Нане Чемерис! Ми втрачаємо незалежність, але то дурниця,
09/03/2003 | KAKTUZZ
Головне ,що Ви ПЕРЕМОГЛИ! Ще раз з перемогою!!! З "перемогою" всіх бійців за незалежність України! На паперах їх дох*я, то не буду перераховувати. Головне ,ще те що голова комітету Верховної Ради України у справах Євройнтеграції під виплески шампані може спокійно закривати свій офіс. За нього його роботу зро - блядь в Москві, , чи в Мінську, чи в Караганді,чи в Кизил -Орді!
Зі святом втрати незалежності! Пане Чемерис! Ви таки перемогли!
Зі святом втрати незалежності! Пане Чемерис! Ви таки перемогли!
Відповіді
2003.09.03 | KE
У Вас истерика. Успокойтесь! (-)
2003.09.03 | KAKTUZZ
Re: КЕ! Іди під три чорти! З тобою нудно!(-)
2003.09.03 | KE
Что украинский гапон, не терпится людей на баррикады позвать?(-)
2003.09.03 | Гура
А это идея. Нужно обдумать. (-)
2003.09.03 | KE
Целый отдел СБУ такие идеи обдумывает. И их окончание (-)
2003.09.03 | KAKTUZZ
Re: Целый отдел СБУ такие идеи обдумывает. И их окончание (-)
Отдел. Маловато! Нужно , чтобєтим занялось несколько управлений. И не только в СБУ но и ГУР. Четко и скоординированно.2003.09.03 | Si Zi
Re: Целый отдел СБУ такие идеи обдумывает. И их окончание (-)
А что, ЦРУ уже распустило резидентуры в Украине?2003.09.05 | Dworkin
Гапон. кстати, на баррикады никого не звал :)
Это была мирная демнострацияДа к тому же "украинский Гапон" - это тавтология. Тот исторический поп Гапон и так был украинцем
2003.09.03 | Чемерис
Re: Нане Чемерис! Ми втрачаємо незалежність, але то дурниця,
Ні, ми поки що не перемогли. Перемогли Ви. Так що святкуйте свою перемогу - ось її результат.2003.09.03 | KAKTUZZ
Re: Пане Чемерис! Ми втрачаємо незалежність, але то дурниця,
Ви перекручуєте. Вам мабуть тепер соромно, що ви займались інтернет --шоу і назвали його "Ми перемогли". Я ж намагався бити на сполох, щоб опозиція, парламентарі не допустили становища в якому ми зараз опинились. І сьогоднішнє засідання кабміну аналогічне "Переяславській (з)Раді", А "Гетьман" Кучма вже своє благословення з царем-батюшкою Путіним. Дали вже своє благословіння. І натомість аби порадитись, чи можна знайти якісь шляхи, чи механізми щоб може зупинити процес відтворення СРСР ви незаслужено образили мене. Для мене втрата незалежності України -- трагедія. Щоб привернути до неї увагу я відстоював у свох дописах на тему інтеграції україни в ЄС а не в "союз 4-х". Зверніть увагу! Діалог тривав на цю тему майже дві доби. За що ж ви мене ображаєте? НУ НЕХАЙ ЦЕ БУДЕ НА ВАШІЙ СОВІСТІ.Але з кожною такою ремаркою, яку ви висловили на мою адресу у Вас все менше лишатиметься прихильників. Врешті-решт залишитесь на самоті!З Повагою!
KAKTUZZ
2003.09.03 | Чемерис
Re: Пане Чемерис! Ми втрачаємо незалежність, але то дурниця,
Нехай на Вашій совісті буде Ваш тон. Тон запитання визначає тон відповіді. Ви її отримали відповідно до Вашого рівня. Проте я вважаю, що і з морально закомплексованими треба говорити.Ви знаєте, я щось намагався завжди робити не лише в інтернеті, і не лише висловлюючи свою думку (не знаю хто Ви і чи Ви щось взагалі робили крім того, що піднімали істерику на "Майдані").
По суті. Маємо президентське правління і маємо втрату незалежності. Те, що відбудеться завтра - не перший і не останній випадок здачі України. ЦЕ БУДЕ Й ДАЛІ, ТОМУ ЩО ЮЩЕНКО НЕ ВІДРІЗНЯЄТЬСЯ ВІД КУЧМИ, А ПОРОШЕНКО - ВІД ЯНУКОВИЧА. Тому, щоб цього не повторювалось, нам треба змінити не президента, а Систему.
2003.09.03 | Si Zi
Re: Пане Чемерис! Ми втрачаємо незалежність, але то дурниця,
Пан Владимир!Как только местные системотехники на "Майдане" говорили что-то об экономической эффективности рынков не менее 300 млн.человек, как только заикались про вред национализма "понад гражданских прав", как только приводили доводы да исследования предлагали...Знаете что было потом? Потом их посты стирали, а их мысли выдавали за свои. Почему "АВ" ныне работает на Россию? А спросите у Свистовича да Мартынюка.
Но это частность. Хотите менять систему? А поменяйте её на "Майдане", возьмите пару штук у крутого Славка, выбросьте анонимных модераторов, оставьте честного Рому, поставьте корпункт в Киеве, и вперёд. Люди в интернет сначала идут здравые, а лишь потом на баррикады. А в интернете, простите, проЄ...ли акцию "УБК". А завтра проЄ...т акцию "УБТ", если будет Тимошенко. А про "акцию УБП", т.е. без президента, что и исполнитель, и законодатель, и судья в одной лице, тут вообще речь вести невозможно. Замовкают и замодеряют. Проверено.
2003.09.03 | Si Zi
Ще...
Дуже цікава точка зору на усі подіі у Вкраїни.www.awas.ws рекомендую начать с "экономики". От неё там всё пляшет.
2003.09.03 | пан Roller
Что вам известно об АВ?.
Si Zi пише:>Почему "АВ" ныне работает на Россию?
Что вам известно об АВ?.Давно не слышал его.
2003.09.03 | Si Zi
Re: Что вам известно об АВ?.
Что он до конца года вернётся к тому, от чего вынужден был отвлечься, т.к. оказался на волне спроса. Ну и занялся заработками по своим идеям, всё равно тут, говорил, скорее замочат и отберут, чем внедрят. Пока ничего более. Хочет пишет, хочет не пишет. Данные за июль. Просил передать привет Валику, Але, Роме и ещё нескольким, прийти сюда и поговорить со Славко. (А Черемиса я уже сам, как старый читатель, рад увидеть).2003.09.03 | пан Roller
Спасибо, передавайте ему привет от пана Roller-a ,остальных (-)
2003.09.03 | chytach
Бачте, пане "системотехнiк", чомусь у Ваших колег, яких Ви
тут згадуєте, була, як i у Вас, дуже дивна логiка. Вони, як i Ви,казали, що ринки меншi за 300 млн. не мають перспективи. Дивне
твердження i дивна цифра (бiльша, наприклад, за населення такого
"безперспективного" ринку, як ринок Сполучених Штатiв). Але
погодимось на хвильку з системотехниками i запропонуємо їм ринок ЄС
- 450 млн. Системотехнiки тут починають бiснуватися i єдине слово,
яке можна вичленити iз їхньої маячнi це ...Росiя...Росiя...Росiя...
Та як же, кажемо ми, Росiя - це ж менше за 150 млн. - де ж логiка?
Знову iстерика, вдається розрiзнити новi слова
...Бiлорусь, Казахстан, ...стан...стан...стан... Не мелiть дурниць,
кажемо ми: увесь Радянський Союз разом iз Прибалтикою був менший за
300 млн. У вiдповiдь - лютi росiйськi матюки.
Корот~ше, виробiть, нарештi, у своїй конторi щось бiльш
"члєнораздєльноє", бо хоча на вашу думку геть усi народи i
тупiшi за вас, та не настiльки ж, щоб не знати елементарної
арифметики.
2003.09.03 | Si Zi
ЕС нас и Турцию не берёт. Всё...
остальное из разряда ожидания "победы коммунизма".Можете петь себе осанну, ждать второго пришествия, мелодично икать, танцевать ритуальные гопаки, собирать почтовые марки, но ЕС НЕ БЕРЁТ УКРАИНУ ДО...
До принятия стандартов ЕС. До приведения матчасти к нормам ЕС. До ещё многих факторов, на которые у Украины "бабок нет".
Думаете, что если продать землю и всё-всё-всё, как в Польшах-Чехиях-Румыниях, то денег хватит на реформы? Не хватит. Мы действительно великая страна, некому нас купить.
Так что ЕС в качестве религии разве что возможно. А как жить без пищи? Побираться? Сколько же можно побираться!
2003.09.03 | chytach
Звичний порожняк. ЄС погоджується на спiльний ринок з Україною,
якщо вступимо до СОТ i приймемо європейськi економiчнi закони.Корот~ше, треба просто вiдмiнити такi близькi серцю слов`янина речi як
"вiдкат" i "криша". Але ж, звичайно, цi надбання с~хiднослов`янської
"цивiлiзацiї" є настiльки святими, що заради їхнього збереження варто
вiдновити росiйську iмперiю...
2003.09.03 | Раціо
Звісно, що вас не хоче.
Достатньо відсунути вас, азіопців, від нашої влади -- як виявиться, що і ЄС хоче, і грошей вистачає. Перевірено на прикладі нещасних Польщі з Чехією.2003.09.03 | Si Zi
Во избежание флейма по теме
Перед тем, как что-то отвечать не по теме, например про совков, москалив, стандарты, деньги, Чехию, Польшу, заговоры, алкоголизм, суматранских устриц, любовь болтов к гаечкам, Бандер, Мазеп, гетер, прозерпин и всю остальную вселенную...Сначала вчитайтесь в текст выше. Потом можете рассмотреть по пунктам. Лозунги оставьте себе.
2003.09.03 | chytach
IMHO, це len, або KE, судячи з апломбу (-)
2003.09.03 | KE
НЕ угадали :) Просто еще один знающий человек(-)
2003.09.03 | Si Zi
А когда Ж начнётся ругань? :):):):)
Когда начнётся ругань-то? Ругань, прибегания модераторов, удаления темы, а потом лихорадочные заседания нацюков для изобретения новой сказки типа: "Шоб ЕС нас узяло, треба усе им продати".Та не переймайтеся. Всё посчитано. У ЕС не хватит денег купить Вкраину, у них уже с Турцией проблемы, слишком она большая, а за низкую цену "саудовцы" быстрее всё скупят, чем ЕС. То же самое ждёт Украину, женщины ещё в цене, всё остальное "пронационалистизировали", т.е. обменяли активность народа на его национализацию.
Это всё пока про деньги. А про то, как тут относятся к "ЕС" мужчины боеспособного возраста я пока молчу. "ЕС" сюда трижды появлялось, во времена Карла, Наполеона и Гитлера. Лучше бы не появлялось.
2003.09.03 | Раціо
О! То РФ не перекриває кранік по добротє душевной?
А я думав, тому що їсти хоче.А "в обход" для чого тягнуть, невже шоб обідіться і перекрить?
2003.09.03 | KE
Краник не закрывается по другой причине.
Им нужны украинцы живые и свободные. Это ведь соседи, с которыми хорошая торговля идет ...2003.09.04 | Dworkin
Краник не закрывается потому, что в Европу по другому никак газ
не потечетА сли и потечет то только через несколько лет и с затратами миллиардов и миллиардов долларов (которых нет)
Хотя то что Россия боится еще и дестабилизации Украины (не только по экономическим, но и по политическим причинам) - тоже соглашусь.
2003.09.04 | Тульский пряник
Вы обсуждаете то - чего нет.
Dworkin пише:> не потечет
>
> А сли и потечет то только через несколько лет и с затратами миллиардов и миллиардов долларов (которых нет)
Вы министр финансов или обсуждали бюджет РФ? Если возникнет необходимость то и возникнет трубопровод неужели естьсомнения?
> Хотя то что Россия боится еще и дестабилизации Украины (не только по экономическим, но и по политическим причинам) - тоже соглашусь.
РФ не боится того что будет на Украине. Ей хотелось бы иметь нормального соседа. Хотя бы для торговли если не для дружбы.
Но если часть соседа всё время позиционирует себя, как враг РФ - то лучше такого соседа иметь слабым и не способным ни к чему. Это естественно, и Украина, если бы могла, поступала также. Никому не нужны крепчающие враги.
2003.09.04 | Dworkin
О! Пряник вернулся! :)
Тульский пряник пише:> Вы министр финансов или обсуждали бюджет РФ?
Зачем? Подлно отличный аналитических сайтов по экномике
Почитайте например: http://www.context-ua.com/
Это вам не ПроУА!
> Если возникнет необходимость то и возникнет трубопровод неужели есть сомнения?
Конечно есть. Для его постройки нужны деньги! И очень немалые. Поэтому часто бывает дешевле другие варианты (например согласиться на более дорогой транзит по имеющейся трубе).
> РФ не боится того что будет на Украине. Ей хотелось бы иметь нормального соседа. Хотя бы для торговли если не для дружбы.
Нормальная прагматичная страна всегда хочет чтобы у ее границ было спокойно. Это правило для всех. А с приходом Путина Россия стала очень прагматичной.
> Но если часть соседа всё время позиционирует себя, как враг РФ - то лучше такого соседа иметь слабым и не способным ни к чему. Это естественно, и Украина, если бы могла, поступала также. Никому не нужны крепчающие враги.
Да никто себя не позиционирует как враг!
Просто поймите, трудно считать другом страну, посягаяющую на твой суверенитет. Так что надо меньше "иметь соседей", тогда они будут меньше считать вас врагами.
Посмотрите на Грузию - та же ситуация только еще более острая.
2003.09.04 | Тульский пряник
Знал,что Вы обрадуетесь!
Dworkin пише:> Зачем? Подлно отличный аналитических сайтов по экномике
> Почитайте например: http://www.context-ua.com/
>
> Это вам не ПроУА!
Спасибо за "дельный" совет.
> Конечно есть. Для его постройки нужны деньги! И очень немалые. Поэтому часто бывает дешевле другие варианты (например согласиться на более дорогой транзит по имеющейся трубе).
С одной стороны Вы правы и в этом направлении ведуться переговоры:
http://www.regnum.ru/allnews/149541.html
Но с другой стороны - "своя рубащка ближе к телу", точка не поставлена. И поэтому всегда надо думать о запасном варианте, тем более с такими "надёжными" друзьями.
> Нормальная прагматичная страна всегда хочет чтобы у ее границ было спокойно. Это правило для всех. А с приходом Путина Россия стала очень прагматичной.
Кто бы спорил?
> Да никто себя не позиционирует как враг!
Значит друг?
> Просто поймите, трудно считать другом страну, посягаяющую на твой суверенитет. Так что надо меньше "иметь соседей", тогда они будут меньше считать вас врагами.
Знаете "имеют" тех кто приглашает себя "поиметь". Почему за вами так закрепилась роль жертвы, тянущаяся сквозь столетия?
> Посмотрите на Грузию - та же ситуация только еще более острая.
У России с Грузией, гораздо меньше общего чем с Украиной. Да и к тому же отдельно взятая Грузия мало кого интересует, в т.ч. и США.
Шеварднадзе это прекрасно понял, поэтому в Киеве с Путиным и произошёл "прорыв" в отношениях.
2003.09.04 | Dworkin
Почему ж мне не обрадоваться? :)
Почему ж мне не обрадоваться?!По карйне мере, в отличие от КЕ, вы хоть слышите, что Вам говорят, как-то реагируете, пытаетесь осмыслить, а потом уже отвечать. В общем, мне кажется, - в Вас много конструктива
Тульский пряник пише:
> > Почитайте например: http://www.context-ua.com/
> Спасибо за "дельный" совет.
Нет, действительно. На Украине не так уж много по-настоящему аналитических изадинй в Интернете на экномическую мематику. Контекст (www.context-ua.com) - один из них. И, кстати, русскоязычный - Вам читать будет проще
> С одной стороны Вы правы и в этом направлении ведуться переговоры:
> http://www.regnum.ru/allnews/149541.html
Да я даже не против Консорциума! Не против "зоны свободной торговли".
Просто как показывает многовековой опыт, любые РАВНОПРАВНЫЕ соглашение с Россией всегда идут к доминированию "старшего брата".
Помните старый русский анекдот про пойманного медведя?
- Так веди его сюда!
- Так он не идет!
- Так сам иди!
- Так он не пускает!!!
Вот так же почему-то и в отношениях с Россией получается. Практически всегда и во всем. Не знаю почему - прямо завороженный круг какой-то
Лично я для себя пришел к выводу что проблема в украинцах. Они очень слабо умеют защищать свои права. Особенно брат от брата. Поэтому, если не умешь обниматься с медведем, то лучше избегать его обятий (чтоб не случилось как в анектоте)
> Но с другой стороны - "своя рубащка ближе к телу", точка не поставлена. И поэтому всегда надо думать о запасном варианте, тем более с такими "надёжными" друзьями.
У всех всегда "своя рубащка ближе к телу". Но только у кого лапы длиннее, тот и прав
А по поводу "ненадежных" друзей, то тут вопросов уже давно нету. Из "трубы" уже несколько лет никто ничего не ворует. И Россия тоже с этим согласна.
> Кто бы спорил?
Ну вот видите! Мы многое видим одинаково
Прагматичность Путина отчати проявилась хотя бы в том, что независимые от Кремля СМИ были относительно быстро "удушены" или поставлены в зависимость по весьма "благовидным" поводам. Ведь могут же, когда хотят!
> Значит друг?
Разумеется! Почитайте все наши внешнеполитические доктрины и завления. "Важнейний стратегический партнер", "братский народ", "важнейший торговый партнер" - это все слова УКРАИНСКИХ подлитиков о РОССИИ. Или Вы этого никогда не читали и не слышали?!
> Знаете "имеют" тех кто приглашает себя "поиметь". Почему за вами так закрепилась роль жертвы, тянущаяся сквозь столетия?
Вы не поверите! Я снова с Вами соглашусь!!!
Укринцы слишком долго позволяли себя "иметь", у ние еще "непозволялка" не выросла как следует
Но как только мы хоть как-то пытаемся защитить свои интересы, сразу же из-за кремлевских стен слышны окрики за "недружелюбное повежение".
Европейцы, например тоже очень дружат с американцами. Вспупают с ними во всякие там блоки и т.п. Но как они друг друга "мочат" когда дело доходит до экномической конкуренции! Или культурной экспансии (это во Франции особенно чувствуется).
Так что "дуржба дружбой, а табачок - врозь" (с) старинная русская пословица
> У России с Грузией, гораздо меньше общего чем с Украиной. Да и к тому же отдельно взятая Грузия мало кого интересует, в т.ч. и США.
У Грузии с Россией общее одно - проблема Абхазии.
А у Украины с Грузией общее другое - то, что нефть и газ поступает в Грузию и в Украину ТОЛЬКО из России. Правда, Укарине краник так просто не перекроешь, потому что тогда сорвутся продажи газа в Европу (зуб за зуб). А вот Грузии - можно. Именно поэтому сейчас в Грузии таке антироссийские настроение (в частности Грузия сейчас требует срочного вывода всех российских войск и военных баз).
С появлением нефтепроводов "Баку - Супса" и "Одесса - Броды" проблема диверсификации источников энергоресурсов и зависимости для Украины и для Грузии должы были бы отпасть (или по крайней мере ослабнуть). Именно поэтому мы видим сейчас такие колоссальные усили России "подмять" под себя те же "Одесса - Броды", например. Терять-то дополнительный (и, возможно, главный) рычаг влияния на Киев не хочется!
Правда, с появленим консорциума, где половина (как МИНИМУМ) будет принадлежать России, то Россия сможет контролировать и газовую трубу. Поэтому вполе возможно будет отключить Украину не прерывая экспорт газа в Европу. Тогда у нас с Грузией уже не будет никаких отличий
Поэтому, я очень понимаю инетерсы российской стороны. Признаю их полное право иметь эти интересы. Но, как Вы совершенно, правильно заметили. Надо же украинцам когда-то начинать и своих интересах подумать.
____________________
Поскольку Вы человек думающий (явно). То мне кажется, что если Вы непредвзято и без эмоций прочтете мой постинг, то в основном Вы практически со всем согласитесь.
2003.09.03 | Боровик
Re: Пане Чемерис! Ми втрачаємо незалежність, але то дурниця,
Чому ви використовуєте лайно як аргумент в захисті якихось догм?Чемерис пише:
> Нехай на Вашій совісті буде Ваш тон. Тон запитання визначає тон відповіді. Ви її отримали відповідно до Вашого рівня. Проте я вважаю, що і з морально закомплексованими треба говорити.
>
> Ви знаєте, я щось намагався завжди робити не лише в інтернеті, і не лише висловлюючи свою думку (не знаю хто Ви і чи Ви щось взагалі робили крім того, що піднімали істерику на "Майдані").
>
> По суті. Маємо президентське правління і маємо втрату незалежності. Те, що відбудеться завтра - не перший і не останній випадок здачі України. ЦЕ БУДЕ Й ДАЛІ, ТОМУ ЩО ЮЩЕНКО НЕ ВІДРІЗНЯЄТЬСЯ ВІД КУЧМИ, А ПОРОШЕНКО - ВІД ЯНУКОВИЧА. Тому, щоб цього не повторювалось, нам треба змінити не президента, а Систему.
2003.09.03 | Раціо
Re: Пане Чемерис! Ми втрачаємо незалежність, але то дурниця,
Чемерис пише:> Ви знаєте, я щось намагався завжди робити не лише в інтернеті
Справді, замість обдумувати і здійснювати ви все намагаєтеся.
> ЦЕ БУДЕ Й ДАЛІ, ТОМУ ЩО ЮЩЕНКО НЕ ВІДРІЗНЯЄТЬСЯ ВІД КУЧМИ, А ПОРОШЕНКО - ВІД ЯНУКОВИЧА.
Бездарний плагіат. В оригіналі: WAR IS PEACE, SLAVERY IS FREEDOM, теж великими буквами.
> Тому, щоб цього не повторювалось, нам треба змінити не президента, а Систему.
Угу, а коли зміните -- от тоді вже почнете думати, як боротися з тим, що отримаєте? ( http://maidan.org.ua/n/arch/1062507424 )
Ще раз, нашою метою є не ЗМІНА системи, а СТВОРЕННЯ ЦИВІЛІЗОВАНОЇ системи.
Метою лідера соціалістів Медведчука є не допустити досягнення другої мети, підмінивши її першою (слідкуйте за наперстком). Ось цю мету й озвучеє Чемерис, великими буквами.
2003.09.03 | Чемерис
Re: Пане Чемерис! Ми втрачаємо незалежність, але то дурниця,
ЩЕ РАЗ - НАША МЕТА - ЗМІНА СИСТЕМИ НА ЦИВІЛІЗОВАНУ СИСТЕМУ. ВЕЛИКИМИ ЛІТЕРАМИ.2003.09.03 | Si Zi
Re: Пане Чемерис! Ми втрачаємо незалежність, але то дурниця,
Ну сделайте для начала сайт нормальный, вот о чём я...2003.09.03 | Раціо
А й дійсно, АВ, де твій знаменитий сайт?
Ну той, системотехнічний, із високотехнологічним російським двіжком, який буде готовий минулого року. А то подавай тобі нормальні сайти -- а приклад усе не показуєш.2003.09.03 | KE
это не АВ (-)
2003.09.03 | Раціо
Дуже переконливо. Вважайте, що я повірив.(-)
2003.09.03 | KE
Нетнет, не верьте :) нас таких 3 человека, по всей Украине :)(-)
2003.09.03 | Раціо
Яких, таких?
Я сумніваюся, що АВ зможе притворитися таким невігласом, як ти. Він не може захистити Расєйську Ідєю не тому, що він дурний, а тому, що ідея дурна.2003.09.03 | KE
отличных от вас - шариковых (-)
2003.09.03 | Чемерис
Re: Пане Чемерис! Ми втрачаємо незалежність, але то дурниця,
Заходьте на zmi.kiev.ua. Можливо, не досить організований сайт. Зауваження приймаю. Але по суті, те, що пише Хоменко, Підпалий, Зінов'єв і Кириченко - клас. Погодьтесь. Ще один наш автор - Вадим Галиновський.У Вадима Галиновського (Джека, Сави)- рак легенів. Ми ("Республіка", "ЗМІНА") намагаємся його підтримувати. Долучайтесь, якщо можете.
Я з Вадимом познайомився у Вільнюсі в 1988-му. Я туди приїхав на з'їзд "Саюдіса" від "Громади" (Паші Лазаренка тоді і в проекті не було). А Джек - від УКК. Джек - друг Набоки і, горжуся, - мій друг. Він - давній хіппі. З тих, хто не боявся висловлювати свою позицію незалежно від того, підтримувала це влада або громадська думка, чи ні. Ми спонукали його писати мемуари. Він багато знає про УКК, УГС, "Громаду". Ми одразу ж помістимо ці спогади на сайті. Але поки що Джек... Йому сьогодні треба просто знеболюючі.
2003.09.03 | Раціо
Re: Пане Чемерис! Ми втрачаємо незалежність, але то дурниця,
Чемерис пише:> ЩЕ РАЗ - НАША МЕТА - ЗМІНА СИСТЕМИ НА ЦИВІЛІЗОВАНУ СИСТЕМУ. ВЕЛИКИМИ ЛІТЕРАМИ.
Але ж цивілізація давно подолала проблему олігархії й пішла далі, тому олігархію ніяк не можна вважати за цивілізовану систему.
Ви ж самі визнали, що ваші (Медведчукові) зміни збережуть олігархію. Тому ваші зміни і зміни до цивілізованої системи непоєднувані. Це як "в Європу через Росію", тільки великими літерами.
2003.09.03 | KE
:)
Раціо пише:> Чемерис пише:
> > ЩЕ РАЗ - НАША МЕТА - ЗМІНА СИСТЕМИ НА ЦИВІЛІЗОВАНУ СИСТЕМУ. ВЕЛИКИМИ ЛІТЕРАМИ.
>
> Але ж цивілізація давно подолала проблему олігархії й пішла далі, тому олігархію ніяк не можна вважати за цивілізовану систему.
Пока, в некоторых странах, есть переход из одигархической системы в аристократичесскую. Ничего другого не наблюдается.
2003.09.03 | Раціо
Якби ви знали ще менше, то сказали б, що всюди монархія.
Але КЕ -- то пусте. А от Чемерис мав би хоч щось розуміти в тому, що прагне змінити.2003.09.03 | KE
Рацио, я не знаю, кто по образованию Черемис, но мое образование
обязывает меня знать такие элементарные вещи. Так что, читайте их... внимательно2003.09.03 | Чемерис
Re: Рацио, я не знаю, кто по образованию Черемис, но мое образование
Фізик.2003.09.03 | KE
у меня образование более подходит к возможному рассматриванию
этих вопросов. Я юрист - административщик. Моя специализация административное право и соответственно гос. право2003.09.07 | Максим’як O.
Re: Пане Чемерис! А Ви маєте докази своєї відмінності?
Наприклад, від Медведчука, Януковича чи Тимошенко?Цікаво. Якось український народ побачив різницю між усіма попередніми прем"єрами і Ющенком, а Ви ні. Ну був, наприклад, Кінах (яка різниця Кінах, Янукович чи Пустовойтенко іт.д.) і Ви теж би сказали - яка різниця - Порошенко чи Кінах?
Про ситуацію при Президенті Ющенку, як оцінюю із його попередньої діяльності. Уявити Ющенка у ролі Медведчука чи Кучми я собі не можу. Не має для цього жодних аргументів.
Є припущення пана Чемериса і досить популістське і досить суб"єктивне. Але заберу слова назад і проситиму вибачення, якщо Ваше припущення побудовано на яких-небудь аргументах, то давайте ми їх обговоримо. Може ми просто не знаємо Ющенка, а Ви його добре знаєте, що він маскується під простака, а як стане президентом, то зразу Україну потягне до Москви і підпише там черговий "переяславський договір" чи почне нарощувати на офшорах мільярди баксів, чи опустить пенсії до 5 доларів чи закопає сільське господарство, що в Україні голод буде, чи віддасть всі нафтопроводи і газопроводи Росії за дякую, чи буде віддавати накази на побиття журналістів і фізичне усунення лівих інакодумців іт.д.?
Я повинен це зрозуміти, так як Ви - якщо Ющенко не буде робити вищезгаданого, то у чому є для Вас схожість між Ющенком і Кучмою? У тому, що вони обоє матимуть посаду Президента передбачену Конституцією України???? Два пекарі чи два вчителі так само є різні, як і два президенти, хоч функції виконують із різним професійним рівнем. Тупо навіть стверджувати, що у Кучми і Ющенка однаковий професійний рівень. Тоні Блєра і Маргарет Тетчер чи Гельмута Коля і Герхарда Шредера якось не можливо порівняти - вони є різні, хоч від цього держави не розвалюються.
Не знаю, що вже й говорити...
2003.09.07 | Боровик
Підписуюсь під вашими словами (-)
2003.09.08 | Максим’як О.
Re: Це стосувалося цього допису пана Чемериса.
Дерево так розрослося, що сам довго шукав допис, на який я давав репліку.-------
03-09-2003 16:36, Чемерис
Re: Пане Чемерис! Ми втрачаємо незалежність, але то дурниця,
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 94 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1062596192
По суті. Маємо президентське правління і маємо втрату незалежності. Те, що відбудеться завтра - не перший і не останній випадок здачі України. ЦЕ БУДЕ Й ДАЛІ, ТОМУ ЩО ЮЩЕНКО НЕ ВІДРІЗНЯЄТЬСЯ ВІД КУЧМИ, А ПОРОШЕНКО - ВІД ЯНУКОВИЧА. Тому, щоб цього не повторювалось, нам треба змінити не президента, а Систему.
2003.09.03 | пан Roller
Не страдай в Германии. ( Город мы не отдадим.)
KAKTUZZ пише:> І натомість аби порадитись, чи можна знайти якісь шляхи, чи механізми щоб може зупинити процес відтворення СРСР ви незаслужено образили мене. > З Повагою!
> KAKTUZZ
Не страдай в Германии.
Brgds
Roller
P.S. Город мы не отдадим.
2003.09.03 | Si Zi
Колониально...
Ну Европа только 50 лет назад отпустила колонии, точнее СССР помог колониям нагнать Европу. Где Европе брать сырьё? Возить через три океана, да с пиратами сражаться? Порадовались бы, что через Украину пойдут товары по континенту. А мову как с 1917 года не трогали, так и не будут трогать, нашим феодалам всегда нужна возможность куда-то соскочить, если их начнут массированно массировать.2003.09.03 | KAKTUZZ
Re: Геніально
п. Чемерис пише:"... нам треба змінити не президента, а Систему."Отже Кучма нехай залишається, гасло "Україна без Кучми" вже не актуальне?
Пробачте це новий приступ істерики. Але якби не оці мої приступи і приступи мені подібних, то ми б не виррулювалисьогодні становище в потрібне русло. Гарант ,благословив ЄЕП, а його кабмін не підтримав. Бо такі істерики мені подібні знайшли несумісність проекту договору ЄЕП із статтями Конституції України, зокрема: стаття №5 і №9!
Бажаю Вaм успіхів у Вашім ратнім труді!
З повагою KAKTUZZ!
2003.09.03 | Si Zi
Re: Геніально
Кабмин просто намекает на то, что их тоже нужно учесть. Осенью будет лёгкий голод, кабмин могут и бесплатно смести, к следующей осени РФ может запустить балтийскую ветку по газу в обмен на деньги ЕС, например в обмен на срыв ЕАЭС. И тогда всё, руина, очередная.2003.09.03 | Чемерис
Re: Геніально
Бажаю Вам теж успіхів.Я не знаю Вас і не маю проти Вас нічого. Розуміцючи ваше занепокоєння (яке я підтримую), я думаю, що Ви непогана людина. Прохання: демократія починається з себе. Я ж до ющенківців ставлюсь толерантно. Хоч розумію, що вони починають кампанію "полювання на відьом". Вони вже робили цю кампанію в складі кучмістів - проти УБК. Їм це природньо - самому Ющенку, Миколі Томенкові, Романові безсмертному, Танюкові. Юля - дєвушка з їх когорти.
Знаєте, цих уродів я буду толерувати. Мушу, тому що ДЕМОКРАТІЯ.
2003.09.03 | Чемерис
Re: Геніально
Вибачайте, це була відповідь не Si Zi, а KAKTUZZ.2003.09.03 | Si Zi
Re: Геніально
Да понятно, Владимир, что у вас на русский язык идиосинкразия.И извиняться не нужно, Вы правильно разместили сообщение.
2003.09.03 | Чемерис
Re: Геніально
Вибачте за відвертість.2003.09.03 | KE
Конституция, ст5 ст9
Стаття 5. Україна є республікою.Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є
народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної
влади та органи місцевого самоврядування.
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні
належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її
органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.
Стаття 9. Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість
яких надана Верховною Радою України, є частиною національного
законодавства України.
Укладення міжнародних договорів, які суперечать Конституції
України, можливе лише після внесення відповідних змін до
Конституції України.
Где нарушения? Это обычный международный договор, не нарушающий суверенитета. Так как в определении суверенитета нет слов об общих экономических, или таможенных территориях.
2003.09.03 | Si Zi
Re: Конституция, ст5 ст9
Торгуются...Кстати, а что, Конституцию трактует ныне Кабмин, а не Конст.Суд в малиновых мантиях?
2003.09.03 | KE
:) Да нет, там ситуация до смешного простая.
Кучме нужно время и одновременно надо сослаться, что время мол нужно не ему, а кому то там не хорошему. Кааб. мину была дана команда сделать красивую мину, при плохой игре и потянуть время, пока у Путина настроение хорошее. Так они и делают. А в это время в ЕС кинулись все, кто может с криками "гиволд".Каб МИН, мол не уверен, что статьи договора не противоречат Конституции и направят рассмотрение его в Конст. Суд. Конст. Суд примет ПРАВИЛЬНОЕ решение и ВР уже не сможет направить аналогичный запрос.
Игра, стандартные распасы Кучмы
2003.09.03 | Si Zi
А если ещё проще?
Ну например отсутствие отгрузки зерна российского зернового кредита, под предлогом "по прогнозам синоптиков...".Представляете? США-то ни зернышка с Канадой не предложили, разве что в обмен на военные базы. Остаётся это опубликовать...
В общем, если цена вопроса для РФ превысит где-то 20% стоимости балтийской газовой ветки, то РФ сделает Украине ручкой.
2003.09.03 | KE
можно и так :) Расклада это не изменяет :) (-)
2003.09.03 | KAKTUZZ
Re:Дозвольте представити ще одного істерика
Це посол в Румунії Антон Бутейко!Українська влада зробить історичну помилку, якщо домовиться про створення єдиного економічного простору з Росією, Білоруссю та Казахстаном
Так вважає посол України в Румунії, колишній перший заступник міністра закордонних справ Антон Бутейко.
Як стало відомо Радіо Свобода, Бутейко написав листа керівникам української держави з аргументами проти підписання угоди та концепції Єдиного економічного простору. Членство у такому просторі, навіть з будь-якими застереженнями, поставить хрест на рухові України до Європейського Союзу і не допоможе вирішити жодної з принципових торговельних проблем в українсько-російських відносинах. Натомість Україна може перетворитися на безправного виконавця російських сценаріїв, - вважає Антон Бутейко.
Він закликає керівників держави не ігнорувати досвід численних попередників, які вели переговори з Росією.
Зі свого боку, президент України говорить, що є всі підстави підписати угоду про Єдиний економічний простір восени у Ялті. Леонід Кучма заявив про це вчора ввечері після зустрічі в Московській області з президентом Росії. Сьогодні проект цих документів розглядають українські урядовці.
Розглянули і відклали! І слава Богу що дав їм розум.
2003.09.03 | KAKTUZZ
А це лист пацієнтів палати №6. Істєріки всі ,як один
Українська народна партія, що входить до блоку партій "Наша Україна" вимагає від президента Леоніда Кучми і Кабінету Міністрів відмовитися від підписання договору про створення Єдиного економічного просторуПро це йдеться у повідомленні прес-служби партії.
УНП вважає, що входження України до Єдиного економічного простору суперечить національним інтересам України.
Партія також вимагає відставки віце-прем'єр міністра Миколи Азарова, який, на її думку, парафувавши угоду про створення ЄЕП, перевищив свої повноваження, передбачені законодавством.
Партія вважає, що створення ЄЕП грубо суперечить Конституції та зовнішньополітичному курсу України на євроінтеграцію.
УНП також вважає, що підписавши угоду про створення ЄЕП, Україна показує себе непослідовним і ненадійним партнером не лише Європейського Союзу, але й країн-членів ГУУАМ і СНД.
2003.09.03 | KE
Полностью с Вами согласен, палата номер 6.
Совершенно верно, все это истерички и шариковы. Мало грамотные люди, с амбициями, которыми наделило их воспитание швондеров. Таких в Украине, к сожалению, не мало. Ну, не прошли даром уроки СССР и уроки незалежчины - растили шариковых и русофобов, вырастили. Но, люди которые зарабатывают деньги, образованные и знающие, вытягивают всю это бражкину контору, так как не хотят тонуть вместе с ними.Так что ... процесс идет и уже совсем мало времени осталось русофобской шариковщине.
2003.09.04 | Dworkin
КАКТУЗЗ, Не спорь с психами - козленочком станешь ;)
Разве не видно - это же ЗАРАЗНОА самое главное, они только и ждут кто бы с ними поспорил
Не надо играть им на руку.
2003.09.04 | Dworkin
Конституцию трактует КС, все остальные ее просто ИМЕЮТ ВВИДУ ;)
2003.09.03 | len
Re: Сто раз уже пояснял !
Вельмишановное панство!Смертельная усталость надвигается на тело и душу , когда начинаешь вспоминать сколько раз я уже разъяснял национал-дементам, что основной закон Истории: ВСЁ меняется и ВСЁ остается по старому. Цитировал Эклезиаста(Библия), Афинагора(Древняя Греция) , Конфуция(Китай), Коран, Ньютона, Гегеля , Маркса, Ленина и Вашего покорного слугу. И не доходит. Не доходит что за последние 2 000 лет ничего принципиально нового на Земле не ЗАМЕЧЕНО. Разные перепевы одной и той же песни.
Если бы не знал , что малороссийские сепаратисты любят сало, то посчитал бы их тупыми как валенки. Но, валенки сало не едят!!! Ну , как объяснить что в 21 веке ничего нового не будет?????
А теперь по ближе к теме. Многовековая ИМПЕРИЯ естественно снова возродится в НОВОЙ форме. И соглашение о ЕЭП - путь одновременно вперед к НОВОЙ ИМПЕРИИ и путь назад : ДОМОЙ!!!! Снова диалектика!
А идя домой, потерять ничего невозможно, можно только приобрести ( Конфуций). Поэтому на этом пути Украина ничего не потеряет а только приобретет.
С уважением Len 3 сентября 2003 года.
2003.09.04 | Stepan Salo
Re: Смертельная усталость
"Смертельная усталость" у len тому, що він старенький вже. Ще в стареньких помічаються старечі маразми і манія величі. Тому вони дуже ображаються, коли їх маразми ніхто в серйоз не сприймає, а в більшості навіть і не слухають (не читають)....2003.09.04 | Dworkin
К сожалению читают. И некоторые ведутся (а не стоило бы) (-))
2003.09.04 | Тульский пряник
Re: К счастью читают. И многие ведутся (у кого есть мозги)) (-))
2003.09.05 | Dworkin
Могзи даже у рыб есть ;) Но смотря как ими пользоваться :)) (-)
2003.09.04 | KAKTUZZ
Re: Сто раз уже пояснял !
Lеn(я)! Вам с нами будет хуже. Берешь меня и мою семью на полное материальное содержание: Тачка--"Яґуар( последняя модель), вилла на берегу озера Свитязь, (с охраной конечно), комплект действующего в супер-быстром режиме телекомуникационного оборудования,обслуга разговаривает исключительно по украински, гувернантки +- 20 лет, ежедневно обучающих моих детей французскому,итальянскому, английскому, даже русскому и арабскому языкам, балету, игре на фортепиано,картежным играм, игре в бильярд,тенниссу, конному спорту...то я согласен идти в это й*баное ЄЕП его мать!2003.09.04 | len
Re: даже и наоборот не пойдет !
Вельмишановный пан Кактуз! Во первых : человек Вы из малозначительных и ничего неопределяющих по причине малочиния , пустобрехства и пустокармания.По сему Вас никто и не спрашивает хотите ли Вы или нет куда либо.
Во вторых: если не я Вам а Вы мне предложите перечисленные Вами материальные блага, то это представится мне решительно ненужным по причине наличия подобного у меня а также совершенной Вашей ненужности рядом с таким выдающимся человеком как Ваш покорный слуга.
Не говоря уже что Вы редко моетесь, неопрятны , изрекаете слова непринятые среди того общества в котором я имею честь находиться.
С уважением Len 4 сентября 2003 года.
2003.09.04 | KE
С тебя хватит и 30 серебрянников, в месяц
Больше тебе все равно никто не платит и не заплатит2003.09.04 | Si Zi
Re: Сто раз уже пояснял !
А пока существует лишь десятая часть искомого, но за критику экономических союзов?2003.09.04 | Dworkin
Вот Вы и попались, Штирлиц ;)
len пише:> Не доходит что за последние 2 000 лет ничего принципиально нового на Земле не ЗАМЕЧЕНО.
(...)
> А теперь по ближе к теме. Многовековая ИМПЕРИЯ естественно снова возродится в НОВОЙ форме.
Вот Вы и сами себе противоречите
За 2000 лет появилась Россия (раньше ее просто не было)
А еще развалилась многоверкая Римская империя. Похоже навсегда...
Кстати, Вы закакую Римскую империю? Западную или Восточную?
2003.09.05 | len
Re:Я не Штирлиц , я - Кобелюха
Вельмишановный пан Дворкин. У меня " принципиально нового на Земле не ЗАМЕЧЕНО".Обратите внимание на "ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ". И подумайте!
Далее "развалилась многоверкая Римская империя".
Римская империя не развалилась а с ней произошел несколько другой процесс. Читайте историю и если не поймете, попросите меня о помощи.
С уважением Len 5 сентября 2003 года.
2003.09.05 | Dworkin
О! Еще один "бывший" украинец :)
len пише:> Обратите внимание на "ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ". И подумайте!
Вельмишановный Кобелюха! (какая еще одна приятная украинская фамилия)
Я полностью с вами согласен. Формирование новых этнических групп (таких как готы, германцы, славяне) и наций на их основе (таких как, поляки, немцы, русские украинцы) - это совершенно не новое явление в истории, которую я также как и Вы внимательно читал
> Римская империя не развалилась а с ней произошел несколько другой процесс. Читайте историю и если не поймете, попросите меня о помощи.
С ней произошел вполне нормальный процесс свойственный для слишком больших образорваний с плохими средствами связи. Ослабла госудраственная верхушка и начался развал на составные части. То же было перед этим с империей Александра Македонского. То же помто произошло и с СССР. Вот и все
Риму еще и набеги кочевников сильно "помогли"
Если же я еще чегото "не понял" (по Вашему выражению), то буду рад, чтобы Вы мне объяснили, что Вы имели ввиду
С уважением Dworkin 5 сентября 2003 года.
2003.09.05 | дут
Re: О! Еще один "нынешний" мыслитель :)
Вельмишановный пан Дворкин.У Вас "С ней произошел вполне нормальный процесс свойственный для слишком больших образорваний с плохими средствами связи. Ослабла госудраственная верхушка и начался развал на составные части. То же было перед этим с империей Александра Македонского. То же помто произошло и с СССР. Вот и все ".
Нет , не все. А точнее ничего. Объяснение примитичное и нелепое. Особенно с случай с Римской империей и СССР. В Вашей голове нет ни малейшего представления : почему распался на составные части СССР. И Вы даже и не знаете что Римская Империя не распадалась на составные части. Государства , возникшие на месте Римской Империи: ВестГостское Королевство, Остготское, Королевство Вандалов не были ранее в составе Империи.
Извините, но Ваша головка ( верхняя) набита расхожими штампами и примитивной пропагандой.
С уважением Len 5 сентября 2003 года.
2003.09.07 | Адвокат ...
"Дут" та "Лєн",-- тожність довіку. ( - )
2003.09.07 | Dworkin
Ну так вы объясните тогда, мне неразумному :)
дут пише:> Нет , не все. А точнее ничего. Объяснение примитичное и нелепое. Особенно с случай с Римской империей и СССР. В Вашей голове нет ни малейшего представления : почему распался на составные части СССР.
Тем не менее, у Вас ни слова аргументации против моих слов. Голые фразы в стиле "сам дурак"
> Вы даже и не знаете что Римская Империя не распадалась на составные части. Государства , возникшие на месте Римской Империи: ВестГостское Королевство, Остготское, Королевство Вандалов не были ранее в составе Империи.
А что же тогда с ней проихошло?! И при чем тут ВестГоты и Вандалы?!
Я про них ничего не говорил. Священная Римская Империя к моменту своей гибели (в 6 веке н.э.) потеряла большую часть своих колоний и начала приходить в упадок. Хоть против этого Вы не будете возражать?
Или ее тоже жидо-массоны развалили?!
> Извините, но Ваша головка ( верхняя) набита расхожими штампами и примитивной пропагандой.
На ругательства не отвечаю и не комментирую
Про штампы и пропаганду - примеры, аргументы, источники?
2003.09.09 | lernt
Re: Вам неразумному :)
Вельмишановный пан Дворкин!У Вас "что же тогда с ней проихошло?! И при чем тут ВестГоты и Вандалы?!".
В 5 веке Западная Римская Империя была захвачена вторгшимимся племенами. Рим был взят вождем готов Аларихом в 410 году. Другая часть готов под именем вестготов захватила Иберию (нынешнию Испанию). Племена вандалов захватили Северную Африку. Т.е Римская Империя не развалилась а была захвачена . Интервенты уничтожили местное население и заселили своими.
Что бы Вам понятнее было, приведу гипотетическую аналогию. Представте что в 1991 году Германия захватила Прибалтику, Франция - Украину, Япония - Дальний Восток, США - Сибирь, Китай - Среднию Азию.
У Вас "Священная Римская Империя к моменту своей гибели (в 6 веке н.э.) "
Пан Дворкин! Священная Римская Империя была ликвидирована указом Наполеона Бонапарта в 1806 году.
С уважением Len 8 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.03 | Seigfried
Нацюкам посвящается!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хотелось общаться с вами по-хорошему, но видимо не выйдет. Цензуру во всех станах можно считать анахронизмом, но только не на этом сайте. Один мой постинг загадочно исчез. И скорей всего судьба уготовила и этому такую же участь.Обращаюсь ко всем "свідоми", "щирим", и иже с ними. Создается впечатление, что для того, что бы амбиции "украинских патриотов" были реализованы, необходимо что бы Украина находилась, где-нибудь по среди тихого Океана, а лучще на Луне. (туда еще кацапы не добрались, а вот кое-то другой там уже был)Вот тогда наступит вселенское счастье!!! Но как не повезло бедной "неньке", она находится в Европе и надо хоть с кем-то дружить. Но это не в стиле настоящих "сынов отечества". Дай волю, они бы построили новую Китайскую Стену и потолще с восточной стороны. Да, Луна была бы просто идеальным место для патриотов отечества, правда с одним условием: если была бы железная дорога в Гамерику. Незалежість, незалежністью, самостійність, самостійністью, а раком перед штатами Украина всегда могла стать. (Для особо обиженных совет - Читайте Твори Стефанника).
В прошлом постинге я приводил слова Черчилля. И вот хочу повториться (ведь прошлый стер Кто-то, наверное он прочувствовал их до глубины души). Так вот, когда у Британского лидера спросили: почему в Англии нет антисемитизма, он ответил: "Я не считаю себя глупее евреев". А как мы знаем, антироссийские настроения царят сейчас в Украине, даже можно географически указать эти "три с половиной хати" которым неймется. Но они забыли, что их три хаты - это не вся Украина,хотя они взяли на себя смелость быть рупором целой страны. А сами уже одним глазам посматривают, куда бы побыстрее сбежать и повторить подвиг своих предков. Блага есть на земле места, принимающие настоящих патриотов. Канада, США. Вот там-то они и будут кричать через океан во всё свое гуцульское горло!! И переживать за Украина, попивая утром кофе у себя на вилле или ранчо кому что больше по душе. Надо же, все наши современные историки и прочие народные герои жители Канады,США в третьем поколении. И они осмеливаются писать о том, что происходило здесь в их отсутствие. Как же, им лучше было видно из-за океана. "Жираф большой - ему видней".
А мы рассоримся со Всей Европой, потеряем свои славянские корни, но выполним волю наших "наставников", граждан США, Канады.
2003.09.04 | litovka
Re: Нацюкам посвящается!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Замечательный постинг!2003.09.04 | KAKTUZZ
Как не крути! Но видите "Літовка" --Ваше место у параши(-)
2003.09.04 | KE
Так как твое В параше, то Литовке рядом делать нечего(-)
2003.09.04 | Адвокат ...
Вам, КЄ-кєшка,-- завсєґда луччє відно. ( - )
2003.09.04 | KE
Конечно! Я смотрю, кто там, куда я гажу ( - )
2003.09.04 | Адвокат ...
Те, про що Ви кажете,-- не можливе.
Хіба що серед лайна має се стратихвікація. Ви, Кє-кєшка,-- в середені ( лайна ), а не зовні.2003.09.04 | KE
Ты мне не товаришь, так что меня среди вас нет (-)
2003.09.04 | Адвокат ...
Звичайно! Я не є товаришем лайнові.
І гімнюків серед нас немає. Знов,-- правда Ваша!2003.09.04 | KE
Ты прав. Ты САМ фекалий, и друзья у тебя такие же (-)
2003.09.04 | Адвокат ...
Кє-кєшка, на Вашому тлі,-- навіть Ку-чмо,--
хвранцузький пархвум.Себто, не варто мене "в сваі" записувати.
2003.09.04 | Dworkin
Адвокат! Не тревожьте мне пациента ;))
Вон видите как КЕ разволновался! Щас приедется снова внеплановую инъекцию делать2003.09.04 | litovka
Re: Вы заняли это место и никому не уступаете!(-)
2003.09.04 | len
Re: Пан Кактуз - джентльмен и уступает даме свое место(-)
2003.09.04 | KAKTUZZ
Re: Пан Кактуз - джентльмен и уступает даме свое место(-)
Завсігда цей Леня з помилками. По перше: KAKTUZZ (Візьми словник говірки КОКНІ і будеш знати ,що то є таке Кактузз) , а не писати знову з помилками.Не знаю правда на що ти російський варяг претендуєш.Але те шо ти наглючий як таракан ,то немає сумніву. Отож те саме із вашим й*баним "екопростором". Якщо ти так наглюче лізеш в наш український віртуальний простір і щось там диктуєш, то ти , чи такі,як ти задавлять Україну в Економічному просторі. З Балтійцями не впорались, то думаєте,що хоч Україну в своїй гео-політ-орбітні мацаки візьмете? Дуля. Ваше благородство стосовно "Літовкі"( вона така літовка, як я китаєць) високо ценю. Леня ,ну прямо рицарь. У параши я не лежал-- по статусу не положено, Я просто це місце тримав для "Літовки",чи КЕ, чи ще якійсь українофобській п*здобратії.2003.09.04 | KE
Слушай! Понтов у тебя, как у бомжа с помойки!
Расслабься! Украинское интернет пространство тебе не принадлежит, впрочем, тебе вообще мало что принадлежит2003.09.04 | KAKTUZZ
Re: П!Н! "KE" (-)
2003.09.04 | KE
Сначала, место освободи! Потом предлагай! (-)
2003.09.04 | Dworkin
КАКТУЗ - бросай! Это все равно что с порить с радио! ;)))))) (-)
2003.09.04 | litovka
Re: (.)
2003.09.04 | Адвокат ...
То, виходить, Ваша дупа,-- "дастаяніє імперії"? ( - )
2003.09.04 | KE
Укрики - тупоё жлобье и сплошное петушье ( - )
2003.09.04 | KAKTUZZ
Re:"КЕ"! Кука-реку і ку-ку ріку-- у нас навіть півні
по різному співають!!! Хa-ха! Кк-аа-зел й*банный!Уходи в оставку. Не прошел ты теста на присутствие здесь. Все! Нах*й з бани здай "тазик" следующему!2003.09.04 | KE
Такие как ты, на киче всегда поют одинаково. (-)
2003.09.04 | KAKTUZZ
Re:Ну напомни хоть одну песню с кичи, чудо божье!(-)
2003.09.04 | KE
Не думаю, что чудо у тебя есть или функционирует. А песни
свои ты и так знаешь. Кактузё - петушье гребанное.2003.09.04 | KAKTUZZ
Re: Что зассал конь бздиловатый!(-)
2003.09.04 | Dworkin
Тссс! Не ругайтесь с пациентами ;))))
это может вызвать у них очередное обострение2003.09.04 | Адвокат ...
Дурню! Не варто звинувачувати кого сь, навіть, хто Вам
не любий у власних збоченських схильностях. Як би Ви були уважні,-- знали б, що дупу свою ота "літовка" рве за гімперські інтереси Моськальщини, рве,-- без жалю, мов чужу.Отак, Кє-кєшка-пєтюнчік. Читайте більше, а водовкі,-- пийте меньше.
2003.09.04 | KE
Петуху - тебе выродок адвокат, слова не давали (-)
2003.09.04 | Адвокат ...
Кє-кєшка, я їй бо не знаю, де в Одесі си збирає
твоя "галубая братва", пиздуй туди і вийбуй сь там.2003.09.04 | KE
Кактуз, Адвокат ! - петушье - заткнитесь! (-)
2003.09.04 | ROMANA(Циган)
Re: Кактуз, Адвокат ! - петушье - заткнитесь! (-)
А шо? Уже захавал,что гулять по шконкам--не по клаве бегать. Козлик!2003.09.04 | KAKTUZZ
Re:Шкода хлопця, " КЕ", але як прикинеш, то
Х*Й З НИМ!
2003.09.04 | Dworkin
Поберегите свои колючки до более здоровых собеседников :)
По карйне мере тех, кто Вас еще слышит и в состоянии понимать2003.09.04 | Stepan Salo
Пацюкам присвячується
От цікаво, чому коли заходить мова про те, що Кучма продає Україну шматками до Росії і хтось цим невдоволений, всі пацюки заходяться верещати про "антірусскіе настроенія"?Панове, вам вже скільки разів говорено - хочете до Росії - їдьте, ніхто ж вас не тримає, тільки навіщо тягнути з собою ще й всю країну, вередуючи при цьому про "історіческій вибор" чи ще яку фігню?
Ви ж тут не одні живете, розумієте? Не треба бути такими егоїстами!
2003.09.04 | KE
И часто Вы себе постинги посвящаете? (-)
2003.09.04 | Цыган
Re:Ке-кашка! Ві набралі больше чем в банке!
За Вамі уже гуляют! Но не знаю точно кто? Скоро на прівьязь возьмут вместе с безобідной "Літовкой". Один на цепи --хорошо --два --лучше!2003.09.04 | Адвокат ...
Вам те не загрожує.
Seigfried пише:> ... потеряем свои славянские корни ...
slave,-- він і в Україні, і на Місяці,-- раб. То ж,-- не турбуте си.
2003.09.04 | Si Zi
Re: Нацюкам посвящается!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Гляньте, уважаемый, форум на www.vlasti.net, обхохочетесь.2003.09.04 | Dworkin
Я не считаю себя глупее русских :)
Просто обниматься с "русским медведем" иногда больновато и для позвоночника неполезно2003.09.04 | KE
Si Zi . У меня к Вам приватная просьба.
На сколько это возможно, проверьте, Кактузз - Столяров или нет?2003.09.04 | KAKTUZZ
Re:ШТАЗІ ДАЮТЬЗАВДАННЯ! БУДЕТ СДЕЛАННО
ДА НЕ МУЧТЕСЬ ВЫ -- МЫ СИАМСКИЕ БРАТЬЯ!А Зыгмунд ка-а-анечно даст полный расклад, ине только по Столярову и КАКТУЗЗу, но и по "КЕ". Без проблемс!А чем Вас так Столяров напугал?
2003.09.04 | KE
К тебе обращались? Но хочешь узнать, узнай
Если узнаю, что ты действительно Столяров из Одессы, за это хамство женщине отделаю так, что будешь работать пособием по стоматологии и проктологии, в связи с особой доступностью.Держи свой поганый рот в своей жопе и не раскрывай! Воняют, они у тебя, одинаково.
2003.09.04 | КAKTUZZ
Re: К тебе обращались? Но хочешь узнать, узнай
Да! Но тебе легче бздеть , чем нам нюхать, КЕ! Ты, конечно человек твердый в своих намерениях, но жопа мягкая!2003.09.04 | litovka
Re:КЕ! Вы-настоящий Мужчина! Спасибо!
Хотела поблагодарить Вас по майлу, но письмо не прошло. С уважением, Л2003.09.06 | KE
Спасибо, просто не терплю мерзавцев, прошу Вас
связаться со мной: alfa456@emailaccount.com2003.09.04 | WALKER
Re: Si Zi . У меня к Вам приватная просьба.
Проверено! Это к сожалению не Столяров. Это Плотников!На "Ші-За" не рассчитывайте. Дезинформирует. И укажет на своего личного врага, а не на Столярова , или Плотникова.
2003.09.04 | Si Zi
Один погон, как у Мюллера? :)
Никто, никогда, и никому не сообщает реальных данных, если может сам их реализовать, или не хочет их реализовывать по какой-то причине.А завтра повесится "Как-Туз" в белорусском лесу, так что, ходить и давать обьяснения? Поэтому никаких фамилий. И... Это не Плотников.
2003.09.04 | Si Zi
Re: Si Zi . У меня к Вам приватная просьба.
Нет, не Столяров это. И не Пётр Винницкий. Он вообще документы меняет как перчатки, он человек Купчинского, возможно под прикрытием Омельченко.2003.09.06 | Si Zi
КЕ! Результат есть!
Вчера я написал, что в гостинице Климова "Чёрное Море" был семинар, на котором вились ЦРУ-шники, и на который был из одесситов приглашён разве что Штекель. Это сообщение было удалено. Значит потверждено "Майданом", что "Славко" был там. А мы всего лишь рассчитывали на его репортаж с места событий. А "Майдан" хочет разозлить?Теперь я знаю фамилию "Славко-Как-Туза". Хотите ещё раз удалить пост? Удалив, вы прогарантируете себе размещение этого сообщения со всеми подробностями на двух десятках форумов Украины. Как вам "арсенал"?
2003.09.04 | Ромул
Re: Нане Чемерис! Ми втрачаємо незалежність, але то дурниця,
Так бачив вранці цю шавку, яке поспішало до социків, за зарплатою,як остання простітутка.................
No coment.............
2003.09.04 | KAKTUZZ
Чому Літовка і КЕ за союз з Казахстаном?
Бо ліпше маленький Казахстан , ніж велика КОЛИМА!2003.09.05 | Dworkin
Знаете откуда берутся "Литовки"? Или "латвийки" :)
Одна моя знакомая еврейка из Киева уехала в Ригу и вышла замуж за местного русского. Теперь она там - местное "руссоязычное население" (или, как говорит КЕ, "русскокультурное"). Теперь она там ругает власти за то, что заставляют учить латвийский язык и не дают без этого гражданства. Но тем не менее оттуда не уезжает, продолжает там работать, купаться в Балтике и отдыхать в их семейном баре на первом этаже их дома. Думаю, намек понятен2003.09.05 | litovka
Re: Знаете откуда берутся "Дворкины"? Или "латвийки" :)
Одна моя знакомая еврейка из Киева уехала в Ригу и вышла замуж за местного русского-Дворкина. Теперь она там - местное "руссоязычное население" (или, как говорит КЕ, "русскокультурное"). Теперь она там ругает власти за то, что заставляют учить латвийский язык и не дают без этого гражданства. Но тем не менее оттуда не уезжает, продолжает там работать, купаться в Балтике и отдыхать в их семейном баре на первом этаже их дома. Думаю, намек понятен
2003.09.05 | Dworkin
Я вижу Вы, поняли ;) (-)
2003.09.05 | len
Re: Чего НИКОГДА не дойдёт до них?
Вельмишановный пан Литовка. Возможности человека, в том числе и умственные имеют естественные ограничения. Они определяются возрастом, образованием, профессией, питанием и многими другими факторами. Есть факторы , которые снижают физические возможности а есть снижающие умственные способности. Последние носят название ДЕМЕНЦИЯ. К ним относится МАЛОРОССИЙСКИЙ СЕППАРАТИЗМ. Он очень сильно ограничивает умственные способности человека. Чтобы не быть голословным ,не переходя на личности приведу конкретный пример ДЕМЕНЦИИ.Малороссийские сепаратисты очень любят делать нелепейший вывод в стиле Вашего шановного оппонента.Ход "рассуждений" примерно таков: "Вот русские говорят что им плохо живется но никуда не уезжают. Если им так плохо , то пусть едут в Россию.". Вот и вся дементная дурь. И дементы не понимают и НИКОГДА не поймут , что у русских в Прибалтике есть квартиры, дачи, гаражи и многое другое.
Что их в России никто не ждет и не собирается давать квартиры, дачи и другие материальные благи. Что никто не собирается ехать жить на русских вокзалах или в лесу в землянке. Это первая и самая очевидная причина. Она никогда не дойдет до "мыслителей" типа Вашего оппонента. Поэтому советую Вам : не тратьте время на него. Пустопорожнее занятие. Обратите внимание как он ответил на Ваш постинг про "прелести евроинтеграции". Он не привел НИ ОДНОГО контраргумента. Весь его дискуссионный пыл по принципу "рыночной леди" был направлен на высмеивание источника. А источник (Деловая Пенза) был виноват что он в областном городе с не очень большим населением. С уважением Len 5 сентября 2003 года.
2003.09.06 | Si Zi
Дойдёт...
Когда мы их просто перекупим.2003.09.07 | Dworkin
Перекупите? За какие, простите, шиши? ;) (-)
2003.09.07 | Si Zi
Уточним при начале перекупки...
Главное, что вы уже согласны.2003.09.06 | KE
И ВАс, прошу связаться: alfa456@emailaccount.com (-)
2003.09.07 | Dworkin
Re: Чего НИКОГДА не дойдёт до них?
len пише:> И дементы не понимают и НИКОГДА не поймут , что у русских в Прибалтике есть квартиры, дачи, гаражи и многое другое.
Но я же Вам приводил пример, когда едут как раз не ИЗ Прибалтики, а В Прибалтику. Еще не имея там, ни маших, ни квартир, ни дач. Это первая "дырка" в Вашей логике.
Теперь вторая "дырка". Когда, к примеру, евреи и немцы из Киева выезжали на ПМЖ в США, Израиль и Германию потому что там им было РЕАЛЬНО лучше, чем в СССР, то почему-то их ни машины, ни квартиры, ни дачи не сдерживали. Они их просто продавали, забирали деньги и уезжали. Я думаю если бы в России действительно было реально лучше чем в Прибалтике, то местные "русскоязычные" давно оттуды бы уехали в Россию. Но так как там хуже (ну уж точно не лучше), то тратиться на переезд явно не стоит
> Есть факторы , которые снижают физические возможности а есть снижающие умственные способности. Последние носят название ДЕМЕНЦИЯ.
А то что Вы непрофессионал еще и в медицине - это Вы ясно показали. Термин "деменция" рассматривается, как правило, только в комплексе с пресенильными и сенильными синдромами (попросту "старческим маразмом"). Так что, кидаясь не к месту "сташными" терминами, Вы только выставляете напоказ Ваш дилетантизм
2003.09.05 | Тульский пряник
Не так тії вороги , як добрії люди.
Дворкин, даже когда Вы говорите прямо, без обиняков Вас сложно понять. А уж когда Вы намекаете...Вы живёте на Украине и упорно не желаете писать по-украински.
К чему тогда такое фальшивое рвение?
Попробуйте слится в экстазе с этими добрыми людьми - идеологами неоукраинской истории, поэксперементируйте. Но запомните - они никогда не признают Вас своим даже если Вы прекрасно заговорите по-украински.
Увы, в душе о Вас будут думать, как об оккупанте.
Такова, уготованная ими, участь русскоязычной части Украины.
Не верите - попробуйте!
О них уже давно написал Т.Шевченко:
Не так тії вороги
Як добрії люди -
І окрадуть жалкуючи,
Плачучи осудять,
І попросять тебе в хату,
І будуть вітати
І питать тебе про тебе
Щоб потім сміятись,
Щоб з тебе сміятись,
Щоб тебе добити...
Без ворогів можна в світі
Як-небудь прожити.
А ці добрії люди
Найдуть тебе всюди,
І на тім світі, добряги,
Тебе не забудуть.
(Кос-Арал 1848)
2003.09.05 | Dworkin
Объясняю для тех, кто не понял :)
Тульский пряник пише:> Дворкин, даже когда Вы говорите прямо, без обиняков Вас сложно понять. А уж когда Вы намекаете...
> Вы живёте на Украине и упорно не желаете писать по-украински.
> К чему тогда такое фальшивое рвение?
Я міг би запросто писати чистою, літературною, вишуканою українською мовою. Але...
Но есть много "но"!
1. Я хочу чтобы меня понимали даже те, кто не понимает по-украински (или чтобы у тех, кто говорят, что не понимают, не было бы такого оправдания
2. Чтобы сломать образ украинского патриота, складывабщийся у русских националистов. У Вася он похоже уже сложился
Ан-нет! Ну не вписываюсь я в этото образ - ну никак!
Сам я киевлянин. По-русски и по-украински говорю одинакого хорошо (native speaker - так сказать). А предки у меня с самой Северо-Восточной Черниговщины (как и у нашего президента).
3. Может по-русски Вам будет понятнее, что "Украина - не Россия"?
А ненавидеть русских я не собираюсь. Они великий и по-настощему родственный нам народ. Только слишком гордый и экспансивный (кстати, как и поляки, с которыми украинцы тоже 300 лет жили в одном государстве). Поэтому я как и каждый нормлаьный патриот любой другой страны буду защищать свою страну от посяганий немцев, поляков, русских, американцев. То же что сделал бы любой нормальный француз, немец или британец. Если понадобится, то и с оружием в руках (привет Вам, КЕ в Вашей "пулей во лбу"
А что до того, что меня "не поймут" или не оценят "свои". То можете не сомневаться. Это еще одна причина по которой я пишу по-русски. Если человек настолько глуп, что для него важнее не то ЧТО сказано, а то на КАКОМ ЯЗЫКЕ, то пусть не понимает - это его проблемы. Пока, что все умные люди меня понимали и понимают. И за это им спасибо
Надеюсь, так я стал для Вас более понятным?
2003.09.05 | Тульский пряник
Главное, чтобы сам понял.
Dworkin пише:> Я міг би запросто писати чистою, літературною, вишуканою українською мовою. Але...
Just do it.
> Но есть много "но"!
Жаль, что государственный язык, которым Вы владеете, вызывает какие-то "но".
> 1. Я хочу чтобы меня понимали даже те, кто не понимает по-украински (или чтобы у тех, кто говорят, что не понимают, не было бы такого оправдания
Не думаю, что на Украине есть люди, которые не понимают украинский язык. Но повсеместное употребление русского - даже теми, кто мог бы говорить по-украински, делает распространение украинского ещё более мучительным.
> 2. Чтобы сломать образ украинского патриота, складывабщийся у русских националистов. У Вася он похоже уже сложился
> Ан-нет! Ну не вписываюсь я в этото образ - ну никак!
> Сам я киевлянин. По-русски и по-украински говорю одинакого хорошо (native speaker - так сказать). А предки у меня с самой Северо-Восточной Черниговщины (как и у нашего президента).
У меня, уважаемый Дворкин, давно сложилось четкое предстваление о националистах, и русских в т.ч. Вы, по-моему, вчера разместили постинг о 5 колонне? В Галичине я бываю, думаю, даже чаще Вас
> 3. Может по-русски Вам будет понятнее, что "Украина - не Россия"?
Вы прямо повторяете своего президента
> А ненавидеть русских я не собираюсь. Они великий и по-настощему родственный нам народ. Только слишком гордый и экспансивный (кстати, как и поляки, с которыми украинцы тоже 300 лет жили в одном государстве).
Вас окружают "плохие" соседи. Вы ничего не сказали про турков
> А что до того, что меня "не поймут" или не оценят "свои". То можете не сомневаться. Это еще одна причина по которой я пишу по-русски. >
А я и не сомневаюсь - и поймут и оценят!!!
> Надеюсь, так я стал для Вас более понятным?
Впрочем, как и ранее.
2003.09.04 | Si Zi
Wim Kok'у Поговорим о триллионах $$$?
Что-то исчезла реплика о том, что совокупный ВВП РФ, Украины, Казахстана и Белоруссии где-то 1% от мирового.А хотелось поговорить с самым активным по Украине студентом из Москвы.
Итак, цитаты, только цитаты:
"Сочетание электронных торгов и финансовых деривативов в 1998 году составляло 65 триллионов долларов. На июнь 2002 рынок деривативов составил 200 триллионов долларов. Рынок производных (деривативов) приближается к квадриллиону, первым из рынков."
"В 1990 году Милтон Фридман, компаньон Лео Меламеда, получил Нобелевскую премию в т.ч. за исследование деривативов".
Короче, студент. 80% всех цифр запада это деривативы. Это не реальный ВВП, а номинальный, это условные деньги, "биржевой безнал". Пока в него верят, он крутится. Лео Меламед изобрёл этот рынок двадцать лет назад. И тем самым эмигрант из Владивостока выиграл, но само по себе это всё пустышка, которая живёт в качестве биржевой абстракции и в которую верят из-за тех, кто крутит деньгами, не обеспеченными реальными ресурсами и товарами. То есть существует мировой МММ, номиналы крутятся, а реальными ценностями не покрыты. Надолго ли...
2003.09.04 | Wim Kok
Есть огромная разница между стоимость активов и доходами от них.
Деривативы могут стоить 200 трлн. долл., в этом нет ничего удивительного. Опять же, повторю - доход и стоимость - 2 большие разницы. Вот вы сдаете квартиру. Вы получаете рентную плату каждый месяц. Стоимость вашей квартиры в среднем в 1/r = 100 раз превышает размер текущего рентного платежа(для Киева ~ $200/month => стоимость квартиры ~ 20 тыс. долл.), в этом нет ничего удивительного. Вообще, для любого актива со стабильным доходом в d долларов в год, его цена при отсутствии риска равна d/r, где r - рыночный %.2003.09.04 | Si Zi
Разниц много, и по стоимости "активов" тоже.
Так вот, "какая-то" стоимость в 200 триллионов образует "некий" доход, включаемый в ВПП.На чём базируются 200 триллионов? На понтах, на возгонке показателей. Эта эмиссия "безнала" не обеспечена ничем, а доход "даёт" в ВВП.
Нечто подобное с акциями "Микрософт". Имущества на пять миллиардов, акций на пятьсот миллиардов, доход по акциям 15% годовых, на покупку акций берут кредиты под 12% годовых. Откуда берут кредиты? Из воздуха. В том числе образуемого "деривативами". Налоги платят? Платят, отсюда и ВВП США, а не, скажем, Кореи. С чего платят? С кредитов. А откуда кредиты? С кончика пера "банкиров".
Раньше-позже этот МММ лопнет, как госбанк СССР. А госбанк СССР без меры эмитировавал безнал до такой степени, что за один безнальный рубль давали всего 25 наличных копеек, да и те...
Я тоже могу выпустить какую-то фигню типа "деривативов" Мавроди, и даже платить с них налоги, образуя ВВП. "Потребление" будет расти, как "показатель успеха". Но что наступит потом?
2003.09.04 | Wim Kok
Снова ошибаетесь, уважаемый Si Zi!
Si Zi пише:> Так вот, "какая-то" стоимость в 200 триллионов образует "некий" доход, включаемый в ВПП.
>
> На чём базируются 200 триллионов? На понтах, на возгонке показателей. Эта эмиссия "безнала" не обеспечена ничем, а доход "даёт" в ВВП.
Повторяю, цена актива базируется на его ожидаемой доходности во все следующие моменты времени. Кроме того, считанные проценты контрактов по деривативам подразумевают реальную поставку товаров и услуг. Поэтому беспокоиться о том, что объем рынка деривативов превысил все воображаемые нормы, не стоит - люди играютя, пусть играются в своей песочнице. Это почти никак не влияет на реальную экономику. Фондовый рынок США упал в 2000-2001 годах очень сильно - как это отразилось на темпах роста экономики США? А никак - они по-прежнему положительны, и это в их условиях называется спадом, рецессией... Вот бы им наш спад, с падением ВВП на 60% в течение десятилетия 90-99!
>
> Нечто подобное с акциями "Микрософт". Имущества на пять миллиардов, акций на пятьсот миллиардов, доход по акциям 15% годовых, на покупку акций берут кредиты под 12% годовых. Откуда берут кредиты? Из воздуха. В том числе образуемого "деривативами". Налоги платят? Платят, отсюда и ВВП США, а не, скажем, Кореи. С чего платят? С кредитов. А откуда кредиты? С кончика пера "банкиров".
Извините, акции стоят ровно столько, какова ожидаемая дисконтированная прибыль от них во все следующие моменты времени. Прибыль Microsoft составила 3.2 млрд. долл. в последнем квартале 2002 года, процентные ставки в США очень сильно упали - до рекордно низкого уровня. По сути, реальный % сейчас отрицателен... В четвертом квартале 2002 года он составил величину, близкую к 0.7% Итого, капитализация компании должна составить 3.2 млрд. долл./0.007 ~ 450 млрд. долл. Почему у MS такие высокие прибыли? Из-за монополизма на рынке ПО. Вот и все. Акции MS покупаются потому, что вкладываться в них выгоднее, чем в US Treasury Bonds или банковские депозиты.
>
> Раньше-позже этот МММ лопнет, как госбанк СССР. А госбанк СССР без меры эмитировавал безнал до такой степени, что за один безнальный рубль давали всего 25 наличных копеек, да и те...
Не лопнет, пока MS держит свою монополию на рынке ПО. До этих пор она будет генерировать более высокую в сравнении со стандартной рыночной прибыль, и ее акции будут более высокими, чем акции конкурентов. В конкурентной экономике при конкуренции по Бертрану прибыли компаний стремятся к 0, но в экономике с брэндингом, монополизмом этого не происходит, прибыли неотрицательны, как следствие, купитализация таких компаний огромна.
>
> Я тоже могу выпустить какую-то фигню типа "деривативов" Мавроди, и даже платить с них налоги, образуя ВВП. "Потребление" будет расти, как "показатель успеха". Но что наступит потом?
Налоги - это только 21% ВВП США. Дело не в них, а в монополизме, позволяющем генерировать сверхвысокие прибыли.
sincerely yours, Wim.
2003.09.05 | Si Zi
А может планета ошибается? Как привыкла :)
Я не нашёл возражений по существу. Утверждалось, что рынок деривативов накачивает ВВП США "дутыми деньгами". 1. Ещё утверждалось, что природа этих денег является эмиссионной, но не от печатного станка, а от "кончика пера" биржевиков. 2. То же самое происходит с банками, что допускают по "кредитному плечу" немыслимые овердрафты. 3. В результате всего "этого" США получают налоги и "финансовую продукцию" в ВВП, фактически на "дутых деньгах". 4.Это не опровергнуто, зато упомянуты какие-то монополии, которые, прям, как по Ленину характеризуются. А я приводил конкретный пример с "Баррингсом", между прочим. Как он разорился, не имея возможности наполнить деривативы реальными деньгами. Это и был первый звонок.
Так, студент, переходим к практическим стрельбам. "Энрон" знаете? "Ксерокс" знаете? Что было в позапрошлом году знаете? Напоминаю, "Энрон", "Ксерокс" и т.п. завышали обьёмы производства-сбыта вдвое и даже платили с этого налоги. На самом же деле выпуск-продажи были вдвое меньше. Зачем хомяки из топ-менеджмента надували щёки-то? Чтобы лучше продать акции. Вот так и весь ВВП США, он раздут, чтобы наивные студенты планеты покупали акции. Но, когда лопнули "Энрон" и "Ксерокс", могла лопнуть и вся экономика США...
А дальше друг Купчинского Бен-Ладен вроде как решил атаковать не менее чем "мировой финансовый центр в двух небоскрёбах", резко понадобилось вводить войска в Афган и Ирак, по ходу появилась жуткая своей "атипичностью" пневмония, и вроде бы всё оказалось забыто...И студенты вроде хотят покупать акции и верить, что деривативы это "не Панама". И только Буши и Чейни сразу же начали качать нефть...
Был бы АВ, рассказал бы ещё и о сероводороде Украины, о её уране и возможных залежах углеводородов на шельфе, и сделал бы выводы, что мы следующие. Но у меня не было друзей-геологоразведчиков, и мне просто интересно, как США превращаются в МММ, по ходу грузя сюжетами о том, как их братва иракскую глушит.
А статью о деривативах в "деньгах" прочли, студент? А то цифра в 200 триллионов там как раз и упоминается.
А всякие "юридические услуги" в США придумали давно, это своего рода легализация взяток в США. Здесь братва тоже получала через страховые компании, да охранные и адвокатские конторы. Но об этом пока не будем, в США за подобной братвой ещё и профсоюзы, которым когда-то хотел обьявить войну ещё любовник Мэрлин Монро Кеннеди, а вот Гувер ранее не хотел... Но на этом форуме сего не оценят.
2003.09.05 | Wim Kok
Простите, Si Zi, но если
Вы не понимаете базового - как формируется ЦЕНА на актив, приносящий доходы d1, d2, ..., dn, ... в моменты времени 1, 2, ..., n, ... - то это не моя вина. Изучите курс по оценке активов(assets pricing). Я не могу Вам объяснить того, что Вы не знаете.Для подсказки упомяну такую деталь - есть 2 вида активов - безрисковый(e.g. US Treasury Bonds) и доход с акций в компании Microsoft. При условии отсутствия арбитража цена акции =
сумма по всем моментам времени дисконтированного дохода с нее(дивидент/процент за период 1 - n = dn/(1 + r)n). Для всех n такая сумма = d1/(1 + r)1 + ... + dn/(1 + r)n + ...
Осталось сделать еще одно замечание - мы не знаем сейчас прибыль в момент времени в будущем. Поэтому делаем предположение(expectation). Тогда
pt = Etdt/(1 + r)0 + ... + dt + n/(1 + r)t + n + ... - цена актива в момент времени t равна ожиданию всей будущей доходности, продисконтированной на процентную ставку(при условии, что ставка = const).
sincerely yours, Alex.
2003.09.05 | Si Zi
Смешновато...
Ну и к чему пришли? К тому, что кто-то торгует "ценой", получает на этом ещё одну "цену", и это всё образует ВВП США и глянец Запада?Как формируются биржевые цены показал ещё Ротшильд после Ватерлоо. А вот есть ли за ценой реальные средства, и не лопнет ли рынок, это ещё вопрос.
Вообще мы говорим на разных языках. Вы говорите о том, как Вас хорошо учат в Москве, а я говорю о том, что Запад превращает экономику реальных нужд общества в абстракцию типа "чёрного квадрата" Малевича, где средства эмитируются даже не государством, а местными МММ "в законе".
2003.09.04 | 194755
Re: Нане Чемерис! Ми втрачаємо незалежність, але то дурниця,
Papir e cvoho rody tez zbroya. Chomy vbuvayut shyrnalistiv? Za slovo!2003.09.04 | Robert
KAKTUZZ ! ARE YOU OK! CMB!
Si Zigmund:"А завтра повесится "Как-Туз" в белорусском лесу, так что, ходить и давать обьяснения? Поэтому никаких фамилий. И... Это не Плотников."Это настораживает! От него ( журналиста с ником KAKTUZZ) нет целый сигналовпосле того, как он вылетел сегоня компанией "ОСТРИЕНарлайнз" в Одессу на встречу с лидерами движения "БРАТСТВО".
В назначенный час связи небыло. Оставил контакт на своего коллегу --опозиционного журналиста Игоря Столярова. Столяров , по его ответам :"KAKTUZZa еще не встречал.
2003.09.05 | Si Zi
Интересно...
"Братство" или "Украинское Братство"? В смысле Юсов+Ищенко под Куренным и Прокопенко, т.е. те евреи, что буквы "УБ" в виде стилизованной свастики рисуют, или прямой филиал "братства" Корчинского? Ну будем надеяться, что репортаж всё прояснит.Я не думаю, чтоб Кактуса кто-то дёргал. Он уже столько времени бахвалится в качестве "СЛАВКО", как беляков и чеченов замиряет, да как генералов СБУ по своим сценариям разрабатывает, что ему давно бы по жизни могли бы что-то предложить безотказно, и не косили бы под какую-то болтовню на форумах. Хотя, если учитывать, что он начал упоминать ещё и Купчинского, причём не отождествляя со всеми делами того "с девушкой" в Афгане...
Но как Чемерис моментально откликнулся!
Да и сам "Как-туз" не читает видно, что пишет, начиная с ника. Такой авторитетный, как говорит, деятель, а "Как-туз".
2003.09.06 | Si Zi
Жив, здоров, "арсенал" в порядке. :)
Вчера я написал, что в гостинице Климова "Чёрное Море" был семинар, на котором вились ЦРУ-шники, и на который был из одесситов приглашён разве что Штекель. Это сообщение было удалено. Значит потверждено "Майданом", что "Славко" был там. А мы всего лишь рассчитывали на его репортаж с места событий. А "Майдан" хочет разозлить?Теперь я знаю фамилию "Славко-Как-Туза". Хотите ещё раз удалить пост? Удалив, вы прогарантируете себе размещение этого сообщения со всеми подробностями на двух десятках форумов Украины. Как вам "арсенал"?
2003.09.06 | Robert
Re: KAKTUZZ! We'r getting worry ! ( IPA)
Call back as soon as possible!Or put your subjekt on the "chat" of "MAIDAN", or on the "chat" of www.UNA-UNS0.org.uaWEB-page of "BRATSTVO" open wery slowly 'n partially. We wait till monday. Otherwise we pass your information 'n evidences conserning Your intrigues 'n plots with Mr. MARCHUK to the EU,US, and Ukrainian authorities.
Robert.
2003.09.06 | Si Zi
Что-что?
Si.Zigmund! You have ТОО many "forums" under your personal control.Ни единого. А что, сложно что-то разместить на массовых форумах?
2003.09.07 | Robert
Re: Что-что?
Si-Zi ! Just DO IT! (If you can?)2003.09.06 | Robert
Re: Жив, здоров, "арсенал" в порядке. :)
Si.Zigmund! You have many "forums" under your personal control. You can:"Теперь я знаю фамилию "Славко-Как-Туза". Хотите ещё раз удалить пост? Удалив, вы прогарантируете себе размещение этого сообщения со всеми подробностями на двух десятках форумов Украины. Как вам "арсенал"?Best regards!
2003.09.06 | Robert
Re: Si.Zi! Do it!
Si-Zi:"Теперь я знаю фамилию "Славко-Как-Туза". Хотите ещё раз удалить пост? Удалив, вы прогарантируете себе размещение этого сообщения со всеми подробностями на двух десятках форумов Украины. Как вам "арсенал"?DO IT!!! DO IT!!!!Please!!!
2003.09.06 | Si Zi
No, no, no. You shall go!
На ЦРУ не работаем. И даже вилла с особняком, и т.п., о чём мечтал Как-туз на этом же форуме не прельстит!2003.09.06 | Si Zi
Re: Жив, здоров, "арсенал" в порядке. :)
Call back as soon as possible!Or put your subjekt on the "chat" of "MAIDAN", or on the "chat" of www.UNA-UNS0.org.uaWEB-page of "BRATSTVO" open wery slowly 'n partially. We wait till monday. Otherwise we pass your information 'n evidences conserning Your intrigues 'n plots with Mr. MARCHUK to the EU,US, and Ukrainian authorities.
Robert.
А на "Майдане" есть чат? И на уна-унсо? Кто бы мог подумать! И что, у них один автор, которому доверяет Роберт?
2003.09.06 | KE
свяжитесь со мной! : alfa456@emailaccount.com
есть предложение!2003.09.06 | Si Zi
Предложение принимается. Но
Связываться не буду. Специфика такая.2003.09.07 | Robert
Re: Si.Zi! I'm just addressee! Not author, not kid- nepper!
You see him in the Odessa's hotel "Чорное море"! But,administration of this hotel knows nothing about our friend.2003.09.07 | IAP
Re: Si.Zi! You must respect your words! Do it!
Теперь я знаю фамилию "Славко-Как-Туза". Хотите ещё раз удалить пост? Удалив, вы прогарантируете себе размещение этого сообщения со всеми подробностями на двух десятках форумов Украины. Как вам "арсенал"?2003.09.07 | Si Zi
Что, я выиграл конкурс на местного резидента ЦРУ?
Не придумывайте, что я кого-то видел. Просто "братства" были как бы представлены на том семинаре. Внешность же ваш друг может менять, как перчатки, у него такая специфика. А ваш друг, он что, действительно пропал? Случайно не с вашими деньгами, не только командировочными?Может он просто изменил ник, паспорт, и героин теперь идёт не текстилём из Пакистана, а, допустим, сапожной ваксой через Сирию? Мало ли у Купчинского "Аль-Кайед"? Одно его детище засветилось, а остальные могут успешно работать и по прежнему финансироваться by USA.
Поищите вашего друга на сайте, который, как он тут заявлял, ему принадлежит. Хотя с его спецификой он может ныне бороться уже за права албанцев в Косово...
2003.09.07 | Світлана
Re: Что, я выиграл конкурс на местного резидента ЦРУ?
Si Zi Ви такой крутой майже легіонер на пєчі (рос. печь, лєжанка). Знаєте мадьярську? Пєчі там класно перекладається на російську? нЕ лініться хоть для себе. Поспитайте що то? Я думаю це ваші комплекси. Ви навіть не уявляєте, що з людиною робить підсвідомість. Вона ним керує.2003.09.07 | Si Zi
Девочка, тебе ещё учиться и учиться...А ты что-то скандалишь.
http://www.dreams.ru/meet/lookdate.php?e=3052003.09.07 | Len
Re: Стыдно !
Вельмишановный пан ! На форуме нужно оставаться мужчиной и в дискуссии с женщиной не переходить на её личную жизнь. Нужно обсуждать политические вопросы не переходя на личности.С уважением Len 7 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.07 | KE
100% (-)
2003.09.08 | Si Zi
Re: 100% ?
Мне наверное нужно было дождаться, пока она дойдёт до стиля Августы?Кроме того вся информация в сети публична, поищите сами по самостоятельно указанной Светланой почте. Более того, от национализма когда-нибудь будут лечить, надеюсь, что эти времена наступят скоро.
Иван Франко:
"Международные сообщества лишь тогда смогут реально помогать друг-другу, когда избавятся от национализма". (Переклад вільний)
2003.09.08 | KE
Только в СССР были бесполые товарищи, в ином случае, пока она не
изменила пол, она женщина. И даже если её будут лечить от национализма, то в женской палате.2003.09.08 | Si Zi
Re: Только в СССР были бесполые товарищи, в ином случае, пока она не
В её возрасте...Даже за четыре года до её возраста...Нет, не буду. О серьёзном здесь нет смысла, всё испохабят дизайнеры с геморроем.Вы уверены, что она работает в дизайн-студии, а не выпускает газету Антенна? Вы вообще можете быть уверены, что девушка? Вдруг девушка она такая же, как и Светлана?
Когда права, тогда права. А когда неправа, то пусть учится.
2003.09.08 | KE
:) 1. если это не девушка, ту нужно с еще большим вниманием и
пониманием относиться к её (его) проблеме. Тогда этот человек так сильно болен, что это может вызвать только сочувствие.2. конечно, пусть учится, конечно нужно критиковать, только её личную жизнь трогать не надо.
2003.09.10 | Si Zi
Пример, только внимательно
Заходим на сайт черкасской газеты "Антенна". В архиве статей за август смотрим про Одессу и СБУ. Обнаруживаем статью, которую перепечатало "Правое дело". Про полтавское руководящее засилье в одесском СБУ, в результате которого все там превратились в письмоводителей. Ищем подобную статью ещё где-то. А нету. А статья-то "обалденная". В самом хвосте статьи полтавские шефы одесского СБУ прямо обвиняются в протекционизме совершенно иного предприятия, чем "Лукойл".Вот вам и черкасские "девочки". А тут ещё иностранцы забегали в этой теме, искали своего Как-туза, как будто его полдня в подвале вербовали и мобилка не работала. В общем жизнь порой причудлива.
2003.09.08 | Si Zi
Re: Стыдно !
Стыдно? А Вы знаете, сколько людей убила напарница Купчинского, которым тут бахвалится начал Славко-Кактус? Знаете, что бы я с ней сделал, если бы мы пересеклись? Вы, я уверен, просто не видели, что эти "демократы" творили с нашими "тоталитаристами". Ей не стоило вообще что-то говорить про ЦРУ, которая не только Бен-Ладенов вскармливало по всему миру, но и имело отношение к смертям черкасских же парней в том самом Афгане, который в начальной стадии творил на границах СССР нечто подобное тому, что он творил 11 сентября в США.Вы этой девочке такой судьбы хотите, как напарнице Купчинского? Лучше я её немножко угощу здоровым реализмом, тем более, что из её данных ничего не следует про её официальные данные.
2003.09.07 | KE
Конечно ей надо учиться, но её личная жизнь не касается форума
и его обитателей. Вне зависимости от её мыслей, знаний и суждений.Уверен, что Вам будет просто извиниться.
Я не пытаюсь Вам навязать какое то поведение, но думаю, что Вам будет проще жить, если у Вас не будет "в шкафу" таких "трупов".
2003.09.07 | Твоя Света
Re:Подучи меня,милый
http://www.dreams.ru/cards/preview.php2003.09.07 | Твоя Света
Re:Давай поженимся!
БIОГРАФIЯ СIМ'Я РОБОТА КОНТАКТИ
Марчук Євген Кирилович
Міністерство оборони України, міністр
БIОГРАФIЯ
Генерал армії України, кандидат юридичних наук, член Ради національної безпеки і оборони України, голова Державної міжвідомчої комісії з питань співробітництва України з НАТО з 12.1999 р., президент Української транспортної спілки з 10.1998 р., голова об'єднання "Народна солідарність" з 02.1999 р., член Національної ради з узгодження діяльності загальнодержавних і регіональних органів та місцевого самоврядування з 12.2000 р., голова Комісії з перевірки процесів створення, приватизації та фінансово-господарської діяльності державних (національних) акціонерних і холдингових компаній з 04.2001 р., голова Міжвідомчої комісії з питань інформаційної політики та інформаційної безпеки при Раді національної безпеки і оборони України з 01.2002 р.
Народився 28 січня 1941 р. у с. Долинівка Гайворонського р-ну Кіровоградської області.
Освіта вища, у 1963 р. закінчив Кіровоградський педагогічний інститут, вчитель української мови і літератури, німецької мови; у 1989 р. - Курси при Вищій Червонопрапорній школі КДБ СРСР. Кандидатська дисертація "Кримінологічна та кримінально-правова характеристика злочинних організацій" (Університет внутрішніх справ, 1998 р.).
З 1963 р. - оперуповноважений управління КДБ в Кіровоградській області.
З 1965 р. - молодший оперуповноважений, старший оперуповноважений, заступник начальника, начальник відділу, заступник начальника управління, начальник інспекції КДБ УРСР.
З 1988 р. - начальник управління КДБ у Полтавській області.
З 1990 р. - перший заступник Голови КДБ УРСР.
З 03.06.1991 р. по 11.1991 р. - Державний міністр з питань оборони, національної безпеки і надзвичайних ситуацій України.
З 11.1991 р. по 07.1994 р. - голова Служби національної безпеки України, СБУ.
З 07.1994 р. - Віце-прем'єр-міністр України, з 09.1994 р. - тимчасовий спеціальний уповноважений Президента України в АР Крим.
З 31.10.1994 р. - перший віце-прем'єр-міністр України - голова Координаційного комітету при Президентові України з боротьби з корупцією і організованою злочинністю.
З 03.03.1995 р. - виконуючий обов'язки Прем'єр-міністра України.
З 08.06.1995 р. по 27.05.1996 р. - Прем'єр-міністр України.
Голова Координаційної ради з питань розбудови державного кордону України з 08.1994 р. по 09.1995 р.
У 1995-1998 рр. - народний депутат України 2 скликання, висунутий трудовим колективом. Член Комітету з питань оборони і державної безпеки. Керівник фракції "Соціально-ринковий вибір" з 10.1996 р. На час виборів: Прем'єр-міністр України.
У 1998-2000 рр. - народний депутат України 3 скликання від СДПУ(О). Керівник фракції СДПУ(О), член фракції СДПУ(О) з 05.1998 р. по 05.1999 р., член групи "Незалежні" з 05.1999 р. по 03.2000 р., голова Комітету з питань соціальної політики та праці з 07.1998 р. по 02.2000 р. Склав депутатське повноваження 02.03.2000 р.
Був членом Президії Ради національної безпеки при Президентові України, членом Вищої економічної ради Президента України з 07.1997 р. по 11.2001 р., головою Наглядової ради Фонду підтримки досліджень у сфері національної безпеки з 10.1994 р., голова Комісії з перевірки використання міжнародної технічної допомоги з 11.2000 р. по 11.2001 р. Кандидат у Президенти України на виборах 1999 р.
По червень 2003 р. - секретар Ради національної безпеки і оборони України.
З 25.06.2003 р. - Міністр оборони України.
Державний службовець 1-го рангу з 04.2000 р. Генерал-лейтенант з 12.1991 р., генерал-полковник з 08.1992 р.
Нагороджений орденом Трудового Червоного Прапора, орденом князя Ярослава Мудрого V ст. (01.2001 р.), "Командорським Хрестом з зіркою за заслуги перед Республикою Польща" (08.2003), 7 медалями. Має іменну вогнепальну зброю (01.1994 р.).
Лауреат Міжнародної української премії ім. Г.Сковороди (1997).
Володіє німецькою, англійською мовами.
Київ Державна служба
2003.09.08 | Si Zi
Ну давай пару раз потренируемся...
Марчук женат, и не только женат, а вообще "очень занят".А я не очень занят.
2003.09.07 | Світлана
Re: Что, я выиграл конкурс на местного резидента ЦРУ?
права албанцев захищати, - твоя карма. Але доля надалі твоя , крутой, тільки від там на місті серед албанів . Так карта лягла. І ніяке ЦРУ не допоможе. Говорять, що ЦРУ дурням не платить. А ти надіявся? Покінь надєжди, як кажуть росіяни.2003.09.09 | ROMANA(Циган)
Re: Ну ... Вы так говорите , что кобы ничего не делали для CIA!
А зараз твій віз задалеко заїхав! Ти дивись не по віку, а по здібностях і по можливостях! П.ти Н. Ти розрахувався? Були ви два довбо...би тупі,що Д. , а що М.!Такими й лишились.
Аревідерче!Рома!
2003.09.10 | Si Zi
Переведи с цыганского на украинский хотя бы...
А то я твоей шифровки не понял. Бред бессвязный.2003.09.10 | Romchyk
Re: А то я твоей шифровки не понял. Бред бессвязный.
Не треба було лекції пропускати! У нас категорії різні ,щоб, я тобі лікбез давав!Взагалі , то Є.К.М. -- Ви х*й поломаний!
(Шифровку понялі?)
2003.09.11 | Si Zi
Как Ющенко задолбал своим Ромчиком...(-)