуги тоже дешевле. В 10 раз. (С) КЕКЕ, хотите совет? Не бросайтесь без оглядки защищать любого, кто скажет "Россия форева". Люди типа Лена не ваши сторонники, а наиболее серьезные враги, даже если сами этого не понимают.
2003.08.20 | KE
Это по Вашим оценкам в 10 раз. Так что к своим оценкам притензии
Так что, как Вы посчитали, так Вы и получили, считали Вы. Я же напомнил Вам, что газ дешевле, соответственно вода дешевле, коммун. платежи дешевле. Так что и пенсия может быть меньше. См таблицу ср. потребительской корзины в РФ.2003.08.20 | KE
а Вас за ушко?
Предсказамус пише:> len пише:
> > А судьба нищих прибалтийских народов нашему народу не нужна. Мы не торгуем нашей землей, пусть прибалты распродают все и вся и батрачат на уже чужой земле.
> Даже не представляете, как хочется взять Вас за оттпыренное веснушчатое ухо и подвести к старушке у мусорного бака. Чтоб Вы ей там рассказали о нищих прибалтийских пенсионерах.
Давайте иначе, Вас в Прибалтику и там у баков пенсионеров показать.
К Вашему сведенью, социальное обеспечение в Прибалтике на жутко низком уровне.
>
> > Я недавно читал про то как идет распродажа публичных домов Таллина. Практически все ( а их десятки на Таллин, с населением одного киевского райна) находятся в западных руках. Вступление в ЕС облегчит секс-туризм в Эстонию. Западные хозяева смогут увеличит ввоз клиентов и еще большие прибыли потекут к ним. А работать будут эстонки.
> Ваша трогательная корпоративная забота о проститутках делает Вам честь. Я плакалъ...
А думалЪ? Просто так кварталы проституток появляются или из-за Европы? На среднюю зарплату в Прибалтике прожить невозможно, вот и кварталы в руки Вами любимых, обожествляемых европейских хозяев плывут (а скорее всего опять турки под европейцев косят)
2003.08.19 | KAKTUZZ
Re: Во len дало! Ще такого психопадства не читав!(-)
2003.08.19 | Augusto
:))))(-)
2003.08.19 | KAKTUZZ
Re:Значить ніхто нікого не питатиме! Парламентв дупі,
а Україна з братньою Білоруссю, ще братнішим Казахстаном ( монголи- монголи) та Росією будемо разом знову під бой кремльовських курантов шагать в светлое будущее.Це, або Малінковіч перепив, або його колега (вона).
2003.08.19 | Augusto
Та ну на фіг!
Ви чого???? На весь цей мудомаразм реагуєте????Невже цю маразматичну тріхомундію про публичні дома Таллінна, в яких підступні західняки *батимуть нещасних естонських повій, які інакше сплять та мріють побачити російський х*й (останнє слово закреслено, згори написано ТАНК)?
Ці спроби врємєнщиків викликати духів прошлого та налякати нервних не викликають нічого окрім цитати з книги для дітей, яку спіонерів російський "пісатєль" в італійця Карло Коллодді: "паціент скоріше мертвий ніж живий".
2003.08.20 | KAKTUZZ
Re: Та ну на фіг! А мені не нафіг: аргумєнти сірйозні!
Бач! Не вгадав! Думав що воно(len) назве тебе ,як і мене було назвало "Українофобською тварью", а воно нє --- про естонських курвів почало казати! Пригрожувати що естонки українцям не даватимуть.Мені дуже сумно! В мене була і лишається незбутньою кришталевою мрією ви*бати хоча б одну молоду естонку,але вона буде в ЄС за колючим дротом.Її там трахатимуть фіно-угорці.
А мнені доведеться втішатися кривоногими вузькоокими казашками,пити кумис,доїти вербдлюдів(ок), грати на "адін палка--два струна"...
Ну що ж : селяві!
2003.08.20 | len
Re: !
Вельмишановный пан Кактус! У Вас "Думав що воно(len) назве тебе ,як і мене було назвало "Українофобською тварью".Как я могу назвать голландского батрака "украинофобской тварью"????? Он НИ РАЗУ не говорил что ОН убивал украинцев в отличие от Вас. Мне думается что он кроме крыс и мух никогда никого не убивал.
Убийствами украинцев имели сомнительную честь хвастать Вы. За это Вас и заслуженно назвали "украинофобской тварью". Зачем Вы похвастались этим для Вашего покорного слуги неразрешимая загадка. Более тщательной анализ дальнейшей информации из Вашего постинга с привлечением научного наследия Фрейда привели меня к мысли что причиной подобного бахвальства является ОСН( Острая сексуальная недостаточность). Ну, не "дают" Вам женщины. Ну , что поделаешь? наверно, денег мало, или неприятный запах из рта. Работайте над улучшением Вашего внешнего облика. Мойтесь и брейтесь хотя бы через день. Хотя скорее всего виноваты не женщины а Вы. Ну , нет эрекции, нет и все. Советую: купите куклу. Напишите на ней : "Россия" и даже у Вас встанет. Со злости. На два сантиметра в длину и полтора в толщину и то достижение для Вас и радость для куклы.
С уважением Len- любимец и кумир всех ему знакомых женщин . 20 августа 2003 года.
2003.08.20 | KAKTUZZ
Re: ! Do- Re-Mi-Do-La-Do!!!
Наведи приклад де я кажу, що бахвальствувував і наче вбивав українців. Наглюча лож, звіздьож і провокація. Це твоя маніакальна шизоуява. Я написав, що нюхав порох!!! Який зв"язок з тим фуфлом шо ти пускаєш -- то спаравді загадка для Фрейда!А нащет остального -- не валнавайсь, пока никто не в обиде. Но вот эстонских бабочек ж-жаль таки. Они там так скучают в борделях за нашими парнями. И нащет бабок моих не переживай ! Хватит , чтоб нанять какого небудь негра, чтоб закрыл твою харю газетой "Правда" и от*бал ТЕБЯ ВО ВСЕ ДЫРЫ. бО НА ТЕБЯ У МЕНЯ ТОЧНО НЕ ВСТАНЕТ!2003.08.22 | len
Re: ! Вам надо кричать :"Беееееееееееееееееееееее!
Вельмишановный пан Кактус! Вы несколько раз хвастались: "что мочили в Чечне "федералов", т.е военнослужащих российской армии. Т.е армии где украинцев не менее 30-50% . Вот о этом я и имел удовольствии писать Вам. Хотя я Ваше хватовство воспринимаю иронично. Для какого "моченья" федералов ВЫ неподходите по простой причине что Вы трусливы и тупы. У Вас "бО НА ТЕБЯ У МЕНЯ ТОЧНО НЕ ВСТАНЕТ".По простой логике вопрос встанет на мужчину или нет стоит только перед педерастами, потому у мужчины с традиционной ориентацией может встать или не встать только на женщину. Раз Вы задумались встанет или не встанет у Вас на мужчину , то плохи Ваши дела. Видимо в горах Ичкерии у Вас развились гомосексуальные наклонности. Что в принципе неудивительно. Среди молороссийских сепаратистов гомосексуальность встеречается в 15-20 чаще чем у патриотически настроенных.
С уважением Len 21 августа 2003 года.
2003.08.20 | Неосвічений
Re: Читайте http://odin.prohosting.com/~moskovst/ (-)
2003.08.20 | KE
Начните с Робинзона Крузо! (-)
2003.08.22 | Kolja
60 миллионов в России -- откуда стоко хохлов в России?
Вы что то загибаете поэтому и веры вашему посту нету..2003.08.20 | KE
вы будете выгледеть, как всегда, крикунами и болтунами.
Чего вопите? В Европу хочется? Так соблюдайте законы европейской демократии. Или Вам в Европу только за сытной жизнью? Так не пойдет. Я уже и не говорю, что о сытной жизни в ЕС думать надо, ведь не у всех там она сытная.Много вопите, господа паны, а ничего не делаете. Демонстрациями вашей не большой численности тут не поможешь, УБК это доказал. Да и не знаете вы, что делать надо, что бы попасть в Европу. А совковое "не пущать", куда зовут, не перспективно и экономически не выгодно.
2003.08.20 | Augusto
Ваші мотиви чисто націоналістичні.
Там взагалі ніякої економічної складової нема, лише печерний тваринний російський націоналізм. Хоча це непогано, бо ще раз покаже справжню вашу природу: чисте неприховане політиканство.2003.08.20 | len
Re: Дементам : живым и мертвым и ненародженным!
Вельмишановное панство! Кому хочется в ЕС, советую прочитать http://maidan.org.ua/n/arch/1058547915 . Я по обшибке думал, что этот постинг стерт, приношу извинения но сейчас я его нашел.С уважением Len 20 июля 2003 года.
2003.08.20 | KAKTUZZ
Re: Дементам : живым и мертвым и ненародженным!
Я что-то похожее уже слышал по радио! По моему рубрика: "Континент -- европа"! Ведущая вполне приличная. (она). А тут какой-то len(он). len к тому же и плагиатор. Злодій інтелектуальної власності!2003.08.21 | Shooter
Любителям патякати про краще життя в Росії, ніж...
...в країнах Балтії вкотре нагадую найсвіжіші дані ООН по Human Development Index, де всі країни Балтії віднесені до групи країн з цим високим показником, Росія - до групи країн з цим середнім показником.Заодне нагадую, що Росія сьогодні виробляє під 60% від рівня 1991, країни Балтії - за 80%.
Все решта - дристи.
2003.08.22 | len
Re:Еще раз напоминаю!.
Вельмишановный пан Шутер. В Латвии средняя зарплата 1,3 прожиточных минимума , в Рф - 2,3 прожиточных минимума.Учитывая Вашу некомпетентность и малороссо-сепаратисткую упертость поясняю на пальцах ( которых у Вашего отца было 21).
В Латвии на среднию зарплату можно купить к минимальному набору продуктов и услуг еще 30%. В Рф на среднию зарплату можно купить 2,3 минимального набора продуктов и услуг. Причем состав этих наборов примерно одинаков. Т.е покупательная способность средней зарплаты в РФ примерно в 1,7 превышает покупательную способность средней зарплаты в Латвии. ( 2,3 / 1,3). Примерно и такое соотношение в уровне жизни. И не наводите тень на плетень.
Еще раз поясняю. На среднию зарплату россиянин купит в 1,7 больше продуктов, других товаров и получит в 1,7 больше услуг чем житель Латвии.
Все остальное как Вы мудро заметили "Все решта - дристи".
Никакого прямого отношения к уровню жизни не имеет такие Ваши неуместные и не по теме высказывания: " Росія сьогодні виробляє під 60% від рівня 1991, країни Балтії - за 80%. В этом Вашем присобачивании этих цифр у уровню жизни столько нелепости , что мне даже лень читать Вам лекции и просвещать.
С уважением Len 21 августа2003 года.
2003.08.22 | Shooter
Лєн, Ви то все Комісії з людського розвитку ООН розкажіть.
А також експертам світового банку.Хоча найкраще - своєму психіатру. Гляди - і допоможе він Вам.
2003.08.22 | len
Re: Зачем?
Пан Шутер. Зачем я буду рассказывать незнакомым мне сотрудникам ООН то о чем они меня не спрашивают и о чем они и не писали в своем отчете о "человеческом развитии отдельных стран"?????????. Вас я в очередной раз выставил малограмотным диллетантом. Впрочем последнее качество не порок а просто нехватка аналитических способностей.Возразить на мой постинг уже в десятый или двадцатый раз Вам не чем. Вам ясно и четко объяснили где выше уровень жизни. Вы по бабьи пропустили мои аргументы и начали плести про свои авторитеты.
Пан Шутер! Природа Вас наградила огромным количеством достоинств , таким большим количеством , что для элементарной порядочности там не осталось места. Так ты и живешь дальше , грязный, непорядочный, брехливый холоп. Живи. Свинья тоже живет в хлеве.
Только когда таких как ты украинский народ снова выбросит на свалку истории, не обижайся на хохлов имоскалей.
Но ты мелкая рыбёшка в том вонючем озере подонков , которое вышло из берегов в жопостийной Украине. Через несколько дней будет отмечаться юбилей одного из самых грязных и брехливых "героев".
И когда грязь таких как ты не может претворится в реальную жизнь , начинают искать козла отпущения.
Я понимаю , пан Шутер, твоих высоких интелектуальных способностей не хватает чтобы понять насколько обнищала Латвия, где средняя зарплата чуть чуть выше прожиточного минимума( в 21 веке такое есть только в Африке). Для тебя и для специалистов из ООН - " страна среднего развития"!!!!!!!!! Это не страна а сбор блатных и нищих. Ладно, помолчи шутер, все равно не возразишь по теме. Или попроси модераторов стереть мой постинг, чтобы скрыть твой конфуз.
len
2003.08.23 | Shooter
Хе-хе :))
Мда...пацієнту лєну вже навіть важкі психотропні ліки не допомагають. Що ж зробиш: "русонацюк скажений" - невиліковна хвороба.2003.08.23 | Світлана
Re: Хе-хе :))
І багато ці самі русяки- нацюки платять тобы? Ти ж платний? Правда? Ми про це знаэмо і скільки , падло гебыстське, тобы платять. Обережно, ПРОВОКАТОР!2003.08.23 | Отец Тук
а вы что бесплатно работаете? :)) (-)
2003.08.23 | len
Re:Не совсем точно!
Вельмишановная пани Светлана. Вы ошибаетесь! Пан Шутер не провокатор. Просто человек не имеет аналитического склада ума, не умеет анализировать факты. Конечно, опусы пана Шутера помогают окончательно разоблачать малороссийских сепаратистов . Обратите внимание. В последних ответах мне , он даже не пытается опровергнуть хоть одно моё утверждение. Просто грубит как Аугусто, Адвокат, Кактус, хамит как Предскахамус, не думает совершенно как пан Нафта(Ваася). Именно такие "оппоненты" и помогают мне лично выставлять их в глупейшем свете.Поклонник Вашего публицистического таланта, яркого ораторского дара, мягкого женского очарования Лен( Л.Кобелюха.) 23 августа
2003.08.22 | Kolja
И я тоже против..
Ни в коем случае не подписывайте такой договор. Если Путин дурак подписал то может ваши по умнее.Ничего хорошего не будет. Куда как лучше торговать на евры и доллары и по европейским ценам. ЕВРОПЕЙСКОЙ СТРАНЕ-ЕВРОПЕЙСКИЕ ЦЕНЫ - вот наш девиз.
2003.08.22 | Kolja
Куда бы Украина не вошла, она не сможет в течение ближайших 7-10
Куда бы Украина не вошла, она не сможет в течение ближайших 7-10 лет достигнуть среднего уровня жизни России. - lenСогласен лен. А вы тоже думайте как других призываете.
Вот вопрос. Как вы думаете почему в России уровень жизни сейчас выше а во время СССР был ниже?
Это же центральный вопрос вокруг которого разавалился СССР.
И вы опять предлагаете России вернуться в что то типа СССРии? Взвалить на себя окраины-украины? Спасибо не нада..
2003.08.22 | len
Re:Хохлокири!
Вельмишановный пан Коля. Отвечаю Вам на Ваш вопрос. Согласно данным ЦСУ в 1990 году РСФСР производила ВВП и промпродукции в два раза больше чем все остальные республики СССР вместе взятые. И это при том что население РСФСР составляло примерно столько же сколько население остального СССР. Т.е в России ВВП на душу населения примерно в два раза выше чем в остальных республиках. Почему это так было ? Конечно, русские националисты скажут, что россияне в два раза умнее и рук у них четыре!! Но это чушь! Напомню Вам что примерно с начала 60 тых годов в СССР началось бурное развитие сырьевых отраслей народного хозяйства. Большая часть запасов сырья находилась в РСФСР и поэтому эти отрасли начали развиваться в пераую очерель в России. На освоение этих богатств были кинуты огромные средства. Пошол огромный поток вахтовиков. В России появилось огромное количество предприятий , которые формально числились в других республиках и даже странах а работали там вахтовики. Так работали миллионы нефтяников и газовиков, которые были с Украины, Белоруссии и Азербайджана. Существовали десятки таджикских, узбекских, болгарских леспромхозов в Сибири(!!!!). Тысячи рудников, промыслов и приисков! Советкая статистика продукцию этих предприятий относила по месту производства а не по месту откуда были вахтовики. Украинский народ освоил огромные нефтянные и газоносные территории. В конце 80 тых годов в Тюмени добывалось нефти больше чем в любой стране мира.И бОльшая часть из них - это кровь и пот украинцев, которые к жизни возвали эти дебри бесплодные. Когда Украина стала независимой на Камчатке в руководстве старательных артелей была паника: 80% старателей были украинцы и прошел слух что они уезжают на Неньку.
Надо сказать что участие украинцев в освоении огромных богатств не проходило беследно для Украины. На Украину щел дешевый газ. На деньги вырученные от экспорта сырья закуплялись зарубежом товары для населения Украины.
Но пришел 91 год, самый страшный и трагический год в истории нашего народа. Все освоенное им на огромных просторах Сибири, Казахстана , Дальнего Востока стало за кордоном. Огромный сырьевой комплекс стоимостью несколько триллионов(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) долларов был за один день 1 декабря отдан России. Причем россияне всячески провоцировали Украину на подобное. Причем россияне первые вышли из СССР. В истории человечества невозможно найти такой пример чтобы народ( украинцы) сам себя так ограбил( на несколько триллионов) а другой народ получил такой "подарок"( россияне).
Поэтому после такого подарка жизнь россиян упала намного меньше чем жизнь украинцев после такого самоограбления. Я бы назвал это ХОХЛОКИРИ.
И отвечу на второй ваш вопрос:"И вы опять предлагаете России вернуться в что то типа СССРии? Взвалить на себя окраины-украины?"
Пан Коля ! Я никогда ничего не предлагаю в тех вопросах, которые я не решаю. Я на блеянья местных долботрахов в стиле: " Украину тянут в четверку, в империю, в Союз , в Россию " неоднократно писал примерно такое: "Вы , что с голой ж.... хотите в Российскую Федерацию??? Россия ни за что не примет в состав федерации Украину. Заводы купить -- это она с удовольствием.
Я писал что так как по любым методам ВВП России примерно в два раза выше чем у Украины, поэтому для доведения Украины до уровня России
необходимо потратить на Украину еще один её ВВП в год т.е примерно 200 млрд долларов ППС(!!!!!!). На это Россия никогда не пойдёт. Присоединить Украину к России - это лишиться несколько миллионов дешевых рабочих(гастарбайтеров). Что в России - придурки что ли или враги сами себе???????. Кстати обьем ВВП Украины - это тот объем на который ВВП России выросло за последние три года! Т.е за три года Россия прибавила экономическую мощь равную Украине!!! И при нынешних темпах за ближайшие три года Россия добавит еще Украину. И все это без 13 миллионов пенсионеров и кучи всяких украинских проблем.
С уважением Len 22 августа 2003 года.
2003.08.23 | Kolja
Отлично лен:)..
Неплохо мыслите лен. Чесно говоря впервые вижу среди окраинцев нормально мыслящего человека. Признаюсь даже приятно удивлен:).Все верно. России разрушение СССРии было и есть абсолютно выгодно. Я сибиряк и мне всегда было особенно больно видеть как наши богатства уплывают на прокорм разных "окраин" и "заклятых друзьев" из восточной европы. Замечательно что с этим сегодня покончено.
Все платят нормалые цены и нормальную валюту. А то что у нас нет и то что нам раньше "друганы" поставляли мы задешево покупаем у китайцев был бы валюта. И НИКТО нам не нужен!!
То что "друганы" участвовали в освоении наших богаств то они получали немаленькую зарплату за это. Летели к нам как мухи на мед. Никто их не звал. Могут легко вернуться домой к свои культурам и языкам ане мучится с нашей сибири говорить по русски:)). Полученные раньше зарплаты мы не отнимем.
Вот такие дела.
Поэтому я ярый противник всяких там общих рынков и прочего. Это все от лукавого. Все должно быть просто и естественно. Есть спрос, есть предложение есть европейские (высокие) цены. Есть деньги садись нет - проходи:)..
2003.08.23 | len
Re: Вы ошибаетесь!.
Вельмишановный пан Коля. Я уже писал до Вашего пришествия на Хворум про главный закон Истории : " Все меняется и все остается по старому". Это принцип называется диалектикой. Впервые описан в Библии в книге Эклезиаста. Далее встречается у Конфуция, в Коране, у Пифагора и Аристида(Греция), у Гегеля, Маркса, Троцкого, Ленина и Вашего покорного слуги.Период 1954-1982 года , называемый иногда Днепропетровской Русью , был очередным Смутным временем , во время которого действительно Россия как держава была фактически в подчинении Украины. Самая мощная и развитая республика содержала братские республики , точнее предоставляла миллионам их жителей возможность осваивать природные богатства России. И украинский народ затратил огромное количество сил на экономический подъем России. Но Украина, отставая по развитию от РСФСР, имела более высокий уровень жизни. Но это Смутное время не может быть вечно. Империю надо востанавливать. И востановление Империи началось с 1991 года. Постепенно начала образовываться Новая Империя: Россия- метрополия , а бывшие союзные республики - колонии нового типа. Они имеют большинство признаков современных колоний 21 века. Например: экспорт дешевой рабочей силы в метрополию, наличие военных баз метрополии, свободное хождение валюты метрополии, более низкий уровень жизни, засилье культуры и искусства метрополии, деление политиков на прометропольных и "патриотов" итд и тп.
Идет время, все меняется и все остается по старому. Снова Империи совершенно непохожие на старые колониальные империи: США, ЕС, Россия.
В 21 веке все будет с одной стороны отличаться от 20 века и в тоже время НИЧЕГО принципиально НОВОГО не будет. Все будет перепев старых тем(1-20 веков) на новую музыку(21 века). И так по спирали и будет идти развитие нашей цивилизации.
С уважением Len 23 августа 2003 года.
2003.08.23 | Мазепа
Re: Вы ошибаетесь!.
Период 1954-1982 года , называемый иногда Днепропетровской Русью , был очередным Смутным временем , во время которого действительно Россия как держава была фактически в подчинении Украины. Самая мощная и развитая республика содержала братские республики , точнее предоставляла миллионам их жителей возможность осваивать природные богатства России. И украинский народ затратил огромное количество сил на экономический подъем России. ++++++ВЫ называете это смутным временем? А я называю "преступной властью коммуняк". Эту влать русские не выбирали и эта власть никакой степенью к нам не относится.
Поэтому я называю этот период - периодом грабежа. За этот период возможно мы еще выставим счета кое кому. Понимаете меня?
То что к нам ехал разный сброд на заработки за то эти люди получали зарплату. И теперь я человек широкий пусть их или становятся русскими или кактяся на все 4-ре стороны.
Колониализм? ВОзможно. Однако не имепрский а экономический. разницу видимо понимаете? Поэкплуатируем теперь вас и соотвественно поставим вас на подобающее вам место.
Все будет хорошо.
СМЕРТЬ РУССОФОБАМ!!
2003.08.22 | Ратибор
АЗИОПА! (-)
2003.08.22 | SLAVKO
Re:Отже,ЄВРОПА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
На завтра!Тобто на суботу. По при вихідний день до кабміну пан АЗАРОВ у терміновому порядку запросив послів усіх країн Європейського Союзу, що знаходяться нині в Києві, для консультацій з приводу того наскільки є сумісним і несумісним приєднання Ураїни до Економічного Союзу Білорусі,Казахстану, і Росії з договором про партнерство і співробітництво між Україною і ЄС,та європейським вибором України.2003.08.22 | Kolja
А американский выбор лучше:))
Америка вон отворачивается от Европы в которой доминируют Франция-Германия-Италия.Россия граничит с Америкой на Дальнем Востоке и там должны разворачиваться все новые дела.
Вот там перпектива, новые рынки, новые технологии.
Европа стареет. Я вполне приветсвую "еуропейский выбор окраины". Пусть вас:)..
И этот дурацкий договор о общем рынке с Россией, я тоже против него. Глупость.
Лучше торговать по европейским ценам и получать конвертируемую валюту. А дешевые товары можно купить в Азии у китайцев к примеру.
ЕСЛИ ВЫ СО СВОЕЙ СТОРОНЫ ЕГО ПОРУШИТЕ Я ВАС ТОГДА ПРИВЕСТВУЮ!!!
2003.08.23 | KAKTUZZ
Re: А самый лучший выбор --Евро-Американский(-)!
2003.08.23 | KAKTUZZ
Re:У нас с Європой все хорошо! Даже имеем общее воздушное простр
2003.08.23 | Отец Тук
и бабы общие? и нужники?(-)
2003.08.23 | KAKTUZZ
Re:Бабы --понятие интернациональное, вотнужники?
Неужели в России кроме Москвы и Санкт Перербурга существуют нужники , что наподобии как в Украине с писуарами и унитазами?От своих знакомых всегда знал , что нужник в России -- это кусты(по- маленькому), а по- большому в качестве нужника -- русское поле с ромашками. В качестве туалетной бумаги в России еще продолжают пользоваться старыми газетами!
2003.08.24 | Рокс
Re:Бабы --понятие интернациональное, вотнужники?
Хммм... навіть не думав, що там в Росії аж така дичина живе. Знав, що країна відстала, але до такої міри2003.08.24 | KAKTUZZ
Re:Отже -- ЄВРОПА!(-)
2003.08.24 | KAKTUZZ
Re:Бабы --понятие интернациональное, вотнужники?
Бо то Вам Питерами і Москвами очі матлузять. А там трохи далі до Уралу, а зауралля, там ка-ра-ул!!!В союз з тією дичиною ой як не хочеться!....2003.08.26 | юрко
це складне питання,
бо Європейська спільнота має так звану Common Agricultural Policy (CAP). Суть політики зводиться до охорони європейських фармерів від конкуренції з боку країн, що розвиваються. Україна також входить в цю групу країн. І американці також мають різні протекціоністські бар'єри. Така ж ситуація існує і з Америкою щодо сталі.Отже, CAP полягає на системі квот та тарифів аж до кількох сотень процентів на сільськогосподарську продукцію, котру ввозять до ЄС. Це автоматично тримає продукцію всіх бідних держав поза європейським ринком. І це, також, означає високі ціни на ту ж продукцію, але вирощену європейськими фармерами для своїх споживачів. Тобто, фармери Європи непогано живуть і завдяки високим прибуткам, заохочені вирощувати ще більше. Через складний механізм, яким підтримується сільське господарство в ЄС, що дозволяє отримувати високі прибутки, в цій спільноті є надлишок сільськогосподарських продуктів. Якщо її кудись не продати, то треба просто знищувати, щоб не накопичувати.
Ці надлишки скидаються у бідних країнах по низьких цінах, бо держава надає експортні субсидії, котрі компенсують для фармера низьку ціну. Звичайно, надходження дешевих сг продуктів робить місцевих фармерів у бідних країнах неконкурентноздатними. Напр. була цікава стаття в газеті Investor's Business Daily, де описується абсурдність системи в Швеції. Шведи з їх дуже коротким літом та замороженим грунтом вирощують багато цукрового буряка. Завдяки високій ціні цукру вартість кави зростає приблизно в два рази, ніж якби вживали імпортований цукор, виготовлений з цукрової тростини. Але шведи свій цукор продають за кордон за одну четверту ціни в Швеції.
Тарифи не є однакові. Наприклад, чим більше перероблений кінцевий продукт, тим вищі тарифи. Це означає, що навіть часткова обробка сировини збільшує тариф на 20%. А закінчені продукти обкладаються тарифом на 50% вищим, ніж сирівець. Це означає, що в сучасній ситуації, коли Україна ще не є членом ЄС, Україна може виростити свій буряк і його продати, але, якщо вона переробить його на кінцевий продукт - цукор, то буде покарана 50% митом. Економічно, це означає, що лише частина робочого населення України має працю, вирощуючи буряк, а потенційні праці для його переробки і продажу за кордон автоматично обмежуються. В статті є приклад, що бідним країнам є вигідно продавати лише фрукти, але не джеми, виготовлені з них.
Отже, соціально це тримає населення бідних країни на низькому сільськогосподарському рівні з високим рівнем ручної праці, а індустрійну частину процесу виконують у багатих країнах.
Такі тарифи ЄС означають, що країни, котрі розвиваються, втрачають щорічно згідно оцінки ООН 700 мільярдів доларів. І такі втрати є в 14 разів більшими, ніж вони отримують в допомозі від багатих країн. Протекціонізм також вражає і багаті країни, бо примушує споживачів тих країн платити високі ціни. Вважається, що споживачі переплачують 1 мільярд доларів щодня, купуючи замість дешевих товарів з країн, що розвиваються, свої власні - дорогі. В статті є порівняння, котре каже, що при таких грошах можна зібрати всіх корів з OECD - їх десь 60 мільйонів і прокатати їх літаками в бізнес класі навколо світу раз на рік. І на додаток тим коровам можна було б дати 3 тисячі доларів кишенькових грошей кожній. І це не вереск лівих антиглобалістів, а дуже консервативна права газета.
Тому, як на мене, не дивно, що країни Східної Європи, котрі мусять знайти зовнішні ринки для своїх товарів, починають входити в такі союзи, як тепер Україна. Інша справа, що в людей є добра пам'ять на совок і вони бояться, що Україна знову потрапить у залежність від Росії.