МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Нельзя казнить помиловать (+)

08/31/2003 | Максим
Про розділові знаки, або кого дурить БЕСПРИДАННИЦА?

Тут вчора всі кричали ґевулт - Україні кінець, а хтось потішався. Здається, все це було передчасним, а сама Беспріданіца - туфта.

Дивіться, увесь пафос Беспріданіци ґрунтується різних домислах і припущеннях, що їх нібито підтверджують слова Касьянова.

От як наводить ті слова ЗН:
"Наши выводы подтверждает и глава российского правительства Михаил Касьянов, заявивший на прошлой неделе буквально следующее: «Расписаны уровни интеграции ЕЭП, минимальный уровень — единое таможенное пространство и единая внешнеторговая политика (выделено. — Т.С.), и, если четыре государства согласны даже делегировать часть своего суверенитета какому-то наднациональному органу в части внешнеторговой политики, это означает, что на огромном пространстве не существует никаких препятствий».

Але. ЗН не дає жодних посилань на джерело. І логічно припустити, що джерелом був - телевізор. Тобто, що Касьянов не написав десь ці слова, а виголосив їх.

Тепер, давайте подивимося на ці його слова - БЕЗ розділових знаків. Дивіться:
«РАСПИСАНЫ УРОВНИ ИНТЕГРАЦИИ ЕЭП МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ЕДИНОЕ ТАМОЖЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО И ЕДИНАЯ ВНЕШНЕТОРГОВАЯ ПОЛИТИКА И ЕСЛИ ЧЕТЫРЕ ГОСУДАРСТВА СОГЛАСНЫ ДАЖЕ ДЕЛЕГИРОВАТЬ ЧАСТЬ СВОЕГО СУВЕРЕНИТЕТА КАКОМУ-ТО НАДНАЦИОНАЛЬНОМУ ОРГАНУ В ЧАСТИ ВНЕШНЕТОРГОВОЙ ПОЛИТИКИ ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО НА ОГРОМНОМ ПРОСТРАНСТВЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ»

Тепер давайте поставимо розділові знаки не так, як їх наставило їх ЗН, а керуючись логікою самого тексту. Дивіться:
«Расписаны уровни интеграции ЕЭП: минимальный уровень, единое таможенное пространство и единая внешнеторговая политика. И, если четыре государства согласны даже делегировать часть своего суверенитета какому-то наднациональному органу в части внешнеторговой политики, это означает, что на огромном пространстве не существует никаких препятствий».
делегировать часть своего суверенитета какому-то наднациональному органу
Зазначу, після "И, если ..." знаки можна ставити по різному. Я взагалі думаю, що Касьянов говорив "рвано", можливо деякі "и" в нього були паразитарні, а не смислові, але.. Погодьтеся мій варіант звучить значно логічніше, бо вньому є ВАРІАНТИ інтеграції, а в тексті ЗН - жодних варіантів нема, що суперечить самому ж Касьянова і робить його повним дауном. А це не так, як ви знаєте.

Отже рівні інтеграції, названі Касьяновим такі:
1. Минимальный уровень
2. Единое таможенное пространство
3. Единая внешнеторговая политика (думаю, що пп 2 і 3 Касьянов все ж мислить як щось одне)
4. Делегировать часть своего суверенитета какому-то наднациональному органу

Я можу помилятися в деталях, але очевидно знову маю рацію по-суті. Касьянов таки говорить про "рівні". І називає один - "инимальный уровень" - який не передбачає спільного митного простору. І, якщо Україна погоджується саме на "мінімальний" рівень інтеґрації, то виходить, що весь пафос Беспріданіци таки точно висмоктаний з пальця.

Я ж казав, що не варто кіпєшувать. Але чому кіпєшує ЗН?

Відповідь вони дають самі:
"Прежде всего, подобный шаг затормозит вступление Украины во Всемирную торговую организацию. Об этом предупреждают не только отечественные, но и западные эксперты. "

І далі:
"Кроме того, как свидетельствуют участники переговоров Украины с ВТО, в Женеве им четко изложили три условия скорейшего принятия нашей страны в эту международную организацию. Необходимо, во-первых, решить все вопросы с Соединенными Штатами, во-вторых, принять оставшиеся необходимые законы и, в-третьих, приложить максимум усилий для того, чтобы Украина ни в коем случае не ассоциировалась в восприятии членов ВТО с Россией. Создание же с РФ, Белоруссией и Казахстаном таможенного союза крепко-накрепко привяжет Украину к этой троице и ее проблемам."

Ура товаріщі! Ви вдумайтеся... Тільки вдумайтеся - яку формальну вимогу, виявляється, нам поставили в Женеві: " в-третьих, приложить максимум усилий для того, чтобы Украина ни в коем случае не ассоциировалась в восприятии членов ВТО с Россией." Звертаю увагу - після цієї крапки ЗН знову бреше: "Создание же с РФ, Белоруссией и Казахстаном таможенного союза крепко-накрепко привяжет Украину к этой троице и ее проблемам".

Чому бреше? Бо "не ассоциировалась в восприятии членов ВТО с Россией" це зовсім не ЄЕП. Це... здогадалися ? ... Це умови, на яких Україну приймуть в СОТ.

Сьогодні Хорошковський на диких кабальних умлвах запихує Україну у ВТО. (За це його й не любить Янукович, як я розумію). А коли свого часу Україна передала для консультації зразки вимог (тарифи і прочая) на якій їй ВТО каже вступати до себе, то ЗН і УП підняли цілий ґевулт!!! Як так!! Третє-десяте!! І знову брехали, бо...

Бо Росія ніколи не піде в СОТ на тих кабальних умовах, які пропонують Україні. І питання тут не в території (як пізніше бреше ЗН. Китай он який великий, а вже давно в СОТ, але на СВОЇХ - вигідних Китаю - умовах). Тут питання в гонорі і в бабках... У спільному відстоюванні спільних інтересів усіх наших вітчизняних (справді) виробників перед лицем їх винищення, яке пропонує, зокрема, Україні - ВТО. І чого так прагне служка ВТО - ЗН.

От і вся петрушка. Не про Україну Мостовій ідеться, а про гроші своїх патронів. Звідси увесь цей дутий пафос і свідома БРЕХНЯ. Навіть перекручування слів посадовців.

ІМХО

Відповіді

  • 2003.08.31 | KAKTUZZ

    Re: Нельзя казнить помиловать (+)

    Максиме! Перечитайте ще текст угоди 4-х і спробуйте ще там позмінювати розділові знаки.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.08.31 | Максим

      Re: Ну, але ж, Кактусе (+)

      ЗН ми ж читали.
      І все, що вона говорить про невідповідність Митного Союзу (угоди) і Зони вільної торгівлі, наводячи всі ці витяги з угод і Конституції, вони усі тут - НІ ДО ЧОГО.

      Невже Ви не розумієте?. Поки що - повторюю - поки що про Митний Союз не йдеться, як я розумію. А, очевидно, йдеться про "мінімальний рівень інтеґрації".

      Подумайте, навіщо ЗН говорить нам про свої підозри, а потім підтверджує їх перекрученими словами Касьянова?...

      Чому вона просто не візьме текст і скаже - ось - чорним по-білому написано, що Україна входить до Митного союзу і віддає право визначати свою зовнішньоекономічну політику наддержавному органу?.. Бо нема такого.

      І навіть дивно і ніяково, що ЗН грає так ва-банк. Це ж повна дискредитація газети на догоду її донорам
      ІМХО
  • 2003.08.31 | Максим

    Re: Тьфу ти. Казнить нельзя помиловать. Спішив (-)

    +
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.08.31 | KAKTUZZ

      Re: Казнить, нельзя помиловать! Ось він вирок!

      Чорним по білому!
      Статья 1

      С целью создания условий для стабильного и эффективного развития экономик Сторон и повышения уровня жизни населения Стороны приступают к процессу формирования Единого экономического пространства.

      Под Единым экономическим пространством (далее - ЕЭП) Стороны понимают экономическое пространство, объединяющее таможенные территории Сторон, на котором функционируют механизмы регулирования экономик, основанные на единых принципах, обеспечивающих свободное движение товаров, услуг, капитала и рабочей силы и проводится единая внешнеторговая и согласованная, в той мере и в том объеме, в каких это необходимо для обеспечения равноправной конкуренции и поддержания макроэкономической стабильности, налоговая, денежно-кредитная и валютно-финансовая политика.

      Все--пиздець! Тобто ІМХО.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.08.31 | KAKTUZZ

        Re:Ось аргументи,які приводив SLAVKO для К.Е.

        31-08-2003 13:36, SLAVKO
        Re:Вы выразили мысль точнее) (-)

        Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 11 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1062326191

        Видимо Вы в жизни не брали в руки Маасстрихтский, или (поправленный)Амстердамский договор о ЕС.В договоре четко указанно, что ЧЛЕНОМ ЕС МОЖЕТ СТАТЬ ЛЮБАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ СТРАНА...Росия не может стать членом ЕС впринципе! Потому, что Россия Евро-Азиатская страна. Причем ее большая часть лежит в Азии? Так о чем Вы господа? Кроме того Россия не стремится стать членом ЕС. Об Этом неоднократно завявлял Путин и Касьянов. Касьянов говорил лишь о необходимости наиболее тесного сотрудничества с ЕС, а не о вступлении в Евросоюз"!!!

        Украина же (может только на словах?) добивается членства в Европейском Союзе и НАТО, а вступление Украины в "Союз Четырех" перечеркиваает эту возможность даже теоретически. Почему? Да потому, что всупив в этот долбанный союз 4-х, Украину свяжут по рукам и ногам другие обязательства. К примеру таможенный союз и ОБЩАЯ ВНЕШНЕ-ЭКОНМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА. Это не даст Украине возможность без согласования с Россией, Белоруссью и Казахстаном самостоятельно проводить свою политику в направлении ЕС и НАТО. Почему нет? А потому что внешняя торгово-экономическая политика является оснополагающей составной внешней политики Украины как таковой. Вы просто невнимательно прочитали статью Силиной. Перечитайте! На десятый раз может дойдет.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.08.31 | KE

          А с ответом, слабо?:) Или страшно? :)

          SLAVKO пише:
          > Видимо Вы в жизни не брали в руки Маасстрихтский, или (поправленный)Амстердамский договор о ЕС.В договоре четко указанно, что ЧЛЕНОМ ЕС МОЖЕТ СТАТЬ ЛЮБАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ СТРАНА...Росия не может стать членом ЕС впринципе!


          Славко, почему Вы решили. что никто это не читал? Неужели кто-то писал нечто иное? Вы не внимательны.

          А Турция в Европе находится?:)

          > Потому, что Россия Евро-Азиатская страна. Причем ее большая часть лежит в Азии? Так о чем Вы господа? Кроме того Россия не стремится стать членом ЕС.


          А вот это действительно так.

          > Об Этом неоднократно завявлял Путин и Касьянов. Касьянов говорил лишь о необходимости наиболее тесного сотрудничества с ЕС, а не о вступлении в Евросоюз"!!!


          Дело еще и в том (еще одна причина), что Россия слишком большая для Европы.

          >

          > Украина же (может только на словах?) добивается членства в Европейском Союзе и НАТО, а вступление Украины в "Союз Четырех" перечеркиваает эту возможность даже теоретически.


          Совершенно верно. Но, если вступление в ЕС, это
          1) чисто теоретическое
          2) не известно нужно ли практически
          3) Украину туда не зовут
          ???

          То зачем вообще об этом думать и туда стремиться?

          > Почему? Да потому, что всупив в этот долбанный союз 4-х, Украину свяжут по рукам и ногам другие обязательства. К примеру таможенный союз и ОБЩАЯ ВНЕШНЕ-ЭКОНМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА. Это не даст Украине возможность без согласования с Россией, Белоруссью и Казахстаном самостоятельно проводить свою политику в направлении ЕС и НАТО.


          Совершенно верно. И что из этого? Кроме отсутствия самостоятельности в этом отношении Украина получит возможность более широко использовать свои экономические возможности в отношении ЕС ВМЕСТЕ с РФ (которую там больше уважают и с которой больше считаются)

          > Почему нет? А потому что внешняя торгово-экономическая политика является оснополагающей составной внешней политики Украины как таковой. Вы просто невнимательно прочитали статью Силиной. Перечитайте! На десятый раз может дойдет.


          Не оскорбляйте людей !!! У нас с Вами разное виденье возможностей и необходимостей.

          Показываю на примере:

          Представьте себе, что Вы - маленький предприниматель, у которого только и хватает средств, что бы производить фантики для мороженного, но у Вас нет ни молока, ни мороженных аппаратов. ни возможностей к росту.

          Вы знаете, что у Дяди Вани, есть и то и другое. Войдя в договорные отношения с Дядей Ваней, Вы сможете продавать свои фантики, вместе с его мороженным Тете Евре. Но, только тете Евре и только тем, с кем договорится Дядя Ваня, это ведь его мороженое и его мороженное хочет продавать Тетя Евра.

          Конечно, в жизни Вы сможете поискать другого Дядю Ваню, а в современной политике другого Дяди Вани у Украины нет.

          Надеюсь я доходчиво объяснил?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.08.31 | KAKTUZZ

            Re: А с ответом, слабо?:) Слабо с аргументами!!!(-)

          • 2003.08.31 | KAKTUZZ

            Re: А с ответом, слабо?:) Или страшно? :)

            Страшно ...а жуть.Читай Роллера!Он все разложил. Зачем повторяться.
            Из его ТОПИКА ВЫХОДИТ -- НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ РЕСПУБЛИКИ УКРАИНА!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.08.31 | KE

              Ничего такого не выходит :) Хотя, для невежд ... :) (-)

        • 2003.08.31 | пан Roller

          Союзный договор. "Вход" - не выход.

          Думаю, можно не напоминать, что процедура, подписания нового союзного договора в свое время не прошла в силу разных причин.

          Россия , а вслед за ней Украина и другие союзные республики провозгласили о независимом переходе в ранг государств. Это стало главной причиной развала союзного договора.

          Заметим, так же, что вопрос в Украине ставился на всенародный референдум. Вопрос стоял о соглашении граждан на проживание в рамках независимого государства, (от кого независимого, вопрос резонный, от СССР).

          Сегодня, мы имеем прецедент, когда государство Украина (вернее власть), граждане которого изъявили желание на раздельно становление, фактически пытаются нарушить всенародное решение референдума.

          Спрашивается, зачем было выходить из союза? Что бы опять в него входить?

          Могут последовать аргументы об обновленном союзе, союзе государств, а не республик.

          В любом случае, это СНГ кончается на Г.

          Вопрос не стоит «хорошо это или плохо»

          Вопрос стоит законно ли это, не противоречит ли это всенародному референдумы. И имеет ли народ свое законное право решать не только выхода , но и входа в разного рода союзы, будь то Евро или СНГ, или СССГ.

          Зачем было выходить из союза? Зачем? Зачем теперь входить в Союз. Где логика?

          В любом случае, такая процедура не вписывается в идеологемму Украины.

          Украина еще не состоялась как государство, отвечающее проекту ее самостоятельного становления.Ей это может навредить. Насколько, треба считать. В любом деле есть плюсы и минусы.Еще не сформирована общность, что называется украинская.

          И возврат в старое русло не только идеологии и формации советского общества и человека, однозначно ставит крест на становлении хомо сапиенса украинского.

          Собственно, это и есть главным, аргументом против.

          Украина никуда не денется.
          Города и веси , памятники и кладбища не исчезнут.

          Но, исчезнет то, что и сегодня находится в зародышном состоянии. Иллюзия возможности самого самостоятельного становления Украины.

          Кто скажет, что этому рад Roller?

          Или рад Славко? Или КЕ? Да, глупости это.

          Интересы граждан проживающих на территории Украины связаны как раз с Украиной.

          Если же Украина (власть)решила протянуть такую идею без референдума, то грош цена этой власти.

          Не треба думать, что русскоязычное население на ура приветствует такие планы только потому, что оно русскоязычное.

          Русский язык исторически отвечает мове городской части населения Украины. Как следствие этого, русский язык исконно украинская мова.

          И в это легко убедиться самому.

          Brgds

          Roller
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.08.31 | ??????

            Re: ??????????, ???????

            ??, ?????, ? ??? ??? ?????????? ? ??????. ???? ? ?????.

            ?? ?? ???????????

            ??????????

            ???????

            ? ??, ?? ?????????? ?? ?? ???? ????????, ?? ??????????. ??? ???? ???? ?? ??????? ???????? ?????? ????, - ? ????????? ????????????? ??? ???????????.

            ???? ? ??, ????? ???? ?? ??????????? ???????? - ??? ???????????, ??? ? ??? ???????? ???????????. ????
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.08.31 | МАРЧУК ПИШЕ. ПОЧЕРК ЗНАЙОМИЙ!

              Re: ??????????, ???????(-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.08.31 | пан Roller

                Перекодируйте ваше замечание. Кто , где Марчук? (-)

            • 2003.08.31 | KAKTUZZ

              Re: ??????????, ???????

              Вы можете это юникодировать? Зделайте одолжение. У меня от него пару дисков. Все в знаках вопроса. Закреплять не удается. Обратно ???????

              Пнросто проконстатировал!
          • 2003.08.31 | KAKTUZZ

            Зачем было выходить из союза? Зачем? Зачем теперь входить в него

            Roller! Если - б не последние фразы, то цены б небыло топику. Но теперь это новая тема о русифицированном Востоке Украины и украинизованном Запде Украины. Да! Согласен-- это беда!Русифицированный восток Украины и украинизированный запад страны!
  • 2003.08.31 | 123

    Домисли і припущення - це у Вас, а не у ДТ

    По-перше, ДТ базує свою статтю на робочому тексті договору. Якби Ви дочитали статтю до кінця - Ви б побачили текст договору. Слова Касьянова були згадані "на додаток", а не як головний аргумент.

    По-друге, ДТ не цитувало Касьянова, а передавало суть його слів. Тому помилки в комах бути не могло.

    Усі ЗМІ зрозуміли Касьянова саме так, як і ДТ. Тільки у Вас є власні версії. Наприклад:

    http://www.newslab.ru/economnews.aspx?id=20531
    "М.Касьянов напомнил, что общая конструкция создания ЕЭП, согласованная вице-премьерами четырех стран, предусматривает различный уровень интеграции. Минимальный уровень интеграции предполагает создание единого таможенного пространства и выработку общей торговой политики. На этом этапе стороны должны выработать для себя единую торговую политику в отношении третьих стран и устранить все внутренние торговые проблемы. "Сталь, трубы, лампочки и конфеты не должны являться проблемой", - сказал премьер-министр. Следующий уровень интеграции предполагает выработку единой макроэкономической политики, общей политики в области тарифов естественных монополий и координацию кредитно-денежной политики. Венцом интеграции может стать введение единой валюты. "Каждая из стран, учтя все аспекты, выберет свой определенный уровень интеграции", - сказал М.Касьянов, добавив, что концепция ЕЭП не исключает возможности присоединения к этому союзу других участников. "

    Думаю, тему ком можна вважати закритою.

    Щодо кабальних умов вступу до СОТ. Суть не в тому, що ми хочемо в СОТ або не хочемо. Суть в тому, що уряд (в широкому сенсі, як влада) проголосив офіційно стратегічною задачею вступ до СОТ і до ЄС. І при цьому чинить дії, які суперечать проголошеному ним же курсу. Що свідчить про те, що уряд або кретинський, або зрадницький.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.08.31 | KAKTUZZ

      Re:Погоджуюсь! Уряд зрадницький!

      Думаю, тему ком можна вважати закритою.

      Щодо кабальних умов вступу до СОТ. Суть не в тому, що ми хочемо в СОТ або не хочемо. Суть в тому, що уряд (в широкому сенсі, як влада) проголосив офіційно стратегічною задачею вступ до СОТ і до ЄС. І при цьому чинить дії, які суперечать проголошеному ним же курсу. Що свідчить про те, що уряд або кретинський, або зрадницький.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.08.31 | KAKTUZZ

        Re: Поравлюси! Уряд і кретинський і зрадницький. Такий субліМАТ!

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.09.01 | КAKTUZZ

          Re: Сильній Тетяні за статтю 7 лет расстрела!(-)

          Тема на жаль не закриваэться, а продовжуэться завтра на хвилях Радіо Свобода про негатиний вплив і можливе прнизупинення політичних стосунків України з НАТО! Або перехід цих стосунків под казырьок Росії.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".