Дещо про лоха Кучму
09/11/2003 | Shooter
(з інтерв'ю Кучми Ізвестіям)
- Я не хочу идти путем Польши. Польша сейчас становится обыкновенным участником международного распределения труда. Я же всегда мечтал, чтобы Украина имела свое собственное лицо.
Что я подразумеваю под этим? Я хочу, чтобы Украина делала не зажигалки и запонки, а самолеты, ракеты, космические аппараты.
(Перекладаю)
Я не хочу йти шляхом Польщі. В Польщі всі зараз мають тілівізорів. Я ж завжди мріяв, щоб Україна мала своє власне лице - без тілівізорів.
Що я маю на увазі? Щоб Україна виробляла не тілівізори (+магнітофони +комп'ютери, +програмне забезпечення,+ автомобілі, +автобучи...=предмети персонального та "соціального" споживання), а самольоти, ракеты, касмічєскіє апарати (по одному для кожного українця). І щоб етот вонючий запад не ліз к нам зі своєю вонючою дємократієй. І щоб бандюки та я могли бути вічно при владі. УкрАіцни тілько про це і мєчтають.
Боже, яке ж воно крайньо тупориле.
- Я не хочу идти путем Польши. Польша сейчас становится обыкновенным участником международного распределения труда. Я же всегда мечтал, чтобы Украина имела свое собственное лицо.
Что я подразумеваю под этим? Я хочу, чтобы Украина делала не зажигалки и запонки, а самолеты, ракеты, космические аппараты.
(Перекладаю)
Я не хочу йти шляхом Польщі. В Польщі всі зараз мають тілівізорів. Я ж завжди мріяв, щоб Україна мала своє власне лице - без тілівізорів.
Що я маю на увазі? Щоб Україна виробляла не тілівізори (+магнітофони +комп'ютери, +програмне забезпечення,+ автомобілі, +автобучи...=предмети персонального та "соціального" споживання), а самольоти, ракеты, касмічєскіє апарати (по одному для кожного українця). І щоб етот вонючий запад не ліз к нам зі своєю вонючою дємократієй. І щоб бандюки та я могли бути вічно при владі. УкрАіцни тілько про це і мєчтають.
Боже, яке ж воно крайньо тупориле.
Відповіді
2003.09.11 | Shooter
Взагалі - рекомендую прочитати ціле інтерв'ю!
Впєчатляєт.Така коричневого відтінку відверта лукашенківщина.
http://www2.pravda.com.ua/archive/2003/september/10/6.shtml
2003.09.11 | пан Roller
Re: images/ku.jpg
http://www2.pravda.com.ua/archive/2003/september/10/images/ku.jpg2003.09.11 | Sidor
Дещо про лоха "Стрільочка"
Якщо не вистачає кеби зрозуміти щось - то може варто перечитати, "продвінутий та опозиоційний" Ви наш? Аби хоч не демонструвати власну заангажованість та (перепрошую, звичайно) особисте невігластво. Га, Антоша?2003.09.11 | Shooter
О! Підор загавкав.
Знову дупця засвербіла? Чи кісточки свіжої захотілося?То не хвилюйся ти так - твої рідні годуїбальніки тебе ні в жисть не забудуть. І, звісно, задовільнять твої essential потреби.
2003.09.11 | Sidor
А наш Тоша к.
таки із комплексами... Лікувати? - Вже не вийде, вочевидь...2003.09.11 | Олекса
Може Sidora дещо "побити" цифрами?...
...В інтервью К-Баши говорить, що прийшов на премьерство у 1993р. , коли інфляція була 10000 %... а реальність така... К. прийшов на премьерство НА ПОЧАТКУ 1993 р. , коли інфляція НЕ БУЛА 10000 % ... Потім він по конституційному договору отримав надзвичайні повноваження для себе-премьера... і почав друкувати гроші.. навіть не друкувати, а емісіювати безнал... Який отримували "потрібні" люди та хвірми... ( ...а ви думаете за які кошти пішла далі "прихватизація" - от-то за ті емісійні...) ...У кінці 1993 р. він пішов з премьерства - справу було вже зроблено... От тоді інфляція дійсно стала 10000 % річних... Бачучи це пересмикування в інтервью просто німієш...Невже у людей така коротка пам'ять...2003.09.11 | Sidor
Пане Олексо,
давайте спробуймо із Вами порозмовляти в іншій гілці? Десь в такій де нема "демократичної" лайки на кшталт "Шютера"?..2003.09.11 | Sidor
Цікаво,
а скільки протримається ТАКА ваша месага (особливо, якщо врахувати ганебну лайку)? Хоча й ваші ганебні повідомлення стосовно "інакшої думки" аж бігом хтось тай позтерав... Антоша к., це чи не ви?2003.09.11 | Олександр
Ви ліпше заспокойтеся і подумайте
>Что я подразумеваю под этим? Я хочу, чтобы Украина делала не >зажигалки и запонки, а самолеты, ракеты, космические аппараты.Запальнички і запонки - товар, який так чи інакше розкуплять. А літаки, ракети і космічні апарати - це просто дорогі іграшки, які Україні зараз не по кишені.
Вони і совку були не по кишені...
P.S. Чули, Сидоре, новину: Медведчук заявив про свою готовність емігрувати з України після перемоги Ющенка. Після цього рейтинг Ющенка зріс зразу вдвічі.
2003.09.11 | Максим
Re: Краще самі подумайте
Літаки і космічні кораблі це: КБ, наукові розробки, НДІ, високі технології, наукові та інженерні кадри, престижна робота для багатьох тисяч людей і... достойне місце в світі для УкраїниЗапальнички ж - це запальнички. Це афріка дікая, монотонний труд для дешевих біороботів на конвеєрі. І небагатьох.
Кучма загалом правильну думку сказати хотів. Нам потрібні виробництва, які б забезпечували нам достойне становище. Тобто, ми маємо робити щось таке чого не можуть зробити інші. Щось суперове і високотехнологічне.
Що це? На сьогодні це - об'єктивно - ракетоносії, літаки, танки. Ще ми теоретично можемо робити хорошу оптику, годинники, фотоапарати, побутову техніку. Свою. А не на чужих конвеєрах.
Зрештою, нам цілком до снаги робити й свої автомобілі чи запальнички.
Але все це вимагає зміни ставлення до себе. Бажання відвоювати у Заходу та іноземних ТНК певні ніші власне для УКРАЇНСЬКИХ виробників та УКРАЇНСЬКИХ торгових марок.
І що б ми не робили, починати треба з того, де ми вже має сильні позиції. І Кучма ці позиції назвав правльно. Він і про польський патріотизм правильно сказав.
А от Шутер і, можливо, Ви - не патріоти. Ви й припустити собі не можете, що Україна здатна, чи може, чи повинна - зарубитися із заходом та західними ТНК. Ви вже поставили на Україні хрест і готові вимолювати на колінах перед іноземцями права на виробництво хоча б запальничок. Під їхнім протекторатом і з їхньої милості.
Але не буде того. Вони вже в Польщі і в африці тих запальничок цілком достатньо випускають. Навіщо їм ця Україна? Тим паче Україна без ядерної зброї, ракет, літаків і танків.
PS А до чого ви були згадали Медвечуркіса? Це якийсь ваш кумир?
2003.09.11 | lysyj
бурхливі оплески
Максиме, як завжди останнім часом, я підтримую вас. Дякую.2003.09.11 | Wim Kok
Извините, Максим, но Вы ошибаетесь.
С вступление стран Центральной Европы в ЕС некоторые производства, которые ранее в них процветали, окажутся нерентабельными. Это означает, что инвесторы будут искать для них другое место. Это прежде всего Украина. Поэтому высокий приток инвестиций в экономику Украины просто неизбежен - да он уже начался. Стоит только взглянуть на цифры. За 2001 год ПИИ составили 750 млн. долл., за 2002 - 1 млрд. долл., за 2003 - с января по август - 1.5 млрд. Но для этих инвестиций нет никакой почвы. Поймите Вы, Максим, что Кучме наплевать на специализацию Украины. Ему наплевать на ракеты и танки, транзисторы. Все, что он пытается сделать - это оправдать свое бездействие, свою коррупционность. Ведь если в Украине нельзя произвести запонку без нарушений закона, нельзя гарантировать сохранность собственности и инвестиций и создать бизнес без крыши, то как можно будет произвести что-либо гораздо более сложное, к примеру, танки? Поймите, он пытается задурить людям голову разделяя их на группы. Правда же режет глаза - за 9 лет его правления ВВП упал в 1.5 раза, ничего не сделано для модернизации пенсионной, налоговой, судебной, финансовой системы, кодекса корпоративного управления нормального нет - а это значит всевластие беззакония везде. Не сделано ничего. Абсолютно. Пусть не пытается спрятаться за формулировками - люди по плодам его работы знают, кто он такой.2003.09.11 | Максим
Re: Кучма окремо, котлєти окремо
Іншими словами: Кучма мені не друг, але істина дорожче.Я лише відповів на конкретну цитату. Мотиви Кучми, це мотиви Кучми. Але правда в його словах: захід не прийде сюди виробляти будь-що високотехнологічне. У кращому випадку (НАЙКРАЩОМУ випадку) Самсунг, наприклад, прийде сюди і розташує в Україні виробництво кондиціонерів (умовно кажучи). Але що це означає?
Це означає, що для наших інженерів-конструкторів, розробників роботи не буде. Ми будемо лише тупо виробляти те, що придумано в Кореї, корейськими ж вченими.
Тобто, їхня наука процвітатиме, а наша буде списана в утилб за ненадобністю.
Зрозуміло, що в нас кишка тонка підняти зразу всі виробництва. Але дивитися, як на манну небесну, на іноземних інвесторів теж глупо. Вони можуть прийти і щось тут робити. Їх навіть варто спробувати - змусити сюди прийти - з власними виробництвами. Зокрема, ввівши драконівське мито на імпорт та зарубавши на корню контрабанду.
Але основу економіки мають складати власні - Українські - виробництва. І власний - український - бізнес. Їм ми маємо сприяти у всьому. І розглядати їх як нашу армію, яка протистоїть арміям іноземних загарбників - ТНК.
Я тут якось писав про кейнсіанство. Шкода Вас не було. Але колись ми вже говорили на цю тему. Я не вірю данайцям і дуже скептично ставлюся до їхніх дарів. Ми маємо самі витягнути себе за волосяя з болота. Усе інше - не серйозно.
Кучма мані давно оскому набив. Ще до президентства. Але те, що авіаційна та космічна галузь є "системообразующіми" і безперечними козирями нашої економіки, заперечувати марно. Ми маємо їх зберегти. Любою ціною
2003.09.11 | casesensitive
у Самсунга нет "ученых"
Корейская фундаментальная наука, точнее, отсутствие таковой -- это что-то. Облом искать линк, но я читал впечатления от общения одного нашего физика с их студентами -- самостоятельно думать они не умеют.НО! В приходе Самсунга нет ничего плохого -- корейцы тоже так начинали. Сначала японцы построили им конвееры, и передали технологии, а потом корейцы просто ушли вперед, и японцы сосут понятно что.
Поймите, что не может экономика на 100% производить хай-тек. Ну 10% максимум, а остальное -- это кондиционеры и зажигалки. И если корейцы нам сами за свои деньги построят заводы и передадут технологии --- пуркуа бы и не па? Через лет 20 мы их и уделаем.
2003.09.11 | Максим
Re: Оплески будуть зайві
А за підтримку дякую.Шутер огидно лається, а його ніхто не зупиняє. Чому?
До речі. Якщо Сідор це той Сідор, що буває на форумі Правди, то це дуже башковитий чоловік у плані економіки. І взагалі
2003.09.11 | Len
Re: Привыкните к невменяемому опоненту!
Вельмишановный пан Максим! У Вас "Шутер огидно лається, а його ніхто не зупиняє. Чому?".Мне вспомнилась одна шутка. Как то слышал такую фразу" Я не ругаюсь матом , я на мате разговариваю".
Поэтому Ваш опонент не "лается" а разговаривает в привычным ему стиле. Этот стиль помогает ему сохранить умный вид в бесчисленных проколах и конфузах.
Поэтому привыкните к его "лайке". Это, кстати, визитная карточка Майдана.
С уважением Len 12 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.12 | Роман ShaRP
Підтримую.
Дійсно, інколи і кучмо щось правильне каже. А у патріотизмі Шутаре конкретно і таких, як Шутер взагалі я сильно сумніваюся.А не зупиняє його ніхто -- бо звикли. Потусуйтеся тут роки два -- самі звикнете.
На додачу, дехто з тих, хто міг би його зупиняти вже цей форум залишив. Бо з такими нецікаво.
2003.09.12 | Stepan Salo
О, знов мрії заволоділи думками?
Якщо на Україні не можуть зробити нормально запальничку, то яка моваможе бути про космічні кораблі?
Для того, щоб побудувати будинок, потрібно звести спочатку звести фундамент, а вже потім штукатурити стіни.
Зараз на Україні мільйони некваліфікованих безробітних, які б радше робили запальнички аніж чекали на міфічні "перспективні розробки".
Звичайно, запальнички - це туфта, особливо коли не вистачає людей для роботи у сільськогосподарському секторі.
Бо всі ж розумні, хочуть поменше робити і побільше отримувати.
2003.09.13 | Роман ShaRP
Re: О, знов мрії заволоділи думками?
Stepan Salo пише:> Якщо на Україні не можуть зробити нормально запальничку, то яка мова
> може бути про космічні кораблі?
"Хто на що вчився". Запальнички, колись, до речі, робили -- в епоху бензинових. Але зараз ситуація така, що на фоні дешевих запальничок з Азії "рідні" навряд чи кому будуть потрібні.
А от з платформи "Морський старт" нещодавно зроблено черговий запуск.
Бурхливого ж розвитку космічних технологій там допоки щось не спостерігається.
> Для того, щоб побудувати будинок, потрібно звести спочатку звести фундамент, а вже потім штукатурити стіни.
Мова йде не про побудову, а про те, щоб зберегти ті вартісні речі, що залишилися від СРСР. Технології, вчених, наукові школи.
> Зараз на Україні мільйони некваліфікованих безробітних, які б радше робили запальнички аніж чекали на міфічні "перспективні розробки".
Це теж питання урядової політики. Проте за кордон теж щось продавати треба. Як Ви гадаєте, зможе Україна продавати за кордон запальнички?
> Звичайно, запальнички - це туфта, особливо коли не вистачає людей для роботи у сільськогосподарському секторі.
Людей -- вистачає. Дайте їм зарплатню в 200$ на місяць при теперішньому рівні цін, кредити або іншу допомогу в будівництві житла, і трохи допомоги на комунікації -- дороги, зв*язок, тощо, і Ви тих людей з села не повиганяєте.
Навіть без $200 -- просто трохи більш нормальних умов.
Не вистачає турботи і нормального керування цим сектором.
> Бо всі ж розумні, хочуть поменше робити і побільше отримувати.
А Ви хочте робити побільше і отримувати поменше? Альтруіст?
Багато людей згодні гідно працювати за гідну винагороду. Вдячно відгукуються на турботу. Але не бачуть ані першого, ані другого.
"В нас одні роблять вигляд, що хочуть
Людям гроші за працю платити
Ну а інші за те роблять вигляд
Що на них хочуть тєжко робити".
© гурт "Бункер Йо", Явдоха
До речі, не про космічні кораблі, але про літаки ... чи є в світі щось інше таке живуче та популярне як Ан-2? Чи не можна на тій самій базі при бажанні ще чогось зробити?
Та й комбайни для України могли б робити на Україні. От тільки чомусь, проїзжаючи повз АТЕК я бачу гасло "Податкова адміністрація блокує виробництво вітчизняних комбайнів".
А запальнички можна і з Китаю завозити. А можна й тут робити.
2003.09.12 | Shooter
Re: Краще самі подумайте
Максим пише:> Кучма загалом правильну думку сказати хотів. Нам потрібні виробництва, які б забезпечували нам достойне становище. Тобто, ми маємо робити щось таке чого не можуть зробити інші. Щось суперове і високотехнологічне.
Нам потрібна ефективна економіка, котра би давала можливість нормального життя пересічній людині.
> А от Шутер і, можливо, Ви - не патріоти. Ви й припустити собі не можете, що Україна здатна, чи може, чи повинна - зарубитися із заходом та західними ТНК. Ви вже поставили на Україні хрест і готові вимолювати на колінах перед іноземцями права на виробництво хоча б запальничок. Під їхнім протекторатом і з їхньої милості.
Ні, я ще хочу, щоб окрім танків та ракет (по одному на сім'ю), українські підприємства випускали конкуретноздатну споживацьку продукцію.
Таку, як, наприклад, сьогодні випускають Шкода, чи Фіат Польськи, чи Опель Польска. Чи буде випускати найновіший (ще тільки будується) завод Пежо-Сітроен в Словаччині. Чи випускають сотні нових заводів, збудованих у цих країнах західними інвесторами. Можемо, в принципі, й на Захід кивнути - Ірландію, наприклад, згадати. Котрі ще 20 років (як і весь час перед тим) була бідною країною - а зараз є цілком "нормальною".
> Але не буде того. Вони вже в Польщі і в африці тих запальничок цілком достатньо випускають. Навіщо їм ця Україна? Тим паче Україна без ядерної зброї, ракет, літаків і танків.
Так, так, Максиме, міць економіки (і сенс життя) - саме у випуску танків та літаків.
Кумеда та й годі з цими постсовіцькими совками. Для яких взірцем є, як виглядає, совіцька абсолютно неконкурентна у відкритому змаганні економіка. І до котрих не доходить, що боротися із глобалізацією (телевізорами) в епоху глобалізації (телебачення) - справа, м'яко кажучи, невдячна.
P.S. Доречі, Максиме, не зауважили яких союзничків маєте? Хворих на голову печерних русонацюків. Цікаво, еге ж?
2003.09.13 | Роман ShaRP
Краще самі подумайте
Shooter пише:> Максим пише:
> > Кучма загалом правильну думку сказати хотів. Нам потрібні виробництва, які б забезпечували нам достойне становище. Тобто, ми маємо робити щось таке чого не можуть зробити інші. Щось суперове і високотехнологічне.
> Нам потрібна ефективна економіка, котра би давала можливість нормального життя пересічній людині.
"Вам", Шутерам, взагалі нічого не потрібно. Вам навіть кучміст Умєльченко не заважає.
> Ні, я ще хочу, щоб окрім танків та ракет (по одному на сім'ю), українські підприємства випускали конкуретноздатну споживацьку продукцію.
Сумніваюся, що ви можете цьому допомогти.
> Кумеда та й годі з цими постсовіцькими совками. Для яких взірцем є, як виглядає, совіцька абсолютно неконкурентна у відкритому змаганні економіка. І до котрих не доходить, що боротися із глобалізацією (телевізорами) в епоху глобалізації (телебачення) - справа, м'яко кажучи, невдячна.
Шутер, вам ніхто не казав, що ви -- постсовіцький мудак? Рідкісний мудак!
Це вже не перший раз, коли мова йде зовсім не про те, про що говорите ви, але ви, не в перший знов таки раз, перекривлюєте і говорите про своє.
Отже:
>Літаки і космічні кораблі це: КБ, наукові розробки, НДІ, високі технології, наукові та інженерні кадри, престижна робота для багатьох тисяч людей і... достойне місце в світі для України
Заперечте! Заперечте, постсовіцький (а де ви освіту отримали? Оксфорд? Гарвард? МТІ? Гииииииии ) мудак Шутер!
>Що це? На сьогодні це - об'єктивно - ракетоносії, літаки, танки. Ще ми теоретично можемо робити хорошу оптику, годинники, фотоапарати, побутову техніку. Свою.
А що вам тут не сподобалося?
>Але все це вимагає зміни ставлення до себе. Бажання відвоювати у Заходу та іноземних ТНК певні ніші власне для УКРАЇНСЬКИХ виробників та УКРАЇНСЬКИХ торгових марок.
А от це вам точно не сподобалося, бо ви отримуєте задоволення тільки "лягаючи під Європу" та "коливаючись разом з генеральною лінією".
Ні, ви не мудак, ви -- "хороший тубілець", Шутер. "Місіонери" поставлять вам пам*ятник, і будуть славити в віках як ідеал тубільця.
>І що б ми не робили, починати треба з того, де ми вже має сильні позиції. І Кучма ці позиції назвав правльно. Він і про польський патріотизм правильно сказав.
Вірна думка, хоча кучма ніфіга не патріот, але думка таки вірна. Нахєра гробити власну авіацію, комбайни, навіть ті ж самі танки, що, їх Індія не купить?
Так що правильно Максим говорить.
> Ви вже поставили на Україні хрест і готові вимолювати на колінах перед іноземцями права на виробництво хоча б запальничок. Під їхнім протекторатом і з їхньої милості. Але не буде того. Вони вже в Польщі і в африці тих запальничок цілком достатньо випускають. Навіщо їм ця Україна? Тим паче Україна без ядерної зброї, ракет, літаків і танків.