МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Так Азия или Европа?

08/24/2003 | KE
А какая, нахрен, разница? Если важен только один вопрос: "что Украине выгадно?". Так, может, считать надо только с этой позиции?

А считая с этой позиции, можем начинать подбивать минуса и плюсы.

под Азией и Европой, условно понимают Россию и ЕС.

Ну, что же

Плюсы Европы: большой рынок сбыта, тщеславная самооценка (мы -европейцы), вживание в европейскую структуру рынка и государственного строя, снятие запретов для богатых людей, упрощение ситуации с рабочей силой.

Минуса: никто не говорит о том, что именно будет сбывать Украина в Европе, с\х продукцию? Им самим это девать некуда, продукцию мелкого производителя? Так Украина не может конкурировать с Китаем, уже по уровню зарплат. Продукция тяжелой промышленности? Так и сегодня, что имеем то и продаем. Нет, ничего из рынка сбыта Украину не интересует.
Тщеславная самооценка? Ну, это самооценка невежд. Европеец европейцу - рознь. Об общих потребительских корзинах ни пенсиях, нигде не указано.
Европейский рынок и гос. строй? Посмотрите а Италию!
Снятие запретов для Януковичей и Ющенков? Да, тут им будет проще. А нам, что с этого? Ничего.
Облегчение жизни штрейкбрехеров? Ну, пожалуй, это интересный единственный пункт.

Так почему именно в ЕС тянут? Экономических выгод не видно. Ответ: а что бы не в союз с РФ. Просто из-за русофобии.

Так что? политику делает болезненная русофобия и расчеты богатых украинцев? Да.

Відповіді

  • 2003.08.24 | Мазепа

    Даешь новую "окраину" для европы.

    Поставлть будете девок и гастарбайтеров. Шлюхи ваши окраинские придутся по душе в европе. Хорошо сосут, сам проверял:)).
    Какая нафиг тяжелая индустрия? Все это в прошлом. Все сдохло благополучно. Сельхоз настолько хорош что вам самим хлеба не хватает. Скорее всего будете вы импортерами зерна и да ширпотреба китайского который будете получать через Россию.
  • 2003.08.24 | litovka

    Re: Ну не могут смириться, что такого не бывает!

    KE пише:

    > Так почему именно в ЕС тянут? Экономических выгод не видно. Ответ: а что бы не в союз с РФ. Просто из-за русофобии.
    >
    > Так что? политику делает болезненная русофобия и расчеты богатых украинцев? Да.

    Не только и не столько русофобия , как мечта о "бесплатном сыре", который, по их мнению находится в ЕС. Ну не могут смириться, что такого не бывает! И ищут, как цветок папоротника в ночь на Ивана Купалу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.08.24 | KE

      100% (-)

  • 2003.08.25 | Augusto

    Русонацизм in ultima forma.

    Без будь-яких економічних складових, базується на дикому крику десь з низа черева: "Ррррррраааааассссєяяяя!!!!! Рррррааааасссссссєєєєяяяя!" Ото і всі "аргументи": тваринний націоналізм вже десь трохи радікальніший ніж нацизм Адольфа Гітлера.
    А насправді таке психотичне загострення напряму пов'язане з хворобливим жахом будь-якого русонацюка, викликаним ідеєю, що Україна раптом зможе перегнати РФ.
    Сусіди України скоро входять до ЄС і за визначенням випадають з країн де вигідно розміщати фабрики великих виробників типу Філіпса (який поступово перетягнув фабрики з Західної Європи до Угорщини та Польщі). Тепер всерйоз розглядається концепція пересування виробництва далі на Схід з координуванням з території нових членів ЄС та безпосередними оперативними процесами розділенними між новими членами ЄС та Україною (розробка скажімо в Угорщині з зборкою продуктів в Україні).
    Замість можливої інтеграції в міжнародні виробничні процеси русонаці апелюють до тваринного націоналізму та вигукують типу: а зато в Расєє газ єсть! а зато снова будєт рубль!
    Також дуже "дивно" забувається, що ЄС це політична організація, яка НЕ відповідає за політику приватних підприємств, очевидно очікувається, що ЄС керує економікою наказами (видати холопам багато грошей, бо вони дуже нас радують. підпис: цар).
    Ще цікаве: вдосконалення наприклад СССР-вської залізничної техніки (паровозів) видається за поступ, наприклад, а факт, що Кучмаїнська залізнична інфраструктура ніяк не стикується з європейською, зате чудово стикується з монгольською (це не жарт, в Китаї наприклад європейська колія, а в Монголії - совіцька) відкидається, як "неважливе".:)
    Резюме: вони вам ще нагазуюють, ці дикі русонаці, принаймні всі їх дії спрямовані на закордон та нанесення шкоди Україні (на щастя моментально вони нікому в РФ непотрібні за виключенням маргінальних течій).
  • 2003.08.25 | Denak

    Европа, либе камрад, Европа.

    Любовь - иррациональна... ;-)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.08.25 | KE

      О, хоть Вы сказали правду :) Вашу правду и

      Ваших единомышленников.

      Denak пише:
      > Любовь - иррациональна... ;-)

      Да? Значит ся только по любви? Ну, тогда давайте поговорим, что любовь зла, полюбишь и ... . Или еще, стерпится, слюбится. И напомню, что любовь не только иррациональна, но и слепа.

      А ведь действительно, слепа! Ну что о Европейских странах знают наши соотечественники? В основном то, что рассказали диаспоряне, увидели туристы и солдаты в 1945.

      А что мы знаем о РФ? ВСЁ!


      Но, в основном и о Европе о РФ жители Украины знают легенды. Легенды о РФ напоминают Холодную Войну (они дикие, злые, тупые, не грамотные и медведи там по городам ходят). А легенды о Европе, напоминают древне русские сказки, страна с молочными реками, в кисельных берегах.

      Только есть одна деталь, Денак, все бОльше людей узнают правду, и потому решать будет не иррациональное чувство русофобии, обратной стороной, иррационального чувства, европомании, а именно расчет. Только народу дайте высказаться!

      А прежде дайте равные условия сказочникам и тем, кто говорит правду! Впрочем, можно и без этого, чем дОльше тянется, тем меньше от иррациональных сказок остается. Время лечит, неразумное иррациональное
      :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.08.25 | Denak

        Усё видимое нами...

        ...только (...что-то...), только тени от незримого очами.

        Вы ж, как гумилевец (хоть гумилев и глупостник), понимать должны. Что рацио есть только прикрытие для иррациональных решений, и то постфактум. То же верно для примера с козлами.

        PS: если кто-нибудь и когда-нибудь скажет Вам, что знаком с достоверной и осмысленной теорией поведения больших групп (этносов в частности), плюньте ему в глаз. Ибо врет, аки сивый мерин.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.08.25 | KE

          У-у-у, Денак, не замечал, за Вами, ранее, я такой защиты

          иррационального. Вы прямо как инквизитор, что принял решение сжечь ученого ;)

          Denak пише:
          > ...только (...что-то...), только тени от незримого очами.
          >
          > Вы ж, как гумилевец (хоть гумилев и глупостник), понимать должны. Что рацио есть только прикрытие для иррациональных решений, и то постфактум. То же верно для примера с козлами.
          >
          > PS: если кто-нибудь и когда-нибудь скажет Вам, что знаком с достоверной и осмысленной теорией поведения больших групп (этносов в частности), плюньте ему в глаз. Ибо врет, аки сивый мерин.

          То есть - думать человеку нельзя? Противопоказано Денак ? ;) Нужно только слепо верить в высшую любовь, причем не к матери, природе, стране или религии, а в любовь к мифам о чужой стране?

          Конечно, Гумилев - глупостник, намного умнее Грушевский, или историки считающие ... , впрочем, Вы и сами знаете, на что могут пойти историки, только ради своего иррационального чувства не восприятия русской культуры и реальной истории.

          Конечно, и думая человек совершает ошибки, но разве не безумство утверждать, что иррациональное - полезно? Почему бы тогда не испытать суицидные опыта? Вполне иррациональные действия? Может именно за ними и скрывается рационализм, ВЫсшей Любви и Ненависти?

          Денак, Вы начинаете уводить в сторону, софизмом и попытками философии высших материй. А голодным старикам Ваши материи не интересны, равно, как и не интересны они детям без будущего и молодым, без настоящего.

          Я понимаю, что Ваш иррационализм Вы готовы защищать с рвением ревнителя церкви, но поверьте мне, как мне это не интересно, так и бОльшей части наших сограждан.

          Что до плевка в носителя теорий этносов, то и это Ваше, относится к иррациональному отрицанию фактов. Вы знаете их и не хотите их воспринять, иррационально не хотите. И я рад, что такая иррациональность - редкость, среди украинцев.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.08.25 | Denak

            Имхо, на эмоции как раз Вас пробило.

            Я же трезво и печально фиксирую факт гносеологического тупичка.
            Кстати, от моего (равно и от Вашего) иррационального визга "Я усе знаю и правду-матку всем ща как врежу!", юношеству и сиротам легче не станет.

            ___________
            По существу.

            1. "Правда" (весь комплекс значимых факторов) в данном контексте слишком объемна для краткого изложения, слишком уязвима для мелочных манипуляций "типа"-политтехнологов, etc. etc. Оттого делать какие-либо серьезные прогнозы на основании всего Вами и остальными вышенаписанного глупо.

            2. Но можно все-таки попытаться. Дабы не флудить, открывайте в "Без правил"-ах тему (туда же можно и гумилева засунуть). Вечерком заскочу.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.08.25 | KE

              Да нет, в сравнении со мною, сейчас, Сфинкс - неврастеник :)

              Denak пише:
              > Я же трезво и печально фиксирую факт гносеологического тупичка.

              Ничего Вы не зафиксировали! Вы даже не констатировали. Аналогичное время было в середине 16 ст. на этой же территории. И нет никакого тупика, но, маршрут пройдет либо с мясом, либо чистым.

              > Кстати, от моего (равно и от Вашего) иррационального визга "Я усе знаю и правду-матку всем ща как врежу!", юношеству и сиротам легче не станет.

              Ну вот, Вы опять сделали вывод, даже не начав рассматривать факты: где пенсия больше? где зарплаты выше? где потребительская корзина входит в норму зарплат? где образоваие на мировом уровне?

              нет Денак, Ваш вывод не верен.

              И я уже сказал Вам, что увести разговор на софистских нотах в сторону не Вам удастся. Не то у меня сейчас настроение.

              >
              > ___________
              > По существу.
              >
              > 1. "Правда" (весь комплекс значимых факторов) в данном контексте слишком объемна для краткого изложения, слишком уязвима для мелочных манипуляций "типа"-политтехнологов, etc. etc. Оттого делать какие-либо серьезные прогнозы на основании всего Вами и остальными вышенаписанного глупо.
              >
              > 2. Но можно все-таки попытаться. Дабы не флудить, открывайте в "Без правил"-ах тему (туда же можно и гумилева засунуть). Вечерком заскочу.


              В "Без правил" я тему открывать не стану. Там именно Без правил. Могу открыть тему только тут.

              Но, испрошу разрешения у Майдана. Суть темы - определение правды, без софизма, иррационализма и национализма. Вас устраивает?
      • 2003.08.25 | 123

        Мда...

        Дійсно, чим же Європа відрізняється від Росії?

        Зараз мр. КЄ, юрист (ги-ги), усіх переконає - що це одна хєрня. Ба більше - Росія ще й краще.

        Пояснююмо для юристів з Уралу, що нещодавна переїхали до Одеси і ще не асімілювались.

        Якщо Україна завтра інтегруєтьсяв ЄС, це означає, що в Україні ВЖЕ:

        нема і ніколи не буде у майбутньому боргів по виплатах заробітної плати і пенсій. Бо той, хто не виплатив, буде відповідати перед судом другого дня.

        Думаю, цього досить для того, щоб прагнути того дня -- після якого буде це завтра.

        ПС: Для тих, хто з Уралу: інтеграція в Росію означає, що борги як були, так і залишаться. Див. Росію.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.08.25 | KE

          Трудно с Вами - мечтателем

          123 пише:
          > Якщо Україна завтра інтегруєтьсяв ЄС, це означає, що в Україні ВЖЕ:
          >
          > нема і ніколи не буде у майбутньому боргів по виплатах заробітної плати і пенсій. Бо той, хто не виплатив, буде відповідати перед судом другого дня.

          Вы очень наивный человек. 1) долги бывают и частенько. 2) зарплаты такие, что их не отдавать, даже не смешно.

          >
          > Думаю, цього досить для того, щоб прагнути того дня -- після якого буде це завтра.

          Мечтать не вредно, мечтайте!
  • 2003.08.25 | Navigator

    Сибірські мисливці трублять в ріжок, імітуючи шлюбний

    рев оленя, щоб заманити жертву в силок.
    Нічого не нагадує?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2003.08.25 | KE

    В УМОВ, вопрос администрации Майдана.

    Можно ли открыть тему, в основном форуме, в задачу которой будет входить рассмотрение рационального и иррационального в вопросе этногенеза и выборе Европа - Россия, для Украины?

    Темя будет на пароле, так что удалить её сможете только ВЫ. Ругань приветствоваться не будет и я буду ожидать, что удаление темы не будет предусматриваться, равно, как и перенесение её в форум Укр-Рос. Равно, как и буду ожидать, что ругань и нарушение правил будут удаляться по сообщению, а не оптом вся тема.

    Возможно ли это?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".