Багато хто в КМ досить прямо заперечує інтеграцію з Росією. Скажімо, Єрмілов та Гайдук виступають проти реверсу Одеса-Броди. Хорошковський, як я розумію, не підтримує ідеї ЄЕП. МЗС також прямо заявляло про недоцільність ЄЕП. Вустами Зленка і Чалого - чільних посадовців МЗС. Очевидно, позиція Грищенка буде такою ж.
Зленко вже вiдпочиває на пенсiї, Хорошковський завжди був прихильником
гасла "У Європу разом з Росiєю". Про iнших не знаю, але маю пiдозру,
що бурчати потроху вони можуть - не Туркменiстан, усе-таки, але коли Сам
пообiцяв щось САМОМУ - тут, думаю, результат "обговорення" є абсолютно
передбачуваним. Єдина мiкроскопiчна надiя, IMHO, на те, що сам Кучма
захоче "киданути" Пуцiна у такий спосiб. Але не дуже у це вiрю, бо Путiн
чудово знає нашi полiтичнi розклади i не повiрить у самостiйнiсть
мiнiстрiв.
Особисто, сподiваюсь на такий сценарiй. Уся ця "возня" з ЄЕП-ом пов`язана
iз виборами у Росiї: у Думу (кiнець цього року) i президент~ськими (початок
наступного). Путiн хоче їх виграти з переконливим результатом, тому йому
конче потрiбен якийсь конкретний результат по вiдновленню iмперiї. Тому,
думаю, в Українi все буде йти "на ура" до березня наступного року. А потiм
про все це забудуть до наступних виборiв.
Re: Зленко вже вiдпочиває на пенсiї, Хорошковський завжди був прихильн
>Особисто, сподiваюсь на такий сценарiй. Уся ця "возня" з ЄЕП-ом пов`язана
iз виборами у Росiї: у Думу (кiнець цього року) i президент~ськими (початок
наступного). Путiн хоче їх виграти з переконливим результатом, тому йому
конче потрiбен якийсь конкретний результат по вiдновленню iмперiї. Тому,
думаю, в Українi все буде йти "на ура" до березня наступного року. А потiм
про все це забудуть до наступних виборiв.
Дійсно, схоже на піар, бо наприклад, не вирівнявши ціни на енергоносії говорити про спільний економічний простір досить безглуздо. Рівні умови конкуренції є необхідним чинником для економічного об'єднання.
2003.09.03 | len
Re: схвалять! Мозги для этого нужны а они есть (-)
2003.09.03 | 123
Все ж не схвалили!!! :)) (-)
2003.09.03 | len
Re: Хотите или нет , но ....
Из Проуа: Хочется ли этого кому-то или нет, но на пространствах знаменитой «одной шестой части суши» все четче проглядывают очертания мощного экономического (пока!) союза – с Россией в качестве центра притяжения и гаранта стабильности нового образования.
Вельмишановный пан Кактус! Тут всего одно предложение. Вам нужно прочесть 120-180 раз, может дойдёт. Желаю успехов. С уважением Len 3 сентября 2003 года.
й*бане "предложение" вже пишу з дня в день цілий тиждень.Ти здер його Бл. в Мене і бахвалишся! Х*йня, як кажуть на "ЗОНІ":" Смеется тот, кто сильнее, или же тот кто с "этого" сгребет наворот"! Я "наворот " уже сгребаю. И я, если эти каззлы ничего до сих пор не понимали буду смеяться. Мне ничего не остается делать, а использовать ситуацию так ...,как мне надо!!! Я дох*я инвестировал, теперь возмещу другим спосмобом, за жабры всех должников,ситуацию и будущее! Так , что не щурся...Лен!
Re:Len! Ты подлец! Материал(1.3) , построен на моих интервью!(-)
Точки над “Е”
ЕС и ЕЭП – какое из этих направлений интеграции приоритетнее? Украина должна будет расставить окончательные акценты уже 11 сентября…
…за неделю до очередной даты - 18 сентября, на которую запланировано подписание четырьмя президентами в Ялте Договора о Едином экономическом пространстве.
Именно 11 сентября в Киев отправится комиссар Еврокомиссии в делах расширения Евросоюза Гюнтер Ферхойген. Официальная цель этого визита – “убедиться в искренности проевропейского курса Украины и проверить, не противоречит ли участие Украины в союзе с Белоруссией, Казахстаном и Россией Договору о партнёрстве и сотрудничестве между Украиной и Европейским Союзом”.
Пресс-секретарь Еврокомиссии Майкл Манн уже заявил радио “Свобода” о наличии у ЕС сомнений в искренности желания Украины интегрироваться в эту структуру. По его словам, специалисты Евросоюза считают, что создание ЕЭП сделает невозможным выполнение Украиной ряда статей Договора с ЕС. В частности, статьи 4 о создании двусторонней зоны свободной торговли между Украиной и объединенной Европой и статьи 51 об адаптации украинского законодательства к таковому Евросоюза.
В связи с этим министр иностранных дел Украины Анатолий Зленко попытался успокоить еврочиновников. 26 августа он в ходе “горячей правительственной линии” заявил, что представители четырёх стран всё ещё согласовывают свои позиции относительно принципов ЕЭП, и один из наиболее спорных вопросов – вопрос об общей валюте – уже снят с повестки дня. По его словам, сняты и вопросы о таможенном союзе, а также о том, чтобы Украина согласовывала с Россией сроки вступления в ВТО.
Таким образом, отметил А.Зленко, создание ЕЭП не должно стать препятствием на пути евроинтеграции Украины. Он даже высказал мнение, что как раз ЕЭП может обеспечить Украине возможность сближения с Европой. Каким образом? По мнению украинского министра иностранных дел, это произойдёт в случае, если с помощью ЕЭП Украина укрепит экономику, повысит жизненный уровень граждан и станет более привлекательной. То есть, по мнению А.Зленко, создание ЕЭП – это никакая не альтернатива вступлению Украины в ЕС, а только лишь средство для этого самого вступления.
Более того, глава украинского МИД подчеркнул, что стратегический курс Украины определён Президентом Украины – это именно вступление в ЕС. Он остаётся неизменным и не может быть подвержен какой-либо коррозии.
По мнению А.Зленко, интеграция в ЕС предполагает формирование зоны свободной торговли, а в дальнейшем – таможенного союза между Украиной и ЕС, как это было зафиксировано в Послании Президента “Европейский выбор”. Что же касается ЕЭП, то тут целью Украины является “эффективно функционирующая зона свободной торговли без изъятий и ограничений”, но никак не участие в таможенном союзе и тем более введение общей валюты, считает министр иностранных дел. В перспективе, при благоприятном ходе сотрудничества, такой денежной единицей может стать даже евро…
Однозначно высказался А.Зленко и против создания в ЕЭП наднационального органа.
Он подчеркнул, что это – принципиальная позиция украинской делегации. Заявления украинского министра вызвали бурную реакцию в российских СМИ. Ведь они успели сообщить о заявлении премьер-министра РФ Михаила Касьянова во время его встречи со своим украинским коллегой Виктором Януковичем в посольстве Украины в Москве на приёме в честь годовщины Независимости Украины. По словам М.Касьянова, российская сторона продолжает настаивать на включении в Договор о Едином экономическом пространстве положения о единой валюте как конечном этапе формирования такого пространства. А минимальным уровнем интеграции должен стать… таможенный союз.
Далее, 28 августа правительство России одобрило проект Договора о ЕЭП, причём на этом заседании М.Касьянов заявил, что интеграция приведёт к созданию наднационального органа, которому страны передадут часть полномочий.
Словом, всё как сказал А.Зленко – но с точностью до наоборот. В связи со случившимся конфузом заместитель руководителя аппарата российского правительства Олег Буклемишев подчеркнул: проект, согласованный вице-премьерами четырёх стран, предусматривает, что государства на добровольной основе смогут делегировать часть своих полномочий специальной комиссии. А заместитель министра экономического развития РФ Дмитрий Сухопаров уточнил, что наднациональный орган предполагается учредить только после 2005-2006 гг..
Складывается впечатление, что никаких особых разночтений по поводу готовящегося документа у представителей Украины и России нет. Есть только одна разница – и она является наиболее существенной: как объяснять суть Договора своим гражданам. Для российских властей, тем более в преддверии череды избирательных кампаний, крайне важно представить дело так, будто удалось втянуть (возвратить?) Украину на околороссийскую экономическую орбиту. А вот о том, что Россия каким-то образом подстраивается под ЕС, им хочется промолчать. Для украинского же руководства, с учётом неоднозначности общественного мнения, наиболее выгодна та интерпретация, которая делает акцент на устранении барьеров как с Россией, так и с ЕС. Мол, ни с кем никаких минусов, со всеми одни плюсы…
Но помимо этих, вполне понятных предвыборных соображений, по-видимому, есть и другие. Обусловлены они соперничеством Украины и России внутри ЕЭП и в целом СНГ. Нахождение взаимоприемлемых компромиссных формулировок отнюдь не исключает того, что эти самые формулировки в дальнейшем будет использоваться в своих целях каждая из стран-участниц. И вполне возможно, что тот же Гюнтер Ферхойген уедет из Украины окрылённый перспективами, которые открывает ЕЭП для ЕС.
Ведь если учесть, что Украина собирается первой (из стран-участниц ЕЭП) вступить в ВТО, то оказывается, что все партнеры по ЕЭП должны будут подстраиваться под нее. А значит, ЕС, если договорится с Украиной, сможет через неё влиять на Россию, Казахстан и Белоруссию. А при желании – вообще затянуть эти страны на экономическую орбиту вокруг ЕС, вплоть до перевода в них долларовых запасов на запасы в евро…
Кстати, в то время как в ЕС высказывают недоумение созданием Украиной ЕЭП с Россией, в Москве совершенно аналогичное недоумение высказывают планами Украины интегрироваться в ЕС. В частности, россиян, приготовившихся уже едва ли не к слиянию с украинцами в экономическом экстазе, немало озадачил направленный на прошлой неделе в Брюссель проект плана действий “Украина – ЕС”. Этот план будет обсуждаться в ходе следующего саммита Украины и Евросоюза, который пройдёт в той же Ялте 7-8 октября, через три недели после саммита “четвёрки”.
Документ за подписью А.Зленко содержит обязательства нашей страны течение пяти лет реформировать свою экономику таким образом, чтобы появилась возможность интегрироваться в Европейское сообщество путём получения ассоциированного членства ЕС. А для этого нужно не только обеспечивать демократические выборы Президента и парламента, свободу прессы и пр., но и привести налоговую систему в соответствие с требованиями Еврокомиссии, унифицировать с ЕС все промышленные стандарты и следовать экологическим нормам, принятым в объединенной Европе. Более того, как следует из документа, Украина готова ввести визовый режим с третьими странами, не делая исключения для России! Ну как после этого не подозревать Украину в стремлении начать играть в отношениях с партнёрами по ЕЭП (и вообще по СНГ) ту самую роль, которую в последние годы в отношениях с самой Украиной небезуспешно играет Польша. Между прочим, повышая благодаря этому свой политический вес в ЕС…
Что из всего этого в конце концов выйдет для Украины и России – всё равно никто пока точно сказать не сможет. Чтобы картина хоть немного прояснилась, нужно, чтобы, по крайней мере, рассеялся предвыборный туман, усердно напускаемый и властями, и оппозиционными группировками в обоих государствах…
Re:Len! Ты подлец! Материал(1.3) , построен на моих интервью!
Зроби дайджест моїх репортажів з Радіо Свобода хоча б за останій тиждень. Це моя інтелектуальна власність. Ким іяк вона перекручена --на твоїй українофобській совісті!!!Але технологію твою вкурив.
Re:Len(я)! Во- первх, передирая чужие маериалы , не делай ошибок
Будт внимательней. Потому , что допускаеш грубейшие ошибки.Вот ты пишеш:"Документ за подписью А.Зленко содержит обязательства нашей страны течение пяти лет реформировать свою экономику таким образом, чтобы появилась возможность интегрироваться в Европейское сообщество путём получения ассоциированного членства ЕС."
Нету такого в документе. ...Интегрироваться путем получения асоциированного членства ЕС. Такое еще может написать "Немецкая Волна". Статуса "Ассоциированный член ЕС" не существует в природе" "Есть страны-члены ЕС и страны -кандидаты". А в документе написано совершенно другое:" и подписания асоциированного договора."
2003.09.03 | Si, Zigmund
построен на моих интервью!
Эээ...
Ты что, Игорь Столяров? Подписываться надо, не существует копирайтов на кактусов, шо иногда Славко.
Это не Столяров, а если же он, то врет падла безбожно (-)
2003.09.03 | Si, Zigmund
Buenos nohches, macho...
Ты если что-то и можешь инвестировать, то наверное только пинки. А интервью ты можешь наверняка брать только у связанных по рукам и ногам. Это если верить в твою крутость "по масти", из-за которой к таким, как Зленко вряд-ли подпустят ближе десятка метров.
Так что беляков с чеченами, Славко, это одно, а интервью это другое, а инвестировать это третье. Многим даже на один род занятий, чтоб успешно, жизни не хватает, а ты сразу по трём направлениям поспел...
Хотя...Если ты работаешь, например, помощником Марчука, то тогда вполне можешь косить и бабки, и братву, и интервью "от его имени". Так как же на самом деле дела твои идут гордые? Не дашь ли интервью, короче?
Re: Si ! Zigmund! Какие проблемы! Могу дать и интервью,
и в лобешник! Интервью хоть прям щас! Все бросаю и даю. Не нашел ты моих болевых точек. Профан (ты не профи , Мачо!) Есть кому (другим) людям судить о том , что я в жизни сделал или ,вернее, натворил. Личных, с меркантильной точки зрения, потерь нету. С точки зрения Гражданина: согласен --фиаско. Но даже и в таких случаях,говорил Вадик Рабинович можно извлечь личную пользу. А потом этой пользой поделиться с соратниками. Нащет "помощника Марчука" -- голимая пропаганда. Просто взяли с Купчинским Генерала в разработку, сам Клюнул. Вот и вышли на чистые воды по делам прослушки кабинета Кучмы. Ты , Мачо! Разрабатывал по собственному сценарию генералов ГБ? Тогда чего мычишь? Фраер! Что-то тебе не ясно, так давай без в*ебонов , типа "Sі, Macho!"
Кроме того что ты назвал я еще имею интернет -газету www.UkrainianReports.com (кстати там о Марчуке много пишется) и главные мои доходы --Фирма по импорту-експорту текстиля.Неужели вы думаете , что я бы мог прожить с зарплаты? Не ищите концы ! она зарегистрированна на другую фамилию. Какие еще вопросы? А главное -- я не резидент Украины. Так шо свисни в поле!
Re: КЕ! Мне по-барабану! Ну вот только мачо появился!
Я понял кто это такой! До этого мы с Вами разговаривали только вчера пол-ночи о "союзе 4-х". Там я ничего о себе не говорил. Просто появился этот вылупок МАЧО и думает что мне уж ваапше не жить. Тяжело терять родину --Укаину независимую, но он же ж еще с намекам о моем благополучии. Меня с Марчуком вяжет. Ве у меня за*б*сь.
Обижаться, КЕ на тебя мне нечего. Не ты штурман. Забрели в пустыню Казахстан, ну и будем блудить там. Вообще то ты прав не стоит горячиться, нужно было готовиться к такому печальному исходу! Просто еще єтот МАЧО слегка мутной. Газет не читает, радио не слушает, интернет не читает, только на форумах побирается. Мачо! Мои дела в паряде, а от твои? "Вверх по лестнице, ведущей вниз?"!
Re: Да! Lеn(я)! Мы оказались оба правы:на независимой Украине
ставим крест, на Евроинтеграции тоже.Кучма:"Есть все основания говорить о том, что надо выходить на подписание документа", - сказал Леонид в Ново-Огарево. Опасность гражданской войны становится все более реальной. Так , что Zigmund! Я себе применение найду.НЕ переживай за меня, мачо мои "гордые" дела в порядке.
Re: Поетому умниє мальчикі воврємя пєрєходять на рускій ізик (-)
Willi Fog! Я розумію Вашу іронію. Вона стосується і мене. Але Російською я писав заради того,щоб російськомовним опонентам було легше второпати про що я пишу. Тепер все повертається на "круги своя" і я знову забув російську мову.Знову огида до північного сусіда. Під час незалежності вже було байдуже демонструвати впертість і говорити з російськомовними виключно українською. А тепер знову боротьба з нуля, або навіть з мінуса.
Re: Поетому умниє мальчикі воврємя пєрєходять на рускій ізик (-)
"Willi Fog! Я розумію Вашу іронію. Вона стосується і мене. Але Російською я писав заради того,щоб російськомовним опонентам було легше второпати про що я пишу. Тепер все повертається на "круги своя" і я знову забув російську мову.Знову огида до північного сусіда. Під час незалежності вже було байдуже демонструвати впертість і говорити з російськомовними виключно українською. А тепер знову боротьба з нуля, або навіть з мінуса."
Чего разлёгся под критика? Можешь говорить на пяти языках? Гордись! Зачем тебе "впертость", когда ты превосходишь как минимум четверых тупых нацюков, когда можешь говорить на пяти языках? Элита вообще не национальна, она не зависит от страны, занимаясь делами "глобально". Вот как ты.
Si Zi пише:
> Элита вообще не национальна, она не зависит от страны, занимаясь делами "глобально". Вот как ты.
Это Вы у русских "нацюков" спросите
Они Вам быстро объяснят, что "славяне - богоизбранный народ, а остальные все схизматики и антихристы"
2003.09.03 | Si Zi
Re: КЕ! Мне по-барабану! Ну вот только мачо появился!
"Я понял кто это такой! "
Да читатель я, читатель. Всё помню, и твоих беляков и твоих чеченов, и твои прочие достижения. Ну как не задать вопрос, если ты сам интервью даёшь. А вдруг ты гений, а гений заразителен, в лучшем смысле этого слова. Может твоим именем назовут сорт какого-нть виски местного, типа Морган, или Уолкер.
Прикинь, горилка "Славко". Комбината "УНСО". С хероином. Пьёт народ, да нахваливает. А я не пью, т.к. надоело уже.
Теперь связываем их. Что получается? Лидер наркотрафика под видом текстиля, со своим СМИ. Или Р.Купчинский не курировал Афган от ЦРУ, и после этого там героин не стал основным экспорт. продуктом для местных?
Так что, Славко-Как-Туз, ты начал говорить сам про свою крутизну. И нет Ромуальдыча, чтоб сказать, что фантазиям возможен лимит.
2003.09.03 | Si Zi
Re: Я тебе одну вещь скажу, только ты не обижайся.
Он похоже так крут, что не может даже перечитать то, что сам написал. Гляньте в ветвлении темы, всё переспрашивает, "какой "Укррепортс"", "какой Купчинский", хотя сам начал эти слова от себя произносить, никто его за язык не тянул.
Во дела! Кстати, помнишь, как киевских гостей на Островидова центральные менты стволами подтыкивали? Давно это было... Тссс. Пусть кияне говорят, а мы послушаем.
А там написаны уже два года Назар Кметь и Ростислав Демчук. А тебя там нет.
Лобешник?
Ну-ну, зелёнкой мазать разучились.
Купчинский?
Ну понятно, что беляков с чеченами ты дружишь чисто не от ЦРУ, а по ходу не идёт героин из Афгана, не от друзей Купчинского, и не под видом текстиля пакистанского. И вообще ты добрый, только иногда злой, но чисто за Украину.
Мельниченко?
А я как раз и думал, чего у него вид такой, "не кокаиновый".
Марчук?
Ну, я могу и ошибаться...Не Кондолиза же я Райз.
САМ?
Пока золотых статуй не ставит и книгу "Рух-нама" не пишет, можно и позабыть, ты пожалуй поинтереснее человек.
Zigmund! както поконретней и логически связанно! А то какойто Укрепортс, Афганистан, героин, мельниченко, кокаин, ЦРУ, Марчук,Кондолиза Райз, Купчинский... напоминает бред седой кобылы или, ивсплеск белой Горячки. Изложите свою мысль более доступно. Я сюрреализма в писменах не понимаю.
Никак не связаны с фразой "промывание желудка и хинин", не правда ли?
Славко: "Zigmund! както поконретней и логически связанно! А то какойто Укрепортс, Афганистан, героин, мельниченко, кокаин, ЦРУ, Марчук,Кондолиза Райз, Купчинский..."
Какой-то "Укррепортс", говорите? "Какой-то", говорите? Всё, можно дальше не продолжать...
"Логически связанно" пусть журналисты пишут. И не кокаин, а героин. Наркомы ширку на бинтах кристаллизуют, а если бинты шириной 90см. и длины текстильного формата, то там и героин можно осадить. Ага?
Славко, ну дал бы Свистовичу штуку, да модерировал бы всё неудобное. А то твоя журналистика, твой Купчинский, беляки да чечены, да сценарии по генералам как-то на странные фантазии наталкивают. Но, как говорится, кто породил эту тему, пусть её и убьёт теперь.
2003.09.03 | Wim Kok
Доля "мощного экономического союза" в мировом ВВП составит < 1%
Да, из надутых. Рынок акций, знаете ли, не обеспечен ликвидными активами. США вообще крупнейший должник, с развитием еврорынков и рынков в Азии, доллар будет приобретать реальную цену, что ниже нынешней раз в двадцать. И вообще, заведите хотя бы швейный цех на три точки, Вам легче будет рассуждать о материализме, студент...
Вот более-менее достоверное исследование рынка СНГ в реальных активах, а не в дутых, которые как-то привели Barring's к краху и могут привести к краху всю систему "рычагов", изобретённую эмигрантом через Владивосток, хозяйничающего на валютной бирже в Чикаго, которого зовут Лео... (сами продолжайте).
Готовi продавати долари за курсом 1$/1,5рублi? :-) (-)
2003.09.03 | Wim Kok
Неверная аргументация, уважаемый Si Zi!
Si Zi пише:
> Да, из надутых. Рынок акций, знаете ли, не обеспечен ликвидными активами. США вообще крупнейший должник, с развитием еврорынков и рынков в Азии, доллар будет приобретать реальную цену, что ниже нынешней раз в двадцать. И вообще, заведите хотя бы швейный цех на три точки, Вам легче будет рассуждать о материализме, студент...
>
ВВП состоит из суммарной рыночной стоимости всех конечных товаров и услуг. Стоимость финансовых и других активов не имеет никакой связи с ВВП, даже с capital stock(объемом физического капитала). Об этом говорит Tobin's q-theory, исследующая связь рыночной стоимости фирмы и ее физического(и человеческого) капитала. Швейным цехом буду заниматься не я, а моя сестра. Она сейчас внедрена в одну из запорожских фабрик, познает суть внутренних процессов производства. Хочет многое изменить вокруг себя, очень амбициозна.
> Вот более-менее достоверное исследование рынка СНГ в реальных активах, а не в дутых, которые как-то привели Barring's к краху и могут привести к краху всю систему "рычагов", изобретённую эмигрантом через Владивосток, хозяйничающего на валютной бирже в Чикаго, которого зовут Лео... (сами продолжайте).
>
Опять же, не нужно путать стоимость активов и ВВП. ВВП - это потребление + инвестиции + гос. потребление + чистый экспорт. Текущая же стоимость какого-либо актива - это ожидаемая дисконтированная доходность этого актива. Ожидания рынка имеют весьма слабое отношение к реальности.
Итак, ВВП не коррелирован с стоимостью активов.
Я укажу вам другие причины "раздутия", как Вы выразились,ВВП развитых стран. Это прежде всего эффект Балласа-Самюэльсона, согласно которому услуги(которые составляют 84% ВВП США и только 56% ВВП Украины) - и прочие неторгуемые товары - в развитых странах стоят намного дороже, чем в развивающихся. Эффект локальности услуг сказывается на их ценах - отремонтировать зубы в Москве стоит 200 долл., в Запорожье - 100. Стрижки и услуги адвокатов(34% ВВП США, кстати) тоже услуги. Вот и считайте.
Например, на производство в США приходится уже не 20%, а 16% ВВП, во-вторых, производство товаров не является мерилом благосостояния. Мерилом благосостояния яваляется ПОТРЕБЛЕНИЕ. И тут никакие примеры с Китаями(у которых перекос в сторону производства велик) не помогут - Китай - это мировая фабрика дешевого труда, которой временно позволили установить заниженный курс своей валюты. Аналогично Япония. Без американских(и европейских) рынков и заниженных курсов своих валют эти страны не смогли бы достичь тех темпов роста(Китай) или уровня благосостояния(Япония), которые теперь имеют. Но вот штаты уже взялись за этот последний осколок эпохи холодной войны(когда странам Азии были открыты западные рынки и курсы их валют были искусственно занижены в разы - для предотвращения "неправильной ориентации") - в начале 90-х Япония испытала давление США - отныне рынки США для нее закрыты по многим линиям, вынуждена теперь открывать свои Западу. Также и за Китай взялись - министр финансов США Сноу уже потребовал от Китая либерализовать курс юаня. Напомню, что юань официально закреплен на уровне 8.28 за доллар. Реальный ППС(да простит меня LEN!) - 2 юаня за доллар.
Я не верю в то, что реальный обменный курс рубля составляет 8-9 руб. за доллар(как утверждается, реальный ВВП составил в 2002 году 1.3 трлн. долл., в рублевой массе ВВП(госкомстат дает очищенное от тени и прочего сезонного эффекта) составил 11 трлн. руб.). Это просто неверно. Я просто вижу цены в Москве и сравниваю их с ценами в США в ресторанах, аэропортах, транспорте и т.п.
sincerely yours, Wim.
2003.09.04 | len
Re: Чем боролся на то и напоролся!
Ты , придурок постоянно глупо и примитивно оскорблял меня. Так поэтому ты единственный кому я отвечаю подобной грубостью. Дурак ты был и держать тебя в первопрестольном граде за дурака будут далее.
Ты демент , радовал нас ранее шедеврами типа : деноминированного доллара и другими глупостями, снова сблеял. Неужели вместо того чтобы думать жопой , нельзя сесть на неё и посмотреть статистику ООН, ЦРУ, Евростата , ОЭСР, УНИДО, ЕВРОСТАТА, WORLDBank/ Последнию статистику надо смотреть внимательно в отличие от твоего едино-жопо-мыслителя пана ...., там есть разные данные.
Для Вашей жопы сообщаю ВВП мировой экономики 30 триллионов долларов ППС. А смешить Вас нельзя: ЖОПА не смеется !
Опять же, о невежественный LEN, вынужден с Вами не согласиться:
Purchasing power parity не является корректным мерилом для сравнения ВВП разных стран. И дело тут прежде всего в структуре потребления в разных странах. Как я уже упомянул, юридические услуги составляют 34% ВВП США, в Украине это - много меньше. Совершенно аналогично - услуги образования и здравоохранения(18% ВВП США и 4% ВВП Украины). Поэтому сравнивать доходы на душу населения при разных структурах потребления просто нельзя. Это просто некорректно. Предположим, ладно, что теория ППС верна(в чем я лично очень сомневаюсь - можете почитать исследования РЭШ на эту тему на сайте), тогда ВВП РФ по ППС составляет 2.8% мирового, ВВП остального СНГ - 0.9%. Итого 3.7%. Для сравнения - Великобритания - 3.1%, Германия - 4%. Не говоря о США(23%), Китае(10%), Японии(6.7%).
Опять продажная скотина думаешь жопой вместо того чтобы сидеть на ней! Структура потребления является качественной характеристикой экономики а ВВП - количественная характеристика. А ты, скотина , путаешь качественные и количественные понятия. Советую, скотина , заткнись и не дискутируй больше со мной, лучше другим блей про деноминированный доллар. Тебя даже и не стыдно что я со всеми вежлив а на тебя плюю. У тебя даже нет чувства уважения к СЕБЕ. Жопомыслящий
Именно из-за различия качественных структур экономик не имееют особого смысла показатели(ВВП по ППС), их сравнивающие. Если и имеют смысл, то только в странах, стоящих на одной ступени развития но в силу временных причин(разница в % ставках, к примеру) имеющих диспропорциональное соотношение курсов валют. Например, Европа, США, Япония. Украина, Россия. Польша, Венгрия. Но никак не Украина, ЕС или Япония. Это просто misleading figures.
2003.09.04 | Si Zi
Re: Чем боролся на то и напоролся!
Ув. Len!
Давненько Вас почитываю, Вы всегда были точны и трезвы. Но в этот раз цифры неверны. В ВВП включают также обьём торгов по деривативам. Там рынок деривативов уже 200 триллионов долларов. Рынок изобрёл наш эмигрант Лео Меламед, он хозяин Чикагской Биржи. Деривативы вообще интересная вещь, на них умерла империя Баррингсов. О них здесь:
Это о Лео Меламеде, о 200 триллионах, и между строк о стуктуре образования стоимостей на Западе. Успехов!
2003.09.04 | Wim Kok
Ну сколько Вам говорить, Si Zi, что ВВП - это совокупный объем
потребления (частного и государственного), инвестиций и чистого экспорта. И дериватив не является чем-то, что может быть проинвестировано или потреблено, а также отправлено на экспорт. Доход с дериватива - да, является, но стоимость дериватива не может быть реализована здесь и сразу. Это как если сравнивать совокупный доход от аренды квартир в Киеве и их совокупную стоимость. Совокупный доход входит в ВВП, совокупная стоимость - нет. Более того, приближенно выполнено равенство - Rent = r*(Market value of property), где Rent - ента, r - рыночный процент, Market value - суммарная стоимость квартир. Т.к. r ~ 0.05%, то текущая рента в 20(!) раз меньше суммарной стоимости квартир.
Цифры по ВВП, приведенные Len'ом правильные, посмотрите на сайт МВФ.
усе до дупи.Оці ваші дописи КЕ,Сі-Зі,мотоРоллєр, бо в мене радісно на душі. Гарант(Геть-ман) Кучма і І Царь-Батюшка Владімір Пуцін благословили схвалення кабміном проекту "союзу 4-х диктаторів" , а кабмін взяв і не послухав! Показав йому дулю.І це мене на відміну від Вас дуже тішить.Бо таки є невідповідності проекту ЄЕП з 5-ю і 9-ю статтями Конституції Країни. Обговорення відкладається, а там і зашургається. Отож шановні опозиціонери Європейського вибору поцілуйте, як казав герой Я.Гашека шинкар із шинку "Під чашею": " поцілуйте мене в дупу!"
Как только ЕС не отреагирует на "задержку", в течении 1 -2 х недель
2003.09.04 | пан Roller
Мне лично, это до сраци баци, на совсем так, но близко.
КAKTUZZ пише:
> , а кабмін взяв і не послухав! Показав йому дулю.І це мене на відміну від Вас дуже тішить.Бо таки є невідповідності проекту ЄЕП з 5-ю і 9-ю статтями Конституції Країни.
Так чего вы бульки пускаете. И потом, почем вам знать, что меня тешит.
Вы видно привыкли там строем ходить, а у нас у каждого свое мнение.
Мне лично, это до сраци баци, на совсем так, но близко.
У меня мою незалежность не отберет ни Путин, ни Кучма.
Відповіді
2003.09.02 | 123
Може, все ж не схвалить? Може, є совість в когось... (-)
2003.09.02 | chytach
Нажаль, за нинiшньої полiтичної системи це неможливо. Бо
Кучма пiдбирав мiнiстрiв не для того, щоб вони йоми у чомусьзаперечували.
2003.09.02 | 123
Чому ж...
Багато хто в КМ досить прямо заперечує інтеграцію з Росією. Скажімо, Єрмілов та Гайдук виступають проти реверсу Одеса-Броди. Хорошковський, як я розумію, не підтримує ідеї ЄЕП. МЗС також прямо заявляло про недоцільність ЄЕП. Вустами Зленка і Чалого - чільних посадовців МЗС. Очевидно, позиція Грищенка буде такою ж.2003.09.02 | chytach
Зленко вже вiдпочиває на пенсiї, Хорошковський завжди був прихильником
гасла "У Європу разом з Росiєю". Про iнших не знаю, але маю пiдозру,що бурчати потроху вони можуть - не Туркменiстан, усе-таки, але коли Сам
пообiцяв щось САМОМУ - тут, думаю, результат "обговорення" є абсолютно
передбачуваним. Єдина мiкроскопiчна надiя, IMHO, на те, що сам Кучма
захоче "киданути" Пуцiна у такий спосiб. Але не дуже у це вiрю, бо Путiн
чудово знає нашi полiтичнi розклади i не повiрить у самостiйнiсть
мiнiстрiв.
Особисто, сподiваюсь на такий сценарiй. Уся ця "возня" з ЄЕП-ом пов`язана
iз виборами у Росiї: у Думу (кiнець цього року) i президент~ськими (початок
наступного). Путiн хоче їх виграти з переконливим результатом, тому йому
конче потрiбен якийсь конкретний результат по вiдновленню iмперiї. Тому,
думаю, в Українi все буде йти "на ура" до березня наступного року. А потiм
про все це забудуть до наступних виборiв.
2003.09.03 | Androfag
Re: Зленко вже вiдпочиває на пенсiї, Хорошковський завжди був прихильн
>Особисто, сподiваюсь на такий сценарiй. Уся ця "возня" з ЄЕП-ом пов`язанаiз виборами у Росiї: у Думу (кiнець цього року) i президент~ськими (початок
наступного). Путiн хоче їх виграти з переконливим результатом, тому йому
конче потрiбен якийсь конкретний результат по вiдновленню iмперiї. Тому,
думаю, в Українi все буде йти "на ура" до березня наступного року. А потiм
про все це забудуть до наступних виборiв.
Дійсно, схоже на піар, бо наприклад, не вирівнявши ціни на енергоносії говорити про спільний економічний простір досить безглуздо. Рівні умови конкуренції є необхідним чинником для економічного об'єднання.
2003.09.03 | len
Re: схвалять! Мозги для этого нужны а они есть (-)
2003.09.03 | 123
Все ж не схвалили!!! :)) (-)
2003.09.03 | len
Re: Хотите или нет , но ....
Из Проуа: Хочется ли этого кому-то или нет, но на пространствах знаменитой «одной шестой части суши» все четче проглядывают очертания мощного экономического (пока!) союза – с Россией в качестве центра притяжения и гаранта стабильности нового образования.Вельмишановный пан Кактус! Тут всего одно предложение. Вам нужно прочесть 120-180 раз, может дойдёт. Желаю успехов. С уважением Len 3 сентября 2003 года.
2003.09.03 | КAKTUZZ
Re: Lеn!Ти підлий плагіатор! Бо я це твоє
й*бане "предложение" вже пишу з дня в день цілий тиждень.Ти здер його Бл. в Мене і бахвалишся! Х*йня, як кажуть на "ЗОНІ":" Смеется тот, кто сильнее, или же тот кто с "этого" сгребет наворот"! Я "наворот " уже сгребаю. И я, если эти каззлы ничего до сих пор не понимали буду смеяться. Мне ничего не остается делать, а использовать ситуацию так ...,как мне надо!!! Я дох*я инвестировал, теперь возмещу другим спосмобом, за жабры всех должников,ситуацию и будущее! Так , что не щурся...Лен!2003.09.03 | len
Re: Украинофобу Кактусу! Это из Proua.com(-)
2003.09.03 | KAKTUZZ
Re:Len! Ты подлец! Материал(1.3) , построен на моих интервью!(-)
Точки над “Е”ЕС и ЕЭП – какое из этих направлений интеграции приоритетнее? Украина должна будет расставить окончательные акценты уже 11 сентября…
…за неделю до очередной даты - 18 сентября, на которую запланировано подписание четырьмя президентами в Ялте Договора о Едином экономическом пространстве.
Именно 11 сентября в Киев отправится комиссар Еврокомиссии в делах расширения Евросоюза Гюнтер Ферхойген. Официальная цель этого визита – “убедиться в искренности проевропейского курса Украины и проверить, не противоречит ли участие Украины в союзе с Белоруссией, Казахстаном и Россией Договору о партнёрстве и сотрудничестве между Украиной и Европейским Союзом”.
Пресс-секретарь Еврокомиссии Майкл Манн уже заявил радио “Свобода” о наличии у ЕС сомнений в искренности желания Украины интегрироваться в эту структуру. По его словам, специалисты Евросоюза считают, что создание ЕЭП сделает невозможным выполнение Украиной ряда статей Договора с ЕС. В частности, статьи 4 о создании двусторонней зоны свободной торговли между Украиной и объединенной Европой и статьи 51 об адаптации украинского законодательства к таковому Евросоюза.
В связи с этим министр иностранных дел Украины Анатолий Зленко попытался успокоить еврочиновников. 26 августа он в ходе “горячей правительственной линии” заявил, что представители четырёх стран всё ещё согласовывают свои позиции относительно принципов ЕЭП, и один из наиболее спорных вопросов – вопрос об общей валюте – уже снят с повестки дня. По его словам, сняты и вопросы о таможенном союзе, а также о том, чтобы Украина согласовывала с Россией сроки вступления в ВТО.
Таким образом, отметил А.Зленко, создание ЕЭП не должно стать препятствием на пути евроинтеграции Украины. Он даже высказал мнение, что как раз ЕЭП может обеспечить Украине возможность сближения с Европой. Каким образом? По мнению украинского министра иностранных дел, это произойдёт в случае, если с помощью ЕЭП Украина укрепит экономику, повысит жизненный уровень граждан и станет более привлекательной. То есть, по мнению А.Зленко, создание ЕЭП – это никакая не альтернатива вступлению Украины в ЕС, а только лишь средство для этого самого вступления.
Более того, глава украинского МИД подчеркнул, что стратегический курс Украины определён Президентом Украины – это именно вступление в ЕС. Он остаётся неизменным и не может быть подвержен какой-либо коррозии.
По мнению А.Зленко, интеграция в ЕС предполагает формирование зоны свободной торговли, а в дальнейшем – таможенного союза между Украиной и ЕС, как это было зафиксировано в Послании Президента “Европейский выбор”. Что же касается ЕЭП, то тут целью Украины является “эффективно функционирующая зона свободной торговли без изъятий и ограничений”, но никак не участие в таможенном союзе и тем более введение общей валюты, считает министр иностранных дел. В перспективе, при благоприятном ходе сотрудничества, такой денежной единицей может стать даже евро…
Однозначно высказался А.Зленко и против создания в ЕЭП наднационального органа.
Он подчеркнул, что это – принципиальная позиция украинской делегации. Заявления украинского министра вызвали бурную реакцию в российских СМИ. Ведь они успели сообщить о заявлении премьер-министра РФ Михаила Касьянова во время его встречи со своим украинским коллегой Виктором Януковичем в посольстве Украины в Москве на приёме в честь годовщины Независимости Украины. По словам М.Касьянова, российская сторона продолжает настаивать на включении в Договор о Едином экономическом пространстве положения о единой валюте как конечном этапе формирования такого пространства. А минимальным уровнем интеграции должен стать… таможенный союз.
Далее, 28 августа правительство России одобрило проект Договора о ЕЭП, причём на этом заседании М.Касьянов заявил, что интеграция приведёт к созданию наднационального органа, которому страны передадут часть полномочий.
Словом, всё как сказал А.Зленко – но с точностью до наоборот. В связи со случившимся конфузом заместитель руководителя аппарата российского правительства Олег Буклемишев подчеркнул: проект, согласованный вице-премьерами четырёх стран, предусматривает, что государства на добровольной основе смогут делегировать часть своих полномочий специальной комиссии. А заместитель министра экономического развития РФ Дмитрий Сухопаров уточнил, что наднациональный орган предполагается учредить только после 2005-2006 гг..
Складывается впечатление, что никаких особых разночтений по поводу готовящегося документа у представителей Украины и России нет. Есть только одна разница – и она является наиболее существенной: как объяснять суть Договора своим гражданам. Для российских властей, тем более в преддверии череды избирательных кампаний, крайне важно представить дело так, будто удалось втянуть (возвратить?) Украину на околороссийскую экономическую орбиту. А вот о том, что Россия каким-то образом подстраивается под ЕС, им хочется промолчать. Для украинского же руководства, с учётом неоднозначности общественного мнения, наиболее выгодна та интерпретация, которая делает акцент на устранении барьеров как с Россией, так и с ЕС. Мол, ни с кем никаких минусов, со всеми одни плюсы…
Но помимо этих, вполне понятных предвыборных соображений, по-видимому, есть и другие. Обусловлены они соперничеством Украины и России внутри ЕЭП и в целом СНГ. Нахождение взаимоприемлемых компромиссных формулировок отнюдь не исключает того, что эти самые формулировки в дальнейшем будет использоваться в своих целях каждая из стран-участниц. И вполне возможно, что тот же Гюнтер Ферхойген уедет из Украины окрылённый перспективами, которые открывает ЕЭП для ЕС.
Ведь если учесть, что Украина собирается первой (из стран-участниц ЕЭП) вступить в ВТО, то оказывается, что все партнеры по ЕЭП должны будут подстраиваться под нее. А значит, ЕС, если договорится с Украиной, сможет через неё влиять на Россию, Казахстан и Белоруссию. А при желании – вообще затянуть эти страны на экономическую орбиту вокруг ЕС, вплоть до перевода в них долларовых запасов на запасы в евро…
Кстати, в то время как в ЕС высказывают недоумение созданием Украиной ЕЭП с Россией, в Москве совершенно аналогичное недоумение высказывают планами Украины интегрироваться в ЕС. В частности, россиян, приготовившихся уже едва ли не к слиянию с украинцами в экономическом экстазе, немало озадачил направленный на прошлой неделе в Брюссель проект плана действий “Украина – ЕС”. Этот план будет обсуждаться в ходе следующего саммита Украины и Евросоюза, который пройдёт в той же Ялте 7-8 октября, через три недели после саммита “четвёрки”.
Документ за подписью А.Зленко содержит обязательства нашей страны течение пяти лет реформировать свою экономику таким образом, чтобы появилась возможность интегрироваться в Европейское сообщество путём получения ассоциированного членства ЕС. А для этого нужно не только обеспечивать демократические выборы Президента и парламента, свободу прессы и пр., но и привести налоговую систему в соответствие с требованиями Еврокомиссии, унифицировать с ЕС все промышленные стандарты и следовать экологическим нормам, принятым в объединенной Европе. Более того, как следует из документа, Украина готова ввести визовый режим с третьими странами, не делая исключения для России! Ну как после этого не подозревать Украину в стремлении начать играть в отношениях с партнёрами по ЕЭП (и вообще по СНГ) ту самую роль, которую в последние годы в отношениях с самой Украиной небезуспешно играет Польша. Между прочим, повышая благодаря этому свой политический вес в ЕС…
Что из всего этого в конце концов выйдет для Украины и России – всё равно никто пока точно сказать не сможет. Чтобы картина хоть немного прояснилась, нужно, чтобы, по крайней мере, рассеялся предвыборный туман, усердно напускаемый и властями, и оппозиционными группировками в обоих государствах…
2003.09.03 | KAKTUZZ
Re:Len! Ты подлец! Материал(1.3) , построен на моих интервью!
Зроби дайджест моїх репортажів з Радіо Свобода хоча б за останій тиждень. Це моя інтелектуальна власність. Ким іяк вона перекручена --на твоїй українофобській совісті!!!Але технологію твою вкурив.2003.09.03 | KAKTUZZ
Re:Len(я)! Во- первх, передирая чужие маериалы , не делай ошибок
Будт внимательней. Потому , что допускаеш грубейшие ошибки.Вот ты пишеш:"Документ за подписью А.Зленко содержит обязательства нашей страны течение пяти лет реформировать свою экономику таким образом, чтобы появилась возможность интегрироваться в Европейское сообщество путём получения ассоциированного членства ЕС."Нету такого в документе. ...Интегрироваться путем получения асоциированного членства ЕС. Такое еще может написать "Немецкая Волна". Статуса "Ассоциированный член ЕС" не существует в природе" "Есть страны-члены ЕС и страны -кандидаты". А в документе написано совершенно другое:" и подписания асоциированного договора."
2003.09.03 | Si, Zigmund
построен на моих интервью!
Эээ...Ты что, Игорь Столяров? Подписываться надо, не существует копирайтов на кактусов, шо иногда Славко.
2003.09.03 | KE
Это не Столяров, а если же он, то врет падла безбожно (-)
2003.09.03 | Si, Zigmund
Buenos nohches, macho...
Ты если что-то и можешь инвестировать, то наверное только пинки. А интервью ты можешь наверняка брать только у связанных по рукам и ногам. Это если верить в твою крутость "по масти", из-за которой к таким, как Зленко вряд-ли подпустят ближе десятка метров.Так что беляков с чеченами, Славко, это одно, а интервью это другое, а инвестировать это третье. Многим даже на один род занятий, чтоб успешно, жизни не хватает, а ты сразу по трём направлениям поспел...
Хотя...Если ты работаешь, например, помощником Марчука, то тогда вполне можешь косить и бабки, и братву, и интервью "от его имени". Так как же на самом деле дела твои идут гордые? Не дашь ли интервью, короче?
2003.09.03 | KAKTUZZ
Re: Si ! Zigmund! Какие проблемы! Могу дать и интервью,
и в лобешник! Интервью хоть прям щас! Все бросаю и даю. Не нашел ты моих болевых точек. Профан (ты не профи , Мачо!) Есть кому (другим) людям судить о том , что я в жизни сделал или ,вернее, натворил. Личных, с меркантильной точки зрения, потерь нету. С точки зрения Гражданина: согласен --фиаско. Но даже и в таких случаях,говорил Вадик Рабинович можно извлечь личную пользу. А потом этой пользой поделиться с соратниками. Нащет "помощника Марчука" -- голимая пропаганда. Просто взяли с Купчинским Генерала в разработку, сам Клюнул. Вот и вышли на чистые воды по делам прослушки кабинета Кучмы. Ты , Мачо! Разрабатывал по собственному сценарию генералов ГБ? Тогда чего мычишь? Фраер! Что-то тебе не ясно, так давай без в*ебонов , типа "Sі, Macho!"Кроме того что ты назвал я еще имею интернет -газету www.UkrainianReports.com (кстати там о Марчуке много пишется) и главные мои доходы --Фирма по импорту-експорту текстиля.Неужели вы думаете , что я бы мог прожить с зарплаты? Не ищите концы ! она зарегистрированна на другую фамилию. Какие еще вопросы? А главное -- я не резидент Украины. Так шо свисни в поле!
2003.09.03 | KE
Я тебе одну вещь скажу, только ты не обижайся.
Ты так много рассказываешь о своей крутизне, что становится понятно, что это все твои фантазии.2003.09.03 | КAKTUZZ
Re: КЕ! Мне по-барабану! Ну вот только мачо появился!
Я понял кто это такой! До этого мы с Вами разговаривали только вчера пол-ночи о "союзе 4-х". Там я ничего о себе не говорил. Просто появился этот вылупок МАЧО и думает что мне уж ваапше не жить. Тяжело терять родину --Укаину независимую, но он же ж еще с намекам о моем благополучии. Меня с Марчуком вяжет. Ве у меня за*б*сь.Обижаться, КЕ на тебя мне нечего. Не ты штурман. Забрели в пустыню Казахстан, ну и будем блудить там. Вообще то ты прав не стоит горячиться, нужно было готовиться к такому печальному исходу! Просто еще єтот МАЧО слегка мутной. Газет не читает, радио не слушает, интернет не читает, только на форумах побирается. Мачо! Мои дела в паряде, а от твои? "Вверх по лестнице, ведущей вниз?"!
2003.09.03 | KAKTUZZ
Re: Да! Lеn(я)! Мы оказались оба правы:на независимой Украине
ставим крест, на Евроинтеграции тоже.Кучма:"Есть все основания говорить о том, что надо выходить на подписание документа", - сказал Леонид в Ново-Огарево. Опасность гражданской войны становится все более реальной. Так , что Zigmund! Я себе применение найду.НЕ переживай за меня, мачо мои "гордые" дела в порядке.2003.09.03 | Віллі Фоґ
Поетому умниє мальчикі воврємя пєрєходять на рускій ізик (-)
2003.09.03 | KAKTUZZ
Re: Поетому умниє мальчикі воврємя пєрєходять на рускій ізик (-)
Willi Fog! Я розумію Вашу іронію. Вона стосується і мене. Але Російською я писав заради того,щоб російськомовним опонентам було легше второпати про що я пишу. Тепер все повертається на "круги своя" і я знову забув російську мову.Знову огида до північного сусіда. Під час незалежності вже було байдуже демонструвати впертість і говорити з російськомовними виключно українською. А тепер знову боротьба з нуля, або навіть з мінуса.2003.09.03 | Si Zi
Re: Поетому умниє мальчикі воврємя пєрєходять на рускій ізик (-)
"Willi Fog! Я розумію Вашу іронію. Вона стосується і мене. Але Російською я писав заради того,щоб російськомовним опонентам було легше второпати про що я пишу. Тепер все повертається на "круги своя" і я знову забув російську мову.Знову огида до північного сусіда. Під час незалежності вже було байдуже демонструвати впертість і говорити з російськомовними виключно українською. А тепер знову боротьба з нуля, або навіть з мінуса."Чего разлёгся под критика? Можешь говорить на пяти языках? Гордись! Зачем тебе "впертость", когда ты превосходишь как минимум четверых тупых нацюков, когда можешь говорить на пяти языках? Элита вообще не национальна, она не зависит от страны, занимаясь делами "глобально". Вот как ты.
2003.09.04 | Dworkin
Это Вы у русских "нацюков" спросите :)
Si Zi пише:> Элита вообще не национальна, она не зависит от страны, занимаясь делами "глобально". Вот как ты.
Это Вы у русских "нацюков" спросите
Они Вам быстро объяснят, что "славяне - богоизбранный народ, а остальные все схизматики и антихристы"
2003.09.03 | Si Zi
Re: КЕ! Мне по-барабану! Ну вот только мачо появился!
"Я понял кто это такой! "Да читатель я, читатель.
Прикинь, горилка "Славко". Комбината "УНСО". С хероином. Пьёт народ, да нахваливает. А я не пью, т.к. надоело уже.
2003.09.04 | KAKTUZZ
Re: КЕ! Мне по-барабану! Ну вот только мачо появился!
Si-zi:"А я не пью, т.к. надоело уже."Бо ти допився вже до білої гарячки і несеш бредятину сивої кобили.
2003.09.04 | Si Zi
Что?
Кто сказал первым, "от себя" следующее:Чечены
Беляки
Купчинский
Укррепортс
Текстиль
?
Теперь связываем их. Что получается? Лидер наркотрафика под видом текстиля, со своим СМИ. Или Р.Купчинский не курировал Афган от ЦРУ, и после этого там героин не стал основным экспорт. продуктом для местных?
Так что, Славко-Как-Туз, ты начал говорить сам про свою крутизну. И нет Ромуальдыча, чтоб сказать, что фантазиям возможен лимит.
2003.09.03 | Si Zi
Re: Я тебе одну вещь скажу, только ты не обижайся.
Он похоже так крут, что не может даже перечитать то, что сам написал. Гляньте в ветвлении темы, всё переспрашивает, "какой "Укррепортс"", "какой Купчинский", хотя сам начал эти слова от себя произносить, никто его за язык не тянул.Во дела!
2003.09.03 | KE
Хорошая память :) (-)
2003.09.03 | Si ! Zigmund!
Re: Si ! Zigmund! ...
Укрепортс?А там написаны уже два года Назар Кметь и Ростислав Демчук. А тебя там нет.
Лобешник?
Ну-ну, зелёнкой мазать разучились.
Купчинский?
Ну понятно, что беляков с чеченами ты дружишь чисто не от ЦРУ, а по ходу не идёт героин из Афгана, не от друзей Купчинского, и не под видом текстиля пакистанского. И вообще ты добрый, только иногда злой, но чисто за Украину.
Мельниченко?
А я как раз и думал, чего у него вид такой, "не кокаиновый".
Марчук?
Ну, я могу и ошибаться...Не Кондолиза же я Райз.
САМ?
Пока золотых статуй не ставит и книгу "Рух-нама" не пишет, можно и позабыть, ты пожалуй поинтереснее человек.
2003.09.03 | KAKTUZZ
Re: Si ! Zigmund! ...
Zigmund! както поконретней и логически связанно! А то какойто Укрепортс, Афганистан, героин, мельниченко, кокаин, ЦРУ, Марчук,Кондолиза Райз, Купчинский... напоминает бред седой кобылы или, ивсплеск белой Горячки. Изложите свою мысль более доступно. Я сюрреализма в писменах не понимаю.2003.09.03 | Si ! Zigmund!
Клистир и аспирин...
Никак не связаны с фразой "промывание желудка и хинин", не правда ли?Славко: "Zigmund! както поконретней и логически связанно! А то какойто Укрепортс, Афганистан, героин, мельниченко, кокаин, ЦРУ, Марчук,Кондолиза Райз, Купчинский..."
Какой-то "Укррепортс", говорите? "Какой-то", говорите? Всё, можно дальше не продолжать...
"Логически связанно" пусть журналисты пишут. И не кокаин, а героин. Наркомы ширку на бинтах кристаллизуют, а если бинты шириной 90см. и длины текстильного формата, то там и героин можно осадить. Ага?
Славко, ну дал бы Свистовичу штуку, да модерировал бы всё неудобное.
2003.09.03 | Wim Kok
Доля "мощного экономического союза" в мировом ВВП составит < 1%
LEN, не смешите, пожалуйста.sincerely yours, Wim.
2003.09.03 | Si Zi
Мировой ВНП состоит из надутых цифр.
Да, из надутых. Рынок акций, знаете ли, не обеспечен ликвидными активами. США вообще крупнейший должник, с развитием еврорынков и рынков в Азии, доллар будет приобретать реальную цену, что ниже нынешней раз в двадцать. И вообще, заведите хотя бы швейный цех на три точки, Вам легче будет рассуждать о материализме, студент...Вот более-менее достоверное исследование рынка СНГ в реальных активах, а не в дутых, которые как-то привели Barring's к краху и могут привести к краху всю систему "рычагов", изобретённую эмигрантом через Владивосток, хозяйничающего на валютной бирже в Чикаго, которого зовут Лео... (сами продолжайте).
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rus&key=1062539134&first=1062591482&last=1061821541
2003.09.03 | chytach
Готовi продавати долари за курсом 1$/1,5рублi? :-) (-)
2003.09.03 | Wim Kok
Неверная аргументация, уважаемый Si Zi!
Si Zi пише:> Да, из надутых. Рынок акций, знаете ли, не обеспечен ликвидными активами. США вообще крупнейший должник, с развитием еврорынков и рынков в Азии, доллар будет приобретать реальную цену, что ниже нынешней раз в двадцать. И вообще, заведите хотя бы швейный цех на три точки, Вам легче будет рассуждать о материализме, студент...
>
ВВП состоит из суммарной рыночной стоимости всех конечных товаров и услуг. Стоимость финансовых и других активов не имеет никакой связи с ВВП, даже с capital stock(объемом физического капитала). Об этом говорит Tobin's q-theory, исследующая связь рыночной стоимости фирмы и ее физического(и человеческого) капитала. Швейным цехом буду заниматься не я, а моя сестра. Она сейчас внедрена в одну из запорожских фабрик, познает суть внутренних процессов производства. Хочет многое изменить вокруг себя, очень амбициозна.
> Вот более-менее достоверное исследование рынка СНГ в реальных активах, а не в дутых, которые как-то привели Barring's к краху и могут привести к краху всю систему "рычагов", изобретённую эмигрантом через Владивосток, хозяйничающего на валютной бирже в Чикаго, которого зовут Лео... (сами продолжайте).
>
Опять же, не нужно путать стоимость активов и ВВП. ВВП - это потребление + инвестиции + гос. потребление + чистый экспорт. Текущая же стоимость какого-либо актива - это ожидаемая дисконтированная доходность этого актива. Ожидания рынка имеют весьма слабое отношение к реальности.
Итак, ВВП не коррелирован с стоимостью активов.
Я укажу вам другие причины "раздутия", как Вы выразились,ВВП развитых стран. Это прежде всего эффект Балласа-Самюэльсона, согласно которому услуги(которые составляют 84% ВВП США и только 56% ВВП Украины) - и прочие неторгуемые товары - в развитых странах стоят намного дороже, чем в развивающихся. Эффект локальности услуг сказывается на их ценах - отремонтировать зубы в Москве стоит 200 долл., в Запорожье - 100. Стрижки и услуги адвокатов(34% ВВП США, кстати) тоже услуги. Вот и считайте.
> http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rus&key=1062539134&first=1062591482&last=1061821541
2003.09.04 | Si Zi
Ошибка у меня, уважаемый студент, я
загнал тему в другую ветку, подумал, что удаляют. Вот она:http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1062669381&first=1062669788&last=1062661998
Там про деривативы, как основную составляющую "размера ВВП".
2003.09.03 | KE
Вильям, читайте! http://www.globalrus.ru/opinions/133842/ (-)
2003.09.04 | Wim Kok
Статья немного устарела.
Например, на производство в США приходится уже не 20%, а 16% ВВП, во-вторых, производство товаров не является мерилом благосостояния. Мерилом благосостояния яваляется ПОТРЕБЛЕНИЕ. И тут никакие примеры с Китаями(у которых перекос в сторону производства велик) не помогут - Китай - это мировая фабрика дешевого труда, которой временно позволили установить заниженный курс своей валюты. Аналогично Япония. Без американских(и европейских) рынков и заниженных курсов своих валют эти страны не смогли бы достичь тех темпов роста(Китай) или уровня благосостояния(Япония), которые теперь имеют. Но вот штаты уже взялись за этот последний осколок эпохи холодной войны(когда странам Азии были открыты западные рынки и курсы их валют были искусственно занижены в разы - для предотвращения "неправильной ориентации") - в начале 90-х Япония испытала давление США - отныне рынки США для нее закрыты по многим линиям, вынуждена теперь открывать свои Западу. Также и за Китай взялись - министр финансов США Сноу уже потребовал от Китая либерализовать курс юаня. Напомню, что юань официально закреплен на уровне 8.28 за доллар. Реальный ППС(да простит меня LEN!) - 2 юаня за доллар.Я не верю в то, что реальный обменный курс рубля составляет 8-9 руб. за доллар(как утверждается, реальный ВВП составил в 2002 году 1.3 трлн. долл., в рублевой массе ВВП(госкомстат дает очищенное от тени и прочего сезонного эффекта) составил 11 трлн. руб.). Это просто неверно. Я просто вижу цены в Москве и сравниваю их с ценами в США в ресторанах, аэропортах, транспорте и т.п.
sincerely yours, Wim.
2003.09.04 | len
Re: Чем боролся на то и напоролся!
Ты , придурок постоянно глупо и примитивно оскорблял меня. Так поэтому ты единственный кому я отвечаю подобной грубостью. Дурак ты был и держать тебя в первопрестольном граде за дурака будут далее.Ты демент , радовал нас ранее шедеврами типа : деноминированного доллара и другими глупостями, снова сблеял. Неужели вместо того чтобы думать жопой , нельзя сесть на неё и посмотреть статистику ООН, ЦРУ, Евростата , ОЭСР, УНИДО, ЕВРОСТАТА, WORLDBank/ Последнию статистику надо смотреть внимательно в отличие от твоего едино-жопо-мыслителя пана ...., там есть разные данные.
Для Вашей жопы сообщаю ВВП мировой экономики 30 триллионов долларов ППС. А смешить Вас нельзя: ЖОПА не смеется !
2003.09.04 | Wim Kok
Опять же, о невежественный LEN, вынужден с Вами не согласиться:
Purchasing power parity не является корректным мерилом для сравнения ВВП разных стран. И дело тут прежде всего в структуре потребления в разных странах. Как я уже упомянул, юридические услуги составляют 34% ВВП США, в Украине это - много меньше. Совершенно аналогично - услуги образования и здравоохранения(18% ВВП США и 4% ВВП Украины). Поэтому сравнивать доходы на душу населения при разных структурах потребления просто нельзя. Это просто некорректно. Предположим, ладно, что теория ППС верна(в чем я лично очень сомневаюсь - можете почитать исследования РЭШ на эту тему на сайте), тогда ВВП РФ по ППС составляет 2.8% мирового, ВВП остального СНГ - 0.9%. Итого 3.7%. Для сравнения - Великобритания - 3.1%, Германия - 4%. Не говоря о США(23%), Китае(10%), Японии(6.7%).sincerely yours, Wim.
2003.09.05 | len
Re: Опять
Опять продажная скотина думаешь жопой вместо того чтобы сидеть на ней! Структура потребления является качественной характеристикой экономики а ВВП - количественная характеристика. А ты, скотина , путаешь качественные и количественные понятия. Советую, скотина , заткнись и не дискутируй больше со мной, лучше другим блей про деноминированный доллар. Тебя даже и не стыдно что я со всеми вежлив а на тебя плюю. У тебя даже нет чувства уважения к СЕБЕ. Жопомыслящий2003.09.05 | Wim Kok
Неверно, Len! Ошибаетесь.
Именно из-за различия качественных структур экономик не имееют особого смысла показатели(ВВП по ППС), их сравнивающие. Если и имеют смысл, то только в странах, стоящих на одной ступени развития но в силу временных причин(разница в % ставках, к примеру) имеющих диспропорциональное соотношение курсов валют. Например, Европа, США, Япония. Украина, Россия. Польша, Венгрия. Но никак не Украина, ЕС или Япония. Это просто misleading figures.2003.09.04 | Si Zi
Re: Чем боролся на то и напоролся!
Ув. Len!Давненько Вас почитываю, Вы всегда были точны и трезвы. Но в этот раз цифры неверны. В ВВП включают также обьём торгов по деривативам. Там рынок деривативов уже 200 триллионов долларов. Рынок изобрёл наш эмигрант Лео Меламед, он хозяин Чикагской Биржи. Деривативы вообще интересная вещь, на них умерла империя Баррингсов. О них здесь:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1062669381&first=1062669788&last=1062661998
Желающие могут сами изучить понятие "дериватива" и вникнуть, что оно "дутое". И сделать выводы относительно "дутых" ценностей Запада.
2003.09.04 | Si Zi
И ссылка в потверждение тезисов:
http://www.kommersant.ru/search.htmlтам в разделе "Деньги".
в строке поиска:
"Гений финансовых производных".
Это о Лео Меламеде, о 200 триллионах, и между строк о стуктуре образования стоимостей на Западе. Успехов!
2003.09.04 | Wim Kok
Ну сколько Вам говорить, Si Zi, что ВВП - это совокупный объем
потребления (частного и государственного), инвестиций и чистого экспорта. И дериватив не является чем-то, что может быть проинвестировано или потреблено, а также отправлено на экспорт. Доход с дериватива - да, является, но стоимость дериватива не может быть реализована здесь и сразу. Это как если сравнивать совокупный доход от аренды квартир в Киеве и их совокупную стоимость. Совокупный доход входит в ВВП, совокупная стоимость - нет. Более того, приближенно выполнено равенство - Rent = r*(Market value of property), где Rent - ента, r - рыночный процент, Market value - суммарная стоимость квартир. Т.к. r ~ 0.05%, то текущая рента в 20(!) раз меньше суммарной стоимости квартир.Цифры по ВВП, приведенные Len'ом правильные, посмотрите на сайт МВФ.
sincerely yours, Wim.
2003.09.04 | Si Zi
В другой ветке расклад по "стоимостям". (--)
2003.09.03 | пан Roller
Шо Вы маете на вазе, чей уряд ?(-)
2003.09.03 | КAKTUZZ
Re: Тепереичка , як говорив один герой Я. Гашека
усе до дупи.Оці ваші дописи КЕ,Сі-Зі,мотоРоллєр, бо в мене радісно на душі. Гарант(Геть-ман) Кучма і І Царь-Батюшка Владімір Пуцін благословили схвалення кабміном проекту "союзу 4-х диктаторів" , а кабмін взяв і не послухав! Показав йому дулю.І це мене на відміну від Вас дуже тішить.Бо таки є невідповідності проекту ЄЕП з 5-ю і 9-ю статтями Конституції Країни. Обговорення відкладається, а там і зашургається. Отож шановні опозиціонери Європейського вибору поцілуйте, як казав герой Я.Гашека шинкар із шинку "Під чашею": " поцілуйте мене в дупу!"2003.09.03 | KE
Вся эта игра Кучмы решится очень быстро.
Как только ЕС не отреагирует на "задержку", в течении 1 -2 х недель2003.09.04 | пан Roller
Мне лично, это до сраци баци, на совсем так, но близко.
КAKTUZZ пише:> , а кабмін взяв і не послухав! Показав йому дулю.І це мене на відміну від Вас дуже тішить.Бо таки є невідповідності проекту ЄЕП з 5-ю і 9-ю статтями Конституції Країни.
Так чего вы бульки пускаете. И потом, почем вам знать, что меня тешит.
Вы видно привыкли там строем ходить, а у нас у каждого свое мнение.
Мне лично, это до сраци баци, на совсем так, но близко.
У меня мою незалежность не отберет ни Путин, ни Кучма.
Отдохни в Германии.
Roller
2003.09.03 | Androfag
Ще мусить бути ратифікація парламентом (-)
2003.09.03 | KE
дожна быть, факт! Но, там проблем не будет (-)
2003.09.03 | 123
Коли КЕ каже стисло - в нього інколи виходить правильно ;) (-)
2003.09.03 | KE
Более никогда со мною не соглашайтесь, меня это пугает! (-)
2003.09.04 | Androfag
Не кажи гоп поки не перескочив (-)
2003.09.05 | 123
Чого Ви? Думаєте, будуть проблеми? Певен,що не буде. Навіть
до голосування не дійде