МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

"Прелести евроинтеграции"

09/01/2003 | litovka
http://proua.com/?do=rub&cat=nasuhnom&id=362
Во время одной из служебных поездок случилось вашему покорному слуге познакомиться с полькой. Назовем ее пани Малгожата. Она замужем за россиянином и время от времени приезжает в Россию. Пани Малгожата рассказала много любопытного о жизни среднего поляка, к числу которых она себя относит.
После приведения в жизнь плана Бальцеровича, получившего название «шоковая терапия», жизнь рядовых поляков улучшилась. У них появились деньги.

Теперь о правлении президента Леха Валенсы вспоминают, как о временах Владимира Красное Солнышко — как хорошо-то жили. Потому что это относительное благополучие осталось в прошлом. Теперь в Польше так же, как и у нас в свое время (да и сейчас), месяцами не выдают зарплату, уровень жизни резко снизился.

Такова оказалась плата за возможность вступить в Европу. Думали, что с открытием границ в страну хлынет богатство, а первой пришла бедность. Вместе с импортными товарами. Увы! Польское народное хозяйство оказалось настолько неконкурентоспособным, что под угрозой исчезновения находятся ныне целые отрасли, включая базовые.

Уже закрылось до 90% угольных предприятий. Причина — высокая себестоимость угля, низкая производительность труда, несоответствие техники безопасности европейским требованиям. А на переоборудование нет средств. Словом, как и было обещано, рынок расставил всех по своим местам. Для угольщиков этим местом оказалась очередь на бирже труда.

Можно сказать, что люди получили заслуженную награду за то, что свергли власть красных. Хотя теоретически являлись ее опорой. Помните, шахтеры отказывались вылезать из забоев, если правительство не уйдет в отставку. Теперь они бы и рады спуститься обратно, но забои уже закрыты.

Теоретически рабочая сила должна перетекать в более благополучные отрасли. Увы, в Польше сейчас таковых нет. В тяжелом положении оказалась даже Гданьская судоверфь, перешедшая в частные руки, теперь она месяцами не выплачивает зарплату свои рабочим.

Напомним, что это предприятие, давшее миру Валенсу, существовало за счет заказов Советского Союза. Теперь СССР нет, заказов тоже нет, новые друзья не очень спешат обеспечить Гданьскую судоверфь работой. Складывается парадоксальная ситуация: Гданьская судоверфь не выпускает суда, а российский гражданский флот имеет возраст свыше 20 лет, то есть скоро наши суда просто перестанут пускать в приличные порты. И переломить данное положение поляки пока не спешат.

Само существование тяжелой промышленности в Польше под вопросом. Легкой, впрочем, тоже, поскольку заводы, которые еще остались, не выдерживают конкуренции. Могли бы продержаться предприятия, выпускающие, к примеру, огурцы в банках, если бы поляки покупали эту вкусную и хорошо знакомую продукцию. Тогда бы у предприятия появились оборотные средства, а у рабочих зарплата. Но люди идут в немецкий магазин, где качество то же, а цена ниже — поскольку людям приходится считать каждый злотый.

Мало того, Западу, кажется, удается то, что не удалось сделать за все время присутствия в стране советских войск — окончательно извести мелкого собственника.

Если раньше старушка приходила каждую неделю причесываться перед тем, как пойти в пятницу в костел, то теперь приходит раз в месяц подстричься. А причесаться стараются дома.

Трудные времена переживают парикмахеры, модистки, белошвейки и прочие мелкие труженики-собственники, включая крестьян, безуспешно требующих от правительства защитить их от более дешевой западной продукции.

Туго приходится и мелким торговцам. Немцы и французы строят в Польше огромные супермаркеты. Их строят, как правило, за городом, куда добираться надо на машине. Но зато купить можно все. И люди туда ездят за покупками раз в неделю. А в маленькие лавчонки забегают только иногда по мелочи.

Пока польское правительство, похоже, делает ставку на туризм, который будет развиваться в стране после открытия границ. Для этого строятся гостиницы. Производство же все больше переходит под контроль иностранцев. В Польше уверенно чувствуют себя немецкие банки и американские управленцы, французский и итальянский капитал.

В итоге в Польше не остается товаров отечественного производства. Пани Малгожата хотела привезти таковые в подарок родне в России, но не сумела найти ничего путного — все завалено ширпотребом из Китая, Малайзии и Кореи.

Что еще хуже, явно грядет пересмотр итогов второй мировой войны, после которой к Польше были присоединены земли, принадлежавшие исторически полабским славянам. Но Германия от этих земель никогда не отказывалась.

Польский город Вроцлав немцы всегда называли Бреслау. Более того, немцы сохранили все документы на право владения собственностью в западной части Польши. Польские суды уже начали рассмотрение дел по возвращению домов их прежним (немецким) хозяевам. Правда, по польским законам иностранцы не могут купить землю — только арендовать на 50 лет. Но что скажут европейские законодатели о возвращении земли законным владельцам, когда Польша вступит в ЕЭС, за которое проголосовало 60% поляков? Причем больше всего голосовала за это вступление молодежь, рассчитывающая найти рабочие места в Европе.

Что ж, польский народ имеет, конечно, право отказаться жить своим умом и согласиться занять место у порога Европы. У параши, как иногда еще принято выражаться. Только ведь и это еще не конец. Все страны после ввода евро пережили резкое повышение цен на все товары и услуги. Даже сверхблагополучной Голландии не просто было очухаться. А что ждет Польшу? А нас после вступления в ВТО?

Тем не менее жизнь продолжается. Чем польский город отличается от российского? Немного больше порядка и уюта на улицах, водители не нажимают на гудок от нетерпения, а моргают светом, и не норовят задавить пешехода на «зебре» или взамен этого обложить его матом. Есть куда бросить бумажку от съеденного мороженого, а лежащую бумажку поднимут и бросят в урну. По улицам ходят настоящие трубочисты. С ними можно сфотографироваться или просто подержаться за пуговицу на счастье. Тут не принято кричать в очереди.

После вывода советских войск из Польши, там постарались сделать все, чтобы забыть об этом. Прекратилось преподавание русского языка в учебных заведениях, из библиотек были выброшены книги Пушкина и Лермонтова...

Но сейчас на Россию смотрят не как на захватчика, а как на торгового партнера, огромный рынок сбыта. В учебных заведениях, начиная с детского сада, снова преподается русский язык. Очень много молодых людей хотят учить русский язык профессионально, чтобы потом его использовать. Но только вот успеют ли поляки воспользоваться восстановлением связей с Россией до того, как их проглотит Европа?


Правда.ru

Відповіді

  • 2003.09.01 | Shooter

    Ги-ги :))))

    А "джерела" які - proua цитує Правду.ru! :hot:

    Моментально "рідним" совком та агітпропом застояного соціалізму засмерділо.

    Розважайте нас далі, тов. літовка. ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.09.01 | litovka

      А по -существу нечего возразить? Лучше молчите.(-)

      Shooter пише:
      > А "джерела" які - proua цитує Правду.ru! :hot:
      >
      > Моментально "рідним" совком та агітпропом застояного соціалізму засмерділо.
      >
      > Розважайте нас далі, тов. літовка. ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.09.01 | 123

        По какому существу?

        Если бы в статье было существо - был бы разговор по существу. А так - извините...

        Например, автор утвердлает, что в Польще месяцами не платят зарплату. Если Вы считаете, что это требует обсуждения по существу - давайте линки на нормальные источники. А то у нас, знаете, в СССР тоже рассказывали - про смог над Чикаго, голодных американских рабочих и проч.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.09.01 | len

          Re: А разве над Чикаго нет смога????(-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.09.01 | KE

            Вы что, не знаете, что по шутеровским понятиям, смог,

            безработица, не граммоттность, социальная политика государства, глупость чиновников и всего населения, только у русских. У шутеров других понятий не существует

          • 2003.09.01 | 123

            :)))) (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.09.01 | KE

              Так что, бывает над Чикаго смог, или нет? :) (-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.09.01 | 123

                Настирна птаха :)

                КЕ, Ви були у Чикаго? Я був. Давно. Дуже чисто - у порівнянні з місцевим колоритом.

                На от - читайте. Якщо вмієте.

                http://www.epa.state.il.us/news-releases/2001/2001-142-ozone-attainment.html

                Смисл стисло: два роки тому Чикаго був найчистішим з американських мегаполісів, за результатами попередніх досліджень впродовж 3 років. Рівень забруднень у повітрі на шість років виперидив встановлені урядом норми.

                Але, звісно, в Москві чистіше :).
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2003.09.02 | KE

                  Ты попал, как попадают все шут - **ы :)

                  Ну, положим, в Чикаго я был, как и в других, крупных городах США, и не очень, но в действительно чистых, как Санта-Барбара :)

                  Но, дело не в этом, ты попал, так как не в состоянии определиться в элементарном, причина, твое заболевание - шут-**изм :)

                  Ты привел статью, которая рассказывает, как удачно Чикаго СПРАВЛЯЕТСЯ с загрязнением окружающей среды.
                  Я рад, что ты удосужился поискать то, о чем вообще взялся говорить. И хоть немного попытался поднабраться знаний, но, как это принято у ШУТ**ОВ, сам себя и подставил.

                  Ты привел, в качестве, примера вранья СССР, пример с указанием смога в Чикаго. Литовке. И тут же, когда тебя приперли к стенке, сам показал, как именно борются с этой бедой в США. Подтвердив тем самым, что СССР - не лгал, на этот счет и свой диагноз.


                  На, читай, если сможешь (я заметил, что ни на русском, ни на английском читать ты не умеешь, ты умеешь распознавать знакомые буквы :) )
                  Это, почти, буквари. Большего ты пока понять не сможешь, уж не обессудь :)
                  http://www.teacher.fio.ru/news.php?n=17482&c=55
                  http://ecoportal.ru/news.php?id=732
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2003.09.02 | 123

                    Як завжди - логічний КЕ :))

                    Йому статтю - що Чікаго найчистіший мегаполіс в США. Він у відповідь - а, так це він став найчистішим, значить - був грязнішим, тобто грязним.

                    Молодець, КЕ. Я в Вас не сумнівався. Бажаю Вам щастя і успіхів у Вашому непростому ксенофобському житті.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.09.01 | KE

    И Кто бы Вам возразил :) Два шут - ** а :) (-)

  • 2003.09.02 | Dworkin

    Очень слабая статья (к сожалению)

    К содалению качество материала оставляет желать лучшего. Это статья из серии "одна полька сказала" (перефразируя известную поговорку). Впрочем чего еще ждать от "Деловой Пензы". ПроУА бы еще районную газету города Хацадрюпинска перепечатала бы. Это конечно дешевле чем развивать свою редколлегию и аналитический отдел :)

    Сразу почему-то вспомнились времена ЦК КПСС, программа "Время" по Первому общесоюзному ТВ каналу, диктор Кирилов и интерью у профессора Хайдера голодающего (или сидящего на диете?) у лужайки Белого дома...

    Особенно смешно прозвучало "Что ждет Россию послу вступления в ВТО???"
    Видимо такого ужаса мужики не видали с тех пор как Петр рубил окно в Европу и силой брил бороды ;)

    Кстати, я таки зашел на ориганал статьи:
    http://economics.pravda.ru/economics/2003/7/21/64/13261_INTEGRATION.html

    Очень интрерсно было почитать отзывы российских читателей. Первым бросился в глаза вот этот:

    Name: Dyzio 2003-09-01 22:20:37
    Vot uze 7 let zivu w Polshe. Glavnoje zamechanie k statje - ona sozdaet loznoe vpechatlenie o situacii w stranie. Koniechno jest tut polno problem. NO!!! Nelzia ich daze w priblizenii sravnit s tem chto tvoritsia na vostok ot Polshi. Niebo i ziemla. A wy zdies rassuzdajetie.

    (Вот вам и еще одна польская бабка сказала - но уже совсем другое :) )
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.09.03 | len

      Re: Очень слабая аргументы ( точнее полное отсутствие)

      Вельмишановный пан Дворкин. Если садитесь писать , то имеейте элементарную порядочность и уважение к участникам дискуссии.
      Что у Вас в постинге?
      У Вас "чего еще ждать от "Деловой Пензы". Что дает Вам право так говорить о журналистах газеты , котрую Вы ни разу в жизни не читали??
      Небольшое население города Пензы?
      У Вас "Особенно смешно прозвучало "Что ждет Россию послу вступления в ВТО???"
      Смех без причины- признак дурачины , говорит наш мудрый народ. Что смешного в вопросе , который задают миллионы людей и не только в России. А не смешно Вам многочисленные статьи в восточно-европейских странах на тему : " Что ждет .... в ЕС , Нато" . Или у Вас чувство юмора развито только по отношению к России??????.
      У Вас "Кстати, я таки зашел на ориганал статьи:
      http://economics.pravda.ru/economics/2003/7/21/64/13261_INTEGRATION.html".
      Интересно где по Вашему "ориганал" - на pravda.ru или на сайте Деловой Пензы?????????

      Ладно , пожалею Вас и не буду бомбить Ваш слабейший ит нелепейший постинг. С уважением Len 3 сентября 2003 года.

    • 2003.09.03 | Гура

      Можете смеяться, но

      мне подобные вещи рассказывает полька-соседка, которая раз в месяц ездит в Польшу.

      Теперь я получил и это независимое подтверждение ее слов. Кроме того, этого и следовало ожидать от внезапного об"единения. Кстати, в Берлине многие восточные немцы дорого бы отдали, чтобы вернуть старые времена - они уже НИКОГДА не выучат правила игры капитализма.

      Короче говоря: все, что делается ВНЕЗАПНО - приводит к несварению желудка.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.09.03 | Andrij

        Re: Краще раптове лікування, ніж повільна смерть

        Гура пише:
        > Короче говоря: все, что делается ВНЕЗАПНО - приводит к несварению желудка.

        Прийняття сильних антибіотиків може призвести саме до того ефекту. Не прийняття може призвести до значно гірших результатів.

        Як наочний приклад - Україна. Це як приклад не прийняття ліків. Протилежний приклад - Естонія. Нещодавно дивився репортаж з цієї країни. Купа росіян з Нарви мають платити за візу та чекати добу, аби перетнути кордон через річку до Івангороду. Але НІХТО не хоче залишитись жити в Росії. Сидять в Естонії, вчать естонську.

      • 2003.09.03 | 123

        В УСІХ країнах є люди,невдоволені власним матеріальним становище

        Така природа людини. Але робити з цього глобальні висновки може лише КЕ :).

      • 2003.09.03 | Augusto

        Гуро, про що це каже?

        Що комуністична бюрократія розвалюється ВСЮДИ. Що це загальне правило. І що неможливо косметичними засобами за пару місяців поправити це, система не підлягає реформуванню. Це такий начин керування, який не виносить змін і може ефективно працювати лише за умови незмінності оточення.
        В Польщі розвалилися ті ж галузі, які, чесно сказати, розвалилися наприклад в Голландії. Які тут були верфі! Позачинялися раптом. Позачинялися шахти в Лімбурзі. Взагалі, якщо дивитися на старі плакати, з робочими, які стоять на лісах та на могутньому борту корабля пишуть великими літерами "Індустріалізація Нідерландів", так зараз тих робочих нема в природі. А працювали було, дід, тато і син на одному заводі.
        До чого я веду? До того, що шахтарям в Лімбурзі не доводилося викопувати рештки вуглю та мішками продавати селянам на базарі. Економіка не може бути 100% керованою, але можна все ж, як це не дивно, планувати та керувати процесами в країні. До речі, колись приходило в голову, що, наприклад фабрика Філіпса в Мад'ярів автоматично значить, що нема роботи в Бельгії, бо там фабрика Філіпса закрилася? Чомусь ніхто не бігає навкруги і не кричить, що треба все віддати закордонним можновладцям. Ви чули, що в Бельгії прогоріла авіакомпанія "Сабена"? Всі робітникі (пілоти, техніки, діспетчери, стюардеси, вантажники) в один день втратили роботу, а деякі вже були пару років до пенсії, все життя пропрацювали. Ніхто не поліз по смітниках.
        Від всього описаного економіка Заходу не вмирає і не пробує реанімувати трупи, це все наслідки "плахова танцора", якому завжди хтось заважає: США, МВФ, РФ, бандеровці, хохли, націоналісти, москалі, зросійщенiсть села Большиє Обсєри, примусова українізація села Большиє Обсєри (яке тепер мусить зватись Великі Обсери) та ін., а коротко - спроба підмінити економіку політиканством.
        А насправді все просто: вистачає розуму лише на самозбагачення, зерна, гордо пояснюють, нема, треба просити допомогу за кордоном, де в таких точно умовах зерно чомусь є. В Польщі є, над трагичною долею якою хоче поплакати СДПУ(о) Лєночка, Польщa скоро допомогатиме Кучмаїні харчами, хоча, що я кажу?
        В повій же теж є гордість! З цим не спатиму, з тим спатиму. Поважати треба логіку та поведінку кучмістських блядей: вони хочуть віддатися РФ, це справа, як бачите, кохання. Харчами вам допоможуть з РФ, бо там є газ.

      • 2003.09.03 | Shooter

        Гура, буду сміятися - і сильно

        Середня зарплата в Польщі - 470 доларів, в Росії - 140, на Україні - під 100.

        GDP Польщі за 10 років виріс в більше, як в два рази, України - впав в більше, як в два рази, Росії - впав майже в два рази.

        Без сумніву, німці чи австрійці, чи навіть португальці і греки сьогодні живуть краще, ніж поляки. Проте, в той же час, поляки живуть відчутно краще, ніж українці і росіяни.

        І якщо Україні до 10 років так і не вдасться наблизитися до Європи, то, поки різниця між рівнем життя Польщі (цілої ЦЄ) і ЗЄ лише зменшуватиметься (див. досвід все тих же ж Португалії чи Греції), то то й же показник щодо ЦЄ і "совка поза бортом" з іншого боку лише зростатиме.

        P.S. Взагалі-то, варто би було Вам хоча би разок з'їздити кудись, скажімо, на Малопольщу і на Брянщину. Смішні питання би більше ніколи в житті не виникали.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.09.06 | Len

          Re: сточетвертая , пятая, шестая брехня.

          Шутер в своем репертуаре! Сразу три брехни в постинге, которые я нумерую и уже дошел до сто шестой! Цитирую!
          104)"Середня зарплата в Польщі - 470 доларів, в Росії - 140, на Україні - під 100."
          Даже эти цифры Шутер приврал. Но демент не понимает что среднию зарплату надо считать с учетом цен. Как это делают все приличные экономисты.
          105)"Проте, в той же час, поляки живуть відчутно краще, ніж українці і росіяни.".
          Брехня! В России средняя зарплата 2,4 прожиточных мимнимума А в Польше 2,1. Т.е средний поляк может купить только 2,1 минимальных набора продуктов и услуг а россиянин 2,4
          106) "варто би було Вам хоча би разок з'їздити кудись, скажімо, на Малопольщу і на Брянщину.".
          На Брянщине у власти губернатор ,поддерживаемый КПРФ , и население поручает значительную социальную помощь: например, низкие тарифы на жилье. Не буду давать этому оценку: хорошо или плохо но это так. По крайней мере США показывают пример подобного отношения к людям.
          На Брянщине один из самых низких размеров прожиточного минимума. На Бряншине учитель получает зарплату заметно превышающую прожиточный минимум, чего не скажешь о польском учителе.
          Шутера снова развели как лоха. Он серьёзно воспринимает цифры полученные делением зарплаты в нацвалюте на курс доллара. До него никогда не дойдет что , например зарплата в 200 долларов обеспечивает совершенно разный уровень в Варшаве, Москве, Брянске, Киеве. И что на 200 долларов в США в месяц жить невозможно а в Брянске можно неплохо жить. Последний абзац написан для думающих читателей. До Шутера не дойдет. Но и не надо. Его лоховская методика приводит к тому что показатели расчитанные подобным "методом" растут как на дрожжах. Например , ВВП России , средняя зарплата, доходы. В этом году ВВП России около 400 млрд долларов , в 2004 около 500, в 2005 подпрыгнут под 600. В 2006 достигнет 700 млрд долл. Это объясняется двухзначными цифрами инфляции , небольшим ( 4-7%) реального роста( с учетом инфляции) и незначительными изменениями курса доллара.
          С уважением Len 6 сентября 2003 года. г, Киев
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.09.06 | litovka

            Re:Хорошо ответили , пан Len! Понятно всем, ...кроме Шутера(-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.09.07 | Shooter

              Ага, і решті світу включаючи

              Агенція з гуманітарного розвитку ООН, Human Development Index 2003 - показник рівня життя.

              http://www.undp.org/hdr2003/pdf/hdr03_HDI.pdf

              High human development
              35 Poland (в т.ч. GDP (PPP US$)=9,450)

              Medium human development
              63 Russian Federation (в т.ч. GDP (PPP US$)=7,100)

              А так, взагалі-то, всі поляки і вдень, і вночі мріють про російський рівень життя...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.09.07 | Shooter

                І знову - ціфірьки Poland vs Russia щодо рівня життя

                http://www.undp.org/hdr2003/indicator/cty_f_POL.html


                Life expectancy at birth (years), 2001 73.6
                Adult literacy rate (% age 15 and above), 2001 99.7 1
                Combined primary, secondary and tertiary gross enrolment ratio (%), 2000/01 88 2
                GDP per capita (PPP US$), 2001 9,450
                Life expectancy index, 2001 0.81
                Education index, 2001 0.95
                GDP index, 2001 0.76
                Human development index (HDI) value, 2001 0.841
                GDP per capita (PPP US$) rank minus HDI rank 17

                Total population (millions), 1975 34.0
                Total population (millions), 2001 38.7
                Total population (millions), 2015 38.2

                Population with sustainable access to affordable essential drugs (%), 1999 80-94
                One-year-olds fully immunized against tuberculosis (%), 2001 95
                One-year-olds fully immunized against measles (%), 2001 97
                Public health expenditure (as % of GDP), 2000 4.2
                Private health expenditure (as % of GDP), 2000 1.8
                Health expenditure per capita (PPP US$), 2000 575
                Infants with low birthweight (%), 1995-2000 6
                People living with HIV/AIDS, adults (age 15-49), 2001 0.10 3
                Tuberculosis cases (per 100,000 people), 2001 23
                Cigarette consumption per adult (annual average), 1992-2000 2,473
                Life expectancy at birth (years), 1970-75 70.5
                Life expectancy at birth (years), 2000-05 73.9

                Public expenditure on education (as % of GDP), 1998-2000 5.0

                Telephone mainlines (per 1,000 people), 1990 86
                Telephone mainlines (per 1,000 people), 2001 295
                Internet users (per 1,000 people), 2001 98.4
                Research and development (R&D) expenditures (as % of GDP), 1996-2000 0.7
                Scientists & engineers in R&D (per million people), 1996-2000 1,

                GDP (US$ billions), 2001 176.3
                GDP (PPP US$ Billion), 2001 365.3
                GDP per capita (US$), 2001 4,561
                GDP per capita (PPP US$), 2001 9,450

                Share of income or consumption (%) - Poorest 10% 3.2
                Share of income or consumption (%) - Poorest 20% 7.8
                Share of income or consumption (%) - Richest 20% 39.7
                Share of income or consumption (%) - Richest 10% 24.7
                Inequality measures - Ratio of richest 10% to poorest 10% 7.8
                Inequality measures - Ratio of richest 20% to poorest 20% 5.1


                (етс)



                1. Human development index

                --------------------------------------------------------------------------------

                http://www.undp.org/hdr2003/indicator/cty_f_RUS.html

                Life expectancy at birth (years), 2001 66.6
                Adult literacy rate (% age 15 and above), 2001 99.6 1
                Combined primary, secondary and tertiary gross enrolment ratio (%), 2000/01 82 2
                GDP per capita (PPP US$), 2001 7,100
                Life expectancy index, 2001 0.69
                Education index, 2001 0.93
                GDP index, 2001 0.71
                Human development index (HDI) value, 2001 0.779
                GDP per capita (PPP US$) rank minus HDI rank 3

                Total population (millions), 1975 134.2
                Total population (millions), 2001 144.9
                Total population (millions), 2015 133.4

                Population with sustainable access to affordable essential drugs (%), 1999 50-79
                One-year-olds fully immunized against tuberculosis (%), 2001 97
                One-year-olds fully immunized against measles (%), 2001 98
                Public health expenditure (as % of GDP), 2000 3.7
                Private health expenditure (as % of GDP), 2000 1.4
                Health expenditure per capita (PPP US$), 2000 405
                Infants with low birthweight (%), 1995-2000 7
                People living with HIV/AIDS, adults (age 15-49), 2001 0.90
                Tuberculosis cases (per 100,000 people), 2001 93
                Cigarette consumption per adult (annual average), 1992-2000 2,691
                Life expectancy at birth (years), 1970-75 69.7
                Life expectancy at birth (years), 2000-05 66.8

                Public expenditure on education (as % of GDP), 1998-2000 4.4

                Telephone mainlines (per 1,000 people), 1990 140
                Telephone mainlines (per 1,000 people), 2001 243
                Internet users (per 1,000 people), 2001 29.3
                Research and development (R&D) expenditures (as % of GDP), 1996-2000 1.0
                Scientists & engineers in R&D (per million people), 1996-2000 3,481

                GDP (US$ billions), 2001 310.0
                GDP (PPP US$ Billion), 2001 1,027.9
                GDP per capita (US$), 2001 2,141
                GDP per capita (PPP US$), 2001 7,100

                Share of income or consumption (%) - Poorest 10% 1.8
                Share of income or consumption (%) - Poorest 20% 4.9
                Share of income or consumption (%) - Richest 20% 51.3
                Share of income or consumption (%) - Richest 10% 36.0
                Inequality measures - Ratio of richest 10% to poorest 10% 20.3
                Inequality measures - Ratio of richest 20% to poorest 20% 10.5



                Варто порівняти:
                Life expectancy at birth (years),
                Total population trend,
                Population with sustainable access to affordable essential drugs, Public health expenditure,
                Health expenditure per capita (PPP US$),
                Infants with low birthweight,
                People living with HIV/AIDS,Tuberculosis cases,
                Cigarette consumption per adult (Russia better ;)),
                Life expectancy at birth,
                Public expenditure on education,
                Telephone mainlines (very intresting! comparing 1990 and 2001), Internet users (3 times less in Russia),
                GDP per capita PPP,
                Share of income or consumption (with emphasize on Richest 20%), Inequality measures - Ratio of richest 10%(20%) to poorest 10%(20%)

                etc.



                Sapienti sat.

                Лєну - виключно ізоляція.

          • 2003.09.07 | Dworkin

            и немного трезвого анализа :)

            Len пише:
            > (...) не понимает что среднию зарплату надо считать с учетом цен. Как это делают все приличные экономисты.

            В абсолютных цифрах тоже считают. И это тоже важный показатель.
            Ведь есть же полно товаров в мире (напрмиер хоть электроники или комп. техника) которая в всем мире стоит одинаково. Поэтому буть у африканца з/п хоть 10 прожиточных минимумов, но если в долл. эквиваленте он получает 1 долл. в неделю, то компьютер он очень не скоро купит ;)

            Похоже, Вы просто пытаетесь "заболтать" те цифры, которые Вам не выгодны ;)

            > 104)"Середня зарплата в Польщі - 470 доларів, в Росії - 140, на Україні - під 100."
            > 105)"Проте, в той же час, поляки живуть відчутно краще, ніж українці і росіяни.".
            > Брехня! В России средняя зарплата 2,4 прожиточных мимнимума А в Польше 2,1. Т.е средний поляк может купить только 2,1 минимальных набора продуктов и услуг а россиянин 2,4

            Теперь спокойно и без истрик проанализируем Ваще утверждение.

            Пусть з/п поляка 470 долл., а прожиточный минимум в Польше (по Вашим данным в 2,1 раза меньше ср. з/п) - будет 224 долл. Стало быть у поляка каждый месяц остается "лишних" - 246 долл.

            Теперь: у россиянина ср. з/п - 140 долл. А на жизнь он тратит (в 2,4 раза меньше) - 58 долл. Остаток в месяц - 82 у.е.
            РОВНО В 3 РАЗА МЕНЬШЕ ЧЕМ У ПОЛЯКА!

            Конечно, если сэкономленные деньги россиянин бдет тратить на дешевую водку местного производства и одежду "Рязанской швейной фабрики", то конечно, тут ему будет проще обогнять поляка покупающего "Hennesy" и итальянскую одежду. Но если и россиянин захочет выпить "Смирноффки" или купить себе итальянские ботинки, или автомобиль или телефизор (которые даже при производсве в России стоят всего на несколько процентов дешевле европейских или японских), то тут соотношение будет очень и очень НЕ в пользу россиянина.

            ВЫВОД: Россияне! Покупайте продукцию украинского производителя! Она еще дешевле, чем российская! ;)
            (шутка)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.09.07 | Len

              Re: Снова нелепости в стиле Шутера!

              Вельмишановный пан Дворкин.
              У Вас "Поэтому буть у африканца з/п хоть 10 прожиточных минимумов".
              Если у кого то зарплата в десять прожиточных минимумов то он очень зажиточный человек в ЛЮБОЙ СТРАНЕ, 95% населения США живет хуже.
              У Вас "в долл. эквиваленте он получает 1 долл. в неделю, "????
              Вы думаете что пишете? Разве может быть недельный прожиточный минимум 10 центов??? Сядьте, подумайте, возьмите более менее реальные цифры, не берите Африку, возьмите либо русско-украинкое государство (РФ) или украинско-русское(Украину) и подумайте посчитайте.
              У Вас "Вы просто пытаетесь "заболтать" те цифры, которые Вам не выгодны ".
              Пан Дворкин! Выгода бывает в бизнесе. Для меня есть цифры БОЛЕЕ БЛИЗКИЕ К ЖИЗНИ и есть САМАЯ НАГЛАЯ ФОРМА ЛЖИ т.е политически мотивированная СТАТИСТИКА. Последнее - любимое занятие на форуме, сами знаете кого.
              У Вас "Теперь спокойно и без истрик проанализируем Ваще утверждение.".
              Давайте !
              У Вас "Пусть з/п поляка 470 долл., а прожиточный минимум в Польше (по Вашим данным в 2,1 раза меньше ср. з/п) - будет 224 долл. Стало быть у поляка каждый месяц остается "лишних" - 246 долл.".
              Верно пан Дворкин. Только уточню : 246 - это чуть-чуть больше прожиточного минимума и на эту сумму можно купить еще один минимальный набор, т.е с трудом прокормить еще одного человека, например жену-домохозяйку.
              Далее Вы пишшете: "Теперь: у россиянина ср. з/п - 140 долл. А на жизнь он тратит (в 2,4 раза меньше) - 58 долл. Остаток в месяц - 82 у.е. ".
              Здесь Вы беспечно, видимо плохо зная местного крикуна поверили его цифре в 140 долларов, в действительности средняя зарплата в РФ 180 долларов. Пересчитывает по правильной цифре , хотя и по Вашей цифре Вы делаете ошибку.
              В РФ прожиточный минимум примерно 72 долларов( 2200 руб). Отымая от 180 долларов 72 получаем 108 долларов т.е 1,4 прожиточных минимума. Т.е россиянин может купить немножко больше чем поляк( хотя Вы правильно пишете что у поляка остается больше в номинальном исчислении.
              Ваша ошибка состоит в том что остаток также надо понимать относительно прожиточного минимума. Вс
              е эти расчеты можно проделать более просто. В Польше зарплата 2,1 прожиточного минимума, то остаток равен 1,1 прожиточных минимума, в РA от 2,4 прожиточных минимумов остается 1,4 минимума. В Латвии зарплата 123 лата, ПМ - 94 , т.е зарплата 1,4 ПМ и поэтому остается 0,4 ПМ. В Москве зарплата 4 МОСКОВСКИХ прожиточных минимума( соответственно ( 12 000 руб и 3 000руб). Это высокий уровень, больше чем во многих европейских странах. В некоторых районах крайнего севера соответственно тоже 4 ( 25 000 руб и 6 000 руб). Обратите внимание что от московских цифр отличие вдвое .
              С уважением Len 6 сентября 2003 года. г, Киев
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.09.07 | Shooter

                Хе-хе :))

                Хворий знову бушуэ.

                Len пише:
                > Вельмишановный пан Дворкин.
                > У Вас "Поэтому буть у африканца з/п хоть 10 прожиточных минимумов".
                > Если у кого то зарплата в десять прожиточных минимумов то он очень зажиточный человек в ЛЮБОЙ СТРАНЕ, 95% населения США живет хуже.

                :) Прожитковий мінімум включає найнеобхідніші речі:
                1) не здохнути з голоду
                2) не здохнути з холоду в маленькій конурі.

                За все решта, починаючи з елементарної побутової техніки, і росіянин, і поляк, платять одинакову ціну В СВІТОВИХ ЦІНАХ. Вірніше, поляк платить, росіянин не платить - нема чим.

              • 2003.09.07 | Dworkin

                Нет, Вы похоже не поняли :)

                Придираясь к цифрам (в которых я, кстати, тоже не ошибся ;) ) Вы упустили самый важный момент - а ЧТО ЕСТЬ ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ?!

                Обычно его считают очень условно и исходя из МИНИМАЛЬНЫХ базовых жизненных потребностей (еда, одежда, стоимость жилья).
                Что-то чуть более "непотребное" и "небазовое" (та же электроника, книги, СД, кассеты и многое, многое, многое другое выходящее за пределы буханки хлеба и куска колбасы) будет в стране с низкой АБСОЛЮТНОЙ з/п ой как недоступно.

                Если, конечно, постулировать что рядовому россиянину ничего кроме местного хлеба, колбасы, водки и галош местного производства больше не нужно, то конечно живет он лучше поляка ;)
                Но если допустить, что тот же рядовой росиянин захочет побаловать себя какой-то "ненужной" мелочью, котрая идет только по мировым ценам. Типа фотоаппарата или магнитофона, или если он захочет попутешествоать по миру (с мировыми ценами на билеты) то тогда ему придется в 3 раза хуже поляка (см. мой рассчет выше).
                Тоже самое и с квартирами (в Москве жилье гораздо дороже Варшавы).

                Так что, увы, Вам все же придется признать, что АБСОЛЮТНАЯ величина средней з/п тоже что-то значит.

                Но конечно, если жить где-нибудь в пгт. Брянской области, ТВ не смотреть, компьютера в глаза не видеть и обуваться в валенки местного производства, то тогда Вы правы - нафига та Европа?! ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2003.09.07 | Len

                  Re: Уточню.

                  Вельмишановный пан Дворкин! В прожиточный минимум входит и бытовая техника в том числе и телевизор и холодильник : один на 12 лет.
                  И еще при уровне в 2 ПМ практически все уходит на питание. И подобные слои населения просто донашивают дорехформенные вещи , досматривают дорехформенные телики, ковыряются в изношенной дорехформенной бытовой техники. Ни о каком "Хенесси " на столе при уровне 2 ПМ на семью и речи не идет. Подобные семью одеваются либо из турецкого барахла крайне низкого качества либор из "секон-хенда".
                  Более и менее покупки перечисленных Вами вещей начинается с уровня более 2 ПМ.
                  С уважением Len 6 сентября 2003 года. г, Киев
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2003.09.07 | Dworkin

                    Вы хотите сказать в России не так? :)

                    Len пише:
                    > И еще при уровне в 2 ПМ практически все уходит на питание. И подобные слои населения просто донашивают дорехформенные вещи , досматривают дорехформенные телики, ковыряются в изношенной дорехформенной бытовой техники. Ни о каком "Хенесси " на столе при уровне 2 ПМ на семью и речи не идет. Подобные семью одеваются либо из турецкого барахла крайне низкого качества либор из "секон-хенда".

                    Вы хотите сказать, что в России, в семья с "аналогичными" доходами (ниже 2 ПМ) живут не так? :)
                    Балансирование на уровне прожиточного минимума везде выглядит примерно одинаково.

                    > Более и менее покупки перечисленных Вами вещей начинается с уровня более 2 ПМ.

                    Ну да! У поляков начинаются выше 2 ПМ, в в России надо еще 3*ПМ добавить чтобы купить тот же товар. Ну никак у Вас не выходит быть убедительным :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2003.09.07 | Shooter

                      Більше того

                      Розподіл доходів в Польщі відчутно рівномірніший, ніж в Росії:

                      20% найбагатших і найбідніших:

                      Польща
                      Share of income or consumption (%) - Poorest 20% 7.8
                      Share of income or consumption (%) - Richest 20% 39.7


                      Росія
                      Share of income or consumption (%) - Poorest 20% 4.9
                      Share of income or consumption (%) - Richest 20% 51.3

                      Себто, аболютна більшість населення Росії отримує відчутно менше, ніж усереднений дохід. Якщо врахувати і цей параметер, то розрив між рівнем життя в Польщі і в Росії стає ще більшим.

                      Цікаво, чи ідіот Лєн здогадається - в котру сторону. :)

                    • 2003.09.07 | Len

                      Re: ЯНе приписывайте мне!

                      Вельмишановный пан Дворкин! У Вас "Вы хотите сказать, что в России, в семья с "аналогичными" доходами (ниже 2 ПМ) живут не так?
                      Балансирование на уровне прожиточного минимума везде выглядит примерно одинаково.".

                      Именно сказанное Вами и было мною излагаемым. Благодарю что ВЫ ,может быть, более точно выразили мою мысль.

                      У Вас " У поляков начинаются выше 2 ПМ, в в России надо еще 3*ПМ добавить чтобы купить тот же товар. Ну никак у Вас не выходит быть убедительным ".

                      Ваш покорный слуга глубоко сожалеет что он не может выразить свои простые мысли убедительно для Вас. Но и ВЫ просто утверждаете и не приводите никаих доводов . Просто выражаете свою "думку" и все . И никаких аргументов. Подобный метод приводит к нелепостям. В вышеприведенном отрывке Вы пишете что россиянам надо прибавить еще три ПМ и выйти на уровень Польши???????????????????

                      Вельмишановный пан Дворкин. Моя дочь в большом российском городе далеко за Уралом получает с мужем 10 ПМ ( т.е 5 ПМ на человека) и поверте мне её уровень жизни превышает средний уровень жизни в многих странах Западной Европы и во всех странах Восточной( хотя в переводе на доллары она нищая). Она имеет иномарку, купила квартиру в престижном районе, мебель и бытовая техника . Только на одну зарплату она может купить телевизор, холодильник и стиралку. И питаться не "дешевой жратвой"( по выражению вельмишановного пана Гуры) а продуктами недоступными многим на Западе.
                      С уважением Len 7 сентября 2003 года. г, Киев
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2003.09.08 | Dworkin

                        Простите, что Вы мне хотите доказать?! :)

                        То что, 72 сэкномленных доллара в России, все равно лучше 246 сэкномленных долларов в Польше? :)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2003.09.08 | KE

                          :) Вы так и не поняли :) (-)

                  • 2003.09.07 | KE

                    Это бесполезно!

                    Ну и что, что я или Вы еще раз покажете ему, что такое ПМ ? Ну и что, если я покажу ему, что одинаковых цен на товары первой необходимости не бывает и даже на товары общего потребления, как-то одежда или комп, цены разные, тоже покажу. Он не ХОЧЕТ этого понимать.
                    Ну и что будет, если я покажу ему магазины США и РФ по компам, и сравним цены? А что было бы, если бы я ему объяснял, что в Украине, после подписания Перьяславской Рады архитекторами могли быть только люди, назначенные специальной коллегией (органом) в Москве? Ну что будет, если все это ему продолжать показывать ГОДАМИ, он все равно ничего не поймет. Он нежелает понять, он желает поюродствовать и продолжать считать себя самым умным.

                    Если бы ваш, с ним "диалог" (точнее, ВЫ говорите и доказываете, а он юродствует) читали непредвзятые люди, это было важно и интересно. А в данном случае, я не вижу смысла. Простите, но мне кажется, схема "Голубя" разумнее. Он не вступает в диалоги с ШУТ-**АМИ и ПОД-Дворкиными, он вещает, ограничивает численность собеседников четко и конкретно. Мне кажется, так лучше.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2003.09.08 | KE

                    Я же говорил! Дворкин такой же тупой, как и ШУТ (-)

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.09.07 | Гура

              А это как раз то, что я раньше пытался доказать Лену -

              разница в качестве жизни и "качестве потребительской корзины"+ жилья/сервиса= уровня жизни. Грубо говоря, можно сэкономить на одноразовыть шприцах, но получить в нагрузку СПИД. А формально считается, что Вы обслужены "одинаково".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.09.07 | Shooter

                І числа на допомогу

                Відсоток населення, котрий може себе забезпечити ліками (Population with sustainable access to affordable essential drugs):

                Польща - 80-94
                Росія - 50-79

                Без сумніву, як стверджує хворий Лєн, в Росії ситуація "краща".

              • 2003.09.07 | KE

                Есть нормы - мировые стандарты, например,

                Нормы Всемирной организации здравоохранения. По продуктам питания они исчисляются, например в ккал. Международный стандарт 2400 ккал в день, работающему (ровно, как в США). В минимальную потребительскую корзину гражданина РФ входит питание на 2737,9 ккал. работающим.

                Аналогично можно рассмотреть и другие виды товаров, у РФ будет не меньше. Говорить же о качестве товаров, это уже будет очевидная ерунда.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.09.08 | Тульский пряник

              Любителю абсолютных цифр - Дворкину.

              Москвичи стремительно богатеют
              Михаил Оверченко
              Ведомости
              21 августа 2003

              таблицы и графики к статье:



              Стоимость жизни в Москве растет гораздо медленнее, чем доходы москвичей. Об этом свидетельствует исследование UBS о стоимости жизни в крупнейших городах мира. За три года зарплаты москвичей выросли в 1,7 раза, а стоимость корзины товаров и услуг - всего на 12,7%.
              Исследование UBS проводилось в I квартале 2003 г. Число городов по сравнению с исследованием 2000 г. было увеличено с 58 до 70. В каждом городе собирались данные о стоимости товаров и услуг, зарплатах, рабочих часах и т. д. у представителей 13 профессий. Оценивалась корзина из 111 товаров и услуг. При расчетах индексов цен, покупательной способности и зарплат за 100 принимается Цюрих.

              Самым дорогим городом в 2003 г. стал Осло (в 2000 г. - Токио). "В значительной степени это объясняется изменением валютных курсов: иена за три года подешевела, к тому же в Японии царит дефляция, а курс норвежской кроны вырос", - говорит аналитик UBS Томас Кеги. Нью-Йорк, Цюрих, Лондон и Женева традиционно занимают место в первой десятке. Москва опустилась с 44-го на 46-е место. Буэнос-Айрес, который три года назад был самым дорогим в Южной Америке, после аргентинского кризиса опустился на предпоследнее место.

              Больше всего зарабатывают и меньше всего тратят на первоочередные нужды в Швейцарии. Цюрих, Базель, Женева и Лугано заняли первые места по покупательной способности их жителей. Меньше всего в мире работают в Париже и Копенгагене. Жители азиатского региона работают больше всех - 2194 часа в год; больше всего трудоголиков в Гонконге и Карачи (Пакистан). Средний москвич работает 1784 часа в год.

              Исследование UBS свидетельствует, что качество жизни в нашей столице быстро растет. Москвичу стало гораздо проще заработать себе на кусок (точнее, на 1 кг) хлеба: на это он тратит сегодня 12 минут, а три года назад - 25. Чтобы заработать на биг-мак, москвич тратит 30 минут (три года назад - 74). Судя по этим данным UBS, Москва уже откликнулась на призыв советника президента Андрея Илларионова догнать Португалию: чтобы купить хлеб и биг-мак, жителю Лиссабона нужно работать 18 и 33 минуты соответственно.

              Исследование банка свидетельствует о росте покупательной способности москвичей. Чистая почасовая зарплата в столице выросла, по расчетам UBS, за три года в 1,7 раза (с $0,9 до $2,6) , а расходы на корзину из 111 товаров и услуг - лишь на 12,7% (с $973 до $1097). Соответственно, увеличилась покупательная способность жителей Москвы (на основе чистого почасового заработка) : если в 2000 г. она составляла 9,9 пункта (Цюрих - 100) , то в 2003 г. - 25,1 пункта.

              Российские эксперты в целом согласны с оценками банка. "Долларовые доходы в России растут, а номинальные долларовые цены растут вместе с рублевыми, т. е. с инфляцией, - говорит проректор Российской экономической школы Сергей Гуриев. - Экономический рост в последние три года отразился на качестве жизни, хотя такие исследования, как правило, не учитывают изменения в качестве товаров и услуг, которые мы потребляем", - отмечает эксперт. А главный экономист "Тройки Диалог " Евгений Гавриленков говорит, что Москва по среднему уровню доходов на душу населения опережает некоторые страны Восточной Европы, например Чехию. Кроме того, Москва растет быстрее, чем другие регионы России, прежде всего за счет сектора услуг. Удовлетворив первоочередные нужды, москвичи тратят больше денег на различные услуги и сбережения.

              По дороговизне жизни за Москвой в списке UBS идут только мегаполисы развивающихся стран. Иностранцам жить в столице гораздо дороже: в Mercer Human Resource Consulting Москва стоит на 1-м месте в Европе и на 2-м в мире.

              Сектор бытовой электроники и дорогой женской одежды в Москве - одни из самых дорогих в мире. Меньше других москвичи тратят на городской транспорт и покупку автомобилей (эксперты UBS, правда, взяли в расчет ВАЗ-2112 за $6000). А вот на обслуживание автомобиля отечественного производства москвич тратит гораздо больше ($139) , чем житель Будапешта - на обслуживание Ford Mondeo 2. 0 TDC ($6) , берлинец - на обслуживание VW Golf IV ($53) , токиец - на обслуживание Honda Accord 2. 0E ($68) и житель Нью-Йорка - на обслуживание Ford Taurus ($70). Дороже всего чинить автомобили Vauxhall Astra в Лондоне ($513).

        • 2003.09.07 | Гура

          Мені здається, що Ви знов не подумали

          (Як і з тим твердженням, що зріст у 2.5 рази - це не ~10% у рік. - Там Лен був правий!)

          Shooter пише:
          > Середня зарплата в Польщі - 470 доларів, в Росії - 140, на Україні - під 100.

          Ви забуваєте, що середня з/п - як "середня температура по лікарні". Тобто це не заважає КОМУСЬ йти на страйк з вимогою 150 долярів!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.09.07 | Shooter

            :)

            Гура пише:
            > (Як і з тим твердженням, що зріст у 2.5 рази - це не ~10% у рік. - Там Лен був правий!)

            В чому був Лєн правий? (в 2,2 рази)

            Не хотів, проте заставляєте.

            1*1.1^10=2.6 < 2.2

            Друге. GDP відображає не "чисто" ріст "виробництва", але й зміну структури н/г - і в той час, як Польща прямує до західної (нормальної), постсовок вертається до натурального господарства.

            І третє. Ви кому більше довіряєте - Світовому Банку чи хворому русонацюку Лєну?

            Зайдіть сюди:
            http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1062892910&first=1062932905&last=1062879313

            а далі - на cторінку UNDP, cядьтн собі - і уважно прочитайте.

            Окрім того, що життя в Росії сьогодні гірше (відчутно гірше?), ніж в Польщі, Ви ще побачите одну цікаву річ: в 1990 по деяких показниках Росія була краща, ніж Польща. Останні ж 10 років - чітка тенденція.

            > Shooter пише:
            > > Середня зарплата в Польщі - 470 доларів, в Росії - 140, на Україні - під 100.
            >
            > Ви забуваєте, що середня з/п - як "середня температура по лікарні". Тобто це не заважає КОМУСЬ йти на страйк з вимогою 150 долярів!

            :) Звісно ні. Є і такі люди.

            Проте
            1) сама цифра є вже дуже добрим показником.
            2) http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1062931663&first=1062932905&last=1062879313

      • 2003.09.03 | Тульский пряник

        Новый железный занавес ждёт не только Польшу

        В одно прекрасное майское утро 2004 года, то есть меньше чем через год, Латвия вольется в состав Европейского союза. И журналисты нынешних стран ЕС все чаще интересуются своим будущим соседом по европейскому дому. Как говорится — лучше бы не интересовались. Не пришлось бы лишний раз расстраиваться.
        Вот и корреспонденты ежедневной голландской бизнес–газеты NRC Handelsblad решили познакомиться поближе с ситуацией в нашей стране — на примере простой, правда, русскоязычной семьи. Чтобы нагляднее продемонстрировать контраст жизни в Латвии и в странах ЕС, журналисты побывали и в простой датской семье. Датчанин Томми и латвиец Сергей работают на одной скандинавской табачной фабрике. Только Сергей — в латвийском филиале. И работу выполняют одну и ту же — крутят сигары на специальном агрегате. Разница лишь в том, что латвиец за такую же работу получает в 4 раза меньше, чем Томми! И пока Томми в выходные садится в самолет, чтобы слетать в Англию посмотреть игру своей любимой футбольной команды "Манчестер Юнайтед", Сергей… подсчитывает сантимы до следующей зарплаты.

        Но при этом, отмечает газета, Сергей и его семья по латвийским меркам еще не самые бедные люди. Их даже можно отнести к "середнячкам" — они в состоянии прокормить себя, оплатить коммунальные расходы, отправить двух дочерей в школу и даже купить "фольксваген" 10–летней давности.

        "Если муж потеряет работу, то мы в одночасье станем нищими", — признает супруга Сергея. Сергей и его жена Илга в год вместе зарабатывают 5500 латов, тогда как один Томми в год получает 39 тысяч евро (около 24 тысяч латов!). Семья Сергея живет в типовом советском блочном доме. Их соседи — такие же люди с минимальными доходами. Анализируя жизнь в Латвии, корреспонденты голландской газеты приходят к печальному выводу: наша страна еще не скоро догонит даже самые бедные страны ЕС. Более того, пишут журналисты, после вступления Латвии в ЕС уровень жизни первоначально даже может снизиться — из–за ожидающегося роста цен. По мнению голландских корреспондентов, Латвию можно отнести к развивающимся странам — таким, как Чили или ЮАР. (Хотя и эти страны по уровню жизни опережают Латвию. — Прим. ред.)

        Голландские журналисты на конкретном примере опровергают мнение многих европейских политиков, что чуть ли не все трудоспособные жители новых стран ЕС отправятся на Запад в поисках высоких заработков. Старшая дочка Сергея Инта (18 лет) вовсе не стремится уехать учиться на Запад: "Я хочу в Россию. Там очень хорошая система образования". Журналисты подчеркивают, что Инта, хотя и говорит свободно по–английски, все–таки духовно связана с Россией. И вступление Латвии в ЕС вряд ли сможет изменить ее мироощущение, ее привязанность к России. В общем, Латвия, даже вступив в ЕС, останется частью Восточной Европы. Не столько по менталитету, сколько по уровню жизни. Авторы газеты цитируют датского политолога Ларса Иохансона, который сомневается, смогут ли вообще латвийские чиновники эффективно ввести в действие законы ЕС. Ведь Латвия по уровню госуправления в индексе ООН находится на 53–м месте — чуть–чуть опережая Мексику и Кубу.

        Журналисты голландской газеты напоминают, что во времена холодной войны существовал "железный занавес" между Западом и Востоком нашего континента. Теперь же, после расширения ЕС, появится новый занавес — между богатой Западной Европой и нищей Восточной.

        Абик ЭЛКИН, Вести сегодня
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.09.03 | Shooter

          :) Все пізнається в порівнянні

          Тульский пряник пише:
          > Ведь Латвия по уровню госуправления в индексе ООН находится на 53–м месте — чуть–чуть опережая Мексику и Кубу.

          і оперєжая Россійскую Фєдєрацію.

          Більше того - в індексі рівня життя (Human Development Index) Латвія входить в групу країн з високоим цим показником, в т.ч. як Росія - в групу краї з цим середнім показником.

          > Теперь же, после расширения ЕС, появится новый занавес — между богатой Западной Европой и нищей Восточной.

          Трошки інакше: між багатою Європою, в якій внутрішні відмінності між реґіонами з часом зменшуються, і бідною Євразією.

          P.S. А про "датского рабочєво", котрий отримує в Латвії в 4 рази більше за ту саму роботу, що і латвієць - відвертий брєд сумашедшева рівня передовиці Правди середини 70-х.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.09.03 | KE

            Как свинья ищет блевотину свою, так дурак повторяет глупость

            свою. Это о Шутере в 100% мере. Так как ничто на него не действует, никакие факты и сведенья. Чего только стоит повторяемый им бред о польских зарплатах ... Болен, Шутер, болен.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.09.06 | Dworkin

              Если Вы пытались процитировать апостола Павла...

              ...то там так было сказано: "так пес возвращается на свою блевотину, а вымытая свинья спешит иваляться в грязи". ;)

              А других аргументов у Вас, к сожалению, вообще не было :)

          • 2003.09.08 | Тульский пряник

            "Пізнається" от слова "пізно"?

            Shooter пише:
            > P.S. А про "датского рабочєво", котрий отримує в Латвії в 4 рази більше за ту саму роботу, що і латвієць - відвертий брєд сумашедшева рівня передовиці Правди середини 70-х.

            Обыкновенно при несогласии Вы переходите на цирковую тематику и говорите о кульбитах, но в этот раз Вы превзошли самого себя и начали пользоваться медицинскими терминами. ;-)
            Филологические же "вершины" остаются на прежнем уровне - "агенда-легенда".
            "Пізнавайте" більше, pan Strzelec.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.09.08 | Shooter

              :)

              Тульский пряник пише:
              > Shooter пише:

              > Обыкновенно при несогласии Вы переходите на цирковую тематику и говорите о кульбитах, но в этот раз Вы превзошли самого себя и начали пользоваться медицинскими терминами.

              З хворими інакше не виходить, пане адєскій філолух.

      • 2003.09.09 | Богдан

        Ага, а в Америці негрів експлуатують на плантаціях

        Для чого комусь вчити правила гри капіталізму, якщо робітник без освіти на БМВ заробляє 3 000 євро, а пособіє по безробіттю 1 400 євро мінімум плюс купа пільг.

        Три дні тому я повернувся з "бувшої ГДР". Всі люди там неймовірно щасливі, що ця ГДР здохла.

        Незадоволені лише функціонери партії та спецслужб, які мали при комунізмі відносний достаток, та багато влади. А зараз виявилося, що вони ніхрена корисного робити не вміють і відповідно живуть найбідніше. От вони і ниють. Але їх одиниці.

  • 2003.09.07 | Eesti

    ПІДЛА БРЕХНЯ Й ЖОНГЛЮВАННЯ ФАКТАМИ

    ПІДЛА БРЕХНЯ Й ЖОНГЛЮВАННЯ ФАКТАМИ!!!
    Не вірте всьому цьому написаному маразмові!
    Я живу в Польщі вже понад 5 років і тому спокійно можу це стверджувати. Щодо економічних проблем, то вам подані вирвані негативні факти з загальної позитивної ситуації. Проблеми окремих підприємств не означають проблем всієї Польщі. Рівень життя? В середньому для родини це виглядає так:

    Варіант 1 (середній):
    Доход родини (2 працюючі особи): $1250 після оподаткування
    Оплата комунальних платежів (струм, вода, і т.д): $100
    Залишок на родину в місяць = $1150

    Варіант 2 (пенсіонери):
    Доход родини (2 пенсіонери): $500
    Оплата комунальних платежів (струм, вода, і т.д): $100
    Залишок на родину в місяць = $400

    Варіант 2 (найгірший з усіх можливих, всі безробітні):
    Доход родини (2 безробітних): $350 (соціальна допомога на 2 особи)
    Оплата комунальних платежів (струм, вода, і т.д): $100
    Залишок на родину в місяць = $250

    Середні ціни в Польщі:
    Хлібина - $0.27
    Масло - $0.37
    1 кг. курки - $1.75
    1 кг. свинини - $2.5
    1 кг. яловичини - $3.5
    1л. бензину 95 - $0.84
    Проїзд у міському транспорті - $0.5
    1 хв. розмови, мобільний тел - $0.12

    А взагалі, якщо їй, тій польці, так зле, так нехай збирає манатки і їде жити до свого чоловіка до відсталої брудної Росії.
    Якщо не вірите мені, що та пані "літовка" бреше, то приїдьте до Польщі й подивіться на власні очі. Недалеко ж.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.09.07 | Len

      Re: чушь!

      в тексте "Доход родини (2 працюючі особи): $1250 після оподаткування".
      Как это может быть при средней зарплате в 470 долларов???
      Наверно оподаткування заключается в том что полякам не вычитают налоги а прибавляют.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.09.07 | KE

        Еще раз напомню, что ср.зарп. 470 $- под сомнением у поляков (-)

      • 2003.09.07 | Eesti

        Re: чушь!

        Я не знаю звідки у Вас взято $470.
        Я вказав ФАКТИЧНІ цифри, на основі того, що в нас в новинах подається і що я бачу серед свох друзів та знайомих. Середня заплата в Польщі становить 2500 злотих на працюючу особу. Можливо у Вас якась застаріла інформація. Прогнозується ріст середної зарплатні в наступному році до 3000 злотих. Але це ще лише прогнози. Курс долара в нас - 4 злотих за доляра.
        Пане, не вірте тій "літоці", вона хоче зробити з Вас барана, щоби Ви подумали, що Захід загниває, а Росія - "цвєтущая страна". Краще Ви приїдьте до нас і порівняйте все на власні очі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.09.07 | KE

          1. Найдите в интернете польские айпишники :)

          2. http://news.polska.ru/01-10/01-10-31.html
          http://www.rosbalt.ru/2001/10/25/22856.html

          Росбалт, 23/10/2001, ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ 18:22
          Сколько зарабатывают поляки?
          «Сколько зарабатывают поляки?» и «Какая в Польше средняя зарплата?» — это вопросы, которые, пожалуй, чаще других задают гости из России и других бывших союзных республик.

          Попытку ответить на них предприняли недавно центральные польские газеты — ежедневник «Газета выборча» и еженедельник «Политика», подготовив соответствующие отчеты. Данные этих отчетов трудно назвать иначе, нежели «попыткой», поскольку, во-первых, заработки в польской столице и бедных регионах сильно различаются. Во-вторых, разница между «минимумом» и «максимумом» сегодня настолько велика, что их среднее арифметическое не имеет ничего общего с действительным средним заработком.

          Именно поэтому отчет «Газета выборча» предлагает не усредненные зарплаты по профессиям, а данные о реальных заработках конкретных людей в разных регионах страны. Цифры этого отчета ставят под сомнение сумму в 487 долларов, названную в отчете «Политики» «средней месячной зарплатой».

          Итак, сколько в Польше можно заработать? Ответ на этот вопрос рапорт «Газета выборча» начинает с примера россиянки, нелегально работающей в Шленске (юго-западный район страны). За уборку помещений после ремонта эта женщина зарабатывает 2 злотых в час, то есть 0,5 доллара. Кроме того, получает раз в день бесплатное питание — бутерброд с колбасой и горячий чай.

          Уже в два раза больше — 1 доллар в час — зарабатывает другой «нелегал» — белорус, работающий на стройке частного дома под Варшавой 6 дней в неделю по 10-12 часов в день. Он также может сэкономить на оплате жилья — если сумеет устроиться в бараке на стройке.

          Что же касается легально работающих граждан Польши, то лидерами минимальных заработков являются, как, наверное, и везде, неквалифицированные работники. Так, дворник небольшого участка в провинциальном городе за работу на полставки получает около 80 долларов в месяц. Секретарша в государственном лицее в столице зарабатывает приблизительно 115 долларов. Столько же получает уборщица на полставки в банке на западе страны. Зарплата санитарки в краковской больнице — 125 долларов.

          Принято считать, что зарплата учителя также невелика, но данные отчета показывают, что заработки в этой профессии очень разнятся в зависимости места работы. Если учитель польского языка в сельской школе зарабатывает, как и краковская санитарка, 125 долларов в месяц, то учительница английского языка в районном городке — уже 180 долларов. Около 200 долларов в Польше зарабатывают, в частности, швея на частной фабрике города Лодзь, билетерша в небольшом музее под Варшавой, краковский таксист.

          Средний заработок в 1 тыс. злотых (250 долларов) получают, например, продавец вроцлавского супермаркета, парикмахер с 3-летним стажем, молодая медицинская сестра в частном доме социальной опеки, фермер имеющий 15 га земли, новый сотрудник полиции в Жешове. На 30-50 долларов больше зарабатывают плотник, водитель грузового автомобиля мебельной фирмы, работник уличной автостоянки в Кракове, библиотекарь с 5-летним стажем.

          400-450 долларов — таков заработок врача варшавской больницы, машиниста, инженера-садовода, археолога в частной вроцлавской фирме, а также водителя городского автобуса и переводчика с французского языка, работающего в частной фирме в Щецине.

          500 долларов в месяц зарабатывает начинающий биржевой маклер в Кракове, бригадир в фирме, производящей автопокрышки, секретарша в фирме по продаже недвижимости, повар в ресторане в Плоцка и фотограф рекламного агентства в Познани. На 200 злотых или 50 долларов больше получают главный бухгалтер строительной фирмы в Лодзе, инженер электростанции в Ополе, профессор ВУЗа в Варшаве, а также директор варшавского лицея.

          Более 600 долларов зарабатывает в Люблине армейский офицер в звании капитана на должности командира роты. Столько же получает финансовый аналитик одного из банков Познани и способный сотрудник рекламной фирмы в Катовицах. А творческий директор рекламного агентства в большом городе зарабатывает уже 750 долларов, как и чиновник государственного предприятия, занимающегося реструктуризацией угольной промышленности. Приблизительно такие же заработки у вроцлавского ди-джея, мэра районного городка в Шленске, у оператора на телевидении в областном центре.

          От 800 до 900 долларов зарабатывают чистильщик ковров и владелица косметического салона в районном городе, пресс-секретарь одной из районных администраций Варшавы и врач-анестезиолог областной больницы. На этом уровне заработки объединяют в одну категорию представителей, казалось бы, разных и неравноценных профессий: руководитель администрации хорошо развивающегося населенного пункта и офис-менеджер в большой заграничной фирме, главный бухгалтер в частной фирме и скульптор в Щецине, кандидат наук в ВУЗе и судья районного суда.

          Далее идут в основном ставки от 1 тыс. долларов, к которым зачастую необходимо прибавлять гонорары, премии, расходы на служебный транспорт и связь. С этой позиции стартуют известный нотариус и телеведущая регионального канале, директор областной больницы и стоматолог, имеющий частный кабинет, а также директор тюрьмы.

          Популярной цифрой в рапорте «Газета выборчей» оказалось 5 тыс. злотых (1250 долларов) — такой уровень заработков отмечен у собственника автомастерской в столице, тренера футбольного клуба третьей лиги, журналиста общественного радио в райцентре, бригадира группы программистов в варшавской типографии, директора областного филиала банка. На 60-120 долларов больше зарабатывают, например, рядовой судья окружного суда, профессор Медицинской академии в Лодзе, редактор интернет-издания популярной ежедневной газеты.

          1500 долларов — это зарплата директора страхового агентства, директора региональной радиостанции, тренера одной известной гандбольной команды, начальника отдела администрации крупного города. А, к примеру, мэр небольшого городка (до 6 тыс. жителей) в том же регионе получает уже 7 тыс. злотых — 1750 долларов.

          Следующие зарплаты, наверное, выходят за сферу интересов простого человека, поскольку измеряются сотнями тысяч долларов, зарабатываемых на протяжении года, и представляются необычными профессиями. Например, 600 тыс. злотых или 150 тыс. долларов в год получает хороший мотогонщик. К этой же категории газет относит различных руководителей банков, собственников больших фирм, то есть людей, заработки которых практически не связаны с понятием зарплаты.

          Конечно же, к уровню зарплат не мешало бы прибавить понятие прожиточного минимума, который в Польше составляет, если ориентироваться на минимальные пенсии, около 170 долларов в городе и около 120 долларов в деревне.

          Так что, при ответе на вопрос «Сколько зарабатывают поляки?» надо уточнить — какие именно поляки.


          Владимир Павлив, ВАРШАВА
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.09.07 | Eesti

            Re: 1. Найдите в интернете польские айпишники :)

            Які айпішники я маю шукати? Або я Вас не зрозумів, або Ви мене.
            А стосовно того, що Ви запостили, так це інфо за 2001рік. А скоро вже 2004 почнеться. Добре, що даних за 1913 рік не запостили :).
            Крім всього іншого, мені немає необхідності шукати якісь там "айпішки", я живу в Польщі і мене просто обурила відверта брехня "літовки". Якщо Ви не вірите мені, - вірте їй, на одного барана буде більше. Я з Вами дискусії вести не збираюся.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.09.07 | litovka

              Re: Уточните о какой "брехне литовки "Вы говорите? Я просто дала

              статью Вашей соотечественницы в форум. Зачем же ЕЙ "брехать", если жизнь в Польше так хороша, как Вы пишите? Какая корысть у неё?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.09.07 | KE

                По ОБС можно много чего сказать.

                И у меня есть друзья и родственники в Польше, ну и что? Просто сей пан пишет против РФ, а сама Польша его мало интересует.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.09.08 | Eesti

                Re: Уточните о какой "брехне литовки "Вы говорите? Я просто дала

                litovka пише:
                > статью Вашей соотечественницы в форум. Зачем же ЕЙ "брехать", если жизнь в Польше так хороша, как Вы пишите? Какая корысть у неё?

                Ну що ж, див. нижче:
                Во время одной из служебных поездок случилось вашему покорному слуге познакомиться с полькой. Назовем ее пани Малгожата. Она замужем за россиянином и время от времени приезжает в Россию. Пани Малгожата рассказала много любопытного о жизни среднего поляка, к числу которых она себя относит.
                ===== На якій підставі вона відносить себе до "середного поляка"? "Середній поляк", - це явище суто статистичне, котре складається з суми доходів усіх поляків, поділеної на кількість поляків. Приналежати до "середнього поляка", це те ж саме, що приналежати наприклад до "середнього рівня оподаткування" і т.д.

                После приведения в жизнь плана Бальцеровича, получившего название «шоковая терапия», жизнь рядовых поляков улучшилась. У них появились деньги.
                ====== Гроші були і до цього. Просто до Бальцеровича не було чого купити за ті гроші. Крім того, на відміну від Росії й України, в Польщі заощадження людей не були знецінені до такої міри. І прватизація також тут відбувалася на інших засадах, через відкриті конкурси з доступом усіх бажаючих, і в.ч. іноземних компаній. Відповідно й доходи від приватизації дозволили на повноцінне функціонування країни в перехідний період.

                Теперь о правлении президента Леха Валенсы вспоминают, как о временах Владимира Красное Солнышко — как хорошо-то жили. Потому что это относительное благополучие осталось в прошлом.
                ====== БРЕХНЯ!

                Теперь в Польше так же, как и у нас в свое время (да и сейчас), месяцами не выдают зарплату, уровень жизни резко снизился.
                ====== БРЕХНЯ! При невиплаті зарплати працівник подає до суду. Судові рішення виконуються протягом 3-х днів.

                Такова оказалась плата за возможность вступить в Европу.
                ====== Якова такова? Висновок на підставі брехні.

                Думали, что с открытием границ в страну хлынет богатство, а первой пришла бедность.
                ======= Хто думав? Вона? Польща мала відкрити кордони від часу звільнення з радянської окупації. До кого прийшла бідність? До реформ люди стояли з картками в чергах по елементарні продукти. Після реформ кожен може собі купити все що забажає. Якщо бідність полягає в тому, що сім"я не може придбати нове авто, то це не та бідність.

                Вместе с импортными товарами. Увы! Польское народное хозяйство оказалось настолько неконкурентоспособным, что под угрозой исчезновения находятся ныне целые отрасли, включая базовые.
                ======= В Польщі не "народноє хазяйства", а нормальна капіталістична економіка. Звідки взято, що ця економіка не є конокурентною? В стосунку до кого? В порівняні з чим? Які галузі? В Польщі не існує такого поняття, як базові галузі. Якщо діяльність прибуткова, підприємство працює, а якщо починаються постійні збитки і підприємство нездатне платити по рахунках, тоді воно просто йде з молотка і не обтяжує бюджет. У випадку великих підприємств це інколи переростає в скандали, бо люди бояться втратити працю. В той же час інші люди, котрі платять податки, не хочуть утримувати збиткові підприємства на плаву за рахунок своїх податків.

                Уже закрылось до 90% угольных предприятий. Причина — высокая себестоимость угля, низкая производительность труда, несоответствие техники безопасности европейским требованиям. А на переоборудование нет средств. Словом, как и было обещано, рынок расставил всех по своим местам.
                ====== Ну так що в цьому поганого?
                Для угольщиков этим местом оказалась очередь на бирже труда.
                ====== БРЕХНЯ! Кожен звільнений гірник дістає від держави компенсацію за звільнення в сумі 75000 злотих ($18750). Крім того, отримує щомісяця соціальну допомогу (поки не знайде роботу нову). Компенсаційна виплата дозволяє інціативним створювати малі та середні підприємства, котрі працюють на відміну від шахт прибутково, створюють нові робочі місця і сплачують податки в бюджет, а не проїдають його. На Шльонську (типу українського Донбасу) один з найнижчих рівнів безробіття в країні. У великих містах практично нульовий.

                Можно сказать, что люди получили заслуженную награду за то, что свергли власть красных.
                ===== Який Ваш висновок? Дайошь власть красним?

                Хотя теоретически являлись ее опорой. Помните, шахтеры отказывались вылезать из забоев, если правительство не уйдет в отставку. Теперь они бы и рады спуститься обратно, но забои уже закрыты.
                ===== І правильно робили.

                Теоретически рабочая сила должна перетекать в более благополучные отрасли. Увы, в Польше сейчас таковых нет.
                ===== БРЕХНЯ! От приклади галузей, що динамічно розвиваються: автомобілебудування (Польща виробляє автомобілів більше ніж Росія, навіть за умови, якщо ВАЗ вважати за автомобіль); телекомунікації; торгівля; будівництво; агропромисловість і т.д.

                В тяжелом положении оказалась даже Гданьская судоверфь, перешедшая в частные руки, теперь она месяцами не выплачивает зарплату свои рабочим.
                ====== Ґданська сточня, як і інші, не були рентабельними підприємствами, звідси і їх проблеми. Ґданська сточня вже закрита до Вашого відома. Зарплати виплачені за рахуно продажу її майна. Крім того, це один з небагатьох таких випадків. А Ви подивіться на Україну чи Росію, - там це не поодинокі випадки, там стоять і гниють стоні й тисячі заводів і фабрик. Чому? Тому, що вони не були приватизовані прозоро, вони дісталися в руки покупців, котрі не мають достатнього капіталу для модернізації цих фабрик і заводів.

                Напомним, что это предприятие, давшее миру Валенсу, существовало за счет заказов Советского Союза. Теперь СССР нет, заказов тоже нет, новые друзья не очень спешат обеспечить Гданьскую судоверфь работой.
                ====== І дуже добре. Це у вас там в Росії замовлення по дружбі дістаються, або за хабарі. А в нас за такі замовлення "по дружбі" до в"язниці саджають.

                Складывается парадоксальная ситуация: Гданьская судоверфь не выпускает суда, а российский гражданский флот имеет возраст свыше 20 лет, то есть скоро наши суда просто перестанут пускать в приличные порты. И переломить данное положение поляки пока не спешат.
                ======= Це проблема Росії, а не Польщі. Чи Ви хочете, щоби вам, як колись, по дружбі за красиві очі ремонтували? Ваш флот розвалюється не через нас, а через те, що ви неплатоспроможні.

                Само существование тяжелой промышленности в Польше под вопросом.
                ====== А як в цьому плані боротьба ІСД та декількох західних компаній за Хуту Ченстохова? Ляпнути пустопорожню фразу, а потім на її основі робити глобальні висновки може кожен. А факти де?

                Легкой, впрочем, тоже, поскольку заводы, которые еще остались, не выдерживают конкуренции. Могли бы продержаться предприятия, выпускающие, к примеру, огурцы в банках, если бы поляки покупали эту вкусную и хорошо знакомую продукцию. Тогда бы у предприятия появились оборотные средства, а у рабочих зарплата. Но люди идут в немецкий магазин, где качество то же, а цена ниже — поскольку людям приходится считать каждый злотый.
                ==== ::::))))) В Польщі не продаються німецькі огірки ::))) 95% всіх харчових продуктів на ринку є польського виробництва. Крім того харчових продуктів більше експортується до країн ЕС, ніж імпортується звітди.

                Мало того, Западу, кажется, удается то, что не удалось сделать за все время присутствия в стране советских войск — окончательно извести мелкого собственника.
                ======== БРЕХНЯ! Кількість діючих (тих що сплачують податки до бюджету) підприємств в Польщі становить більше 3 000 000. Перерахуйте на одну особі в середньому скільки виходить.

                Если раньше старушка приходила каждую неделю причесываться перед тем, как пойти в пятницу в костел, то теперь приходит раз в месяц подстричься. А причесаться стараются дома.
                ======== Яка конкретно "старушка"?

                Трудные времена переживают парикмахеры, модистки, белошвейки и прочие мелкие труженики-собственники, включая крестьян, безуспешно требующих от правительства защитить их от более дешевой западной продукции.
                ======== БРЕХНЯ ТОТАЛЬНА! Шкода слів.

                Туго приходится и мелким торговцам. Немцы и французы строят в Польше огромные супермаркеты. Их строят, как правило, за городом, куда добираться надо на машине. Но зато купить можно все. И люди туда ездят за покупками раз в неделю. А в маленькие лавчонки забегают только иногда по мелочи.
                ========= Я наприклад намагаюся не купувати в гіпермаркетах, бо там хоч дешевше, але гірша якість. Хто хоче дешевше, вибирає гіпермаркет, хто хоче краще, - вибирає малі крамниці. Це особистий вибір кожного.

                Пока польское правительство, похоже, делает ставку на туризм, который будет развиваться в стране после открытия границ. Для этого строятся гостиницы.
                ======== Ну то й що? Польський уряд не робить ставку на туристику, повірте мені, що Польща не Греція, - клімат не той. Тому туристика тут тільки зимова і влітку для тих, хто прагне втекти від спеки.

                Производство же все больше переходит под контроль иностранцев. В Польше уверенно чувствуют себя немецкие банки и американские управленцы, французский и итальянский капитал.
                ======== Ну і що в цьому поганого? А от у вас там в Росії французький та італійський капітал себе впевнено не почуває, тому ви й голота така. Бо вас бояться, бояться вашої корупції й нестабільності.

                В итоге в Польше не остается товаров отечественного производства.
                ======== ІДІОТИЧНИЙ ВИСНОВОК! Важко навіть сперечатися, бо потрібно просто зайти до першої-ліпшої крамниці і переконатися в тому, що це твердження є тотальною брехнею.

                Пани Малгожата хотела привезти таковые в подарок родне в России, но не сумела найти ничего путного — все завалено ширпотребом из Китая, Малайзии и Кореи.
                ========= Що таке "все"? До вашого відома, вся Европа вдягається в одяг (повсякденний) виробництва південно-східної Азії. Бо він дуже дешевий. В Европі занадто дорога робоча сила, щоби конкурувати з китайцями. А опускатися до рівня Китаю заради того, щоби розвивати легку промисловість чомусь ніхто не поспішає :-)

                Что еще хуже, явно грядет пересмотр итогов второй мировой войны, после которой к Польше были присоединены земли, принадлежавшие исторически полабским славянам. Но Германия от этих земель никогда не отказывалась.
                ======== ГОЛОСЛІВНЕ ТВЕРДЖЕННЯ І БРЕХНЯ! В ЕС існує стабільність кордонів і принцип їх непорушності.

                Польский город Вроцлав немцы всегда называли Бреслау.
                ===== Лвів німці називають Лемберг, але це не значить, що вони збираються його забирати. Київ поляки називають Кіюв, і це теж не значить, що вони хочуть його забирати, New York поляки називають Нови Йорк, і це теж не значить, що вони його хочуть забрати. Продовжувати можна перелік без кінця.

                Более того, немцы сохранили все документы на право владения собственностью в западной части Польши. Польские суды уже начали рассмотрение дел по возвращению домов их прежним (немецким) хозяевам. Правда, по польским законам иностранцы не могут купить землю — только арендовать на 50 лет. Но что скажут европейские законодатели о возвращении земли законным владельцам, когда Польша вступит в ЕЭС, за которое проголосовало 60% поляков? Причем больше всего голосовала за это вступление молодежь, рассчитывающая найти рабочие места в Европе.
                ============ Вже можна! І чомусь ніякі німці не спішать скуповувати Польщу. А якщо мій будинок захоче купити німець і запропонує дуже добру ціну, то я продам і за ці гроші куплю собі кращий. Які проблеми? Ринок є ринок, земля такий же товар, як і інші.

                Что ж, польский народ имеет, конечно, право отказаться жить своим умом и согласиться занять место у порога Европы. У параши, как иногда еще принято выражаться.
                ======= В параші так це ви, Росія. А ми входимо до об"єднаної цивілізованої Европи і допоможемо туди ввійти й Україні. А ваша Росія так в параші й залишиться.

                Только ведь и это еще не конец. Все страны после ввода евро пережили резкое повышение цен на все товары и услуги. Даже сверхблагополучной Голландии не просто было очухаться. А что ждет Польшу?
                ===== Нічого особливого.

                А нас после вступления в ВТО?
                ===== Теж нічого особливого.

                Тем не менее жизнь продолжается. Чем польский город отличается от российского? Немного больше порядка и уюта на улицах, водители не нажимают на гудок от нетерпения, а моргают светом, и не норовят задавить пешехода на «зебре» или взамен этого обложить его матом.
                ====== Помилка напевне в тексті, треба вжити слова не "нємнога", а "намнога"! Та навіть українське місто разюче відрізняється рівнем культури й чистоти від вашого російського типового міста.

                Есть куда бросить бумажку от съеденного мороженого, а лежащую бумажку поднимут и бросят в урну. По улицам ходят настоящие трубочисты. С ними можно сфотографироваться или просто подержаться за пуговицу на счастье. Тут не принято кричать в очереди.

                После вывода советских войск из Польши, там постарались сделать все, чтобы забыть об этом. Прекратилось преподавание русского языка в учебных заведениях, из библиотек были выброшены книги Пушкина и Лермонтова...
                ======= І що в цьому поганого? Дуже добре. Ви в себе в школах польську мову вчите? А може вчите українську? Ні - Ви вчите свою і англійську. А ми вчимо теж своєї і англійської чи там німецької. Ідіть ви самі знаєте куди зі своїми замашками й претензіями.

                Но сейчас на Россию смотрят не как на захватчика, а как на торгового партнера, огромный рынок сбыта.
                ======== Пересічний поляк на Росію дивиться, як на здичавіле стадо алкоголіків-кагебістів.

                В учебных заведениях, начиная с детского сада, снова преподается русский язык.
                ========= БРЕХНЯ!

                Очень много молодых людей хотят учить русский язык профессионально, чтобы потом его использовать.
                ========= Ще більше хочуть вчити англійську, німецьку, еспанську, італійську.

                Но только вот успеют ли поляки воспользоваться восстановлением связей с Россией до того, как их проглотит Европа?
                ========= Та кому ваша Росія потрібна, плювали всі на неї з високого горба, на неї і її шовіністичні замашки. Раніше, коли був СРСР, це хоч можна було зрозуміти. А зараз ви нагадуєте кралика з претензіями циклопа. Неадекватна поведінка. Навіть пес знає, що його місце в буді, от і ви теж сидіть на своєму місці і не немагайтеся вчити жити інших. На себе погляньте спочатку.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2003.09.08 | Len

                  Re: Вы просто как баба на базаре!

                  Вельмишановная пани Эести. Я понимаю что Вы из тех малограмотных эстонских хуторянок, которые ждали как побольше нажраться когда уйдут "российские оккупанты". Бо "рооссияне" ели "Ваше" мясо или что нибудь еще. Но законы экономики работали как они должны работать а не так как это было в Ваших чухонских мозгах. Уровень жизни снизился а работать Вы не хотите а "жрать" хотите. Вот пять лет Вы уже в Польше. О дорехформенной Польше знаете по рассказам у пивного ларька и по излияниям Ваших клиентов. В своем постинге у Вас практически нет аргументов а только постоянное заклинание "брехня", "шкода слив" и подобная "аргументация".
                  В принципе только животному все равно кто хозяин. Вот и Вы пишете а что поганого что господствует иностранный капитал. Вам чухонцам никогда не имевшим своего государства ( кроме 1918-1939) и не понять этого. Вы с гордостью говорите что Польша пойдет в ЕС а Россия останется в .... Все верно: Россия сохранит свою независимость как Норвегия и не пойдет в состав государства ЕС и также как Норвегия и не вздумает делиться природными богатствами. А Польша будет батрачить и в конечном счете будет новый раздел Польши на современный лад: экономический. История не знает ничего нового.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2003.09.08 | Eesti

                    Re: Вы просто как баба на базаре!

                    Len пише:
                    > Вельмишановная пани Эести. Я понимаю что Вы из тех малограмотных эстонских хуторянок, которые ждали как побольше нажраться когда уйдут "российские оккупанты". Бо "рооссияне" ели "Ваше" мясо или что нибудь еще. Но законы экономики работали как они должны работать а не так как это было в Ваших чухонских мозгах. Уровень жизни снизился а работать Вы не хотите а "жрать" хотите. Вот пять лет Вы уже в Польше. О дорехформенной Польше знаете по рассказам у пивного ларька и по излияниям Ваших клиентов. В своем постинге у Вас практически нет аргументов а только постоянное заклинание "брехня", "шкода слив" и подобная "аргументация".
                    > В принципе только животному все равно кто хозяин. Вот и Вы пишете а что поганого что господствует иностранный капитал. Вам чухонцам никогда не имевшим своего государства ( кроме 1918-1939) и не понять этого. Вы с гордостью говорите что Польша пойдет в ЕС а Россия останется в .... Все верно: Россия сохранит свою независимость как Норвегия и не пойдет в состав государства ЕС и также как Норвегия и не вздумает делиться природными богатствами. А Польша будет батрачить и в конечном счете будет новый раздел Польши на современный лад: экономический. История не знает ничего нового.

                    Як базарна баба це Ви відповідаєте. Перечитайте ще раз Ваш пост :)
                    Кілька реплік на Ваш істеричний допис:

                    - Моя відповідь була більш ніж адекватною допису "літовки". Якщо брехня є брехнею, я так і називаю її. От спробуйте заперечити мені, що Ви не негр? Скільки не кажіть, що "брехня", а я Вам всерівно не повірю :) Вишлете фото, а я скажу, що це не Ви. Покажете документ, а я скжу, що він підробоений. Так от Ви в такий спосіб пробуєте дискутувати зі мною. Нічого в нас не вийде.

                    - В Польщі немає "півних ларьков", тому не звинувачуйте мене в тім, чого немає.

                    - Ваше порівняння Росії до Норвеґії є абсолютно недоречним. Більш правильним і точнішим Ваш текст буде, коли Ви заміните слово "Норвеґія" на слово "Монголія".

                    - Стосовно поділу Польщі, то немає ніяких для цього підстав і Ваші сподівання марні. А от Росія якраз буде поділена і це неминуче. У вас он вже Чеченія є, а що як інші збунтуються? На всіх сили не вистачить.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2003.09.08 | litovka

                      Re: ненависть к России заставляет Вас искать самые нелепые сра

                      Eesti пише:

                      > - Ваше порівняння Росії до Норвеґії є абсолютно недоречним. Більш правильним і точнішим Ваш текст буде, коли Ви заміните слово "Норвеґія" на слово "Монголія".

                      Это Вы можете аргументированно подтвердить? Или ненависть к России заставляет Вас искать самые нелепые сравнения? И отчего у Вас ненависть к России?.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2003.09.08 | Eesti

                        Re: ненависть к России заставляет Вас искать самые нелепые сра

                        litovka пише:
                        > Eesti пише:
                        >
                        > > - Ваше порівняння Росії до Норвеґії є абсолютно недоречним. Більш правильним і точнішим Ваш текст буде, коли Ви заміните слово "Норвеґія" на слово "Монголія".
                        >
                        > Это Вы можете аргументированно подтвердить? Или ненависть к России заставляет Вас искать самые нелепые сравнения? И отчего у Вас ненависть к России?.

                        Звичайно, можу. Будь-ласка:
                        - Якщо ми візьмемо зовнішні параметри, а в даному випадку довжину спільного кордону, то Росія є значно ближчою до Монголії, ніж до Норвеґії.
                        - Якщо ми візьмемо до уваги внутрішні параметри, такі як рівень життя і ментальність, то за цими параметрами Росія також значно ближче до Монголії, ніж до Норвеґії.

                        А звідки ви взяли про мою ніби ненависть до Росії?
                        Я до Росії ставлюся не з меншою повагою ніж до Монголії. А от звідки у вас стільки ненависті до Монголії?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2003.09.08 | Dworkin

                          5 баллов! ;))))

                        • 2003.09.08 | Franko

                          Приєднуюся! 5 балів! (-)

                        • 2003.09.08 | litovka

                          Re: Если продолжить Ваш логический ряд, то дойдем до сравнения,

                          Eesti пише:

                          > - Якщо ми візьмемо зовнішні параметри, а в даному випадку довжину спільного кордону, то Росія є значно ближчою до Монголії, ніж до Норвеґії.
                          > - Якщо ми візьмемо до уваги внутрішні параметри, такі як рівень життя і ментальність, то за цими параметрами Росія також значно ближче до Монголії, ніж до Норвеґії.
                          >
                          > А звідки ви взяли про мою ніби ненависть до Росії?
                          > Я до Росії ставлюся не з меншою повагою ніж до Монголії. А от звідки у вас стільки ненависті до Монголії?

                          Пани Eesti, Ваш выбор параметров наводит на мысль, что Вы "не дружите со всоей головой". Не помните о чем была речь в предыдущих постингах . Причем тут сравнение длины границ? При чем тут менталитет? Если продолжить Ваш логический ряд, то дойдем до сравнения, количества блондинов в означеных странах

                        • 2003.09.08 | Len

                          Re: Вам нужно меньше пить!

                          Пани Еести! Мне нравится Вас читать. Я рад что мои опоненты такого уровня, что выдают подобные шедевры.
                          Например:"Якщо ми візьмемо зовнішні параметри, а в даному випадку довжину спільного кордону, то Росія є значно ближчою до Монголії, ніж до Норвеґії. ".
                          Прочитал 20 раз и ничего не понял. Что это обозначает?
                          Неужели : длина общей границы РФ и Монголии ( первый параметр) ближе(???) к длине общей границы Монголии и Рф(второй параметр) чем к длине общей границе РФ и Норвегии??
                          Может кто объяснит!
                          Далее и вообще замечательно:"Якщо ми візьмемо до уваги внутрішні параметри, такі як рівень життя і ментальність, то за цими параметрами Росія також значно ближче до Монголії, ніж до Норвеґії.".

                          Как и положено национал-дементу - пустобрехство и голословные утверждения. Уровень жизни в РФ немножко превышает Латвию и немножко уступает Эстонии. Уровень жизни в Монголии уступает российскому в 4-6 раз. Поэтому Россия гораздо ближе к этим Латвии и Эстонии и страшно далека от Монголии. Что касается менталитета, то простите за грубость, какой надо быть дурой, чтобы приравнять православную страну к стране с древней буддисткой культурой.
                          А самое главное, речь то шла про вступление в ЕС и про то почему Норвегия не вступает в ЕС .
                          У пани Еэсти:"А звідки ви взяли про мою ніби ненависть до Росії? ".
                          Что у пани начались провалы в памяти по причине алкогольных или сексуальных излишеств? По народному : перепили и затрахались и не помните что писали. Почитайте свои постинги.
                          Например: "В параші так це ви, Росія." и "А ваша Росія так в параші й залишиться", " здичавіле стадо алкоголіків-кагебістів.", "Та кому ваша Росія потрібна, плювали всі на неї з високого горба, на неї і її шовіністичні замашки.".
                          Я понимаю, что похоже что Вы - вокзальная профессионалка, я , может ошибаюсь, но лексикон похожий. Чтобы Вас не считали представительницей древнейшей профессии, не употребляйте подобных слов.
                          С уважением Len 8 сентября 2003 года. г, Киев

                    • 2003.09.08 | Len

                      Re: Вы просто как баба на базаре!

                      пани эсти! У Вас "Ваше порівняння Росії до Норвеґії є абсолютно недоречним. Більш правильним і точнішим Ваш текст буде, коли Ви заміните слово "Норвеґія" на слово "Монголія".".
                      Вы хоть помните о чем шла речь ? Речь шла о вступлении в ЕС Польша и о том что Россия не вступит туда . Причем тут Монголия?
                      А Норвегия как раз к месту. Она тоже не вступает в ЕС по АБСОЛЮТНО тем же причинам что и Россия. Норвегия не хочет делится БОГАТЫМИ ПРИРОДНЫМИ ресурсами( нефтью, газом, лесом,гидроэнергией итд и тп).
                      И Ваше приплетеание сюда Монголии нелепо и идиотично.
                      и далее по тексту в том числе и про Чечню. Чеченские бандиты уже давно прокляты своим народом и миллионами украинцев Кубани и Ставрополья. А мы тоже украинцы. А ВЫ живете в Польше и не мешайте жить нам. С уважением Len 8 сентября 2003 года. г, Киев
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2003.09.08 | Eesti

                        Re: Вы просто как баба на базаре!

                        Len пише:
                        > пани эсти! У Вас "Ваше порівняння Росії до Норвеґії є абсолютно недоречним. Більш правильним і точнішим Ваш текст буде, коли Ви заміните слово "Норвеґія" на слово "Монголія".".
                        > Вы хоть помните о чем шла речь ? Речь шла о вступлении в ЕС Польша и о том что Россия не вступит туда . Причем тут Монголия?
                        > А Норвегия как раз к месту. Она тоже не вступает в ЕС по АБСОЛЮТНО тем же причинам что и Россия. Норвегия не хочет делится БОГАТЫМИ ПРИРОДНЫМИ ресурсами( нефтью, газом, лесом,гидроэнергией итд и тп).
                        > И Ваше приплетеание сюда Монголии нелепо и идиотично.
                        > и далее по тексту в том числе и про Чечню. Чеченские бандиты уже давно прокляты своим народом и миллионами украинцев Кубани и Ставрополья. А мы тоже украинцы. А ВЫ живете в Польше и не мешайте жить нам. С уважением Len 8 сентября 2003 года. г, Киев

                        Стосовно порівняння я вже відповідав "літовці", - не полінуйтеся прочитати.
                        Єдине, що додати можу ще один арґумент: різниця ще й в тому полягає, що Норвегія може вступити до ЕС при бажанні і її туди візьмуть, а от Росія, точно так само як Монголія, якби навіть хотіли увійти до ЕС, то вони там задарма нікому не потрібні.

                        Стосовно природних ресурсів, то тут Ви праві, - як можна мати СТІЛЬКИ природних ресурсів, як Росія, і при цьому бути ТАКОЮ голотою.

                        Ви такі ж українці, як я росіянин. Хто кому жити заваджає, це ще питання, але Вас ніхто не примушує вступати зі мною в дискусію.
                        А от Кубань у вас Україна забере. Крим забрала і Кубань забере :)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2003.09.08 | KE

                          Вы - простой провокатор (-)

                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2003.09.08 | Eesti

                            Ну от і добалакалися :) Що? Пальне закінчилося?

                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2003.09.08 | KE

                              Нет, просто таких как Вы тут слишком много,

                              и реагировать на вас, слишком глупо. Вы пишете глупость за глупостью, с уверенностью Шарикова. Причем с явным желанием, что бы с Вами начали ругань.

                              Зачем? Зачем с Вами ругаться? Гораздо проще объявить Вам, что Вы либо очччень глупый человек, либо простой, глупый провокатор.

                              По каждому Вашему предложению, можно писать диссертации контраргументов, но Вам это зачем? Вы все равно не правду хотите узнать, а либо спровоцировать, либо потешить своё русофобское заболевание.

                              Я хочу думать о людях лучше, так что считаю Вас провокатором, а не окончательно больным человеком :)
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей

                              • 2003.09.08 | Eesti

                                Re: Нет, просто таких как Вы тут слишком много,

                                Звідки Ви взяли про русофобство? Фобія - це означає страх. Так Ви от і зрадили своє підсвідоме потаємне бажання. Ви хотіли би, щоби вас боялися, але вас вже давно ніхто не боїться.
                                Ваші аргументи закінчилися, Ви показали свій низький культурний рівень і відсутність поважної аргументації.
                                Кожна неупереджена людина, прочитавши нашу дискусію, зробить правдиві висновки щодо ситуації Польщі в порівнянні з Росією. А українці, котрі прочитають нашу дискусію, зрозуміють що їх західний вибір є правильним, обгрунтованим і раціональним, тобто відповідає їх інтересам. Саме це й потрібно було довести.
                                На цьому дискусію можна вважати завершеною, але я охоче відповім на кожен Ваш допис і навіть на відверті образи. Я готовий пропустити образи мимо вух, оскільки чітко усвідомлюю, що це є Ваш інтелектуальний рівень і нічого іншого від Вас сподіватися не є можливим.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                • 2003.09.08 | KE

                                  Хотите правду? :) Получи!

                                  А это и есть страх, Вы боитесь русских, русской культуры, русского умения выживать в самых тяжелых условиях, русского благородства, русской силы, русского ума. Вы боитесь его потому что какой то идиот, когда то отделил Ваше самосознание, от русскости. Вы остались ни с чем, с чувством неполноценности, лживой историей, в которой русские - это ВЕЛИКИЕ захватчики, вон, сколько захватили :) Но ведь это по вашему восприятию истории они столько захватили:) Только Вы этого понять не в состоянии и боитесь русских.

                                  А отвечать на Вашу глупость, типа отделения Кубани :) Пока, Восток Украины не прочь отделиться к более богатой и близкой России.

                                  А у кубанцев, спросите, вначале. Впрочем, как и в Монголию съездить Вам надо :) Или с монголом познакомьтесь :)
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                  • 2003.09.08 | Dworkin

                                    Хотите правду? :) Получи в ответ! :)

                                    KE пише:
                                    > А отвечать на Вашу глупость, типа отделения Кубани :) Пока, Восток Украины не прочь отделиться к более богатой и близкой России.

                                    Что-то там за границей в соседних регионах юга России не намного лучше, чем в Донбассе :)

                                    > А это и есть страх, Вы боитесь русских, русской культуры, русского умения выживать в самых тяжелых условиях, русского благородства, русской силы, русского ума.

                                    Русского благородства и русского ума я точно не боюсь ;)
                                    Я скорее боюсь их отсутствия ;)
                                    А без ума и благородства - русской силы действително стоит бояться!

                                    > Вы боитесь его потому что какой то идиот, когда то отделил Ваше самосознание, от русскости.

                                    Вот тут то и лежит КОРЕНЬ Вашего ЗАБЛУЖДЕНИЯ!
                                    Вы все ищете, КТО же этот зловредный КТОТО, который, понимаешь, отделил тут тебе русских от украинцев. А на самом деле такого КОГО-ТО в природе нету. Это жизнь их разделила. Назовите, как хотите - Судьба, исторические процессы, Бог. Може так Вам понятнее станет? :)
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                    • 2003.09.08 | KE

                                      Re: Хотите правду? :) Получи в ответ! :)

                                      Dworkin пише:
                                      > KE пише:
                                      > > А отвечать на Вашу глупость, типа отделения Кубани :) Пока, Восток Украины не прочь отделиться к более богатой и близкой России.
                                      >
                                      > Что-то там за границей в соседних регионах юга России не намного лучше, чем в Донбассе :)

                                      Вранье! Сравнить просто. А если вспомнить, что беда Донбасса в том, что он кормит Западную Украину ...

                                      >
                                      > > А это и есть страх, Вы боитесь русских, русской культуры, русского умения выживать в самых тяжелых условиях, русского благородства, русской силы, русского ума.
                                      >
                                      > Русского благородства и русского ума я точно не боюсь ;)
                                      > Я скорее боюсь их отсутствия ;)

                                      Фашизм

                                      > А без ума и благородства - русской силы действително стоит бояться!

                                      Фобия.

                                      >
                                      > > Вы боитесь его потому что какой то идиот, когда то отделил Ваше самосознание, от русскости.
                                      >
                                      > Вот тут то и лежит КОРЕНЬ Вашего ЗАБЛУЖДЕНИЯ!
                                      > Вы все ищете, КТО же этот зловредный КТОТО, который, понимаешь, отделил тут тебе русских от украинцев. А на самом деле такого КОГО-ТО в природе нету. Это жизнь их разделила. Назовите, как хотите - Судьба, исторические процессы, Бог. Може так Вам понятнее станет? :)


                                      Я поименно могу назвать, кто, как и когда отделил украинцев от русских.

                              • 2003.09.08 | Dworkin

                                В самую точку! Только про Вас ;)

                                KE пише:
                                > и реагировать на вас, слишком глупо. Вы пишете глупость за глупостью, с уверенностью Шарикова. Причем с явным желанием, что бы с Вами начали ругань.

                                Вы это как будто бы про себя написали :)
                                В самую точку! На все 100%
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2003.09.08 | Dworkin

                            Нет, Вы просто нарвались на ответ в собственно стиле :) (-)

                        • 2003.09.08 | Тульский пряник

                          До Таллина таллеко?

                          Eesti пише:
                          > Ви такі ж українці, як я росіянин. Хто кому жити заваджає, це ще питання, але Вас ніхто не примушує вступати зі мною в дискусію.
                          > А от Кубань у вас Україна забере. Крим забрала і Кубань забере :)

                          Безусловно Вы не россиянин, поскольку не понимаете основных аргументов, приведённых Вам несколько раз, скорее эстонец ;-)
                          Но и с украинским у Вас неважно, подзабыли в Польше?
                          Слово "мешает" по-украински пишеться :"заважає", но Вы переусердствовали с лишними буквами. :-)
                          Что касается "забора" территорий Украиной, то не в её положениии на что-либо претендовать.
                          Спросите, окружающих Вас поляков - как они относятся к тому что большевики лишили Польшу Галиции (Галичины), передав её Украине.
                          Продолжайте жить и работать на szlachetne panstwo, но не на Украину за 270 USD или возвращайтесь в Эстонию, где ближе Финляндия и распросите о Хельсинском соглашении. :lol:

                      • 2003.09.08 | Dworkin

                        Дааа... Тяжелый случай ;)

                        Len пише:
                        > И Ваше приплетеание сюда Монголии нелепо и идиотично.

                        Так же как и Ваше "приплетеание" Норвегии? :)

                        > и далее по тексту в том числе и про Чечню. Чеченские бандиты уже давно прокляты своим народом...

                        Дааа... Тяжелый случай ;)
                        Слепота на оба уха (или полушария ;)
                        Покажите мне это проклинающий чеченский народ! :ouch:

                  • 2003.09.08 | Dworkin

                    Ага... И Вам правда глаза колет? ;)

                    Вот Вы сразу и ругаться :)
                    Стыдно, батенька!
                    Опровергать очервидное, это все равно что против ветра... плевать, скажем ;)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.09.07 | KE

              ХВАТИТ!!! Вот вам еще статьи, и больше не говорите о Польше!

              http://www.polska.ru/biznes/praca/index.shtml
              http://www.polska.ru/biznes/praca/dam_pracy.html
              И найдите польский айпишник!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.09.07 | Shooter

                Хе-хе :)))

                polska.ru - польський айпішнік :)))
                (а ukraina.ru - український)

                от клоун розвеселив

                Дані Аґенції з людського розвитку ООН. (місця і група, до якої належать):

                High human development
                35 Poland (в т.ч. GDP (PPP US$)=9,450)

                Medium human development
                63 Russian Federation (в т.ч. GDP (PPP US$)=7,100)


                Заодне читай сюди, дурнику - в деталях.

                http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1062892910&first=1062965707&last=1062893272

            • 2003.09.07 | Shooter

              Польські айпішники для русонацюків

              http://www.poland.pl/info/invest1.htm
              (Information comes from:
              - Panstwowa Agencja Informacji Zagranicznych - http://www.paiz.gov.pl
              - Glowny Urzad Statystyczny - http://www.stat.gov.pl/english/index.htm)

              In 2002 the average gross salary in Poland was estimated by GUS at 3,95 USD per hour (exchange rates USD/PLN from 15.01.2003) which is 633 USD per month.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.09.07 | Shooter

                Повтор для гури: сер. зар. в Польщі - 633 USD, офіційні дані (/)

                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2003.09.08 | KE

                  Для Гуры 633 - это зарплата брутто, а 431 - хорошая там зарплата

                  исключая Варшаву. Где ПМ завышен до нельзя.

              • 2003.09.08 | KE

                ШУТ! :) 1. Переводи весь абзац. 2 Ты знаешь, что такое брутто?:)

                average gross salary - средний заработок брутто :)

                А весь абзац рассказывает, что дела там не важнецкие. Чистыми на руки выдают только 431 у.е. И это при, просто, дикой цене ПМ.

                Тебе ж написали "salary was 431 USD which excluding Warsaw is still considered as a very high earnings" Что чистая зарплата, исключая Варшаву, в 431 у.е. считается высокой :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2003.09.08 | Shooter

                  Хворий, лікуватися Вам тре

                  брутто в Росії - 180 доларів, в Польщі - 630 доларів

                  Росія
                  Share of income or consumption (%) - Richest 20% 51.3
                  Польща
                  Share of income or consumption (%) - Richest 20% 39.7

                  себто ефективно різниця між заробітком середнього росіянина і середнього поляка є ще вищою, ніж 630-180=450 дол і дотягує до 500 доларів місячно

                  А всі свої дристи о прєлєстях жізні в РФ лєну і тов. літовці розкажеш.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2003.09.08 | KE

                    Узнай, что такое брутто :) (-)

                  • 2003.09.08 | KE

                    Пойми! Дурик! Брутто в РФ НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ!

                    Разница, между брутто и нетто, в сумме, которую на руки не ВЫДАЮТ, это уже часть обязательных взносов - подоходный налог.
                    НЕТТО зарплата в Польше в среднем 431 !!! В РФ 180! А ПМ в РФ на много ниже польского. Понял?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2003.09.08 | Shooter

                      Ги-ги :)))

                      Веселун, ти одначє.
                      Клоун атмєнный.

                      Продовжуй в такому ж дусі.

              • 2003.09.08 | Len

                Re: 107 брехня шутера!

                Вельмишановное панство! Прошли считанные дни как вельмишановный пан Шутер порадовал нас баснями о польском экономическом чуде : увеличение ВВП с 1991 по 2001 год в 2,3 раза. Но вот Шутер выдал для "руссонацюков" ссылки и я читаю там . Видно у Шутера мозгов не хватило прочитать.
                Цитирую "For the last decade the Polish economy has been growing rapidly - the average GDP growth amounted to 4,5% within last ten years. ".
                Перевод: " За последние 10 лет польская экономика быстро росла- средний рост ВВП составлял 4,5% в течении 10 последних лет.".
                Как с такими темпами выйти на 2,3 раза - известно только Шутеру. Данные кстати именно за 2001 год.
                Далее вообще интересно:"The average income of 1 person in a household in 2001 was estimated at 161 USD".
                Перевод : "Средний доход на одного человека в 2001 году оценивался в 161 доллар".
                Последняя цифра ниже РОССИЙСКОЙ , правда за 2003 год ( 170 долларов).
                Но учитывая разницу в ценах и величнину ПМ, средний доход по покупательной способности явно ниже.
                Как один из посетителей(пани EESTI) насчитал доход польской семьи из двух работающих в 1250 долларов - уму непостижимо. Это надо иметь семью с 5 детьми????????
                Далее вообще: "Among others, 46,7% out of that figure came from legal work and 33,8% came from various social security funds. ".
                Перевод:" 46,7 процентов дохода с легальной зарплаты, 33,8 из различных социальных фондов( т.е пособия и подачки). Это говорит о высоком уровне безработицы.
                Интересный пан Шутер. Вот так постоянно приведёт ссылку на источники. Начнешь читать и получается все с точностью до наоборот. Так было с WorldBank ( Шутер уже перестал его поминать). Так было с Евростатом в прошлом году. И снова вельмишановный пан Шутер "забыл" про эту почтенную организацию, ссылками на которую он заполнял Майдан в прошлом году.
                В ссылке приведеной паном Шутером и далее идет интереснейшая информация, показывающая всю нищету Польши и её отставание от России по по экономическому и социальному развитию.
                С уважением Len 8 сентября 2003 года. г, Киев
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2003.09.08 | Shooter

                  :) Хворий і є - хворий

                  >The average income of 1 person in a household in 2001 was estimated at 161 USD.

                  Включаючи всіх - від 0% до смерти, в т.ч. безробітних, дурню.

                  Натомість,

                  In 2002 the average gross salary in Poland was estimated by GUS at 3,95 USD per hour (exchange rates USD/PLN from 15.01.2003) which is 633 USD per month. The cost for the employer is higher, 762 USD and the net salary was 431 USD

                  В Росії ж номінальна середня зарплата (до оподаткування) є 180 USD - дані все того ж ГКСР.

                  Все решта - природній крайній дєліріум Лєна.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2003.09.08 | KE

                    , в РФ НЕТ ТАКИХ ВЫПЛАТ :))) (-)

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2003.09.08 | Shooter

                      Так, так, в Росії податки ніхто ні з чого не платить - рай (-)

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2003.09.08 | KE

                        :) ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СОЦИАЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ !!! (-)

                      • 2003.09.08 | KE

                        http://www.polska.ru/biznes/ekonomika/podatki_inny.html (-)

                      • 2003.09.08 | Shooter

                        КЄ, не надоїло тобі напрошуватися, щоб тебе рильцем тицьнули?

                        http://www.callund.com/russiacountry.pdf

                        (In Russia)a payroll tax on gross salary which is levied on employers and collected by the Tax Office. Of the total 35.6% tax rate,
                        28% are channelled to the PFR.

                        http://english.peopledaily.com.cn/200112/27/eng20011227_87556.shtml

                        According to the Russian State Statistics Committee, in the agriculture sphere, the average monthly wages were 1,481 rubles (49.4 dollars), in the education sphere 1,862 rubles (62.1 dollars), and in the health care system 1,959 rubles (65.3 dollars)...The committee also said the average pension in Russia is 1,134 rubles (37.8 dollars) per month now, increasing by 40 percent fromthe start of this year. The average minimum living cost in 2001 is 1,600 rubles (53.3 dollars), and 27 percent of the population are below the poverty line, said the committee.

                        Прямо - рай земний. ;)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2003.09.08 | KE

                          Пока, только тебя все и тычут :) Ты выучишь английский? :)

                          Shooter пише:
                          > http://www.callund.com/russiacountry.pdf
                          >
                          > (In Russia)a payroll tax on gross salary which is levied on employers and collected by the Tax Office. Of the total 35.6% tax rate,
                          > 28% are channelled to the PFR.

                          ЭТО НАЛОГ С ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, а не с работников. Разницу понимаешь?

                          >
                          > http://english.peopledaily.com.cn/200112/27/eng20011227_87556.shtml

                          а это данные за 2001 г. И без учетов ПМ :)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2003.09.08 | Shooter

                            :) Клоун є клоун - що з нього візьмеш

                            http://english.peopledaily.com.cn/200112/27/eng20011227_87556.shtml
                            >
                            > а это данные за 2001 г. И без учетов ПМ :)

                            Так-так, в 2002 зарплата в Росії була виросла в 2 рази. А в 2003 - ще в 2 рази.

                            Варто повторити, в принципі:
                            The average minimum living cost in 2001 is 1,600 rubles (53.3 dollars),
                            in the agriculture sphere, the average monthly wages were 1,481 rubles (49.4 dollars)
                            in the education sphere 1,862 rubles (62.1 dollars)
                            in the health care system 1,959 rubles (65.3 dollars)

                            and 27 percent of the population are below the poverty line

                            Прямо неймовірно багата країна і щасливі дарагіє расіянє. Хто на рівні прожиточного мінімуму, а хто і під ним.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2003.09.08 | KE

                              Посмотри в Польше зарплаты на ЭТИ виды работ!!!

                              Мы говорили о 180 у.е. в РФ, как о средней зарплате. А ты приводишь данные по работникам. Почитай статью, сколько учителя в польше зарабатывают!

                  • 2003.09.08 | Len

                    Re: Чем читаешь, пан Шутер!

                    у Вас "Включаючи всіх - від 0% до смерти, в т.ч. безробітних, дурню.".

                    Так я и пишу об этом. Чтобы выйти на зарплату приведенную пани Еести в 1255 долларов надо иметь ПЯТЬ детей. И я пишу там чуть ниже про безработных. Я кроме того пишу что этот доход НИЖЕ чем в РФ. А что в РФ нет "вид 0% до сметри"????
                    Кроме того у меня в постинге Вы тыкнуты носом в брехню про 2,3 роста ВВП Польши за 10 лет ! Что опять промолчим? Или снова погавкаем??

                • 2003.09.08 | Shooter

                  :))))


                  > В ссылке приведеной паном Шутером и далее идет интереснейшая информация, показывающая всю нищету Польши и её отставание от России по по экономическому и социальному развитию.


                  :))))

                  Ще кілька посилань:

                  http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1062890411&first=1062980766&last=1062908510

                  http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1062892910&first=1062980766&last=1062908510
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2003.09.08 | Len

                    Re: 108 брехня шутера!

                    Вельмишановный пан Шутер. Советую Вам прекратить поток нелепиц на Майдан. Сесть и внимательно почитать приведенную Вами польскую статистику и не перескакивать на другие источники. Желаю успехов.

  • 2003.09.08 | Shooter

    І щоб підсумувати

    Офіційні дані статистичних урядів Польщі і Росії:

    сер. зарплата в Росії - 180 УСД
    сер. зарплата в Польщі - 630 УСД,

    причому (дані Аґенства ООН з гуманітарного розвитку)
    20% найбагатших людей Росії заробляють 51% від загальної суми
    20% найбагатших людей Польщі заробляють 39% від загальної суми


    себто ефективно, різниця між заробками 80% бідніших росіян і таких же ж поляків є навіть вищою, ніж різниця середнії зарплат в цих країнах

    Все решта - дристи русонацюків.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.09.08 | KE

      Итог о твоих знания, давно подведен :) (-)

    • 2003.09.08 | KE

      Читай! ШУТ - дурбецело :)

      http://www.polska.ru/biznes/ekonomika/podatki_inny.html

      Взносы на социальное страхование

      Взносы на социальное страхование уплачиваются работодателями по ставке 48,15% от заработной платы брутто каждого работника. Сюда же включаются 3-процентные отчисления в фонд безработицы и взносы в размере 0,15% зарплаты в фонд, предусмотренный на случай банкротства предприятия.
      В целом, выплаты на социальное страхование производятся от всех видов заработной платы всех работников польского предприятия или представительства заграничной компании, включая выплаты в натуральной форме. Обязанность перечисления взносов возлагается на работодателя. Отдельный работник не может претендовать на часть фонда социального страхования. Для краткосрочных контрактов и некоторых особых случаев предусмотрены отдельные правила начисления взносов на социальное страхование.

      Социальный фонд

      В марте 1994 года был принят Закон о Социальном Фонде Предприятий. Начиная с 30 марта 1996 года предприятия обязаны уплачивать в социальный фонд годовые взносы в размере 37,5% от среднемесячной заработной платы брутто, умноженной на количество работников. Однако, это требование может быть отменено, или ставка может быть уменьшена при наличии соответствующих записей в коллективном договоре с работниками предприятия.

      Теперь ты понял, что такое брутто? :) А что такое брутто-зарплата? :)

      Так что, не вякай!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.09.08 | KE

      Шутер, у Вас намечается прогресс :)

      Вы уже не утверждаете, что поляки зарабатывают 633 у.е., в среднем, что не может не радовать. Я искренне рад за Вас. Возможно, когда-нибудь, прочитав Булгакова "Белая Гвардия" и "Собачье сердце" Вы перестанете страдать русофобией. Впрочем, я размечтался.

  • 2003.09.08 | KE

    ср зарп. в Польше 305 у.е.

    633 (средняя зарплата-брутто) / 100 % * 48,15% (социальное страхование) = 305 у.е. И это при ПМ в 120-140 у.е. !!!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.09.08 | Dworkin

      И все равно это выше, чем в РФ :)

      KE пише:
      > 633 (средняя зарплата-брутто) / 100 % * 48,15% (социальное страхование) = 305 у.е. И это при ПМ в 120-140 у.е. !!!

      И все равно это выше, чем в РФ :)
      Даже относительно: 305/(120...140) = 2,2...2,5 раза против российских 2,4 ;)))

      Это несчитая того, что у Вас и рассчет бредовый!
      А все потому, что Вы пытаетесь подогнать истину под свой шаблон и доказать что "белое" - это "черное" :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.09.08 | KE

        :) (-)

      • 2003.09.08 | Shooter

        Звісно, що 633 > 180

        Але русонацюку це ніколи не дойде.

        In 2002 the average gross salary in Poland was estimated by GUS at 3,95 USD per hour (exchange rates USD/PLN from 15.01.2003) which is 633 USD per month. The cost for the employer is higher, 762 USD and the net salary was 431 USD.

        В Польщі gross salary - 630 USD, net salary (що виплачується на руки) - 431 USD.

        В Росії зарплата - 180 USD.

        Зе діфференс.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.09.08 | KE

          :) В Росії зарплата - 180 USD (що виплачується на руки) :) (-)

        • 2003.09.08 | KE

          :)))) Еще раз попробуй перевести предложение :)

          The cost for the employer is higher, 762 USD and the net salary was 431 USD.

          И Поймешь, что с (не чистой)зарплаты 762 получается 431 :) ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ!!!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.09.08 | Shooter

            Долбойобе, employer - роботодавець

            Net salary - котра виплачується на руки, після виплати у соціальні фонди та відрахування податку на дохід. І ця сума чинить в Польщі 431 USD.

            Відрахування у всі соціальні фонди платять У ВСІХ країнах, в т.ч. в Росії, де роботодавець платить 35,6% від gross salary.
            В Польщі (як і в інших країнах ЦЄ) сума відрахувань в соціальні фонди є поділеною між працівником і роботодавцем, про що й вказується у статті.

            Щодо Росії - то 180 також не виплачується, бо існує ще податок на дохід фізичних осіб.

            От і виходить - 431/160=2,7 рази. Чиста зарплата в Польщі більша за російську. Або 431-160=270 USD - це вже як тобі подобається.

            (я вже навіть не зачіпаю той факт, що розподіл доходів у Польщі є рівномірнішим, ніж в Росії).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.09.08 | KE

              Сколько раз тебе показывать?:) Посмотри ПН Польши!!

              Shooter пише:
              > Net salary - котра виплачується на руки, після виплати у соціальні фонди та відрахування податку на дохід. І ця сума чинить в Польщі 431 USD.

              http://www.polska.ru/biznes/ekonomika/podatki_lica.html

              Тут подоходный налог, от идет отдельно от обязательного страхования.

              >
              > Відрахування у всі соціальні фонди платять У ВСІХ країнах, в т.ч. в Росії, де роботодавець платить 35,6% від gross salary.

              Теперь для самого себя повтори. РАБОТОДАТЕЛЬ ВЫПЛАЧИВАЕТ ПРОЦЕНТ НЕ ДАВАЯ ЭТИХ ДЕНЕГ НА РУКИ!!! И это и есть gross salary. Поэтому подсчитывать gross salary в РФ, как и в Польше, не имело бы смысла, если бы не деталь. ОНИ ТАК СЧИТАЮТ.

              > В Польщі (як і в інших країнах ЦЄ) сума відрахувань в соціальні фонди є поділеною між працівником і роботодавцем, про що й вказується у статті.

              :) Ну да :)

              >
              > Щодо Росії - то 180 також не виплачується, бо існує ще податок на дохід фізичних осіб.

              Конечно ! Подоходный налог. НО ОН ОТДЕЛЬНО ЕСТЬ И В ПОЛЬШЕ !!!

              >
              > От і виходить - 431/160=2,7 рази. Чиста зарплата в Польщі більша за російську. Або 431-160=270 USD - це вже як тобі подобається.
              >
              > (я вже навіть не зачіпаю той факт, що розподіл доходів у Польщі є рівномірнішим, ніж в Росії).


              Ничего такого не выходит. Поляки платят и обязательное страхование и подоходный налог, отдельно :) В РФ обязательного социального страхования не существуетю. А выплаты по социальным налогам (как то пенсионный) лежат не на работнике, а на работодателе ПОЛНОСТЬЮ,

              ТАК ЧТО 180 - ЭТО ЧИСТЫЙ ЗАРАБОТОК! А в Польше даже и среднего зароботка 431 - не существует. Это средний заработок, только для предпринимателей.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.09.08 | Serhiy Hrysch

                Вам треба дивитися на грос, а не на нет зарплатню.

                Бо податки і фонди не крадіжка, а плата за сервіс наданий урядом... Так що дивіться грос, всю суму зарплати, навіть ту, яку робітники не отримують "на руки"...

                До речі, "ціни на життя" в Польщі такі як в Україні або менші. Ціни на нерухомість і оренду вищі від українських.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2003.09.08 | KE

                  Объясните почему? :)

                  Serhiy Hrysch пише:
                  > Бо податки і фонди не крадіжка, а плата за сервіс наданий урядом... Так що дивіться грос, всю суму зарплати, навіть ту, яку робітники не отримують "на руки"...

                  :) И в РФ платятся социальные алоги, НО РАБОТОДАТЕЛЕМ, а не РАБОТНИКОМ.

                  Тут же речь шла о ЧИСТЫХ ДЕНЬГАХ, которые получают люди на руки и с которых выплачивают ПМ (часть которого, и в Польше и в РФ, является еще и подоходным налогом).

                  Просто в Польше собирают с людей денег больше, чем в РФ и УКраине.

                  А какой сервис дается полякам за обязательное страхование? :) И так, что бы он не выдавался РФ или Украиной?

                  >
                  > До речі, "ціни на життя" в Польщі такі як в Україні або менші. Ціни на нерухомість і оренду вищі від українських.

                  По недвижимости да, а про цены на жизнь, то в Польше они больше. Причем, хорошо так больше, от 120 у.е. до 140 у.е. ПМ. Высокие коммунальные платежи, многие продукты питания очень дороги, дороги лекарства ...

                  Кстати, польская МПК по продуктам питания идет на 2450 ккал. Так что корзины сравнивать просто.

              • 2003.09.08 | Shooter

                :)))

                KE пише:
                > Shooter пише:
                > > Net salary - котра виплачується на руки, після виплати у соціальні фонди та відрахування податку на дохід. І ця сума чинить в Польщі 431 USD.
                >
                > http://www.polska.ru/biznes/ekonomika/podatki_lica.html
                >
                > Тут подоходный налог, от идет отдельно от обязательного страхования.

                і? ти розумієш поняття net salary?

                > > Відрахування у всі соціальні фонди платять У ВСІХ країнах, в т.ч. в Росії, де роботодавець платить 35,6% від gross salary.
                >
                > Теперь для самого себя повтори. РАБОТОДАТЕЛЬ ВЫПЛАЧИВАЕТ ПРОЦЕНТ НЕ ДАВАЯ ЭТИХ ДЕНЕГ НА РУКИ!!! И это и есть gross salary. Поэтому подсчитывать gross salary в РФ, как и в Польше, не имело бы смысла, если бы не деталь. ОНИ ТАК СЧИТАЮТ.
                > > В Польщі (як і в інших країнах ЦЄ) сума відрахувань в соціальні фонди є поділеною між працівником і роботодавцем, про що й вказується у статті.
                >
                > :) Ну да :)

                Ага.
                In 2002 the average gross salary in Poland ´was...633 USD per month. The cost for the employer is higher, 762 USD and the net salary was 431 USD.


                > > Щодо Росії - то 180 також не виплачується, бо існує ще податок на дохід фізичних осіб.
                >
                > Конечно ! Подоходный налог. НО ОН ОТДЕЛЬНО ЕСТЬ И В ПОЛЬШЕ !!!

                Звісно, що є. Проте він не є частиною net salary. Котра є в Польщі 431 USD.

                > > От і виходить - 431/160=2,7 рази. Чиста зарплата в Польщі більша за російську. Або 431-160=270 USD - це вже як тобі подобається.
                > >
                > > (я вже навіть не зачіпаю той факт, що розподіл доходів у Польщі є рівномірнішим, ніж в Росії).
                >
                >
                > Ничего такого не выходит. Поляки платят и обязательное страхование и подоходный налог, отдельно :) В РФ обязательного социального страхования не существуетю. А выплаты по социальным налогам (как то пенсионный) лежат не на работнике, а на работодателе ПОЛНОСТЬЮ,

                А хто заперечує. Тільки - ще раз для тебе: net salary - це та, яку отримує працівник на руки, після виплати всіх соціальних платежів і податків (система PAYE).

                >
                > ТАК ЧТО 180 - ЭТО ЧИСТЫЙ ЗАРАБОТОК!

                Чистий - на рівні 165. Відповідний польському в 431 USD.

                >А в Польше даже и среднего зароботка 431 - не существует. Это средний заработок, только для предпринимателей.

                :))))))))))))

                In 2002 the average gross salary in Poland was estimated by GUS at 3,95 USD per hour (exchange rates USD/PLN from 15.01.2003) which is 633 USD per month. The cost for the employer is higher, 762 USD and the net salary was 431 USD.

                Вчи, дурнику, англійську.

                А оскільки в тебе явні проблеми - змушений перекласти.

                В 2002 році середня нарахована зарплата...чинила 633 USD/місяць. Вартість для роботодавця є вища - 762 USD/місяць, причому "чиста" зарплата (яку отримує працівник на руки) є 431 USD.

      • 2003.09.08 | KE

        :) ПР - 2,5 , РФ - 3,1 :)

        305 / 120 = 2,5 ПМ ПР
        180 / 58 = 3,1 ПМ РФ
        :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.09.08 | Shooter

          Не бреши, клоун

          KE пише:
          > 305 / 120 = 2,5 ПМ ПР

          Зарплата, яку отримує поляк на руки, є 430 USD.


          > 180 / 58 = 3,1 ПМ РФ

          :)

          Якщо в 2001 прожитковий мінімум був 53 USD,
          http://english.peopledaily.com.cn/200112/27/eng20011227_87556.shtml
          а до 2003 долар впав (будемо скромними) на 20% + наклалася цінова інфляція, то розкажи - з якого органу ти висмоктав 58 доларів?

          http://www.ural.ru/news/27771,0.html
          Правительство РФ установило прожиточный минимум в целом по стране за 1-й квартал 2003 г в размере 2047 руб в расчете на душу населения.
          2047 рос. руб=67 USD

          Ітаво:
          Польща:
          431/120=3,4; 431-120=311 УСД
          Росія:
          165/67=2,4; 165-67=98 УСД

          Залишилося лише поставити знак порівняння між 311 УСД і 98 УСД. Цікаво, чи справишся. :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.09.08 | KE

            :) Перечитай ссылки на поланд ру. :) (-)

  • 2003.09.08 | Shooter

    Рівень зарплат і життя 80% поляків і росіян: 328 USD vs 101 USD

    {Єдина користь є від русонацюків - своєю наглою брехнею спонукають знаходити офіційні джерела. :)}


    Cередня зарплата, яку отримує поляк на руки - 431 USD.
    http://www.poland.pl/info/invest1.htm

    Cередня зарплата, яку отримує росіянин на руки - 165 USD.
    http://www.gks.ru

    80% бідніших людей в Польщі заробляють 61% від загальної суми доходів.
    http://www.undp.org/hdr2003/indicator/cty_f_POL.html
    (Аґенство гуманітарного розвитку ООН)

    80% бідніших людей в Росії заробляють 49% від загальної суми доходів.
    http://www.undp.org/hdr2003/indicator/cty_f_RUS.html

    Рахуєм сер. зарплату для них.
    Польща:
    80*нас.Польщі*(їхню сер зарплату)=61*нас.Польщі*431 USD;
    Cер. чиста зарплата 80% бідніших поляків=328 дол.
    Прожиточний мінімум - 120 USD.

    Росія:
    80*нас.Росії*(їхню сер зарплату)=49*нас.Росії*165 USD
    Cер. чиста зарплата 80% бідніших росіян=101 дол.
    Прожиточний мінімум - 67 USD.
    http://www.ural.ru/news/27771,0.html

    От така картинка.

    Тільки підсумуєм:
    для 80% бідніших росіян після витрат на прожитковий мінімум залишається на руках 34 долари.
    для 80% бідніших поляків після витрат на прожитковий мінімум залишається на руках 208 доларів.

    А в загальному - рівень життя в Росії набагато вищий ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.09.08 | KE

      :) Надо не только приводить источники :) Но и понимать их

      Shooter пише:
      > {Єдина користь є від русонацюків - своєю наглою брехнею спонукають знаходити офіційні джерела. :)}
      >
      >
      > Cередня зарплата, яку отримує поляк на руки - 431 USD.
      > http://www.poland.pl/info/invest1.htm

      Нет там такого. Это средняя (чистая) зарплата ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, которая в Варшаве считается Высокой :)

      Учи английский ! :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.09.08 | KE

        УПС, "которая в Варшаве ", "кроме Варшавы, в Польше" (-)

        KE пише:
        > Shooter пише:
        > > {Єдина користь є від русонацюків - своєю наглою брехнею спонукають знаходити офіційні джерела. :)}
        > >
        > >
        > > Cередня зарплата, яку отримує поляк на руки - 431 USD.
        > > http://www.poland.pl/info/invest1.htm
        >
        > Нет там такого. Это средняя (чистая) зарплата ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, которая в Варшаве считается Высокой :)
        >
        > Учи английский ! :)

      • 2003.09.08 | Shooter

        Хе-хе :)))

        KE пише:
        > Shooter пише:
        > > {Єдина користь є від русонацюків - своєю наглою брехнею спонукають знаходити офіційні джерела. :)}
        > >
        > >
        > > Cередня зарплата, яку отримує поляк на руки - 431 USD.
        > > http://www.poland.pl/info/invest1.htm
        >
        > Нет там такого. Это средняя (чистая) зарплата ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, которая в Варшаве считается Высокой :)
        >
        > Учи английский ! :)

        Сам з собою бесіду ведеш?
        Касатік, який в тебе досвід життя в англомовному середовищі?

        Employer - роботодавець, дурнику.

        І переклад - спеціально для тебе, тупенького, - ще раз:

        In 2002 the average gross salary in Poland was estimated by GUS at 3,95 USD per hour (exchange rates USD/PLN from 15.01.2003) which is 633 USD per month. The cost for the employer is higher, 762 USD and the net salary was 431 USD.

        В 2002 році середня нарахована зарплата...чинила 633 USD/місяць. Вартість для роботодавця є вища - 762 USD/місяць, причому "чиста" зарплата (яку отримує працівник на руки) є 431 USD.

        Вартійсть середньої зарплати для роботодавця є вищою тому, що on top виплати до соціальних фондів працівника він платить свою частку. Себто, gross зарплата працівника 633 УСД ефективно виходить для роботодавця 762 УСД.

        Ще тицятися хочеш в свою тупість? Чи вже достатньо отримав завдоволення?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.09.08 | KE

          :) Ну перестань сам себя подставлять :)

          Shooter пише:
          > Employer - роботодавець.

          Так ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ И РАБОТОДАТЕЛЬ, в данном случае, одно и то же :)

          ВОТ НОРМАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД.

          > In 2002 the average gross salary in Poland was estimated by GUS at 3,95 USD per hour (exchange rates USD/PLN from 15.01.2003) which is 633 USD per month.

          В 2002 средний заработок брутто-зарплаты в Польше был оценен ГАСОМ по 3,95 USD в час (по обменному курсу USD/PLN с 15.01.2003) что составляет 633 USD в месяц.


          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

          Понял?


          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

          Отделили, показали, что вот мы и определеились с средним брутто-зароботком в Польше на 2002 год.


          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

          А теперь еще один ВИД ЗАРАБОТКА, ДЛЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ !

          The cost for the employer is higher, 762 USD and the net salary was 431 USD.

          СТАВКА !!!! для предпринимателя (работодателя) выше, 762 USD, и чистый заработок (нетто) был 431 USD.

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

          Понял?

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

          Нам обьяснили, что предприниматели, в среднем, получают брутто-зарплату в 762 у.е., что дает им чистого зароботка 431 у.е.


          А теперь самому себе объясни:
          1. зачем дава раза указывать средний зароботок? В двух разных предложениях? Они даже по цифрам не взаимосвязаны.

          2. откуда ты взял, что работодатель выплачивает ЧАСТЬ социального страхования работника? Где это написано? ОН выплачивает ИЗ брутто-зарплаты работникаЮ, сумму, на социальное страхование. А не из своего кармана. Из своего кармана он выплачивает только в Социальный фонд раз в год.

          3. Мы знаем, я приводил ссылки, что выплачивается Обязательное Социальное Страхование. Мы знаем его ставку - 43%. Сам посчитай!

          http://www.polska.ru/biznes/ekonomika/podatki_inny.html

          РАЗ В ГОД, предприниматель выплачивает ГОДОВОЙ взнос за работника, в сумме 37,5% от среднемесячной заработной платы брутто.


          Не выдумывай ничего, за поляков. Там предприниматель ничего за своего работника не выплачивает


          И последнее, знание английского у меня лучше, я уже несколько раз тебя вставлял на этом :) (не буду говорить по какой причине мои знания английского лучше твоих ;) )


          Shooter пише:
          > In 2002 the average gross salary in Poland was estimated by GUS at 3,95 USD per hour (exchange rates USD/PLN from 15.01.2003) which is 633 USD per month. The cost for the employer is higher, 762 USD and the net salary was 431 USD.
          >
          > В 2002 році середня нарахована зарплата...чинила 633 USD/місяць. Вартість для роботодавця є вища - 762 USD/місяць, причому "чиста" зарплата (яку отримує працівник на руки) є 431 USD.

          (вот это в твоих скобках, твоя выдумка, нет такого в предложении!!!)
          >
          > Вартійсть середньої зарплати для роботодавця є вищою тому, що on top виплати до соціальних фондів працівника він платить свою частку. Себто, gross зарплата працівника 633 УСД ефективно виходить для роботодавця 762 УСД.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.09.08 | 123

            Мовознавець із "заработок брутто-зарплаты " :) (-)

          • 2003.09.08 | Shooter

            Хе-хе :))))

            Хворий, Ви коли небудь payslip в житті бачили? Де вказано gross salary, net salary, taxies and social payments, причому останні розділено - by employee i by employer?

            Хочете - відсканую і вишлю? Щоб Ви перестали ляпати абсолютні дурниці?

            І ще раз, тобі дурнику, пояснюю: у всіх нормальних країнах соціальні виплати платяться частково by employee (працівником) - і в цьому випадку вони входять в gross salary, як і by employer (роботодавцем) -і вони в gross salary не входять. Тому роботодавець, котрий платить в середньому в Польщі робітникові gross salary 633 USD, ще платить у соціальні фонди окрім того 129 USD, що для нього в кінцевому випадку становить 762 USD. А employee отримує на руки net salary (після того, як заплатив "свої" соціальни виплати і податок на дохід) в 431 USD.

            Все.

            Якщо ще будуть якісь проблеми - звертайся прямо до Лєна, він 100% тобі зможе порадити доброго лікаря. Котрий хоча і не вилікує, але може таки втішить тебе, горємичного.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.09.08 | KE

              Все, я пас :) У ШУТ**А двойное налогооблажение в ЕС :) (-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.09.08 | Shooter

                То, що твоєї "кваліфікації" вистачає хіба кози пасти - то вже

                ...давно відомо. ;)

                Механізм нарахування соціальних виплат, який я описав, працює (і вже давно) в ЦЄ країнах - як мінімум, в Польщі (про що і згадувалося у відповідній цитаті), в Словаччині і в Чехії. Причому, доводжу до твого відома, що в Словаччині і в Чехії мені доводилося особисто платіжки підписувати, якими фірма(и) переводила кошти в соціальний фонд, в медичну страхову компанію та в пенсійний фонд. І нараховувалися ці кошти за подібною схемою - частина з gross зарплати працівника, а частина - безпосередньо фірмою. Хоча "фізично", звісно, кошти переводилися однією платіжкою з рахунку фірми.

                Такщо свої казочки на майбутнє можеш в теплому колі слухачів розказувати - Лєн, літовка та прянік. Їм обов'язково сподобається. ;)

            • 2003.09.08 | KE

              Прекрати меня забавить !:) Твои 431, опять не выходят :)

              1. Работодатель платит не за работника, а за его содержание :)
              2. Мы говорим о gross salary. В тексте указано, что работник получает 633 в ср. по Польше (грязными).

              Даже если учесть всю ахинею, что ты пишешь, никак 431 не выходит :)

              Теперь, если пересчитать по немецкой схеме выплат 50/50 в отношении социальных выплат, то мы получаем 24% :) Да? (ну, 48:2)в таком случае, объясните откуда взялась сумма 129 у.е. :) Это 50% от чего? От выплаты работника? В таком случае. Было бы объявлено, что 258 у.е. - та самая маржа. Это те самые деньги, которые "оба" заплатили в налог.

              Итак: 762 - 258 = 504 у.е. Но такой цифры у нас нет :)

              А теперь поговорим о подоходном налоге :) (я уже не говорю о том, что все что ты написал, полный бред). Так вот, подоходный налог в Польше он 19% (до 37 024). 504 - 95,76 = 408,24 !!!! И это только учитывая ДВЕ основных статьи !!! :)

              Опять не выходят эти твои 431 :)

              Понял? :)

              Пересчитываем без твоих 129.

              От твоих 762 : 100 * 48,15% (обьединили работодателя и работника)= 366,903 у.е. . 762 - 367 = 395 :) (как видишь, о продоходном налоге и других, мы даже и не заикнулись, а уже не вышло 431)

              Ну, теперь давай следующую версию! :)


              Shooter пише:
              > у всіх нормальних країнах соціальні виплати платяться частково by employee (працівником) - і в цьому випадку вони входять в gross salary, як і by employer (роботодавцем) -і вони в gross salary не входять. Тому роботодавець, котрий платить в середньому в Польщі робітникові gross salary 633 USD, ще платить у соціальні фонди окрім того 129 USD, що для нього в кінцевому випадку становить 762 USD. А employee отримує на руки net salary (після того, як заплатив "свої" соціальни виплати і податок на дохід) в 431 USD.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.09.08 | Shooter

                :)

                Знайди польський документ - яким чином нараховуються і за якими ставками нараховуються податки і соціальні виплати в Польщі, виходячи з gross salary.

                Як знайдеш - приходь, погомонимо.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2003.09.08 | Shooter

                  Cюда дивись, хворий. І більше не вякай.

                  По-перше, як це є загальним правилом - джерела .ru ламаного шеляга не варті.

                  По-друге, читай сюди:
                  http://www.worldwide-tax.com/poland/polecono.htm
                  DEDUCTION OF TAX AT SOURCE
                  Taxation of Employees
                  Employer - 20,4%
                  Employee - 19%

                  Такий самісінький результат дає і це джерело:

                  http://www.czechinvest.org/ci/ci_an.nsf/(ReasonsToInvestWD)/CostDriverAnalysis?OpenDocument

                  Розберемо приклад:

                  Poland
                  Gross salary in USD 750
                  Employee deductions * -254
                  Employer on costs +153
                  Total Cost to Employer 903
                  * includes obligatory contributions & personal income tax liability

                  903/750=1,024 ;)

                  750-750*0,19(deduction)=750-142,5=607,5

                  Тепер йде податок на дохід з фізичної особи 19%:
                  607,5*0,19=115

                  Разом податок+deduction=258 (в прикладі - 254; невеличка похибка пояснюється тим, що, наприклад, невідомо як точно рахуються 0,3% "support insurance").



                  Тепер повертаємося до офіційних даних щодо average salary, де поляки пишуть (не відмовлю собі їх зацитувати ще раз):
                  http://www.poland.pl/info/invest1.htm
                  In 2002 the average gross salary in Poland was ...633 USD per month. The cost for the employer is higher, 762 USD and the net salary was 431 USD (різними шрифтами - щоб ти, не дай Боже, не переплутав).

                  Gross salary: 633 USD
                  Total cost to emloyer: 633*1,204=762 USD - як і написали поляки.
                  Берем далі. Знову ж таки, не знаючи 100% всіх нюансів, проте подібно до прикладу:
                  633- 633*0,19(соціальні decuction)=513 - то є зарплата ПЕРЕД оподаткуванням, вірніше net salary + 19% податку на дохід (1,19 від net salary).

                  1,19/513=1/x
                  x(ЧИСТА ЗАРПЛАТА ПІСЛЯ ВСІХ ВИПЛАТ)=513/1,19=431 USD

                  Що ж показали наші нескладні арифметичні розрахунки?

                  Знову - для полегшення твого сприймання - різні шрифти (ще й зроблю різні рядочки на всяк випадок):
                  при gross salary (нарахованій) в 633 USD
                  total cost for an employer є 762 USD
                  net salary (ЧИСТА зарплата після відведення всіх поплатків та податків) є 431 USD

                  Яке загадково-фантастичне співпадіння!! О чудо, чудо, співпали не тільки шрифти, але і числа!!!!
                  :hot:

                  Резюме:
                  (вже було тут):
                  http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1063013290&first=1063048409&last=1063019893

                  80% поляків і росіян отримують середню місячну зарплату відповідно 328 USD і 101 USD, що є ПМ + 34 долари для Росії і, відповідно, ПМ + 208 доларів для Польщі.

                  Чувствуй разніцу, касатік. І на майбутнє навіть не нагинайся - надоїло мені вже тебе жахати кожного разу.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2003.09.09 | KE

                    НУ??? Так подсчитай разницу :) Так ср. зрпт у поляков 328 ? ОК!

                    Shooter пише:
                    > По-перше, як це є загальним правилом - джерела .ru ламаного шеляга не варті.
                    >

                    :) http://www.strefa-legnica.com/angielski/labourmarket.htm

                    Однако циферки у них совпадают :)

                    > 80% поляків і росіян отримують середню місячну зарплату відповідно 328 USD і 101 USD, що є ПМ + 34 долари для Росії і, відповідно, ПМ + 208 доларів для Польщі.

                    НУ ? :)

                    Соответственно : Поляк с ср. зрпт может себе позволить 1,58 ПМ
                    Соответственно : Россиянин с ср. зрпт может себе позволить 2,97 ПМ

                    РАЗНИЦА, ПОЧТИЮ, В ДВА РАЗА !!! 2,97 - 1,58 = 1,39 ПМ - РАЗНИЦЫ

                    А теперь объясни, о чем ты спорил? И сколько тебя могут делать люди, так прилюдно? :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2003.09.09 | Shooter

                      Хворий - таки хворий :)

                      Знав би ти, як ти мені вже надоїв в позі зю...
                      Так і бути, ще цей раз уважім.

                      KE пише:
                      > Shooter пише:
                      > > 80% поляків і росіян отримують середню місячну зарплату відповідно 328 USD і 101 USD, що є ПМ + 34 долари для Росії і, відповідно, ПМ + 208 доларів для Польщі.
                      >
                      > НУ ? :)
                      >
                      > Соответственно : Поляк с ср. зрпт может себе позволить 1,58 ПМ
                      > Соответственно : Россиянин с ср. зрпт может себе позволить 2,97 ПМ


                      :))))))))))

                      328/120 = 2,7 - Польща
                      101/67 = 1,5 - Росія

                      Хоча, звісно, в цьому випадку потрібно рахувати НА скільки більше заробляють поляк і росіянин над рівнем ПМ:

                      росіянини - 34 (тридцять чотири) USD
                      поляк - 208 (двісті вісім) USD

                      А попри це, звісно, життя в Росії набагато краще ніж в Польщі ;)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2003.09.09 | KE

                        Опять ты брешешь :) Тебя имеют, а ты выбрехиваешся :)...

                        http://www.m3m.ru/news/2003/8/26/8466.html
                        http://dni.ru/news/economy/2003/8/13/25267.html

                        средняя зарплата в России 5600 р.б. прожиточный минимум 2137 р.б.
                        / 30
                        5600 - 186 у.е. и 1817 - 71 у.е.

                        186/ 67 = 2,7 ПМ

                        А в Польше

                        328 / (не, не на 120 :) Это без Варшавы и за 2002 :) ) так что на 155
                        (120 в деревне и 170 в городе, бОльшая часть поляков живет в городе)

                        http://www.rosbalt.ru/2001/11/01/22856.html (и это за 2001, соответственно сейчас, больше.)
                        2,1 ПМ
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2003.09.09 | Shooter

                          о! дєліріум пішов. сам з собою гомонить.

                          а тупориле ж яке...істінний русонацюк
                          Хочете ще, хворий? Будь-ласка.

                          Середня зарплата в Росії ДО ОПОДАТКУВАННЯ - 180 УСД (дані Госкомстата Росії на цьому сайті http://www.gks.ru), ПІСЛЯ ОПОДАТКУВАННЯ - 165 УСД.

                          Cередня зарплата поляка ПІСЛЯ ОПОДАТКУВАННЯ - 431 USD дані з сайту
                          http://www.poland.pl/info/invest1.htm, базовані на даних польського статистичного уряду.

                          Прожитковий мінімум в Росії - 67 доларів, дані з сайту http://www.ural.ru/news/27771,0.html з посиланням на сайт ГКС Росії.

                          Прожитковий мінімум в Польщі - 120 доларів.

                          При перерахунку зарплати для 80% біднішого населення в обидвох країнах за даними Аґенції з гуманітарного розвитку ООН (дані тут http://www.undp.org/hdr2003/indicator/cty_f_POL.html і тут http://www.undp.org/hdr2003/indicator/cty_f_RUS.html )
                          виходить:

                          Cер. чиста зарплата 80% бідніших поляків=328 дол
                          Cер. чиста зарплата 80% бідніших росіян=101 дол.

                          І вкотре банальний висновок:

                          80% російського населення в середньому заробляє прожитковий мінімум+34 USD

                          80% польського населення в середньому заробляє прожитковий мінімум+208 USD

                          Все. Разслабся - і як істинний русонацюк отримуй задоволення від того, що тебе грають.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2003.09.09 | KE

                            Тебя сделали за 633, сделали по знанию английского,

                            И ты еще и приводишь левые ссылки и левые данные :)

                            А ну, фрагменты фраз с ссылок, откуда ты эти выводы делаешь! :)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2003.09.09 | Shooter

                              Хе-хе :))))

                              Дурнику, скільки сторінок написаних тобою англійською мовою були десь опубліковані?
                              І як там з арифметикою - вже освоїв?

                              Всі посилання ВЖЕ НЕ РАЗ наводилися в цьому трейді - хоча би тут:
                              http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1063013290&first=1063120390&last=1063099634

                              Але русонацюки, окрім того що крайні долбойоби, є ше й крайні хами і крайньо наглі нетвори.

                              Наприклад, вони можуть порівнювати НЕОПОДАТКОВАНУ СЕРЕДНЮ ЗАРПЛАТУ в Росії, включаючи всі зарплати - найбільші і найменші {нагадую - в Росії 20% багатших росіян мають 51% від загального доходу всіх росіян} з ОПОДАТКОВАНОЮ СЕРЕДНЬОЮ ЗАРПЛАТОЮ 80% БІДНІШИХ ПОЛЯКІВ.

                              Тому ще раз тебе тицяю твоїм рилом в твою наглу брехню тут
                              http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1063102713&first=1063120390&last=1063099634
                              чи тут
                              http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1062971400&first=1063120390&last=1063099634

                              (твоє повідомлення без наглої брехні чи крайнього дєліріума знайти взагалі майже неможливо)

                              Бо насправді ситуація в Росії і Польщі виглядає наступним чином:

                              Середня зарплата перед оподаткуванням:
                              Росія - 180 USD, Польща - 633 USD

                              Cередня зарплата після оподаткування (котра отримується на руки)
                              Росія - 165 USD, Польща - 431 USD

                              Середня зарплата, яку отримують 80 бідніших відсотків населення:
                              Росія - 101 USD, Польша - 328 USD

                              Прожитковий мінімум:
                              Росія - 67 USD (вже дещо вищий - але фіг з ним, знехтуємо), Польща - 120 USD

                              Різниця між середньою зарплатою та прожитковим мінімум 80 бідніших відсотків населення:
                              Росія - 34 USD, Польща - 208 USD.

                              От таке "прекрасне" життя в Росії в порівнянні з "вбогою" Польщею.

  • 2003.09.08 | Pavlo Z.

    Я тільки одного не можу зрозуміти:

    ну чому за таких жахів у Польщі НІХТО у Польщі не створює політичний рух "PRECZ Z UNII EWROPEJSKIEJ!" Адже судячи з "тотального занепаду", намальованого паном "litovka", на найближчих виборах це об'єднання було б безумовним переможцем!!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.09.08 | KE

      Объясню.

      Дело в том, что деваться им теперь некуда, все принадлежит иностранному капиталу. Именно по этому у них ТАКОЙ вид налогообложения, что бы предпринимателям легче было работать, чем работникам жить :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.09.08 | Pavlo Z.

        Тим більше:

        чому робітники не створять такий рух? Тим більше, що поляків цьому вчити не треба (думаю, не треба нагадувати вам про "Солідарність")
        KE пише:
        > Дело в том, что деваться им теперь некуда, все принадлежит иностранному капиталу. Именно по этому у них ТАКОЙ вид налогообложения, что бы предпринимателям легче было работать, чем работникам жить :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.09.09 | Богдан

    Смішно

    Навіть якби я щомісяця не бував в Польщі і не співпрацював з одним з польських університетів, то і тоді я б мені було б смішно читати цю писанину.

    123 Правильно порівняв цей опус з потугами совкової пропаганди довести, що в Америці життя гірше ніж в Мухосранську. Різниця полягає лише в тому, що тоді ці потуги мали деякий успіх в зв"язку з тим, що ніхто з Мухосранська не був в Америці і найдурніші вірили цим байкам.

    А зараз не потрібно навіть їхати в Польщу, щоб переконатися в абсурдності цього допису. Досить зайти на любий російський чи український базар і побачити там польські товари, а не російські чи українські.

    Щодо прагнення молодих поляків вчити російську мову, то це правда з точністю до навпаки.

  • 2003.09.09 | Franko

    Інтеграція.

    З цікавістю спостерігав за цією "битвою гігантів", але лишилися в мене певні сумніви. Прошу пробачити мені моє фактично повне невігластво в економіці, але... пані Літовка "мочила" ідею євроінтеграції через мочіння ідеї інтеграції взагалі. Забуваючи, що вона нібито за інтеграцію з Росією. Але ж усі проблеми, пов"язані з інтеграцією з Росією, бутуть носити дуже подібний (хоча місцями цілком інший за суттю) характер.

    > Такова оказалась плата за возможность вступить в Европу. Думали, что с открытием границ в страну хлынет богатство, а первой пришла бедность. Вместе с импортными товарами. Увы! Польское народное хозяйство оказалось настолько неконкурентоспособным, что под угрозой исчезновения находятся ныне целые отрасли, включая базовые.

    А у випадку інтеграції з Росією українські товари будуть неконкурентноздатними не тому, що вони гірші, а тому, що їх задавлять. Капітал Європи -- це якість. А капітал Росії -- це кількість і агресія, плюс аморфність українського керівництва. Білів мі, ж%па, яка чекає українського виробника після інтеграції з Росією, ніякою мірою не співмірна з ж%пою, яка чекала поляків після інтеграції з Росією.

    Попередньою загрозливою ілюстрацією цього може бути ринок інформації, який в силу багатьох обставин уже відображає ЄЕП-шну модель. Незважаючи на те, що творчого інформаційного потенціалу в Україні вдосталь, і питома (приведена до кількості наявних ресурсів) якість товару українського є часто значно краща, ніж російського, --інформаційним ринком майже бєрзаздєльно володіє Росія. Починаючи від російської музики по ФМ, закінчуючи різними "***** в Украине". А все тому, що російський капітал більший, агресивніший і намагається грати без правил.

    Європейці дотримуються правил в більшій мірі, ніж росіяни, яким усе пофіг. А крім того, якщо вже український виробник буде страждати (в чому я далеко не певен!!), то хай від експансії ЯКОСТІ в Україну, яка буде змушувати шукати шляхи вдосконалення, аніж від експансії кількості і агресії, де з нашою економікою за шаховою дошкою будуть грати в Чапаєва.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.09.09 | KE

      Подумайте, что Вы пишете, с точки зрения украинца, а не ЕС! (-)

  • 2003.09.11 | litovka

    Из разных районов Польши в Варшаву прибывают автобусы с шахтерам

    litovka: К сожалению, не все так прекрасно в Польше, как тут расписывают некоторые паны и пани...

    В центре Варшавы происходят ожесточенные столкновения шахтеров с полицией

    Несколько тысяч горняков атаковали министерство экономики. Они забрасывают здание и окружающие его полицейские кордоны петардами, бутылками с зажигательной смесью и камнями.

    Полиция применила слезоточивый газ и водометы. Однако демонстрантам удалось перевернуть автомобиль с установленной на нем водяной пушкой. Среди полицейских есть раненые. До этого атаке шахтеров подверглась варшавская штаб-квартира правящей партии Союз демократических левых сил. Фасад здания был забросан банками с краской, а стекла разбиты камнями.

    Полиция оценивает численность демонстрантов в пять тысяч человек. Из разных районов Польши в Варшаву прибывают автобусы с шахтерами. По имеющейся информации, демонстранты собираются направиться к зданию Сейма Польши. Горняки протестуют против решения закрыть в 2004 году четыре крупных шахты в Шленском воеводстве, на которых работает около 6 тысяч человек. http://www.1tv.ru/

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".