"Прелести евроинтеграции"
09/01/2003 | litovka
http://proua.com/?do=rub&cat=nasuhnom&id=362
Во время одной из служебных поездок случилось вашему покорному слуге познакомиться с полькой. Назовем ее пани Малгожата. Она замужем за россиянином и время от времени приезжает в Россию. Пани Малгожата рассказала много любопытного о жизни среднего поляка, к числу которых она себя относит.
После приведения в жизнь плана Бальцеровича, получившего название «шоковая терапия», жизнь рядовых поляков улучшилась. У них появились деньги.
Теперь о правлении президента Леха Валенсы вспоминают, как о временах Владимира Красное Солнышко — как хорошо-то жили. Потому что это относительное благополучие осталось в прошлом. Теперь в Польше так же, как и у нас в свое время (да и сейчас), месяцами не выдают зарплату, уровень жизни резко снизился.
Такова оказалась плата за возможность вступить в Европу. Думали, что с открытием границ в страну хлынет богатство, а первой пришла бедность. Вместе с импортными товарами. Увы! Польское народное хозяйство оказалось настолько неконкурентоспособным, что под угрозой исчезновения находятся ныне целые отрасли, включая базовые.
Уже закрылось до 90% угольных предприятий. Причина — высокая себестоимость угля, низкая производительность труда, несоответствие техники безопасности европейским требованиям. А на переоборудование нет средств. Словом, как и было обещано, рынок расставил всех по своим местам. Для угольщиков этим местом оказалась очередь на бирже труда.
Можно сказать, что люди получили заслуженную награду за то, что свергли власть красных. Хотя теоретически являлись ее опорой. Помните, шахтеры отказывались вылезать из забоев, если правительство не уйдет в отставку. Теперь они бы и рады спуститься обратно, но забои уже закрыты.
Теоретически рабочая сила должна перетекать в более благополучные отрасли. Увы, в Польше сейчас таковых нет. В тяжелом положении оказалась даже Гданьская судоверфь, перешедшая в частные руки, теперь она месяцами не выплачивает зарплату свои рабочим.
Напомним, что это предприятие, давшее миру Валенсу, существовало за счет заказов Советского Союза. Теперь СССР нет, заказов тоже нет, новые друзья не очень спешат обеспечить Гданьскую судоверфь работой. Складывается парадоксальная ситуация: Гданьская судоверфь не выпускает суда, а российский гражданский флот имеет возраст свыше 20 лет, то есть скоро наши суда просто перестанут пускать в приличные порты. И переломить данное положение поляки пока не спешат.
Само существование тяжелой промышленности в Польше под вопросом. Легкой, впрочем, тоже, поскольку заводы, которые еще остались, не выдерживают конкуренции. Могли бы продержаться предприятия, выпускающие, к примеру, огурцы в банках, если бы поляки покупали эту вкусную и хорошо знакомую продукцию. Тогда бы у предприятия появились оборотные средства, а у рабочих зарплата. Но люди идут в немецкий магазин, где качество то же, а цена ниже — поскольку людям приходится считать каждый злотый.
Мало того, Западу, кажется, удается то, что не удалось сделать за все время присутствия в стране советских войск — окончательно извести мелкого собственника.
Если раньше старушка приходила каждую неделю причесываться перед тем, как пойти в пятницу в костел, то теперь приходит раз в месяц подстричься. А причесаться стараются дома.
Трудные времена переживают парикмахеры, модистки, белошвейки и прочие мелкие труженики-собственники, включая крестьян, безуспешно требующих от правительства защитить их от более дешевой западной продукции.
Туго приходится и мелким торговцам. Немцы и французы строят в Польше огромные супермаркеты. Их строят, как правило, за городом, куда добираться надо на машине. Но зато купить можно все. И люди туда ездят за покупками раз в неделю. А в маленькие лавчонки забегают только иногда по мелочи.
Пока польское правительство, похоже, делает ставку на туризм, который будет развиваться в стране после открытия границ. Для этого строятся гостиницы. Производство же все больше переходит под контроль иностранцев. В Польше уверенно чувствуют себя немецкие банки и американские управленцы, французский и итальянский капитал.
В итоге в Польше не остается товаров отечественного производства. Пани Малгожата хотела привезти таковые в подарок родне в России, но не сумела найти ничего путного — все завалено ширпотребом из Китая, Малайзии и Кореи.
Что еще хуже, явно грядет пересмотр итогов второй мировой войны, после которой к Польше были присоединены земли, принадлежавшие исторически полабским славянам. Но Германия от этих земель никогда не отказывалась.
Польский город Вроцлав немцы всегда называли Бреслау. Более того, немцы сохранили все документы на право владения собственностью в западной части Польши. Польские суды уже начали рассмотрение дел по возвращению домов их прежним (немецким) хозяевам. Правда, по польским законам иностранцы не могут купить землю — только арендовать на 50 лет. Но что скажут европейские законодатели о возвращении земли законным владельцам, когда Польша вступит в ЕЭС, за которое проголосовало 60% поляков? Причем больше всего голосовала за это вступление молодежь, рассчитывающая найти рабочие места в Европе.
Что ж, польский народ имеет, конечно, право отказаться жить своим умом и согласиться занять место у порога Европы. У параши, как иногда еще принято выражаться. Только ведь и это еще не конец. Все страны после ввода евро пережили резкое повышение цен на все товары и услуги. Даже сверхблагополучной Голландии не просто было очухаться. А что ждет Польшу? А нас после вступления в ВТО?
Тем не менее жизнь продолжается. Чем польский город отличается от российского? Немного больше порядка и уюта на улицах, водители не нажимают на гудок от нетерпения, а моргают светом, и не норовят задавить пешехода на «зебре» или взамен этого обложить его матом. Есть куда бросить бумажку от съеденного мороженого, а лежащую бумажку поднимут и бросят в урну. По улицам ходят настоящие трубочисты. С ними можно сфотографироваться или просто подержаться за пуговицу на счастье. Тут не принято кричать в очереди.
После вывода советских войск из Польши, там постарались сделать все, чтобы забыть об этом. Прекратилось преподавание русского языка в учебных заведениях, из библиотек были выброшены книги Пушкина и Лермонтова...
Но сейчас на Россию смотрят не как на захватчика, а как на торгового партнера, огромный рынок сбыта. В учебных заведениях, начиная с детского сада, снова преподается русский язык. Очень много молодых людей хотят учить русский язык профессионально, чтобы потом его использовать. Но только вот успеют ли поляки воспользоваться восстановлением связей с Россией до того, как их проглотит Европа?
Правда.ru
Во время одной из служебных поездок случилось вашему покорному слуге познакомиться с полькой. Назовем ее пани Малгожата. Она замужем за россиянином и время от времени приезжает в Россию. Пани Малгожата рассказала много любопытного о жизни среднего поляка, к числу которых она себя относит.
После приведения в жизнь плана Бальцеровича, получившего название «шоковая терапия», жизнь рядовых поляков улучшилась. У них появились деньги.
Теперь о правлении президента Леха Валенсы вспоминают, как о временах Владимира Красное Солнышко — как хорошо-то жили. Потому что это относительное благополучие осталось в прошлом. Теперь в Польше так же, как и у нас в свое время (да и сейчас), месяцами не выдают зарплату, уровень жизни резко снизился.
Такова оказалась плата за возможность вступить в Европу. Думали, что с открытием границ в страну хлынет богатство, а первой пришла бедность. Вместе с импортными товарами. Увы! Польское народное хозяйство оказалось настолько неконкурентоспособным, что под угрозой исчезновения находятся ныне целые отрасли, включая базовые.
Уже закрылось до 90% угольных предприятий. Причина — высокая себестоимость угля, низкая производительность труда, несоответствие техники безопасности европейским требованиям. А на переоборудование нет средств. Словом, как и было обещано, рынок расставил всех по своим местам. Для угольщиков этим местом оказалась очередь на бирже труда.
Можно сказать, что люди получили заслуженную награду за то, что свергли власть красных. Хотя теоретически являлись ее опорой. Помните, шахтеры отказывались вылезать из забоев, если правительство не уйдет в отставку. Теперь они бы и рады спуститься обратно, но забои уже закрыты.
Теоретически рабочая сила должна перетекать в более благополучные отрасли. Увы, в Польше сейчас таковых нет. В тяжелом положении оказалась даже Гданьская судоверфь, перешедшая в частные руки, теперь она месяцами не выплачивает зарплату свои рабочим.
Напомним, что это предприятие, давшее миру Валенсу, существовало за счет заказов Советского Союза. Теперь СССР нет, заказов тоже нет, новые друзья не очень спешат обеспечить Гданьскую судоверфь работой. Складывается парадоксальная ситуация: Гданьская судоверфь не выпускает суда, а российский гражданский флот имеет возраст свыше 20 лет, то есть скоро наши суда просто перестанут пускать в приличные порты. И переломить данное положение поляки пока не спешат.
Само существование тяжелой промышленности в Польше под вопросом. Легкой, впрочем, тоже, поскольку заводы, которые еще остались, не выдерживают конкуренции. Могли бы продержаться предприятия, выпускающие, к примеру, огурцы в банках, если бы поляки покупали эту вкусную и хорошо знакомую продукцию. Тогда бы у предприятия появились оборотные средства, а у рабочих зарплата. Но люди идут в немецкий магазин, где качество то же, а цена ниже — поскольку людям приходится считать каждый злотый.
Мало того, Западу, кажется, удается то, что не удалось сделать за все время присутствия в стране советских войск — окончательно извести мелкого собственника.
Если раньше старушка приходила каждую неделю причесываться перед тем, как пойти в пятницу в костел, то теперь приходит раз в месяц подстричься. А причесаться стараются дома.
Трудные времена переживают парикмахеры, модистки, белошвейки и прочие мелкие труженики-собственники, включая крестьян, безуспешно требующих от правительства защитить их от более дешевой западной продукции.
Туго приходится и мелким торговцам. Немцы и французы строят в Польше огромные супермаркеты. Их строят, как правило, за городом, куда добираться надо на машине. Но зато купить можно все. И люди туда ездят за покупками раз в неделю. А в маленькие лавчонки забегают только иногда по мелочи.
Пока польское правительство, похоже, делает ставку на туризм, который будет развиваться в стране после открытия границ. Для этого строятся гостиницы. Производство же все больше переходит под контроль иностранцев. В Польше уверенно чувствуют себя немецкие банки и американские управленцы, французский и итальянский капитал.
В итоге в Польше не остается товаров отечественного производства. Пани Малгожата хотела привезти таковые в подарок родне в России, но не сумела найти ничего путного — все завалено ширпотребом из Китая, Малайзии и Кореи.
Что еще хуже, явно грядет пересмотр итогов второй мировой войны, после которой к Польше были присоединены земли, принадлежавшие исторически полабским славянам. Но Германия от этих земель никогда не отказывалась.
Польский город Вроцлав немцы всегда называли Бреслау. Более того, немцы сохранили все документы на право владения собственностью в западной части Польши. Польские суды уже начали рассмотрение дел по возвращению домов их прежним (немецким) хозяевам. Правда, по польским законам иностранцы не могут купить землю — только арендовать на 50 лет. Но что скажут европейские законодатели о возвращении земли законным владельцам, когда Польша вступит в ЕЭС, за которое проголосовало 60% поляков? Причем больше всего голосовала за это вступление молодежь, рассчитывающая найти рабочие места в Европе.
Что ж, польский народ имеет, конечно, право отказаться жить своим умом и согласиться занять место у порога Европы. У параши, как иногда еще принято выражаться. Только ведь и это еще не конец. Все страны после ввода евро пережили резкое повышение цен на все товары и услуги. Даже сверхблагополучной Голландии не просто было очухаться. А что ждет Польшу? А нас после вступления в ВТО?
Тем не менее жизнь продолжается. Чем польский город отличается от российского? Немного больше порядка и уюта на улицах, водители не нажимают на гудок от нетерпения, а моргают светом, и не норовят задавить пешехода на «зебре» или взамен этого обложить его матом. Есть куда бросить бумажку от съеденного мороженого, а лежащую бумажку поднимут и бросят в урну. По улицам ходят настоящие трубочисты. С ними можно сфотографироваться или просто подержаться за пуговицу на счастье. Тут не принято кричать в очереди.
После вывода советских войск из Польши, там постарались сделать все, чтобы забыть об этом. Прекратилось преподавание русского языка в учебных заведениях, из библиотек были выброшены книги Пушкина и Лермонтова...
Но сейчас на Россию смотрят не как на захватчика, а как на торгового партнера, огромный рынок сбыта. В учебных заведениях, начиная с детского сада, снова преподается русский язык. Очень много молодых людей хотят учить русский язык профессионально, чтобы потом его использовать. Но только вот успеют ли поляки воспользоваться восстановлением связей с Россией до того, как их проглотит Европа?
Правда.ru
Відповіді
2003.09.01 | Shooter
Ги-ги :))))
А "джерела" які - proua цитує Правду.ru!Моментально "рідним" совком та агітпропом застояного соціалізму засмерділо.
Розважайте нас далі, тов. літовка.
2003.09.01 | litovka
А по -существу нечего возразить? Лучше молчите.(-)
Shooter пише:> А "джерела" які - proua цитує Правду.ru!
>
> Моментально "рідним" совком та агітпропом застояного соціалізму засмерділо.
>
> Розважайте нас далі, тов. літовка.
2003.09.01 | 123
По какому существу?
Если бы в статье было существо - был бы разговор по существу. А так - извините...Например, автор утвердлает, что в Польще месяцами не платят зарплату. Если Вы считаете, что это требует обсуждения по существу - давайте линки на нормальные источники. А то у нас, знаете, в СССР тоже рассказывали - про смог над Чикаго, голодных американских рабочих и проч.
2003.09.01 | len
Re: А разве над Чикаго нет смога????(-)
2003.09.01 | KE
Вы что, не знаете, что по шутеровским понятиям, смог,
безработица, не граммоттность, социальная политика государства, глупость чиновников и всего населения, только у русских. У шутеров других понятий не существует2003.09.01 | 123
:)))) (-)
2003.09.01 | KE
Так что, бывает над Чикаго смог, или нет? :) (-)
2003.09.01 | 123
Настирна птаха :)
КЕ, Ви були у Чикаго? Я був. Давно. Дуже чисто - у порівнянні з місцевим колоритом.На от - читайте. Якщо вмієте.
http://www.epa.state.il.us/news-releases/2001/2001-142-ozone-attainment.html
Смисл стисло: два роки тому Чикаго був найчистішим з американських мегаполісів, за результатами попередніх досліджень впродовж 3 років. Рівень забруднень у повітрі на шість років виперидив встановлені урядом норми.
Але, звісно, в Москві чистіше
2003.09.02 | KE
Ты попал, как попадают все шут - **ы :)
Ну, положим, в Чикаго я был, как и в других, крупных городах США, и не очень, но в действительно чистых, как Санта-БарбараНо, дело не в этом, ты попал, так как не в состоянии определиться в элементарном, причина, твое заболевание - шут-**изм
Ты привел статью, которая рассказывает, как удачно Чикаго СПРАВЛЯЕТСЯ с загрязнением окружающей среды.
Я рад, что ты удосужился поискать то, о чем вообще взялся говорить. И хоть немного попытался поднабраться знаний, но, как это принято у ШУТ**ОВ, сам себя и подставил.
Ты привел, в качестве, примера вранья СССР, пример с указанием смога в Чикаго. Литовке. И тут же, когда тебя приперли к стенке, сам показал, как именно борются с этой бедой в США. Подтвердив тем самым, что СССР - не лгал, на этот счет и свой диагноз.
На, читай, если сможешь (я заметил, что ни на русском, ни на английском читать ты не умеешь, ты умеешь распознавать знакомые буквы
Это, почти, буквари. Большего ты пока понять не сможешь, уж не обессудь
http://www.teacher.fio.ru/news.php?n=17482&c=55
http://ecoportal.ru/news.php?id=732
2003.09.02 | 123
Як завжди - логічний КЕ :))
Йому статтю - що Чікаго найчистіший мегаполіс в США. Він у відповідь - а, так це він став найчистішим, значить - був грязнішим, тобто грязним.Молодець, КЕ. Я в Вас не сумнівався. Бажаю Вам щастя і успіхів у Вашому непростому ксенофобському житті.
2003.09.02 | KE
Хоть бы почитал бы чего нибудь !:) Хоть свою статью!:) (-)
2003.09.07 | vld
Re: Хоть бы почитал бы чего нибудь !:) Хоть свою статью!:) (-)
KE,V Chicago smoga NET.
Bolee togo, NIGDE v USA smoga poslednie 15 let NET.
Sobstvennyi opyt: ya uchilsie i rabotal v USA ne odin god.
2003.09.07 | KE
Я устал от чужой глупости! Перечитайте статью! (-)
2003.09.01 | KE
И Кто бы Вам возразил :) Два шут - ** а :) (-)
2003.09.02 | Dworkin
Очень слабая статья (к сожалению)
К содалению качество материала оставляет желать лучшего. Это статья из серии "одна полька сказала" (перефразируя известную поговорку). Впрочем чего еще ждать от "Деловой Пензы". ПроУА бы еще районную газету города Хацадрюпинска перепечатала бы. Это конечно дешевле чем развивать свою редколлегию и аналитический отделСразу почему-то вспомнились времена ЦК КПСС, программа "Время" по Первому общесоюзному ТВ каналу, диктор Кирилов и интерью у профессора Хайдера голодающего (или сидящего на диете?) у лужайки Белого дома...
Особенно смешно прозвучало "Что ждет Россию послу вступления в ВТО???"
Видимо такого ужаса мужики не видали с тех пор как Петр рубил окно в Европу и силой брил бороды
Кстати, я таки зашел на ориганал статьи:
http://economics.pravda.ru/economics/2003/7/21/64/13261_INTEGRATION.html
Очень интрерсно было почитать отзывы российских читателей. Первым бросился в глаза вот этот:
Name: Dyzio 2003-09-01 22:20:37
Vot uze 7 let zivu w Polshe. Glavnoje zamechanie k statje - ona sozdaet loznoe vpechatlenie o situacii w stranie. Koniechno jest tut polno problem. NO!!! Nelzia ich daze w priblizenii sravnit s tem chto tvoritsia na vostok ot Polshi. Niebo i ziemla. A wy zdies rassuzdajetie.
(Вот вам и еще одна польская бабка сказала - но уже совсем другое
2003.09.03 | len
Re: Очень слабая аргументы ( точнее полное отсутствие)
Вельмишановный пан Дворкин. Если садитесь писать , то имеейте элементарную порядочность и уважение к участникам дискуссии.Что у Вас в постинге?
У Вас "чего еще ждать от "Деловой Пензы". Что дает Вам право так говорить о журналистах газеты , котрую Вы ни разу в жизни не читали??
Небольшое население города Пензы?
У Вас "Особенно смешно прозвучало "Что ждет Россию послу вступления в ВТО???"
Смех без причины- признак дурачины , говорит наш мудрый народ. Что смешного в вопросе , который задают миллионы людей и не только в России. А не смешно Вам многочисленные статьи в восточно-европейских странах на тему : " Что ждет .... в ЕС , Нато" . Или у Вас чувство юмора развито только по отношению к России??????.
У Вас "Кстати, я таки зашел на ориганал статьи:
http://economics.pravda.ru/economics/2003/7/21/64/13261_INTEGRATION.html".
Интересно где по Вашему "ориганал" - на pravda.ru или на сайте Деловой Пензы?????????
Ладно , пожалею Вас и не буду бомбить Ваш слабейший ит нелепейший постинг. С уважением Len 3 сентября 2003 года.
2003.09.03 | Гура
Можете смеяться, но
мне подобные вещи рассказывает полька-соседка, которая раз в месяц ездит в Польшу.Теперь я получил и это независимое подтверждение ее слов. Кроме того, этого и следовало ожидать от внезапного об"единения. Кстати, в Берлине многие восточные немцы дорого бы отдали, чтобы вернуть старые времена - они уже НИКОГДА не выучат правила игры капитализма.
Короче говоря: все, что делается ВНЕЗАПНО - приводит к несварению желудка.
2003.09.03 | Andrij
Re: Краще раптове лікування, ніж повільна смерть
Гура пише:> Короче говоря: все, что делается ВНЕЗАПНО - приводит к несварению желудка.
Прийняття сильних антибіотиків може призвести саме до того ефекту. Не прийняття може призвести до значно гірших результатів.
Як наочний приклад - Україна. Це як приклад не прийняття ліків. Протилежний приклад - Естонія. Нещодавно дивився репортаж з цієї країни. Купа росіян з Нарви мають платити за візу та чекати добу, аби перетнути кордон через річку до Івангороду. Але НІХТО не хоче залишитись жити в Росії. Сидять в Естонії, вчать естонську.
2003.09.03 | 123
В УСІХ країнах є люди,невдоволені власним матеріальним становище
Така природа людини. Але робити з цього глобальні висновки може лише КЕ2003.09.03 | Augusto
Гуро, про що це каже?
Що комуністична бюрократія розвалюється ВСЮДИ. Що це загальне правило. І що неможливо косметичними засобами за пару місяців поправити це, система не підлягає реформуванню. Це такий начин керування, який не виносить змін і може ефективно працювати лише за умови незмінності оточення.В Польщі розвалилися ті ж галузі, які, чесно сказати, розвалилися наприклад в Голландії. Які тут були верфі! Позачинялися раптом. Позачинялися шахти в Лімбурзі. Взагалі, якщо дивитися на старі плакати, з робочими, які стоять на лісах та на могутньому борту корабля пишуть великими літерами "Індустріалізація Нідерландів", так зараз тих робочих нема в природі. А працювали було, дід, тато і син на одному заводі.
До чого я веду? До того, що шахтарям в Лімбурзі не доводилося викопувати рештки вуглю та мішками продавати селянам на базарі. Економіка не може бути 100% керованою, але можна все ж, як це не дивно, планувати та керувати процесами в країні. До речі, колись приходило в голову, що, наприклад фабрика Філіпса в Мад'ярів автоматично значить, що нема роботи в Бельгії, бо там фабрика Філіпса закрилася? Чомусь ніхто не бігає навкруги і не кричить, що треба все віддати закордонним можновладцям. Ви чули, що в Бельгії прогоріла авіакомпанія "Сабена"? Всі робітникі (пілоти, техніки, діспетчери, стюардеси, вантажники) в один день втратили роботу, а деякі вже були пару років до пенсії, все життя пропрацювали. Ніхто не поліз по смітниках.
Від всього описаного економіка Заходу не вмирає і не пробує реанімувати трупи, це все наслідки "плахова танцора", якому завжди хтось заважає: США, МВФ, РФ, бандеровці, хохли, націоналісти, москалі, зросійщенiсть села Большиє Обсєри, примусова українізація села Большиє Обсєри (яке тепер мусить зватись Великі Обсери) та ін., а коротко - спроба підмінити економіку політиканством.
А насправді все просто: вистачає розуму лише на самозбагачення, зерна, гордо пояснюють, нема, треба просити допомогу за кордоном, де в таких точно умовах зерно чомусь є. В Польщі є, над трагичною долею якою хоче поплакати СДПУ(о) Лєночка, Польщa скоро допомогатиме Кучмаїні харчами, хоча, що я кажу?
В повій же теж є гордість! З цим не спатиму, з тим спатиму. Поважати треба логіку та поведінку кучмістських блядей: вони хочуть віддатися РФ, це справа, як бачите, кохання. Харчами вам допоможуть з РФ, бо там є газ.
2003.09.03 | Shooter
Гура, буду сміятися - і сильно
Середня зарплата в Польщі - 470 доларів, в Росії - 140, на Україні - під 100.GDP Польщі за 10 років виріс в більше, як в два рази, України - впав в більше, як в два рази, Росії - впав майже в два рази.
Без сумніву, німці чи австрійці, чи навіть португальці і греки сьогодні живуть краще, ніж поляки. Проте, в той же час, поляки живуть відчутно краще, ніж українці і росіяни.
І якщо Україні до 10 років так і не вдасться наблизитися до Європи, то, поки різниця між рівнем життя Польщі (цілої ЦЄ) і ЗЄ лише зменшуватиметься (див. досвід все тих же ж Португалії чи Греції), то то й же показник щодо ЦЄ і "совка поза бортом" з іншого боку лише зростатиме.
P.S. Взагалі-то, варто би було Вам хоча би разок з'їздити кудись, скажімо, на Малопольщу і на Брянщину. Смішні питання би більше ніколи в житті не виникали.
2003.09.06 | Len
Re: сточетвертая , пятая, шестая брехня.
Шутер в своем репертуаре! Сразу три брехни в постинге, которые я нумерую и уже дошел до сто шестой! Цитирую!104)"Середня зарплата в Польщі - 470 доларів, в Росії - 140, на Україні - під 100."
Даже эти цифры Шутер приврал. Но демент не понимает что среднию зарплату надо считать с учетом цен. Как это делают все приличные экономисты.
105)"Проте, в той же час, поляки живуть відчутно краще, ніж українці і росіяни.".
Брехня! В России средняя зарплата 2,4 прожиточных мимнимума А в Польше 2,1. Т.е средний поляк может купить только 2,1 минимальных набора продуктов и услуг а россиянин 2,4
106) "варто би було Вам хоча би разок з'їздити кудись, скажімо, на Малопольщу і на Брянщину.".
На Брянщине у власти губернатор ,поддерживаемый КПРФ , и население поручает значительную социальную помощь: например, низкие тарифы на жилье. Не буду давать этому оценку: хорошо или плохо но это так. По крайней мере США показывают пример подобного отношения к людям.
На Брянщине один из самых низких размеров прожиточного минимума. На Бряншине учитель получает зарплату заметно превышающую прожиточный минимум, чего не скажешь о польском учителе.
Шутера снова развели как лоха. Он серьёзно воспринимает цифры полученные делением зарплаты в нацвалюте на курс доллара. До него никогда не дойдет что , например зарплата в 200 долларов обеспечивает совершенно разный уровень в Варшаве, Москве, Брянске, Киеве. И что на 200 долларов в США в месяц жить невозможно а в Брянске можно неплохо жить. Последний абзац написан для думающих читателей. До Шутера не дойдет. Но и не надо. Его лоховская методика приводит к тому что показатели расчитанные подобным "методом" растут как на дрожжах. Например , ВВП России , средняя зарплата, доходы. В этом году ВВП России около 400 млрд долларов , в 2004 около 500, в 2005 подпрыгнут под 600. В 2006 достигнет 700 млрд долл. Это объясняется двухзначными цифрами инфляции , небольшим ( 4-7%) реального роста( с учетом инфляции) и незначительными изменениями курса доллара.
С уважением Len 6 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.06 | litovka
Re:Хорошо ответили , пан Len! Понятно всем, ...кроме Шутера(-)
2003.09.07 | Shooter
Ага, і решті світу включаючи
Агенція з гуманітарного розвитку ООН, Human Development Index 2003 - показник рівня життя.http://www.undp.org/hdr2003/pdf/hdr03_HDI.pdf
High human development
35 Poland (в т.ч. GDP (PPP US$)=9,450)
Medium human development
63 Russian Federation (в т.ч. GDP (PPP US$)=7,100)
А так, взагалі-то, всі поляки і вдень, і вночі мріють про російський рівень життя...
2003.09.07 | Shooter
І знову - ціфірьки Poland vs Russia щодо рівня життя
http://www.undp.org/hdr2003/indicator/cty_f_POL.htmlLife expectancy at birth (years), 2001 73.6
Adult literacy rate (% age 15 and above), 2001 99.7 1
Combined primary, secondary and tertiary gross enrolment ratio (%), 2000/01 88 2
GDP per capita (PPP US$), 2001 9,450
Life expectancy index, 2001 0.81
Education index, 2001 0.95
GDP index, 2001 0.76
Human development index (HDI) value, 2001 0.841
GDP per capita (PPP US$) rank minus HDI rank 17
Total population (millions), 1975 34.0
Total population (millions), 2001 38.7
Total population (millions), 2015 38.2
Population with sustainable access to affordable essential drugs (%), 1999 80-94
One-year-olds fully immunized against tuberculosis (%), 2001 95
One-year-olds fully immunized against measles (%), 2001 97
Public health expenditure (as % of GDP), 2000 4.2
Private health expenditure (as % of GDP), 2000 1.8
Health expenditure per capita (PPP US$), 2000 575
Infants with low birthweight (%), 1995-2000 6
People living with HIV/AIDS, adults (age 15-49), 2001 0.10 3
Tuberculosis cases (per 100,000 people), 2001 23
Cigarette consumption per adult (annual average), 1992-2000 2,473
Life expectancy at birth (years), 1970-75 70.5
Life expectancy at birth (years), 2000-05 73.9
Public expenditure on education (as % of GDP), 1998-2000 5.0
Telephone mainlines (per 1,000 people), 1990 86
Telephone mainlines (per 1,000 people), 2001 295
Internet users (per 1,000 people), 2001 98.4
Research and development (R&D) expenditures (as % of GDP), 1996-2000 0.7
Scientists & engineers in R&D (per million people), 1996-2000 1,
GDP (US$ billions), 2001 176.3
GDP (PPP US$ Billion), 2001 365.3
GDP per capita (US$), 2001 4,561
GDP per capita (PPP US$), 2001 9,450
Share of income or consumption (%) - Poorest 10% 3.2
Share of income or consumption (%) - Poorest 20% 7.8
Share of income or consumption (%) - Richest 20% 39.7
Share of income or consumption (%) - Richest 10% 24.7
Inequality measures - Ratio of richest 10% to poorest 10% 7.8
Inequality measures - Ratio of richest 20% to poorest 20% 5.1
(етс)
1. Human development index
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.undp.org/hdr2003/indicator/cty_f_RUS.html
Life expectancy at birth (years), 2001 66.6
Adult literacy rate (% age 15 and above), 2001 99.6 1
Combined primary, secondary and tertiary gross enrolment ratio (%), 2000/01 82 2
GDP per capita (PPP US$), 2001 7,100
Life expectancy index, 2001 0.69
Education index, 2001 0.93
GDP index, 2001 0.71
Human development index (HDI) value, 2001 0.779
GDP per capita (PPP US$) rank minus HDI rank 3
Total population (millions), 1975 134.2
Total population (millions), 2001 144.9
Total population (millions), 2015 133.4
Population with sustainable access to affordable essential drugs (%), 1999 50-79
One-year-olds fully immunized against tuberculosis (%), 2001 97
One-year-olds fully immunized against measles (%), 2001 98
Public health expenditure (as % of GDP), 2000 3.7
Private health expenditure (as % of GDP), 2000 1.4
Health expenditure per capita (PPP US$), 2000 405
Infants with low birthweight (%), 1995-2000 7
People living with HIV/AIDS, adults (age 15-49), 2001 0.90
Tuberculosis cases (per 100,000 people), 2001 93
Cigarette consumption per adult (annual average), 1992-2000 2,691
Life expectancy at birth (years), 1970-75 69.7
Life expectancy at birth (years), 2000-05 66.8
Public expenditure on education (as % of GDP), 1998-2000 4.4
Telephone mainlines (per 1,000 people), 1990 140
Telephone mainlines (per 1,000 people), 2001 243
Internet users (per 1,000 people), 2001 29.3
Research and development (R&D) expenditures (as % of GDP), 1996-2000 1.0
Scientists & engineers in R&D (per million people), 1996-2000 3,481
GDP (US$ billions), 2001 310.0
GDP (PPP US$ Billion), 2001 1,027.9
GDP per capita (US$), 2001 2,141
GDP per capita (PPP US$), 2001 7,100
Share of income or consumption (%) - Poorest 10% 1.8
Share of income or consumption (%) - Poorest 20% 4.9
Share of income or consumption (%) - Richest 20% 51.3
Share of income or consumption (%) - Richest 10% 36.0
Inequality measures - Ratio of richest 10% to poorest 10% 20.3
Inequality measures - Ratio of richest 20% to poorest 20% 10.5
Варто порівняти:
Life expectancy at birth (years),
Total population trend,
Population with sustainable access to affordable essential drugs, Public health expenditure,
Health expenditure per capita (PPP US$),
Infants with low birthweight,
People living with HIV/AIDS,Tuberculosis cases,
Cigarette consumption per adult (Russia better
Life expectancy at birth,
Public expenditure on education,
Telephone mainlines (very intresting! comparing 1990 and 2001), Internet users (3 times less in Russia),
GDP per capita PPP,
Share of income or consumption (with emphasize on Richest 20%), Inequality measures - Ratio of richest 10%(20%) to poorest 10%(20%)
etc.
Sapienti sat.
Лєну - виключно ізоляція.
2003.09.07 | Dworkin
и немного трезвого анализа :)
Len пише:> (...) не понимает что среднию зарплату надо считать с учетом цен. Как это делают все приличные экономисты.
В абсолютных цифрах тоже считают. И это тоже важный показатель.
Ведь есть же полно товаров в мире (напрмиер хоть электроники или комп. техника) которая в всем мире стоит одинаково. Поэтому буть у африканца з/п хоть 10 прожиточных минимумов, но если в долл. эквиваленте он получает 1 долл. в неделю, то компьютер он очень не скоро купит
Похоже, Вы просто пытаетесь "заболтать" те цифры, которые Вам не выгодны
> 104)"Середня зарплата в Польщі - 470 доларів, в Росії - 140, на Україні - під 100."
> 105)"Проте, в той же час, поляки живуть відчутно краще, ніж українці і росіяни.".
> Брехня! В России средняя зарплата 2,4 прожиточных мимнимума А в Польше 2,1. Т.е средний поляк может купить только 2,1 минимальных набора продуктов и услуг а россиянин 2,4
Теперь спокойно и без истрик проанализируем Ваще утверждение.
Пусть з/п поляка 470 долл., а прожиточный минимум в Польше (по Вашим данным в 2,1 раза меньше ср. з/п) - будет 224 долл. Стало быть у поляка каждый месяц остается "лишних" - 246 долл.
Теперь: у россиянина ср. з/п - 140 долл. А на жизнь он тратит (в 2,4 раза меньше) - 58 долл. Остаток в месяц - 82 у.е.
РОВНО В 3 РАЗА МЕНЬШЕ ЧЕМ У ПОЛЯКА!
Конечно, если сэкономленные деньги россиянин бдет тратить на дешевую водку местного производства и одежду "Рязанской швейной фабрики", то конечно, тут ему будет проще обогнять поляка покупающего "Hennesy" и итальянскую одежду. Но если и россиянин захочет выпить "Смирноффки" или купить себе итальянские ботинки, или автомобиль или телефизор (которые даже при производсве в России стоят всего на несколько процентов дешевле европейских или японских), то тут соотношение будет очень и очень НЕ в пользу россиянина.
ВЫВОД: Россияне! Покупайте продукцию украинского производителя! Она еще дешевле, чем российская!
(шутка)
2003.09.07 | Len
Re: Снова нелепости в стиле Шутера!
Вельмишановный пан Дворкин.У Вас "Поэтому буть у африканца з/п хоть 10 прожиточных минимумов".
Если у кого то зарплата в десять прожиточных минимумов то он очень зажиточный человек в ЛЮБОЙ СТРАНЕ, 95% населения США живет хуже.
У Вас "в долл. эквиваленте он получает 1 долл. в неделю, "????
Вы думаете что пишете? Разве может быть недельный прожиточный минимум 10 центов??? Сядьте, подумайте, возьмите более менее реальные цифры, не берите Африку, возьмите либо русско-украинкое государство (РФ) или украинско-русское(Украину) и подумайте посчитайте.
У Вас "Вы просто пытаетесь "заболтать" те цифры, которые Вам не выгодны ".
Пан Дворкин! Выгода бывает в бизнесе. Для меня есть цифры БОЛЕЕ БЛИЗКИЕ К ЖИЗНИ и есть САМАЯ НАГЛАЯ ФОРМА ЛЖИ т.е политически мотивированная СТАТИСТИКА. Последнее - любимое занятие на форуме, сами знаете кого.
У Вас "Теперь спокойно и без истрик проанализируем Ваще утверждение.".
Давайте !
У Вас "Пусть з/п поляка 470 долл., а прожиточный минимум в Польше (по Вашим данным в 2,1 раза меньше ср. з/п) - будет 224 долл. Стало быть у поляка каждый месяц остается "лишних" - 246 долл.".
Верно пан Дворкин. Только уточню : 246 - это чуть-чуть больше прожиточного минимума и на эту сумму можно купить еще один минимальный набор, т.е с трудом прокормить еще одного человека, например жену-домохозяйку.
Далее Вы пишшете: "Теперь: у россиянина ср. з/п - 140 долл. А на жизнь он тратит (в 2,4 раза меньше) - 58 долл. Остаток в месяц - 82 у.е. ".
Здесь Вы беспечно, видимо плохо зная местного крикуна поверили его цифре в 140 долларов, в действительности средняя зарплата в РФ 180 долларов. Пересчитывает по правильной цифре , хотя и по Вашей цифре Вы делаете ошибку.
В РФ прожиточный минимум примерно 72 долларов( 2200 руб). Отымая от 180 долларов 72 получаем 108 долларов т.е 1,4 прожиточных минимума. Т.е россиянин может купить немножко больше чем поляк( хотя Вы правильно пишете что у поляка остается больше в номинальном исчислении.
Ваша ошибка состоит в том что остаток также надо понимать относительно прожиточного минимума. Вс
е эти расчеты можно проделать более просто. В Польше зарплата 2,1 прожиточного минимума, то остаток равен 1,1 прожиточных минимума, в РA от 2,4 прожиточных минимумов остается 1,4 минимума. В Латвии зарплата 123 лата, ПМ - 94 , т.е зарплата 1,4 ПМ и поэтому остается 0,4 ПМ. В Москве зарплата 4 МОСКОВСКИХ прожиточных минимума( соответственно ( 12 000 руб и 3 000руб). Это высокий уровень, больше чем во многих европейских странах. В некоторых районах крайнего севера соответственно тоже 4 ( 25 000 руб и 6 000 руб). Обратите внимание что от московских цифр отличие вдвое .
С уважением Len 6 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.07 | Shooter
Хе-хе :))
Хворий знову бушуэ.Len пише:
> Вельмишановный пан Дворкин.
> У Вас "Поэтому буть у африканца з/п хоть 10 прожиточных минимумов".
> Если у кого то зарплата в десять прожиточных минимумов то он очень зажиточный человек в ЛЮБОЙ СТРАНЕ, 95% населения США живет хуже.
1) не здохнути з голоду
2) не здохнути з холоду в маленькій конурі.
За все решта, починаючи з елементарної побутової техніки, і росіянин, і поляк, платять одинакову ціну В СВІТОВИХ ЦІНАХ. Вірніше, поляк платить, росіянин не платить - нема чим.
2003.09.07 | Dworkin
Нет, Вы похоже не поняли :)
Придираясь к цифрам (в которых я, кстати, тоже не ошибсяОбычно его считают очень условно и исходя из МИНИМАЛЬНЫХ базовых жизненных потребностей (еда, одежда, стоимость жилья).
Что-то чуть более "непотребное" и "небазовое" (та же электроника, книги, СД, кассеты и многое, многое, многое другое выходящее за пределы буханки хлеба и куска колбасы) будет в стране с низкой АБСОЛЮТНОЙ з/п ой как недоступно.
Если, конечно, постулировать что рядовому россиянину ничего кроме местного хлеба, колбасы, водки и галош местного производства больше не нужно, то конечно живет он лучше поляка
Но если допустить, что тот же рядовой росиянин захочет побаловать себя какой-то "ненужной" мелочью, котрая идет только по мировым ценам. Типа фотоаппарата или магнитофона, или если он захочет попутешествоать по миру (с мировыми ценами на билеты) то тогда ему придется в 3 раза хуже поляка (см. мой рассчет выше).
Тоже самое и с квартирами (в Москве жилье гораздо дороже Варшавы).
Так что, увы, Вам все же придется признать, что АБСОЛЮТНАЯ величина средней з/п тоже что-то значит.
Но конечно, если жить где-нибудь в пгт. Брянской области, ТВ не смотреть, компьютера в глаза не видеть и обуваться в валенки местного производства, то тогда Вы правы - нафига та Европа?!
2003.09.07 | Len
Re: Уточню.
Вельмишановный пан Дворкин! В прожиточный минимум входит и бытовая техника в том числе и телевизор и холодильник : один на 12 лет.И еще при уровне в 2 ПМ практически все уходит на питание. И подобные слои населения просто донашивают дорехформенные вещи , досматривают дорехформенные телики, ковыряются в изношенной дорехформенной бытовой техники. Ни о каком "Хенесси " на столе при уровне 2 ПМ на семью и речи не идет. Подобные семью одеваются либо из турецкого барахла крайне низкого качества либор из "секон-хенда".
Более и менее покупки перечисленных Вами вещей начинается с уровня более 2 ПМ.
С уважением Len 6 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.07 | Dworkin
Вы хотите сказать в России не так? :)
Len пише:> И еще при уровне в 2 ПМ практически все уходит на питание. И подобные слои населения просто донашивают дорехформенные вещи , досматривают дорехформенные телики, ковыряются в изношенной дорехформенной бытовой техники. Ни о каком "Хенесси " на столе при уровне 2 ПМ на семью и речи не идет. Подобные семью одеваются либо из турецкого барахла крайне низкого качества либор из "секон-хенда".
Вы хотите сказать, что в России, в семья с "аналогичными" доходами (ниже 2 ПМ) живут не так?
Балансирование на уровне прожиточного минимума везде выглядит примерно одинаково.
> Более и менее покупки перечисленных Вами вещей начинается с уровня более 2 ПМ.
Ну да! У поляков начинаются выше 2 ПМ, в в России надо еще 3*ПМ добавить чтобы купить тот же товар. Ну никак у Вас не выходит быть убедительным
2003.09.07 | Shooter
Більше того
Розподіл доходів в Польщі відчутно рівномірніший, ніж в Росії:20% найбагатших і найбідніших:
Польща
Share of income or consumption (%) - Poorest 20% 7.8
Share of income or consumption (%) - Richest 20% 39.7
Росія
Share of income or consumption (%) - Poorest 20% 4.9
Share of income or consumption (%) - Richest 20% 51.3
Себто, аболютна більшість населення Росії отримує відчутно менше, ніж усереднений дохід. Якщо врахувати і цей параметер, то розрив між рівнем життя в Польщі і в Росії стає ще більшим.
Цікаво, чи ідіот Лєн здогадається - в котру сторону.
2003.09.07 | Len
Re: ЯНе приписывайте мне!
Вельмишановный пан Дворкин! У Вас "Вы хотите сказать, что в России, в семья с "аналогичными" доходами (ниже 2 ПМ) живут не так?Балансирование на уровне прожиточного минимума везде выглядит примерно одинаково.".
Именно сказанное Вами и было мною излагаемым. Благодарю что ВЫ ,может быть, более точно выразили мою мысль.
У Вас " У поляков начинаются выше 2 ПМ, в в России надо еще 3*ПМ добавить чтобы купить тот же товар. Ну никак у Вас не выходит быть убедительным ".
Ваш покорный слуга глубоко сожалеет что он не может выразить свои простые мысли убедительно для Вас. Но и ВЫ просто утверждаете и не приводите никаих доводов . Просто выражаете свою "думку" и все . И никаких аргументов. Подобный метод приводит к нелепостям. В вышеприведенном отрывке Вы пишете что россиянам надо прибавить еще три ПМ и выйти на уровень Польши???????????????????
Вельмишановный пан Дворкин. Моя дочь в большом российском городе далеко за Уралом получает с мужем 10 ПМ ( т.е 5 ПМ на человека) и поверте мне её уровень жизни превышает средний уровень жизни в многих странах Западной Европы и во всех странах Восточной( хотя в переводе на доллары она нищая). Она имеет иномарку, купила квартиру в престижном районе, мебель и бытовая техника . Только на одну зарплату она может купить телевизор, холодильник и стиралку. И питаться не "дешевой жратвой"( по выражению вельмишановного пана Гуры) а продуктами недоступными многим на Западе.
С уважением Len 7 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.07 | KE
Это бесполезно!
Ну и что, что я или Вы еще раз покажете ему, что такое ПМ ? Ну и что, если я покажу ему, что одинаковых цен на товары первой необходимости не бывает и даже на товары общего потребления, как-то одежда или комп, цены разные, тоже покажу. Он не ХОЧЕТ этого понимать.Ну и что будет, если я покажу ему магазины США и РФ по компам, и сравним цены? А что было бы, если бы я ему объяснял, что в Украине, после подписания Перьяславской Рады архитекторами могли быть только люди, назначенные специальной коллегией (органом) в Москве? Ну что будет, если все это ему продолжать показывать ГОДАМИ, он все равно ничего не поймет. Он нежелает понять, он желает поюродствовать и продолжать считать себя самым умным.
Если бы ваш, с ним "диалог" (точнее, ВЫ говорите и доказываете, а он юродствует) читали непредвзятые люди, это было важно и интересно. А в данном случае, я не вижу смысла. Простите, но мне кажется, схема "Голубя" разумнее. Он не вступает в диалоги с ШУТ-**АМИ и ПОД-Дворкиными, он вещает, ограничивает численность собеседников четко и конкретно. Мне кажется, так лучше.
2003.09.07 | Гура
А это как раз то, что я раньше пытался доказать Лену -
разница в качестве жизни и "качестве потребительской корзины"+ жилья/сервиса= уровня жизни. Грубо говоря, можно сэкономить на одноразовыть шприцах, но получить в нагрузку СПИД. А формально считается, что Вы обслужены "одинаково".2003.09.07 | Shooter
І числа на допомогу
Відсоток населення, котрий може себе забезпечити ліками (Population with sustainable access to affordable essential drugs):Польща - 80-94
Росія - 50-79
Без сумніву, як стверджує хворий Лєн, в Росії ситуація "краща".
2003.09.07 | KE
Есть нормы - мировые стандарты, например,
Нормы Всемирной организации здравоохранения. По продуктам питания они исчисляются, например в ккал. Международный стандарт 2400 ккал в день, работающему (ровно, как в США). В минимальную потребительскую корзину гражданина РФ входит питание на 2737,9 ккал. работающим.Аналогично можно рассмотреть и другие виды товаров, у РФ будет не меньше. Говорить же о качестве товаров, это уже будет очевидная ерунда.
2003.09.07 | Гура
Мені здається, що Ви знов не подумали
(Як і з тим твердженням, що зріст у 2.5 рази - це не ~10% у рік. - Там Лен був правий!)Shooter пише:
> Середня зарплата в Польщі - 470 доларів, в Росії - 140, на Україні - під 100.
Ви забуваєте, що середня з/п - як "середня температура по лікарні". Тобто це не заважає КОМУСЬ йти на страйк з вимогою 150 долярів!
2003.09.07 | Shooter
:)
Гура пише:> (Як і з тим твердженням, що зріст у 2.5 рази - це не ~10% у рік. - Там Лен був правий!)
В чому був Лєн правий? (в 2,2 рази)
Не хотів, проте заставляєте.
1*1.1^10=2.6 < 2.2
Друге. GDP відображає не "чисто" ріст "виробництва", але й зміну структури н/г - і в той час, як Польща прямує до західної (нормальної), постсовок вертається до натурального господарства.
І третє. Ви кому більше довіряєте - Світовому Банку чи хворому русонацюку Лєну?
Зайдіть сюди:
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1062892910&first=1062932905&last=1062879313
а далі - на cторінку UNDP, cядьтн собі - і уважно прочитайте.
Окрім того, що життя в Росії сьогодні гірше (відчутно гірше?), ніж в Польщі, Ви ще побачите одну цікаву річ: в 1990 по деяких показниках Росія була краща, ніж Польща. Останні ж 10 років - чітка тенденція.
> Shooter пише:
> > Середня зарплата в Польщі - 470 доларів, в Росії - 140, на Україні - під 100.
>
> Ви забуваєте, що середня з/п - як "середня температура по лікарні". Тобто це не заважає КОМУСЬ йти на страйк з вимогою 150 долярів!
Проте
1) сама цифра є вже дуже добрим показником.
2) http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1062931663&first=1062932905&last=1062879313
2003.09.03 | Тульский пряник
Новый железный занавес ждёт не только Польшу
В одно прекрасное майское утро 2004 года, то есть меньше чем через год, Латвия вольется в состав Европейского союза. И журналисты нынешних стран ЕС все чаще интересуются своим будущим соседом по европейскому дому. Как говорится — лучше бы не интересовались. Не пришлось бы лишний раз расстраиваться.Вот и корреспонденты ежедневной голландской бизнес–газеты NRC Handelsblad решили познакомиться поближе с ситуацией в нашей стране — на примере простой, правда, русскоязычной семьи. Чтобы нагляднее продемонстрировать контраст жизни в Латвии и в странах ЕС, журналисты побывали и в простой датской семье. Датчанин Томми и латвиец Сергей работают на одной скандинавской табачной фабрике. Только Сергей — в латвийском филиале. И работу выполняют одну и ту же — крутят сигары на специальном агрегате. Разница лишь в том, что латвиец за такую же работу получает в 4 раза меньше, чем Томми! И пока Томми в выходные садится в самолет, чтобы слетать в Англию посмотреть игру своей любимой футбольной команды "Манчестер Юнайтед", Сергей… подсчитывает сантимы до следующей зарплаты.
Но при этом, отмечает газета, Сергей и его семья по латвийским меркам еще не самые бедные люди. Их даже можно отнести к "середнячкам" — они в состоянии прокормить себя, оплатить коммунальные расходы, отправить двух дочерей в школу и даже купить "фольксваген" 10–летней давности.
"Если муж потеряет работу, то мы в одночасье станем нищими", — признает супруга Сергея. Сергей и его жена Илга в год вместе зарабатывают 5500 латов, тогда как один Томми в год получает 39 тысяч евро (около 24 тысяч латов!). Семья Сергея живет в типовом советском блочном доме. Их соседи — такие же люди с минимальными доходами. Анализируя жизнь в Латвии, корреспонденты голландской газеты приходят к печальному выводу: наша страна еще не скоро догонит даже самые бедные страны ЕС. Более того, пишут журналисты, после вступления Латвии в ЕС уровень жизни первоначально даже может снизиться — из–за ожидающегося роста цен. По мнению голландских корреспондентов, Латвию можно отнести к развивающимся странам — таким, как Чили или ЮАР. (Хотя и эти страны по уровню жизни опережают Латвию. — Прим. ред.)
Голландские журналисты на конкретном примере опровергают мнение многих европейских политиков, что чуть ли не все трудоспособные жители новых стран ЕС отправятся на Запад в поисках высоких заработков. Старшая дочка Сергея Инта (18 лет) вовсе не стремится уехать учиться на Запад: "Я хочу в Россию. Там очень хорошая система образования". Журналисты подчеркивают, что Инта, хотя и говорит свободно по–английски, все–таки духовно связана с Россией. И вступление Латвии в ЕС вряд ли сможет изменить ее мироощущение, ее привязанность к России. В общем, Латвия, даже вступив в ЕС, останется частью Восточной Европы. Не столько по менталитету, сколько по уровню жизни. Авторы газеты цитируют датского политолога Ларса Иохансона, который сомневается, смогут ли вообще латвийские чиновники эффективно ввести в действие законы ЕС. Ведь Латвия по уровню госуправления в индексе ООН находится на 53–м месте — чуть–чуть опережая Мексику и Кубу.
Журналисты голландской газеты напоминают, что во времена холодной войны существовал "железный занавес" между Западом и Востоком нашего континента. Теперь же, после расширения ЕС, появится новый занавес — между богатой Западной Европой и нищей Восточной.
Абик ЭЛКИН, Вести сегодня
2003.09.03 | Shooter
:) Все пізнається в порівнянні
Тульский пряник пише:> Ведь Латвия по уровню госуправления в индексе ООН находится на 53–м месте — чуть–чуть опережая Мексику и Кубу.
і оперєжая Россійскую Фєдєрацію.
Більше того - в індексі рівня життя (Human Development Index) Латвія входить в групу країн з високоим цим показником, в т.ч. як Росія - в групу краї з цим середнім показником.
> Теперь же, после расширения ЕС, появится новый занавес — между богатой Западной Европой и нищей Восточной.
Трошки інакше: між багатою Європою, в якій внутрішні відмінності між реґіонами з часом зменшуються, і бідною Євразією.
P.S. А про "датского рабочєво", котрий отримує в Латвії в 4 рази більше за ту саму роботу, що і латвієць - відвертий брєд сумашедшева рівня передовиці Правди середини 70-х.
2003.09.03 | KE
Как свинья ищет блевотину свою, так дурак повторяет глупость
свою. Это о Шутере в 100% мере. Так как ничто на него не действует, никакие факты и сведенья. Чего только стоит повторяемый им бред о польских зарплатах ... Болен, Шутер, болен.2003.09.06 | Dworkin
Если Вы пытались процитировать апостола Павла...
...то там так было сказано: "так пес возвращается на свою блевотину, а вымытая свинья спешит иваляться в грязи".А других аргументов у Вас, к сожалению, вообще не было
2003.09.07 | Eesti
ПІДЛА БРЕХНЯ Й ЖОНГЛЮВАННЯ ФАКТАМИ
ПІДЛА БРЕХНЯ Й ЖОНГЛЮВАННЯ ФАКТАМИ!!!Не вірте всьому цьому написаному маразмові!
Я живу в Польщі вже понад 5 років і тому спокійно можу це стверджувати. Щодо економічних проблем, то вам подані вирвані негативні факти з загальної позитивної ситуації. Проблеми окремих підприємств не означають проблем всієї Польщі. Рівень життя? В середньому для родини це виглядає так:
Варіант 1 (середній):
Доход родини (2 працюючі особи): $1250 після оподаткування
Оплата комунальних платежів (струм, вода, і т.д): $100
Залишок на родину в місяць = $1150
Варіант 2 (пенсіонери):
Доход родини (2 пенсіонери): $500
Оплата комунальних платежів (струм, вода, і т.д): $100
Залишок на родину в місяць = $400
Варіант 2 (найгірший з усіх можливих, всі безробітні):
Доход родини (2 безробітних): $350 (соціальна допомога на 2 особи)
Оплата комунальних платежів (струм, вода, і т.д): $100
Залишок на родину в місяць = $250
Середні ціни в Польщі:
Хлібина - $0.27
Масло - $0.37
1 кг. курки - $1.75
1 кг. свинини - $2.5
1 кг. яловичини - $3.5
1л. бензину 95 - $0.84
Проїзд у міському транспорті - $0.5
1 хв. розмови, мобільний тел - $0.12
А взагалі, якщо їй, тій польці, так зле, так нехай збирає манатки і їде жити до свого чоловіка до відсталої брудної Росії.
Якщо не вірите мені, що та пані "літовка" бреше, то приїдьте до Польщі й подивіться на власні очі. Недалеко ж.
2003.09.07 | Len
Re: чушь!
в тексте "Доход родини (2 працюючі особи): $1250 після оподаткування".Как это может быть при средней зарплате в 470 долларов???
Наверно оподаткування заключается в том что полякам не вычитают налоги а прибавляют.
2003.09.07 | KE
Еще раз напомню, что ср.зарп. 470 $- под сомнением у поляков (-)
2003.09.07 | Eesti
Re: чушь!
Я не знаю звідки у Вас взято $470.Я вказав ФАКТИЧНІ цифри, на основі того, що в нас в новинах подається і що я бачу серед свох друзів та знайомих. Середня заплата в Польщі становить 2500 злотих на працюючу особу. Можливо у Вас якась застаріла інформація. Прогнозується ріст середної зарплатні в наступному році до 3000 злотих. Але це ще лише прогнози. Курс долара в нас - 4 злотих за доляра.
Пане, не вірте тій "літоці", вона хоче зробити з Вас барана, щоби Ви подумали, що Захід загниває, а Росія - "цвєтущая страна". Краще Ви приїдьте до нас і порівняйте все на власні очі.
2003.09.07 | KE
1. Найдите в интернете польские айпишники :)
2. http://news.polska.ru/01-10/01-10-31.htmlhttp://www.rosbalt.ru/2001/10/25/22856.html
Росбалт, 23/10/2001, ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ 18:22
Сколько зарабатывают поляки?
«Сколько зарабатывают поляки?» и «Какая в Польше средняя зарплата?» — это вопросы, которые, пожалуй, чаще других задают гости из России и других бывших союзных республик.
Попытку ответить на них предприняли недавно центральные польские газеты — ежедневник «Газета выборча» и еженедельник «Политика», подготовив соответствующие отчеты. Данные этих отчетов трудно назвать иначе, нежели «попыткой», поскольку, во-первых, заработки в польской столице и бедных регионах сильно различаются. Во-вторых, разница между «минимумом» и «максимумом» сегодня настолько велика, что их среднее арифметическое не имеет ничего общего с действительным средним заработком.
Именно поэтому отчет «Газета выборча» предлагает не усредненные зарплаты по профессиям, а данные о реальных заработках конкретных людей в разных регионах страны. Цифры этого отчета ставят под сомнение сумму в 487 долларов, названную в отчете «Политики» «средней месячной зарплатой».
Итак, сколько в Польше можно заработать? Ответ на этот вопрос рапорт «Газета выборча» начинает с примера россиянки, нелегально работающей в Шленске (юго-западный район страны). За уборку помещений после ремонта эта женщина зарабатывает 2 злотых в час, то есть 0,5 доллара. Кроме того, получает раз в день бесплатное питание — бутерброд с колбасой и горячий чай.
Уже в два раза больше — 1 доллар в час — зарабатывает другой «нелегал» — белорус, работающий на стройке частного дома под Варшавой 6 дней в неделю по 10-12 часов в день. Он также может сэкономить на оплате жилья — если сумеет устроиться в бараке на стройке.
Что же касается легально работающих граждан Польши, то лидерами минимальных заработков являются, как, наверное, и везде, неквалифицированные работники. Так, дворник небольшого участка в провинциальном городе за работу на полставки получает около 80 долларов в месяц. Секретарша в государственном лицее в столице зарабатывает приблизительно 115 долларов. Столько же получает уборщица на полставки в банке на западе страны. Зарплата санитарки в краковской больнице — 125 долларов.
Принято считать, что зарплата учителя также невелика, но данные отчета показывают, что заработки в этой профессии очень разнятся в зависимости места работы. Если учитель польского языка в сельской школе зарабатывает, как и краковская санитарка, 125 долларов в месяц, то учительница английского языка в районном городке — уже 180 долларов. Около 200 долларов в Польше зарабатывают, в частности, швея на частной фабрике города Лодзь, билетерша в небольшом музее под Варшавой, краковский таксист.
Средний заработок в 1 тыс. злотых (250 долларов) получают, например, продавец вроцлавского супермаркета, парикмахер с 3-летним стажем, молодая медицинская сестра в частном доме социальной опеки, фермер имеющий 15 га земли, новый сотрудник полиции в Жешове. На 30-50 долларов больше зарабатывают плотник, водитель грузового автомобиля мебельной фирмы, работник уличной автостоянки в Кракове, библиотекарь с 5-летним стажем.
400-450 долларов — таков заработок врача варшавской больницы, машиниста, инженера-садовода, археолога в частной вроцлавской фирме, а также водителя городского автобуса и переводчика с французского языка, работающего в частной фирме в Щецине.
500 долларов в месяц зарабатывает начинающий биржевой маклер в Кракове, бригадир в фирме, производящей автопокрышки, секретарша в фирме по продаже недвижимости, повар в ресторане в Плоцка и фотограф рекламного агентства в Познани. На 200 злотых или 50 долларов больше получают главный бухгалтер строительной фирмы в Лодзе, инженер электростанции в Ополе, профессор ВУЗа в Варшаве, а также директор варшавского лицея.
Более 600 долларов зарабатывает в Люблине армейский офицер в звании капитана на должности командира роты. Столько же получает финансовый аналитик одного из банков Познани и способный сотрудник рекламной фирмы в Катовицах. А творческий директор рекламного агентства в большом городе зарабатывает уже 750 долларов, как и чиновник государственного предприятия, занимающегося реструктуризацией угольной промышленности. Приблизительно такие же заработки у вроцлавского ди-джея, мэра районного городка в Шленске, у оператора на телевидении в областном центре.
От 800 до 900 долларов зарабатывают чистильщик ковров и владелица косметического салона в районном городе, пресс-секретарь одной из районных администраций Варшавы и врач-анестезиолог областной больницы. На этом уровне заработки объединяют в одну категорию представителей, казалось бы, разных и неравноценных профессий: руководитель администрации хорошо развивающегося населенного пункта и офис-менеджер в большой заграничной фирме, главный бухгалтер в частной фирме и скульптор в Щецине, кандидат наук в ВУЗе и судья районного суда.
Далее идут в основном ставки от 1 тыс. долларов, к которым зачастую необходимо прибавлять гонорары, премии, расходы на служебный транспорт и связь. С этой позиции стартуют известный нотариус и телеведущая регионального канале, директор областной больницы и стоматолог, имеющий частный кабинет, а также директор тюрьмы.
Популярной цифрой в рапорте «Газета выборчей» оказалось 5 тыс. злотых (1250 долларов) — такой уровень заработков отмечен у собственника автомастерской в столице, тренера футбольного клуба третьей лиги, журналиста общественного радио в райцентре, бригадира группы программистов в варшавской типографии, директора областного филиала банка. На 60-120 долларов больше зарабатывают, например, рядовой судья окружного суда, профессор Медицинской академии в Лодзе, редактор интернет-издания популярной ежедневной газеты.
1500 долларов — это зарплата директора страхового агентства, директора региональной радиостанции, тренера одной известной гандбольной команды, начальника отдела администрации крупного города. А, к примеру, мэр небольшого городка (до 6 тыс. жителей) в том же регионе получает уже 7 тыс. злотых — 1750 долларов.
Следующие зарплаты, наверное, выходят за сферу интересов простого человека, поскольку измеряются сотнями тысяч долларов, зарабатываемых на протяжении года, и представляются необычными профессиями. Например, 600 тыс. злотых или 150 тыс. долларов в год получает хороший мотогонщик. К этой же категории газет относит различных руководителей банков, собственников больших фирм, то есть людей, заработки которых практически не связаны с понятием зарплаты.
Конечно же, к уровню зарплат не мешало бы прибавить понятие прожиточного минимума, который в Польше составляет, если ориентироваться на минимальные пенсии, около 170 долларов в городе и около 120 долларов в деревне.
Так что, при ответе на вопрос «Сколько зарабатывают поляки?» надо уточнить — какие именно поляки.
Владимир Павлив, ВАРШАВА
2003.09.07 | Eesti
Re: 1. Найдите в интернете польские айпишники :)
Які айпішники я маю шукати? Або я Вас не зрозумів, або Ви мене.А стосовно того, що Ви запостили, так це інфо за 2001рік. А скоро вже 2004 почнеться. Добре, що даних за 1913 рік не запостили
Крім всього іншого, мені немає необхідності шукати якісь там "айпішки", я живу в Польщі і мене просто обурила відверта брехня "літовки". Якщо Ви не вірите мені, - вірте їй, на одного барана буде більше. Я з Вами дискусії вести не збираюся.
2003.09.07 | litovka
Re: Уточните о какой "брехне литовки "Вы говорите? Я просто дала
статью Вашей соотечественницы в форум. Зачем же ЕЙ "брехать", если жизнь в Польше так хороша, как Вы пишите? Какая корысть у неё?