Китайські держ.установи будуть купляти тільки китайські програми
08/20/2003 | Горицвіт
China blocks foreign software
By CNETAsia Staff
Special to CNET News.com
August 18, 2003, 8:56 AM PT
A new policy from China's governing body states that all government ministries must buy only locally produced software at the next upgrade cycle.
(-- Китайський уряд постановив, що всі урядові установи повинні купляти тільки програми китайського виробництва. Чи потрібно і чи можливо таке в Україні?
--)
The State Council's move, aimed at breaking the dominance of Microsoft on desktop computers, will eliminate Microsoft's Windows operating system and Office productivity suite from hundreds of thousands of Chinese government computers over the next few years.
Gao Zhigang, an official with the Procurement Center of the State Council, told reporters that the new policy will be in place by year's end.
At a special congress held to encourage ministries to upgrade to WPS Office 2003, a China-made office productivity suite, Gao said the government will purchase only hardware preinstalled with domestic operating systems and applications. Those seeking exceptions will need to submit a special request.
The new policy is expected to increase the number of government officials who use domestic office software, from one-third to 100 percent, eventually. Gao said the new policy is meant to support the local software industry and protect the state's information security.
Microsoft had been on a charm offensive, including granting the government inspection rights over Windows source code and creating a new CEO position for greater China.
The new policy will continue until at least until 2010. The protections are standard and are not meant to discriminate against other countries, the council stated. China is a member of the World Trade Organization, and it is unclear if the new ban contravenes the body's charters.
"The domestic software industry is very insulated. There is poor interaction and partnership with user companies. The increased use of domestic software will make the China software industry more open," said Fei Lin, an official with the State Assets Supervision and Administration Commission.
The ban comes as part of China's efforts to challenge Western technology. Chinese software company Kingsoft used to have 90 percent of the market with its Chinese word processing tool, but has lost nearly all market share to Microsoft Word since the early 1990s.
In addition to commercial reasons for protecting local software, there are security issues. China is placing official support behind the Red Flag Linux operating system, which they trust, because the open-source code allows officials to see that there are no data spyholes installed by foreign powers.
Zhang Xiaonan of ZDNet China contributed to this report.
Джерело:
http://news.com.com/2100-1012_3-5064978.html
By CNETAsia Staff
Special to CNET News.com
August 18, 2003, 8:56 AM PT
A new policy from China's governing body states that all government ministries must buy only locally produced software at the next upgrade cycle.
(-- Китайський уряд постановив, що всі урядові установи повинні купляти тільки програми китайського виробництва. Чи потрібно і чи можливо таке в Україні?
--)
The State Council's move, aimed at breaking the dominance of Microsoft on desktop computers, will eliminate Microsoft's Windows operating system and Office productivity suite from hundreds of thousands of Chinese government computers over the next few years.
Gao Zhigang, an official with the Procurement Center of the State Council, told reporters that the new policy will be in place by year's end.
At a special congress held to encourage ministries to upgrade to WPS Office 2003, a China-made office productivity suite, Gao said the government will purchase only hardware preinstalled with domestic operating systems and applications. Those seeking exceptions will need to submit a special request.
The new policy is expected to increase the number of government officials who use domestic office software, from one-third to 100 percent, eventually. Gao said the new policy is meant to support the local software industry and protect the state's information security.
Microsoft had been on a charm offensive, including granting the government inspection rights over Windows source code and creating a new CEO position for greater China.
The new policy will continue until at least until 2010. The protections are standard and are not meant to discriminate against other countries, the council stated. China is a member of the World Trade Organization, and it is unclear if the new ban contravenes the body's charters.
"The domestic software industry is very insulated. There is poor interaction and partnership with user companies. The increased use of domestic software will make the China software industry more open," said Fei Lin, an official with the State Assets Supervision and Administration Commission.
The ban comes as part of China's efforts to challenge Western technology. Chinese software company Kingsoft used to have 90 percent of the market with its Chinese word processing tool, but has lost nearly all market share to Microsoft Word since the early 1990s.
In addition to commercial reasons for protecting local software, there are security issues. China is placing official support behind the Red Flag Linux operating system, which they trust, because the open-source code allows officials to see that there are no data spyholes installed by foreign powers.
Zhang Xiaonan of ZDNet China contributed to this report.
Джерело:
http://news.com.com/2100-1012_3-5064978.html
Відповіді
2003.08.20 | Andrij
Re: Ідея гарна, виконання по комуняцьки
Замість надати всім державним установам вибір, або купуйте закордонне дорожче, або своє дешевше. Тепер вибір такий, або давай хабаря та отримуй спец-дозвіл, або купуй рідне китайське. Скоріш за все, буде ще третій вибір. Купуй китайське та встановлюй піратське. Зате та папері китайська програмістська індустрія "випалніт і пєрєвипалніт" завдання партії.Але! Ідея була дуже гарна. В Україні до ідеї підтримки рідних програмістів дійдуть років через 20.
2003.08.20 | Горицвіт
Re: Ідея гарна, виконання по комуняцьки
Andrij пише:> Замість надати всім державним установам вибір, або купуйте закордонне дорожче, або своє дешевше.
Яким чином? Це буде державне регулювання цін. Уряд, навіть китайський, цього зробити не може.
Чи ви маєте на увазі ввести великий податок на закордонні програми? Це теж дурниця, бо програми — це не сигарети, їх треба стимулювати, а не обмежувати.
Мені здається, що цілком нормально, коли держава купляє перш за все вітчизняну продукцію, якщо вона достатньої якості. Мають бути відкриті тендери з перевагою вітчизняних виробників. А програми — це особливі продукти, тим грають роль питання безпеки (хто знає, що і куди воно (імпортна ОС) передає і в який момент по команді ЦРУ зітре всю інформацію ).
>
> Але! Ідея була дуже гарна. В Україні до ідеї підтримки рідних програмістів дійдуть років через 20.
Пізно буде.
2003.08.20 | Andrij
Re: Ідея гарна, виконання по комуняцьки
Горицвіт пише:> Andrij пише:
> > Замість надати всім державним установам вибір, або купуйте закордонне дорожче, або своє дешевше.
>
>
> Яким чином? Це буде державне регулювання цін. Уряд, навіть китайський, цього зробити не може.
Дуже просто. Принаймні, американський уряд не має жодних проблем з підтримкою американського інтернет бізнесу. Не кажучи вже про підтримку таких компаній як Майкрософт. Підтримка здійснюється через пільгові податки, дешеві гранти, т.і. Але ви праві, китайський уряд такого дозволити собі не може, бо там сидять партійні чиновники, що хотять керувати бізнесом.
>
> Чи ви маєте на увазі ввести великий податок на закордонні програми? Це теж дурниця, бо програми — це не сигарети, їх треба стимулювати, а не обмежувати.
>
>
> Мені здається, що цілком нормально, коли держава купляє перш за все вітчизняну продукцію, якщо вона достатньої якості. Мають бути відкриті тендери з перевагою вітчизняних виробників.
"Тендери", це як? Хто більшого хабаря дасть?
>А програми — це особливі продукти, тим грають роль питання безпеки (хто знає, що і куди воно (імпортна ОС) передає і в який момент по команді ЦРУ зітре всю інформацію ).
Так, так, дуже небезбечно. ЦРУ дуже хоче знати, що діється в усіх китайських школах, колхозах, та інших держустановах.
> > Але! Ідея була дуже гарна. В Україні до ідеї підтримки рідних програмістів дійдуть років через 20.
>
>
> Пізно буде.
З зараз ще не пізно? Ось і через 20 років буде не пізно. Будуть працювати для Індії, Філіпін, Китаю та Шрі-Ланки.
2003.08.20 | Горицвіт
Re: Ідея гарна, виконання по комуняцьки
Andrij пише:> Горицвіт пише:
> > Andrij пише:
> > > Замість надати всім державним установам вибір, або купуйте закордонне дорожче, або своє дешевше.
> >
> >
> > Яким чином? Це буде державне регулювання цін. Уряд, навіть китайський, цього зробити не може.
>
> Дуже просто. Принаймні, американський уряд не має жодних проблем з підтримкою американського інтернет бізнесу.
Мені здається, ви на ходу змінили тезу.
Бо спочатку було:
> або купуйте закордонне дорожче, або своє дешевше.
А я спитав, як це здійснити.
> Дуже просто. Принаймні, американський уряд не має жодних проблем з підтримкою американського інтернет бізнесу.
??
Чи встановлює американський уряд ціни на програми?
> Підтримка здійснюється через пільгові податки, дешеві гранти, т.і.
Це вже зовсім інше. Це підтримка виробників. Іноваційна політика. Яка справді в США дуже розвинута. Тут є люди, які б могли розказати детальніше.
>
> >
> > Чи ви маєте на увазі ввести великий податок на закордонні програми? Це теж дурниця, бо програми — це не сигарети, їх треба стимулювати, а не обмежувати.
>
>
Ідеться про закупівлі для державних установ. Якщо є національна ОС, то чому б не купити її, а не імпортну? Нагадаю, купити за гроші з національного бюджету. Цілком нормальна політика.
> "Тендери", це як? Хто більшого хабаря дасть?
Ні. Це виписуються мінімальні обов'язкови вимоги і критерії відбору. Всі бажаючі подають свої пропозиції. Комісія відбирає найкращі. Оскільки все відкрито, то корупція ускладнюється.
>
> >А програми — це особливі продукти, тим грають роль питання безпеки (хто знає, що і куди воно (імпортна ОС) передає і в який момент по команді ЦРУ зітре всю інформацію ).
>
> Так, так, дуже небезбечно. ЦРУ дуже хоче знати, що діється в усіх китайських школах, колхозах, та інших держустановах.
Міністерствах, штабах збройних сил, інститутах ...
Ми не знаємо, що ЦРУ хоче знати.
Але є чудові технічні можливості. Можливості зменшуються, як тільки китайці перейдуть на свою операційну систему.
Але все ж шпигунство — не головна причина для підтримки своїх програмістів.
>
> > > Але! Ідея була дуже гарна. В Україні до ідеї підтримки рідних програмістів дійдуть років через 20.
> >
> >
> > Пізно буде.
>
> З зараз ще не пізно? Ось і через 20 років буде не пізно. Будуть працювати для Індії, Філіпін, Китаю та Шрі-Ланки.
Зараз ще не зовсім пізно. Через пару років розірветься зв'язок поколінь і розпадуться школи, а це вже незворотній процес.
2003.08.21 | Andrij
Re: Ідея гарна, виконання по комуняцьки
Горицвіт пише:> Мені здається, ви на ходу змінили тезу.
>
> Бо спочатку було:
> > або купуйте закордонне дорожче, або своє дешевше.
>
>
> А я спитав, як це здійснити.
>
>
> > Дуже просто. Принаймні, американський уряд не має жодних проблем з підтримкою американського інтернет бізнесу.
>
> ??
Ну що тут складного? Інтернет бізнес не має податків з продажу, отже купувати на інтернеті вигідніше, ніж з паперового каталогу або навіть у крамниці, бо ціни на тавари нижче.
>
> Чи встановлює американський уряд ціни на програми?
Ні. Але наще це потрібно? Достатньо надати пільги, створити сприятливі умови для бізнесу, і ціни будуть нижче самі по собі.
>
>
> > Підтримка здійснюється через пільгові податки, дешеві гранти, т.і.
>
>
> Це вже зовсім інше. Це підтримка виробників. Іноваційна політика. Яка справді в США дуже розвинута. Тут є люди, які б могли розказати детальніше.
Так
>
>
> >
> > >
> > > Чи ви маєте на увазі ввести великий податок на закордонні програми? Це теж дурниця, бо програми — це не сигарети, їх треба стимулювати, а не обмежувати.
> >
> >
>
>
> Ідеться про закупівлі для державних установ. Якщо є національна ОС, то чому б не купити її, а не імпортну? Нагадаю, купити за гроші з національного бюджету. Цілком нормальна політика.
Бо "національна ОС" може мати погану якість? Не працювати з важливими програмами та залізом тощо. Загалом вибирати щось одне та ще й непевне "для всіх державних установ", це наражатися на ризик. Подивіться на той же СССР, де все було "вітчізняне", але як правило скопійоване з Заходу.
>
>
> > "Тендери", це як? Хто більшого хабаря дасть?
>
>
> Ні. Це виписуються мінімальні обов'язкови вимоги і критерії відбору. Всі бажаючі подають свої пропозиції. Комісія відбирає найкращі. Оскільки все відкрито, то корупція ускладнюється.
Ось, комісія. А хто в комісії? Та ні, тендери, це добре. Просто тендери бувають різні. В Китаю навіть тендерів не було. Партія сказала "нада", от і все.
> Але все ж шпигунство — не головна причина для підтримки своїх програмістів.
Та ну?!!
>
>
> >
> > > > Але! Ідея була дуже гарна. В Україні до ідеї підтримки рідних програмістів дійдуть років через 20.
> > >
> > >
> > > Пізно буде.
> >
> > З зараз ще не пізно? Ось і через 20 років буде не пізно. Будуть працювати для Індії, Філіпін, Китаю та Шрі-Ланки.
>
>
> Зараз ще не зовсім пізно. Через пару років розірветься зв'язок поколінь і розпадуться школи, а це вже незворотній процес.
Зрозуміло, що гарного мало. Але й через 20 років щось буде. Просто воно буде не завдяки, а наперекір.
2003.08.21 | Горицвіт
Re: Ідея гарна, виконання по комуняцьки
Andrij пише:> Горицвіт пише:
> > Мені здається, ви на ходу змінили тезу.
> >
> > Бо спочатку було:
> > > або купуйте закордонне дорожче, або своє дешевше.
> >
> >
> > А я спитав, як це здійснити.
> >
> >
> > > Дуже просто. Принаймні, американський уряд не має жодних проблем з підтримкою американського інтернет бізнесу.
> >
> > ??
>
> Ну що тут складного? Інтернет бізнес не має податків з продажу, отже купувати на інтернеті вигідніше, ніж з паперового каталогу або навіть у крамниці, бо ціни на тавари нижче.
>
> >
> > Чи встановлює американський уряд ціни на програми?
>
> Ні. Але наще це потрібно? Достатньо надати пільги, створити сприятливі умови для бізнесу, і ціни будуть нижче самі по собі.
Зрозумів. Надати пільги виробникам програм.
> Бо "національна ОС" може мати погану якість? Не працювати з важливими програмами та залізом тощо.
Для цього проводиться серйозний публічний конкурс. Якщо автори будуть знати, що такий конкурс буде, то вони швидко доведуть свої розробки. Які інакше лежать, як просто концептуальні роботи, не маючи перспектив.
> Загалом вибирати щось одне та ще й непевне "для всіх державних установ", це наражатися на ризик.
Однорідні платформи набагато дешевше підтримувати: навчання, консультації, апґрейд, інтеграція,... Тому зовсім логічно, якщо для всіх міністерств-обл-рай-адміністрацій закупляти одну операційну систему і один офісний пакет.
> > Але все ж шпигунство — не головна причина для підтримки своїх програмістів.
>
> Та ну?!!
Ви сумніваєтесь?
> > Зараз ще не зовсім пізно. Через пару років розірветься зв'язок поколінь і розпадуться школи, а це вже незворотній процес.
>
> Зрозуміло, що гарного мало. Але й через 20 років щось буде. Просто воно буде не завдяки, а наперекір.
Через 3-5 уже не буде. Зникне фундаментальна освіта.