переваги від вступу в ЄЕП (за Кучмою)
09/13/2003 | Горицвіт
"...По его словам, научно-техническое сотрудничество с Россией, которая остается мировым лидером во многих научных и технических отраслях, открывает для Украины возможности инновационного развития экономики и вхождения в число передовых стран мира..."
http://liga.kiev.ua/news/show/?id=83268
http://liga.kiev.ua/news/show/?id=83268
Відповіді
2003.09.13 | KE
это не "за кучмою" :) а еще "за деркачом" :) и все верно!
12.09.2003, 18:21Л.Кучма пояснил преимущества вхождения в ЕЭП
Президент Леонид Кучма заявляет: "Бедность и потенциал - вещи несовместимые". Во время своего выступления в Луганске, куда он прибыл на праздничные мероприятия, посвященные 65-летию Луганской области, отметил, что довольно часто бывает в этом регионе и знает проблемы из личного общения с горняками, металлургами, химиками, селянами, жителями больших городов области.
"И меня, как Президента Украины, беспокоит то, что Луганщина - край с чрезвычайно мощным промышленно-экономическим ресурсом - имеет уровень бедности населения один из самых высоких в Украине. Это при том, что область дает стране почти половину энергетического угля, свыше четверти нефтепродуктов, около 13% минеральных удобрений", - отметил Л.Кучма.
По его словам, Украина в целом имеет "хорошую стартовую площадку для выхода на высокие рубежи социально-экономического роста". Он призвал взглянуть реально на то, что Украину все еще в Европе не воспринимают, не хотят воспринимать как полноценного партнера. Европейские рынки еще долго будут закрыты для украинских товаров, поэтому экономическая ориентация сугубо на Европу с точки зрения тактических задач не оправдана.
"Евроинтеграция остается нашей перспективной целью. Но мы не можем ради светлого будущего жертвовать нашими сегодняшними интересами. Именно с этой точки зрения следует смотреть на создание Единого экономического пространства с Россией, Беларусью и Казахстаном", - заявил он.
Президент подчеркнул, что речь идет о взаимовыгодном договоре, который никоим образом не противоречит четко зафиксированному направлению Украины на евроинтеграцию.
Он также напомнил, что в девяностые годы Украина фактически утратила огромный рынок сбыта в России и в СНГ, вместе с тем были созданы таможенные и налоговые преграды. По его словам, именно в ЕЭП можно найти сегодня рынки сбыта для продукции сельского хозяйства, пищевой и легкой промышленности.
"У нас замечательные возможности производственной кооперации со странами ЕЭП. Расчеты свидетельствуют, что такая кооперация обеспечила бы существенный рост во всех отраслях народного хозяйства. Создание ЕЭП будет означать значительное улучшение условий работы для наших производителей на рынках России и других стран этого пространства. А это - создание новых рабочих мест, расширение производства. И не за 10 или 15 лет, а в ближайшей перспективе", - подчеркнул он.
По его словам, научно-техническое сотрудничество с Россией, которая остается мировым лидером во многих научных и технических отраслях, открывает для Украины возможности инновационного развития экономики и вхождения в число передовых стран мира.
Он отметил: "Существенное значение имеет и договоренность о свободном передвижении рабочей силы. Вам хорошо известно, сколько наших соотечественников сейчас работают постоянно или временно в соседних странах. Наши договоренности должны обеспечить им нормальные условия работы и пребывания на равных правах с гражданами России, Беларуси и Казахстана".
К тому же, как заявил глава государства, сотрудничество со странами ЕЭП важно и для того, чтобы Украина смогла стать участником евроазиатских транспортных систем, частью интегрированной Европы. "Я особенно это подчеркиваю, так как очень часто приходится слышать, что дескать нам надо выбрать - то ли мы интегрируемся в сторону Запад, то ли Востока. Это очень распространенное, но абсолютно бездоказательное утверждение. Уверен, само сотрудничество с Россией и странами Центральной Азии позволит нам быть интересными для Европы", - отметил он.
Президент добавил: "Иногда приходится слышать, что дескать невозможно согласовать наше законодательство с законодательством Евросоюза и с законодательством наших партнеров по ЕЭП. Это правда, если говорить о том законодательстве, которое мы все имеем на сегодняшний день. Но и Россия, и другие наши партнеры имеют с Евросоюзом соглашения, подобные украинскому. Они тоже взяли на себя обязательство согласовать свое законодательство с европейским. Поэтому на самом деле речь идет о том, что четыре страны-участницы ЕЭП будут согласовывать законодательство с европейским, а вместе с тем и между собой".
По его словам, Украина рассматривает ЕЭП как инструмент для создания рамочных условий развития регионального экономического сотрудничества. Он отметил, что государство будет принимать участие в формировании ЕЭП в тех рамках и тех формах, которые не противоречат ее курсу на европейскую интеграцию.
2003.09.13 | Людмила Коваль
Re: это не "за кучмою" :) а еще "за деркачом" :) и все верно!
За Кучмою (з постингу КЕ) “Украина рассматривает ЕЭП как инструмент для создания рамочных условий развития регионального экономического сотрудничества. Он отметил, что государство будет принимать участие в формировании ЕЭП в тех рамках и тех формах, которые не противоречат ее курсу на европейскую интеграцию».Україна нічого такого не «рассматривает», а Кучма, для якого ЄЕП інструмент…, не Україна.
На щастя у небажанні вступати в ЄЕП співпали інтереси наших можновладців, якім краще буди нехай маленькими, але корольками на власному троні, ніж шістками в російській колоді, і ДЕРЖАВНІ ІНТЕРЕСИ НАЦІЇ, яка не хоче втрачати нехай химерний, але все ж суверенітет.
Можна бути спокійними і впевненими у тому, що єдиний економічно-митний простір не пройде у Кучми з Росією.
Наші уразливі можновладці стають великими патріотами держави, як тільки запахне обмеженням їхнього панування. Навіть Конституцію можуть згадати.
Цитую із статті Т.Силіної в ДТ:
«уряд Віктора Януковича після гострих і тривалих дискусій уже двічі переніс ухвалення остаточного рішення. Більше того, всі три відомства, що готували супровідні документи до аналізованих проектів, а саме Міністерство економіки і з питань європейської інтеграції, Міністерство закордонних справ та Міністерство юстиції, дійшли єдиної думки: єепівські документи суперечать Конституції України».
Решту читайте тут: http://www.zn.kiev.ua/ie/show/460/41912/
Так що, шановний пане КЕ, боюсь Вам разом із Кучмою доведеться пережити розчарування. Не виправдає ВР і Янукович Ваших надій на об”єднання з Росією. Мусите вибачати.
2003.09.13 | KE
Людмила! Кучма имеет бОльше прав говорить от лица Украины, чем
ВыЛюдмила Коваль пише:
> За Кучмою (з постингу КЕ) “Украина рассматривает ЕЭП как инструмент для создания рамочных условий развития регионального экономического сотрудничества. Он отметил, что государство будет принимать участие в формировании ЕЭП в тех рамках и тех формах, которые не противоречат ее курсу на европейскую интеграцию».
>
> Україна нічого такого не «рассматривает», а Кучма, для якого ЄЕП інструмент…, не Україна.
Выше!
>
> На щастя у небажанні вступати в ЄЕП співпали інтереси наших можновладців, якім краще буди нехай маленькими, але корольками на власному троні, ніж шістками в російській колоді, і ДЕРЖАВНІ ІНТЕРЕСИ НАЦІЇ, яка не хоче втрачати нехай химерний, але все ж суверенітет.
Людмила, Вы, частично правы. Что бы сохранить свою власть над рабами - рабовладельцы не всегда желали переходить на более свободные схемы рабочих взаимоотношений.
>
> Можна бути спокійними і впевненими у тому, що єдиний економічно-митний простір не пройде у Кучми з Росією.
> Наші уразливі можновладці стають великими патріотами держави, як тільки запахне обмеженням їхнього панування. Навіть Конституцію можуть згадати.
Деньги решают все, а деньги для Украины в ЕЭП.
> Так що, шановний пане КЕ, боюсь Вам разом із Кучмою доведеться пережити розчарування. Не виправдає ВР і Янукович Ваших надій на об”єднання з Росією. Мусите вибачати.
Итак Вы делаете ставку против создания ЕЭП ? Понял, зафиксировано
2003.09.13 | 123
Фіксатор...
KE пише:> Итак Вы делаете ставку против создания ЕЭП ? Понял, зафиксировано
Ви коли фіксуєте - не забувайте: йдеться про ставки щодо ратифікації ЄЕП у тій формі, як передбачено підписаною Азаровим угододою (без будь-яких застережень, як це і передбачено текстом, підписаним Азаровим).
Те, що цього не буде, вже визнав навіть Кучма. А ви все приймаєте ставки...
А ЄЕП як ЗВТ і "Наша Україна" підтримує.
2003.09.13 | KE
Нифига :)
речь идет о 18 сентября 2003 года.А что там будет потом, потом разберемся. Спорят о дате, а не о факте, который все равно состоится.
2003.09.13 | 123
Шулер...
Пропонував ставити щодо ратифікації. Тепер - про підписання.З кількість голосів депутатів для ратифікації набрехав (я мав дурість перевірити лише "51%", виправивши на 226 депутатів).
Питання про ратифікацію "ЄЕП" - трьох літер - тупе за суттю. Має сенс вести мову про суть угоди, а не про її назви.
Те, що та угода, яку підготував Азаров, не буде ратифікована - визнав навіть Кучма. Я так зрозумів - що він навіть підписувати буде з введенням застережень, узгоджених Міністерствами економіки, юстиції та закордонних справ.
2003.09.13 | KE
:)
123 пише:> Пропонував ставити щодо ратифікації. Тепер - про підписання.
С Вами про ратификацию, с Людмилой, про подписание, а с обоими, что ЕЭП будет и начнется оно со снятия таможенных барьеров.
>
> З кількість голосів депутатів для ратифікації набрехав (я мав дурість перевірити лише "51%", виправивши на 226 депутатів).
А может, Вы рассмотрите вопрос о ратификации без учетов утяжеляющих пунктов ?
>
> Питання про ратифікацію "ЄЕП" - трьох літер - тупе за суттю. Має сенс вести мову про суть угоди, а не про її назви.
Ок, вот Вам суть - снятие таможенных барьеров. Говорить о чем либо другом, рано.
>
> Те, що та угода, яку підготував Азаров, не буде ратифікована - визнав навіть Кучма. Я так зрозумів - що він навіть підписувати буде з введенням застережень, узгоджених Міністерствами економіки, юстиції та закордонних справ.
2003.09.13 | 123
Re: :)
KE пише:> > З кількість голосів депутатів для ратифікації набрехав (я мав дурість перевірити лише "51%", виправивши на 226 депутатів).
>
> А может, Вы рассмотрите вопрос о ратификации без учетов утяжеляющих пунктов ?
Це як?
> >
> > Питання про ратифікацію "ЄЕП" - трьох літер - тупе за суттю. Має сенс вести мову про суть угоди, а не про її назви.
>
> Ок, вот Вам суть - снятие таможенных барьеров. Говорить о чем либо другом, рано.
Тобто зона вільної торгівлі? Так вся Рада за це проголосує. Тільке це не буде працювати. Бо Росія хоче підписувати угоду БЕЗ ЗАСТЕРЕЖЕНЬ. В цьому її інтерес. Одержати ЗВТ з Україною в неї була можливість і без ЄЕП. Але Росії не цікавить ЄЕП, а цікавить саме ті положення, щодо яких будуть (я в це вірю) застереження. Коли Росія прочитає те, що буде ратифіковане, вона втратить інтерес до цієї теми і все вмре.
А якщо не буде застережень -- угода не збере 300 голосів в Раді. І знову все вмре.
2003.09.13 | KE
Re: :)
123 пише:> KE пише:
>
> > > З кількість голосів депутатів для ратифікації набрехав (я мав дурість перевірити лише "51%", виправивши на 226 депутатів).
> >
> > А может, Вы рассмотрите вопрос о ратификации без учетов утяжеляющих пунктов ?
>
> Це як?
а вот так, для ратификации договоров нужно только 226 голосов, а 2\3 нужно для ратификации договоров утяжеленных противоречиями в конституции. Иными словами, с внесениями изменений в Конституцию, чего тут не требуется.
> > Ок, вот Вам суть - снятие таможенных барьеров. Говорить о чем либо другом, рано.
>
> Тобто зона вільної торгівлі? Так вся Рада за це проголосує. Тільке це не буде працювати. Бо Росія хоче підписувати угоду БЕЗ ЗАСТЕРЕЖЕНЬ. В цьому її інтерес. Одержати ЗВТ з Україною в неї була можливість і без ЄЕП. Але Росії не цікавить ЄЕП, а цікавить саме ті положення, щодо яких будуть (я в це вірю) застереження. Коли Росія прочитає те, що буде ратифіковане, вона втратить інтерес до цієї теми і все вмре.
>
> А якщо не буде застережень -- угода не збере 300 голосів в Раді. І знову все вмре.
Да РФ не нужны ограничения. И сильно хитрые ... мысли тут не пройдут, или все или ничего. А вот это идяние "вы нам по-дешевке, а свое мы прикроем" ... это не пройдет.
А ЕЭП будет, причем Путин может ждать, а Украина и Кучма, нет. Ну пов****тся он какое то время, а потом перестанет.
2003.09.13 | Shooter
Чергова маленька брехня Кєшєньки
KE пише:> 123 пише:
>
> > Тобто зона вільної торгівлі? Так вся Рада за це проголосує. Тільке це не буде працювати. Бо Росія хоче підписувати угоду БЕЗ ЗАСТЕРЕЖЕНЬ. В цьому її інтерес. Одержати ЗВТ з Україною в неї була можливість і без ЄЕП. Але Росії не цікавить ЄЕП, а цікавить саме ті положення, щодо яких будуть (я в це вірю) застереження. Коли Росія прочитає те, що буде ратифіковане, вона втратить інтерес до цієї теми і все вмре.
> >
> > А якщо не буде застережень -- угода не збере 300 голосів в Раді. І знову все вмре.
>
> Да РФ не нужны ограничения.
Чого ж тоді існує біля 300 обмежень з боку Росії сьогодні на українські товари?
2003.09.13 | KE
ШУТ! совсем дурик? :) А сколько ограничений ставит Украина?:)(-)
2003.09.13 | Shooter
Хворий, Ви українську мову розумієте?
Бо тут: http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1063474844&first=1063479102&last=1063403501Ви твердите:
> Да РФ не нужны ограничения.
Перепитую:
Чого ж тоді існує біля 300 обмежень з боку Росії сьогодні на українські товари?
2003.09.13 | KE
То, на чем ты мелешь - не украинский язык, а блеянье идиота :)
Где я указывал что РФ не нужны только свои ограничения????Тебе говорят о ВСЕХ ограничениях. И таких как ты, посылают. Так что ... пока Украина держит свои ограничения на товары РФ, то и РФ будет держать свои ограничения на украинские товары.
Тому кому эта простая истина не понятна, объявляю - что он поц. Так что ШУТ, кто ты ты уже знаешь
И ИНАЧЕ НЕ БУДЕТ, никто не снизит цены за энергию, если не снизятся цены на трубы, к примеру.
2003.09.13 | Shooter
:)
Лікуйся, Кєшєнька.І навчися розуміти хоча би свої слова.
2003.09.13 | KE
То, что ты идиот, знают все, докажи это еще раз! :) Вякни!(-)
2003.09.14 | Спостерігач
"Росія _відмовляється_ знімати мита тільки по нафті й газу"
http://maidan.org.ua/n/free/10634899692003.09.13 | 123
Знову за своє...
KE пише:> 123 пише:
> > KE пише:
> >
> > > > З кількість голосів депутатів для ратифікації набрехав (я мав дурість перевірити лише "51%", виправивши на 226 депутатів).
> > >
> > > А может, Вы рассмотрите вопрос о ратификации без учетов утяжеляющих пунктов ?
> >
> > Це як?
>
> а вот так, для ратификации договоров нужно только 226 голосов, а 2\3 нужно для ратификации договоров утяжеленных противоречиями в конституции. Иными словами, с внесениями изменений в Конституцию, чего тут не требуется.
Це ДУРНЯ. 300 голосів треба для ратифікації БУДЬ-ЯКОГО договору, що передбачає участь у союзі, організації або об*єднанні держав. Читайте закон.
>
> > > Ок, вот Вам суть - снятие таможенных барьеров. Говорить о чем либо другом, рано.
> >
> > Тобто зона вільної торгівлі? Так вся Рада за це проголосує. Тільке це не буде працювати. Бо Росія хоче підписувати угоду БЕЗ ЗАСТЕРЕЖЕНЬ. В цьому її інтерес. Одержати ЗВТ з Україною в неї була можливість і без ЄЕП. Але Росії не цікавить ЄЕП, а цікавить саме ті положення, щодо яких будуть (я в це вірю) застереження. Коли Росія прочитає те, що буде ратифіковане, вона втратить інтерес до цієї теми і все вмре.
> >
> > А якщо не буде застережень -- угода не збере 300 голосів в Раді. І знову все вмре.
>
> Да РФ не нужны ограничения. И сильно хитрые ... мысли тут не пройдут, или все или ничего. А вот это идяние "вы нам по-дешевке, а свое мы прикроем" ... это не пройдет.
Вам навести 10 лінків про те, що саме Росія блокує ЗВТ?
> А ЕЭП будет, причем Путин может ждать, а Украина и Кучма, нет. Ну пов****тся он какое то время, а потом перестанет.
Ну да, якщо Ви 10000 разів це скажете ("будєт, будєт....") - щось зміниться.
2003.09.13 | Людмила Коваль
Re: Людмила! Кучма имеет бОльше прав говорить от лица Украины, чем
КЕ пише:Людмила! Кучма имеет бОльше прав говорить от лица Украины, чем Вы.
Помиляєтесь, пане Єгоре. Президент не може від імені України нести відсебятину. Це дома, Люсі він може розповідати свої мрії про ЄЕП з Росією, а робити це на державному рівні його ніхто не уповноважував.
Згадайте як минулого року поляки мало не влаштували Кваснєвському абструкцію за вибачення перед євреями у польському геноциді під час війни і за натяк на потребу вибачитись перед Україною за операцію “Вісла”.
У Кучми ж манічка монарша сформувалася і він уже не розрізняє де він, а де Україна та
брякає що непопадя.
Л.К.:
На щастя у небажанні вступати в ЄЕП співпали інтереси наших можновладців, якім краще буди нехай маленькими, але корольками на власному троні, ніж шістками в російській колоді, і ДЕРЖАВНІ ІНТЕРЕСИ НАЦІЇ, яка не хоче втрачати нехай химерний, але все ж суверенітет.
КЕ:
Людмила, Вы, частично правы. Что бы сохранить свою власть над рабами - рабовладельцы не всегда желали переходить на более свободные схемы рабочих взаимоотношений.
Не є ЄЕП більш вільною схемою робочих стосунків. Це є схема нових рабовласницьких відносин при якій наші рабовласники мають поступитися своєю владою на користь інших раболасників. Полодення ж наших рабів у новій схемі ще більше погіршиться. Тому і наші раби і наші рабовласники єдині у своєму небажанні вступати у російський ЄЕП.
P.S. Мене коробить від Ваших формулювань “раби” “рабовласники”, та вже піддалася Вашій логіці, щоб довести її відсутність.
Л.К.:
Наші уразливі можновладці стають великими патріотами держави, як тільки запахне обмеженням їхнього панування. Навіть Конституцію можуть згадати.
КЕ:
Да, но долго у власти они не смогут быть и они это понимают.
Не поділяю Вашого оптимізму. Хто перешкодить януковичам чи пінчукам залишатися при владі? Наша пришалепкувати опозиція?
КЕ:
Деньги решают все,…
Ото ж бо й воно.
а деньги для Украины в ЕЭП.
По-перше, наших можновладців цікавить не Україна, а вони в Україні.
По-друге, свої мільярди вони зробили без ЄЕП, тож це не та електричка на яку їм конче треба вспіти.
КЕ:
Итак Вы делаете ставку против создания ЕЭП ? Понял, зафиксировано
Я впевнена, що у тому вигляді у якому ця угода існує сьогодні вона ніколи не пройде. Тобто, якщо Ви вже фіксуєте, то фіксуйте точно. Україна не підпише угоду про ЄДИНИЙ МИТНО-ЕКОНОМІЧНИЙ ПРОСТІР З РОСІЄЮ енд К.
Мова може йти про спільний (спільний не єдиний) торгівельний простір.
Хоч прогнози справа небезпечна, та наберуся наглості і скажу, що 18 вересня нічого не відбудеться, як не відбулося цього разу.
2003.09.13 | KE
Разделите таможенный, экономический
Людмила Коваль пише:> КЕ пише:
> Людмила! Кучма имеет бОльше прав говорить от лица Украины, чем Вы.
>
> Помиляєтесь, пане Єгоре. Президент не може від імені України нести відсебятину. Це дома, Люсі він може розповідати свої мрії про ЄЕП з Росією, а робити це на державному рівні його ніхто не уповноважував.
Президент и ВР - работают именем Украины и от её лица. Таковы их полномочия, к сожалению.
> КЕ:
> Людмила, Вы, частично правы. Что бы сохранить свою власть над рабами - рабовладельцы не всегда желали переходить на более свободные схемы рабочих взаимоотношений.
>
> Не є ЄЕП більш вільною схемою робочих стосунків. Це є схема нових рабовласницьких відносин при якій наші рабовласники мають поступитися своєю владою на користь інших раболасників. Полодення ж наших рабів у новій схемі ще більше погіршиться. Тому і наші раби і наші рабовласники єдині у своєму небажанні вступати у російський ЄЕП.
1. Вы опять говорите от лица многих, это дурная привычка, Вы меня простите, но, говорите только от себя!
2. про рабов и рабовладельцев я привел пример к тому, что многие чиновники против ЕЭП, им будет тяжелее снимать деньги со своих "рабов" - украинских предпринимателей.
>
> P.S. Мене коробить від Ваших формулювань “раби” “рабовласники”, та вже піддалася Вашій логіці, щоб довести її відсутність.
Вы просто не удосужились понять о чем речь и к чему пример.
> КЕ:
> Да, но долго у власти они не смогут быть и они это понимают.
>
> Не поділяю Вашого оптимізму. Хто перешкодить януковичам чи пінчукам залишатися при владі? Наша пришалепкувати опозиція?
А я не про Януковича или Пинчука - это олигархи - деньги. Я про чинуш, у которых есть власть, но нет денег.
>
> КЕ:
> Деньги решают все,…
> Ото ж бо й воно.
>
> а деньги для Украины в ЕЭП.
>
> По-перше, наших можновладців цікавить не Україна, а вони в Україні.
100%
> По-друге, свої мільярди вони зробили без ЄЕП, тож це не та електричка на яку їм конче треба вспіти.
Люди с деньгами перестали увеличивать свои прибыли, и ТЕПЕРЬ, когда ВЫНОСИТЬ нечего - осталось только работать. А ранее деньги только выносами да воровством ими зарабатывались.
>
> КЕ:
> Итак Вы делаете ставку против создания ЕЭП ? Понял, зафиксировано
>
>
> Я впевнена, що у тому вигляді у якому ця угода існує сьогодні вона ніколи не пройде. Тобто, якщо Ви вже фіксуєте, то фіксуйте точно. Україна не підпише угоду про ЄДИНИЙ МИТНО-ЕКОНОМІЧНИЙ ПРОСТІР З РОСІЄЮ енд К.
Разделите таможенный или экономический? Я утверждаю, что Таможенный будет уже с этого года Подпись пройдет 18, остальное в течении 3-х месяцев.
>
> Мова може йти про спільний (спільний не єдиний) торгівельний простір.
> Хоч прогнози справа небезпечна, та наберуся наглості і скажу, що 18 вересня нічого не відбудеться, як не відбулося цього разу.
Каково этого раза, что не состоялось? Определитесь с торговым пространством. Торговое? Таможенное? Экономичесское?
2003.09.13 | 123
Ви б самі в термінах розібралися
KE пише:> > Я впевнена, що у тому вигляді у якому ця угода існує сьогодні вона ніколи не пройде. Тобто, якщо Ви вже фіксуєте, то фіксуйте точно. Україна не підпише угоду про ЄДИНИЙ МИТНО-ЕКОНОМІЧНИЙ ПРОСТІР З РОСІЄЮ енд К.
>
> Разделите таможенный или экономический? Я утверждаю, что Таможенный будет уже с этого года Подпись пройдет 18, остальное в течении 3-х месяцев.
>
> >
> > Мова може йти про спільний (спільний не єдиний) торгівельний простір.
> > Хоч прогнози справа небезпечна, та наберуся наглості і скажу, що 18 вересня нічого не відбудеться, як не відбулося цього разу.
>
> Каково этого раза, что не состоялось? Определитесь с торговым пространством. Торговое? Таможенное? Экономичесское?
Митний союз (який Ви нам обіцяєте цього року) - це узгоджена митна політика із зовнішнім світом (спільний митний кордон). Цього не буде, бо Рада не ратифікує, навіть якщо Кучма підпише.
Зона вільної торгівлі - це відсутність митних обмежень всередині союзу (між учасниками). Цього не буде, оскілька Росія на це не згодиться.
2003.09.13 | KE
Попробуйте объединить, то что Вы пишете! :)
123 пише:> Митний союз (який Ви нам обіцяєте цього року) - це узгоджена митна політика із зовнішнім світом (спільний митний кордон). Цього не буде, бо Рада не ратифікує, навіть якщо Кучма підпише.
>
> Зона вільної торгівлі - це відсутність митних обмежень всередині союзу (між учасниками). Цього не буде, оскілька Росія на це не згодиться.
Одно входит во второе
почитайте! http://www.bpi.ru/articles/18303.html?mode=print
БПИ - Судьба единого экономического пространства в руках Украины
"таможенный союз, у России на страны Таможенного союза приходилось 36-38% товарооборота со странами СНГ . К 2000 году эта доля увеличилась до 56%. Такой рывок произошел потому, что участники сообщества сняли целый ряд таможенных барьеров."
"еры четырех государств приняли решение о создании уже не таможенного союза, а ЕЭП. Это более высокая форма интеграции, это - то, что сделали европейцы, когда ввели на территории ЕС свободное перемещение товаров, услуг, рабочей силы и капитала. Именно к этому будут стремиться четыре страны бывшего СССР. Их ближайшей задачей является разработка соглашения, в котором были бы закреплены этапы и направления формирования ЕЭП. "
РФ это выгодно, но это НЕ выгодно УКраине в полной мере, на чистом "ты мне я тебе" слабая Украина мало чего получит
2003.09.13 | Людмила Коваль
Re: Разделите таможенный, экономический
КЕ пише:Президент и ВР - работают именем Украины и от её лица. Таковы их полномочия, к сожалению.
Ви маєте рацію, у повноваження Президента і ВР входить Працювати іменем України, що означає озвучувати державну політичну думку. На жаль наш президент від лиця держави озвучує власні думки, а видає їх за державні. Відчуваєте різницю? Кучмо-азарівський варіант угоди про ЄЕП не підтримує ані громадскість, ані уряд, ані ВР.
КЕ:
1. Вы опять говорите от лица многих, это дурная привычка, Вы меня простите, но, говорите только от себя!
Упс. Говорити від лиця багатьох – це дійсно дурна звичка, але з чого Ви вирішили що це МОЯ звичка?
Слово “опять” означає повтор. Хіба я вже полемізувала з Вами раніше? Чи Ваше “опять” означає, що мене вже визначено черговим “шариковим”, якого Ви повинні навчити уму-разуму (“шарикови” - це Ваше словечко і ним Ви характеризуєте мало не усіх майданівців незгідних з Вами).
Говорити ж від себе у контексті рабства не можу, бо це не моя система координат.
2. про рабов и рабовладельцев я привел пример к тому, что многие чиновники против ЕЭП, им будет тяжелее снимать деньги со своих "рабов" - украинских предпринимателей.
Л.К.:
P.S. Мене коробить від Ваших формулювань “раби” “рабовласники”, та вже піддалася Вашій логіці, щоб довести її відсутність.
КЕ:
Вы просто не удосужились понять о чем речь и к чему пример. Надеюсь, теперь я Вам это проще растолковал? Доступнее?
О да, тепер значно доступніше. Навіть шариков зрозуміє. Але я все ж не погоджуюсь з Вами.
Якщо і турбує щось українських чиновників-рабовласників, так це не те, що з рабів-підприємців важче буде побори здерати, а те, що доведенься ділитися здертими поборами з московськими блідолиціми прийдами.
Вашої подальшої тези я точно не розумію. Ви кажете:
Я про чинуш, у которых есть власть, но нет денег. І трохи далі стверджуєте, що “Деньги решают все»
Якийсь рваний логічний ланцюг виходить. Або гроші не усе вирішують, або владні чинуші не є безгрошівними.
Як на мене, то у нашій схибленій державі гроші дають владу, а влада дає гроші.
Не менш сумнівним є Ваша думка про те, що люди, які здобули гроші крадіжками та виносом почнуть працювати зі вступом України до ЄЕП. Ви писали:
Люди с деньгами перестали увеличивать свои прибыли, и ТЕПЕРЬ, когда ВЫНОСИТЬ нечего - осталось только работать. А ранее деньги только выносами да воровством ими зарабатывались.
Л.К.:
Я впевнена, що у тому вигляді у якому ця угода існує сьогодні вона ніколи не пройде. Тобто, якщо Ви вже фіксуєте, то фіксуйте точно. Україна не підпише угоду про ЄДИНИЙ МИТНО-ЕКОНОМІЧНИЙ ПРОСТІР З РОСІЄЮ енд К.
КЕ:
Разделите таможенный или экономический?
Не можу я розділити те, що в угоді не поділено. Цитую ст. 1 Угоди про формування Єдиного економічного простору :
«економічний простір, що об’єднує митні території Сторін, на якому функціонують механізми регулювання економік, засновані на єдиних принципах, які забезпечують вільний рух товарів, послуг, капіталу та робочої сили, і проводиться єдина зовнішньоторговельна та узгоджена, тією мірою й у тому обсязі, у яких це необхідно для забезпечення рівноправної конкуренції та підтримки макроекономічної стабільності, податкова, грошово-кредитна та валютно-фінансова політика».
КЕ:
Я утверждаю, что Таможенный будет уже с этого года Подпись пройдет 18, остальное в течении 3-х месяцев.
Не думаю. Без зміни статті 4 Угоди, яка передбачає передачу частини повноважень сторін єдиному регулюючому органу і цим суперечить статті 17 Конституції України про захист суверенітету і цілістності території України, не буде підписано жодного варіанту угоди.
Ваше твердження про те, що вже 18 вересня ВР прийме таможенний простір може справдитись тільки якщо до 18 вересня буде змінено текст угоди (що мало ймовірно).
Л.К.
Хоч прогнози справа небезпечна, та наберуся наглості і скажу, що 18 вересня нічого не відбудеться, як не відбулося цього разу.
КЕ:
Каково этого раза, что не состоялось? Определитесь с торговым пространством. Торговое? Таможенное? Экономичесское?
Перепрошую, я дійсно незрозуміло висловилася. Під цим разом мала на увазі розгляд угоди Кабміном, що відбувся на цьому тижні і який породив у мене сумніви щодо можливості розгляду цього питання ВРадою 18 вересня.
Про простір писала вище.
2003.09.13 | Горицвіт
ето брехня.
Про що вже тут багато раз говорилося. З цифрами в руках. Повторювати я не збираюся. Тільки звернув увагу, як Кучма черговий раз виставив себе на посміховисько.2003.09.13 | KE
говорилось, с цифрами:) но Вы так ничего и не поняли :) (-)
2003.09.13 | Shooter
Мда...таки русонацюк - необмежений матеріал для глибокого ...
...психоаналізу психічно хворої особистости.85% української бізнесової еліти розуміють, що шанс для України стати нормальною країною є лише в інкорпорації української економіки в ринок ЄС, а не Росії.
Майже весь уряд України заперечує сьогодні проти підписання угоди по ЄЕП в такому вигляді, в якому вона запропонована Росією, оскільки вона є абсолютно невигідною для України.
Тільки куди там згаданим до геніїв інтернето-форумного русонацизму, вєлікіх економістов, політологов, арфіметіков і параходов, а нє чєловєков Лєна і Кєшєньки...
2003.09.13 | KE
опять брехня! сколько ты брехать будешь?:)(-)
2003.09.13 | Shooter
Брешуть пси і русонацюки
>85% української бізнесової еліти розуміють, що шанс для України стати нормальною країною є лише в інкорпорації української економіки в ринок ЄС, а не Росії.http://www.zn.kiev.ua/ie/show/459/41674/
Що стосується поглядів української бізнес-еліти, то вона дуже стримано ставиться до повного зняття обмежень експансії російського капіталу. Переваги віддаються співробітництву з більш цивілізованим західним капіталом. За даними Центру ім.Разумкова, на запитання про те, контакти з якою організацією мають для України пріоритетне значення, 85% опитаних представників бізнесових еліт назвали Європейський Союз і тільки 14,5% — СНД та 4,8% — союз Росії та Білорусі.
>Майже весь уряд України заперечує сьогодні проти підписання угоди по ЄЕП в такому вигляді, в якому вона запропонована Росією, оскільки вона є абсолютно невигідною для України.
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/460/41912/
Висновки своїх відомств щодо схвалених ГВР документів на засіданні Кабміну минулої середи доповіли міністр економіки і з питань європейської інтеграції Валерій Хорошковський, міністр закордонних справ Костянтин Грищенко та міністр юстиції Олександр Лавринович. А напередодні з цією ж інформацією В.Хорошковський і перший заступник глави МЗС Олександр Чалий ознайомили членів парламентського комітету з питань європейської інтеграції на відкритому засіданні, куди було допущено і пресу.
На думку В.Хорошковського, укладання угоди про формування ЄЕП у її нинішньому вигляді означало б для України «зміну стратегічного курсу і як мінімум припинення реалізації курсу на інтеграцію в Європейський Союз». Як стверджує головний економіст країни, ЄС не може мати зону вільної торгівлі з країною, що входить в інший митний союз або навіть лише планує до нього ввійти. А те, що за формулюванням, закладеним у проект угоди, ЄЕП — це митний союз, у В.Хорошковського немає жодних сумнівів. Його колега О.Чалий також пояснив: під час переговорів українська сторона не лише пропонувала слово «єдиний» замінити на «спільний», а й наполягала на тому, щоб сторони говорили про «спільний економічний простір» у контексті його подальшої можливої синхронізації зі спільним економічним простором, який сьогодні Росія створює з ЄС і щодо якого відповідні пропозиції від Євросоюзу надходять і Україні. Проте, за свідченням дипломата, нашій делегації дали чітко зрозуміти, що йдеться саме про «єдиний простір», який абсолютно не повинен синхронізуватися, тим більше ставати елементом спільного економічного простору з ЄС. А керівник російської делегації віце-прем’єр Віктор Христенко, звертає нашу увагу О.Чалий, цілком чітко сформулював: «Слово «єдиний» у поєднанні з ЄЕП передбачає делегування повноважень певному наднаціональному органу. І якщо буде підписано документ щодо ЄЕП, то це буде договір, аналогічний Римському договору про створення ЄС». Тобто насправді йдеться про митний союз із перспективою створення єдиного економічного союзу. Таким чином, виходить, що для України ЄЕП буде не «для» ЄС, а «замість» ЄС. Це ж саме твердження доводиться в постатейному глибокому аналізі єепівських документів, що міститься в розлогому листі глави представництва України при ЄС Романа Шпека на ім’я прем’єра Віктора Януковича. В кінці його серед інших зроблено й такий висновок: «Аналіз концепції ЄЕП у контексті міжнародних процесів дозволяє зробити висновок, що справжньою метою ЄЕП є знищення європейської інтеграції України, будь-яких перспектив вступу України в ЄС, новий поділ Європи та відновлення блоку, аналогічного Російській імперії чи СРСР».
В українському зовнішньополітичному відомстві впевнені: неможливо досягти орієнтирів, закладених у програмі Президента «Європейський вибір», зокрема забезпечити вступ у митний союз із ЄС до 2007 р., якщо одночасно стоятиме завдання формувати ЄЕП, тобто митний союз із РФ, Білоруссю та Казахстаном. Ключовим, на думку О.Чалого, є те, що, «хоча ЄЕП декларується як суто економічний проект, але саме спроба почати будувати його з даху, а не з фундаменту, тобто хоча б із зони вільної торгівлі, свідчить, що цей проект — геополітичний, геоекономічний і не дасть нам можливості й далі реалізовувати затверджений Президентом і схвалений Верховною Радою курс на євроінтеграцію».
Крім того, у Мінекономіки вважають: увійшовши в таке міждержавне утворення, Україні доведеться переглянути програму вступу в СОТ, оскільки в рамках ЄЕП мають бути сформовані спільний митний тариф і в СОТ доведеться вступати на узгоджених умовах. «Це може призвести до того, що зовнішні контрагенти України з СОТ і ЄС можуть переглянути свої угоди з нашою країною», — вважає В.Хорошковський. Наша країна найдальше, порівняно з рештою «четвірки», просунулася на шляху до СОТ і на двосторонньому рівні, і на багатосторонньому, і українському міністру економіки важко уявити, як можна «погоджувати позиції», наприклад, із Білоруссю, яка, окрім заяв про свій намір вступити в СОТ, нічого не робить. У МЗС також згодні з колегами з Мінекономіки: «зближення з ЄЕП фактично унеможливлює виконання завдання Президента забезпечити вступ України в СОТ до кінця року технічно, а реально — до середини 2004 р.».
Очікування Мінекономіки щодо зниження інтересу з боку європейських компаній до інвестування в економіку України вже підтверджуються фактами. За свідченням міністра Хорошковського, деякі партнери, котрі вели з ним переговори і «ще вчора планували вкласти значні суми, сьогодні припиняють цю активність і чекають, як далі розвиватимуться події».
Ще одним негативним наслідком вступу України в ЄЕП у Мінекономіки вважають істотне звуження повноважень України щодо вибору найоптимальніших напрямів зовнішньоекономічної політики. Значною проблемою для нашої країни стане «формування спільного митного тарифу». Оскільки Україна «позиціонувалася як транзитна держава і в нас було вироблено відповідну систему узгодження тарифів». Якщо ми будемо змушені від неї відмовитися, то «доведеться змінювати всю структуру нашої економіки», стверджує В.Хорошковський. Крім того, міністр звертає увагу депутатів на той факт, що останніми роками «Верховна Рада не віддавала тарифи навіть уряду (що дуже заважало його роботі)», а в ЄЕПі їм доведеться поступитися ними наднаціональному органу.
Що стосується омріяної зони вільної торгівлі і її вигідності для України, то навіть у цьому питанні в Мінекономіки пропонують бути обережними і спочатку провести глибокий аналіз, оцінивши вплив такої ЗВТ на вітчизняних виробників, оскільки в Росії енергоносії значно дешевші, ніж в Україні, і якщо зникнуть усі бар’єри між нашими країнами, то українські товари виявляться неконкурентоспроможними. Оскільки розрахунків, що показали б, якими будуть структурні системні наслідки від участі в ЄЕП для української економіки, на сьогодні немає, то побоювання колег із Мінекономіки поділяє й МЗС.
З приводу ж «уніфікованих цін на енергоносії» у цих відомствах особливих ілюзій не плекають — перевагами «різнорівневої» і «різношвидкісної» інтеграції з таким самим успіхом користуватимуться й росіяни. І найімовірніше, з’ясувати, у кого є «стільці», а хто повинен нести «гроші», буде дуже важко. Українці кажуть: спочатку зона вільної торгівлі без вилучень та обмежень, а потім решта. Росіяни ж, судячи з усього, спочатку хочуть побачити Україну в митному союзі «чотирьох», а потім уже «уніфікувати» ціни на енергоносії. Пригадуєте, про що говорив Л.Кучма минулого тижня в Москві? Про збереження росіянами «вилучень» із ЗВТ на 10 років уже в рамках ЄЕП! Це про таку зону вільної торгівлі мріє наш Президент? Чим же вона тоді відрізнятиметься від непрацюючих ЗВТ між Україною та Росією і в рамках СНД?
І, нарешті, всі три міністерства дійшли єдиної думки, озвученої на прес-конференції по завершенні засідання Кабміну главою Мін’юсту О.Лавриновичем: «Велика кількість норм, закладених у проектах, не узгоджується з українським законодавством та низкою статей Конституції», у зв’язку з чим відповідні відомства тепер готуватимуть матеріали постатейного аналізу. Міністр також висловив надію з приводу можливості переговорного процесу між учасниками угоди для координування позицій, «які відповідали б законодавству України».
Висновок Міністерства економіки і з питань європейської інтеграції був такий: Україна може бути учасником угоди про формування ЄЕП у його нинішньому вигляді лише після внесення змін до Конституції. Участь України у створенні ЄЕП можлива лише в рамках, що не суперечать Конституції і нашому національному законодавству, а також на умовах, які мінімізують негативні наслідки політичного й економічного характеру.
Гальмівний шлях
У Міністерстві закордонних справ бачать два варіанти виходу із ситуації, які «не суперечать чинному міжнародному праву, відповідають українському законодавству і передбачені самою угодою про формування ЄЕП».
Перший варіант базується на розумінні того, що ввійти в ЄЕП на запропонованих сьогодні умовах Україна може, лише змінивши Конституцію. Отже, потрібно змінювати або Основний Закон, або умови приєднання.
Якщо піти шляхом внесення змін до Конституції, то слід пам’ятати, що ряд положень єепівської угоди прямо суперечать фундаментальним положенням її першого розділу. Оскільки Україна не може делегувати частину державної влади наднаціональним органам. Це твердження базується на прецеденті, створеному Конституційним судом при розгляді питання ратифікації угоди про приєднання України до угоди про створення Міжнародного кримінального суду і винесенні рішення, що це можливо лише після зміни Основного Закону. Але якщо в описаному випадку зміни необхідно вносити в розділ, який не вимагає референдуму, то у випадку з ЄЕП, підкреслює О.Чалий, знадобиться не лише 300 голосів за зміну ст.5, а й проведення відповідного референдуму для затвердження цих змін.
Якщо ж змінювати умови приєднання, то одна з пропозицій дипломатичного відомства — продовжити подальші переговори для того, щоб виробити документ, який дозволяє українській стороні підписати його без змін чинної Конституції.
...
Другий варіант розв’язання єепівської проблеми, запропонований нашим зовнішньополітичним відомством, — це вироблення цілого блоку застережень до статей документів, котрі суперечать українській Конституції і частині чинного законодавства, що дозволило б Україні підписати угоду про формування ЄЕП.
До речі, до проведеного 10 вересня засідання уряду три міністерства вже підготували свої пропозиції щодо таких застережень. Зокрема Мін’юст вважає: по-перше, оскільки положення ст.4 угоди і розділу 5 концепції про формування ЄЕП щодо створення єдиного регулюючого органа, якому сторони делегують частину своїх повноважень, не узгоджуються зі статтями 5, 6, 75, 96, 102, 113, 124 Конституції України, то застереження до угоди може бути в такій редакції: «Україна не вважає себе зв’язаною положеннями абзаців другого і п’ятого статті 4 угоди і абзацу п’ятого розділу V Концепції, оскільки делегування функцій органів державної влади України іншим органам чи посадовим особам суперечить Конституції України. Рішення органів ЄЕП, відповідно, не будуть для України обов’язковими».
По-друге, вважає Мін’юст, «положення розділу 6 Концепції щодо неприпустимості положень про застереження до угод ЄЕП не узгоджуються зі ст. 19 Віденської конвенції про право міжнародних договорів 1969 р., яка визнає право кожної держави під час підписання, ратифікації, прийняття чи затвердження договору або приєднання до нього формулювати застереження». Тому юридичне відомство пропонує таке застереження України до зазначеного розділу: «Україна не приєднується до абзацу третього розділу VI Концепції, бажаючи залишити за собою право формулювати застереження до будь-яких договорів у рамках Єдиного економічного простору».
По-третє, вважає Міністерство юстиції, угода і концепція не містять посилань на те, що гармонізація законодавства в рамках ЄЕП здійснюватиметься з урахуванням норм і принципів права ЄС, що певною мірою заходить у суперечність зі статтею 51 Угоди про партнерство та співробітництво між Україною і ЄС, у якій визнається, що важливою умовою для зміцнення економічних зв’язків між Україною та ЄС є зближення чинного і майбутнього законодавства нашої країни із законодавством Євросоюзу, і Україна вживає заходів для забезпечення того, щоб її законодавство поступово було приведене у відповідність до законодавства ЄС. З урахуванням вищесказаного та Заяви Верховної Ради від 22 травня 2003 р. «Про формування Єдиного економічного простору України, Республіки Білорусь, Російської Федерації, Республіки Казахстан», у якій зазначається, що формування ЄЕП має здійснюватися у формах і рамках, які не повинні суперечити курсу України на європейську і євроатлантичну інтеграцію, і має сприяти її якомога швидшому вступу у Світову організацію торгівлі, Мін’юст пропонує ще одне застереження до угоди про формування ЄЕП у такій редакції: «Україна здійснюватиме інтеграцію законодавств сторін у рамках ЄЕП у формі й у рамках, що не суперечать зобов’язанням України щодо гармонізації законодавства відповідно до Угоди про партнерство і співробітництво між Україною та Європейським Союзом».
...
Кажуть, що небувалу принциповість проявив на засіданні міністр оборони Євген Марчук, який рішуче підтримав «трьох мушкетерів» з економічного, зовнішньополітичного та юридичного відомств.
...
спостерігачі відзначають у Віктора Федоровича (Януковича) зростання роздратування, викликаного поведінкою росіян на переговорах, а також припускають, що Януковича зовсім не надихає можливість масованого наступу на Україну російського капіталу і взяття ним стратегічних позицій, облюбованих земляками прем’єра.
2003.09.13 | KE
НУ? А я о чем? Ты и брешеш ! :)
Про центр Брехункова уже говорилось и не малоЕсли говорить не твоими соплеменниками, А ФАКТАМИ, то как раз партия, которая больше всего представлена бизнесменами ТУ - как говорит о ЕЭП ???
А СДПУ(о) ????
И еще о центре брехункова, это у него 60 с хвостиком процентов людей за ЕЭП, а 80 % предпринимателей против ? А как это совместить? ???
Я понимаю, что такиз как ты русофобов Кучма выращивал, только теперь он сам этому не рад
2003.09.13 | Shooter
Лікуйся, хворий, лікуйся (-)
2003.09.14 | Адвокат ...
Ви се помиляєте!
Ніякий вони не матеріял. Саме краще на що їх можна використати,-- це створити низку анти- алькоґольних плякатів під гаслом: "Не пий дитино, кє-кєшкою станеш!"2003.09.13 | Androfag
Коли біспокоіт Гондурас , його краще не мацати
>"И меня, как Президента Украины, беспокоит то, что Луганщина - край с чрезвычайно мощным промышленно-экономическим ресурсом - имеет уровень бедности населения один из самых высоких в Украине. Это при том, что область дает стране почти половину энергетического угля, свыше четверти нефтепродуктов, около 13% минеральных удобрений", - отметил Л.Кучма.Дійсно дивно як така високотехнологічна країна як С'єрра-Леоне, що є одним з найбільших видобувників діамантів у світі, традиційно займає останню або передостанню сходинку у світовому рейтингу за рівнем життя.
2003.09.13 | Доктор Про
Мда... слабувато...
Леонід Данилович несуть "туфту"...Це навіть несерйозно обговорювати.
Так - якась димова завіса над "процесом"...
Тим не менше, питання "для чого все це потрібно?" :
1)Київу, 2) Москві, - як і раніше - немає відповіді.
Особисто я схиляюсь до версії "затягування часу".
Це коли реально не знаєш, що робити і тягнеш час, в сподіванні, що зміниться ситуація.
2003.09.13 | Shooter
Чого хотіти від парторга Южмашу
Доктор Про пише:>
> Тим не менше, питання "для чого все це потрібно?" :
> 1)Київу,
Києву сьогодні ЄЕП в запропонованому варіанті є непотрібним і шкідливим.
Києву потрібні:
а) режим вільної торгівлі з Росією без обмежень
б) опшинал - зниження ціни на енерґоносії, котрі поставляє Росія
Жодне з цих питань ЄЕП не вирішує. Натомість, створює для України значні перешкоди для приєднання до СОТ і наближення до угоди про вільну торгівлю з ЄУ. Як і створює проблеми для українських виробників - при відкритті ринку України для товарів Росії, проте при збережені відмінних цін (в кілька разів) на газ і одинакових застосовуваних технологіях, російський виробник має дешевшу собівартість.
Саме тому навіть "офіційний" Київ виступає проти - міністри юстиції, економіки, зовнішніх відносин, оборони, як і ПМ, котрі заперечують проти підписання угоди в тій формі, в якій вона є.
Підписання угоди сьогодні в Україні підтримують: гр. Кучма, гр. зять Кучми, гр. Мудведчук. І діють вони подібним чином в обмін на підтримку Пуціним "прійомніка" при урзупації влади, котра планується бандюками і Кучмою.
2) Москві, - як і раніше - немає відповіді.
Та чому ж немає. У випадку входження української економіки в європейські економічні структури (той самий ЗВТ з ЄС) недорозвинутому російському капіталові на Україні нічого не світить - так як йому нічого не світило в Центральній Європі, за окремими винятками, котрі тільки підтверджують правило - скажімо, Юкос. Прикладів можна наводити безліч. Можливо, найактуальніший для України - словаки і чехи продали частину своєї ГТС за "грубі живі гроші" відповідно на Захід {Газпром все ще не може оплатити опції на 16% "словацької труби", котру має лише до кінця цього року і котру, виглядає, втратить}. Натомість Росія намагається отримати частку української ГТС, вартість котрої перевищує сумарні варність словацької+чеської, на халяву.
Тому Росія намагається "закріпити" сьогоднішній ізоляціоністський стан української економіки "навічно", зробивши Україну таким чином частиною енного Ріма, котрий сьогодні будують в Росії.
2003.09.13 | KE
Бред ШУТ**А :) (-)
2003.09.13 | Саша
Re: Чого хотіти від парторга Южмашу
Shooter пише:> Доктор Про пише:
> >
> > Тим не менше, питання "для чого все це потрібно?" :
> > 1)Київу,
>
> Києву сьогодні ЄЕП в запропонованому варіанті є непотрібним і шкідливим.
> Києву потрібні:
> а) режим вільної торгівлі з Росією без обмежень
> б) опшинал - зниження ціни на енерґоносії, котрі поставляє Росія
>
> Жодне з цих питань ЄЕП не вирішує. Натомість, створює для України значні перешкоди для приєднання до СОТ і наближення до угоди про вільну торгівлю з ЄУ. Як і створює проблеми для українських виробників - при відкритті ринку України для товарів Росії, проте при збережені відмінних цін (в кілька разів) на газ і одинакових застосовуваних технологіях, російський виробник має дешевшу собівартість.
> Саме тому навіть "офіційний" Київ виступає проти - міністри юстиції, економіки, зовнішніх відносин, оборони, як і ПМ, котрі заперечують проти підписання угоди в тій формі, в якій вона є.
>
> Підписання угоди сьогодні в Україні підтримують: гр. Кучма, гр. зять Кучми, гр. Мудведчук. І діють вони подібним чином в обмін на підтримку Пуціним "прійомніка" при урзупації влади, котра планується бандюками і Кучмою.
>
> 2) Москві, - як і раніше - немає відповіді.
>
> Та чому ж немає. У випадку входження української економіки в європейські економічні структури (той самий ЗВТ з ЄС) недорозвинутому російському капіталові на Україні нічого не світить - так як йому нічого не світило в Центральній Європі, за окремими винятками, котрі тільки підтверджують правило - скажімо, Юкос. Прикладів можна наводити безліч. Можливо, найактуальніший для України - словаки і чехи продали частину своєї ГТС за "грубі живі гроші" відповідно на Захід {Газпром все ще не може оплатити опції на 16% "словацької труби", котру має лише до кінця цього року і котру, виглядає, втратить}. Натомість Росія намагається отримати частку української ГТС, вартість котрої перевищує сумарні варність словацької+чеської, на халяву.
> Тому Росія намагається "закріпити" сьогоднішній ізоляціоністський стан української економіки "навічно", зробивши Україну таким чином частиною енного Ріма, котрий сьогодні будують в Росії.
Умные мысли. Вот видно, что человек мыслит, а не грязью только поливает, как КЕ.
2003.09.13 | KE
Шурик :) чем ставить оценки, почитай больше ссылок
по этой теме.И поймешь, что умалишонный шут, только и может, что лгать!
2003.09.14 | Доктор Про
Про "партогра Южмашу"
Я тут чисто окремо про "парторга Южмашу".І на "Южмаші", і ще на десятках подібних крупних підприємствах ВПК парторг був номенклатурою ЦК, але висувався на цю посаду, як правило, хтось із "своїх" - зам. гол. конструктора, головний конструктор, гол. інженер і т.д. Тобто завжди це була креатура місцевої технократичної еліти і посада "парторг" була чисто номінальною. Фактично це був зам. генерального з загальних питань і по стосункам з ЦК. І завжди в цих стосунках подібна людина тримала бік саме "технократів". Працюючи на цій посаді, "парторг" - колишній зам. головного, чи "техрук" проекту (що було реально досить немалою величиною) виконував свої попередні функції і набирався досвіду на нових - по взаємодії між цехами, комплексами, відділами, суміжниками і т.д. І в результаті часто (заслужено!) переходив на вищу чисто "технократичну" посаду, наприклад ставав і ген. директором.
У даному випадку я - не за Кучму, я - "за правду!":-). А правда якраз і полягає в тому, шо по упаковці воно вродє "парторг", а по суті - "зам.генерального з загальних питань". Це є той нюанс, який розуміє будь-хто, хто працював на крупних підприємствах ВПК.
А то взагалі відбувається якась некрасива річ - тінь відрази до КПСС транзитом через Кучму ("парторг Южмаша") переходить на сам Южмаш. І вже всілякі гречкосії починають дурнувато і багатозначно посміхатися при згадці про "Южмаш" : "А, Южмаш! - ну да, ну да! Це там, де Кучма був парторгом!"....
А над "Южмашом", якраз , сміятися ніззя! "Южмаш" - то святе! Це один із "китів", на якому і зараз тримається Україна і на якому базується її майбутнє. І це не тільки (і не стільки) в вульгарно-економічному сенсі, але багато більше в сенсі ідеологічному - перспектив України.
P.S.
1. На "Южмаші" я ніколи не працював і навіть не бував.
2. В Дніпропетровській області ніколи не жив.
3. На партійних посадах ніколи не працював
4. Ні з Кучмою, ні з Пінчуком, ні з Пінчучкою
2003.09.13 | KE
Вы мне напоминаете того глухого, который никак не может услышать
ответ, сколько ему его не повторяйЯ уже давно заметил, что люди не в состоянии принять для себя что-то, против чего они зациклены.
2003.09.13 | Адвокат ...
Ви дуже вправно себе зхарактеризували:
KE пише:> Я уже давно заметил, что люди не в состоянии принять для себя что-то, против чего они зациклены.
Кидайте пиячити, можливо стане краще.
2003.09.14 | Адвокат ...
Як сказати.
Ку-чмо, як і завжди вужує. Як і завжди бреше. Україна йому потрібна, поки він у ній за президента править. Моськальщина йому потрібна, поки вона йому допомагає в тім. Моськалям,-- аж свербить,-- утнути бодай примару совка. Іхні "технольоґйні досягнення",-- блеф, а нафти та газу ледь вистачає, аби прогодувати не численних оліґархів та численних чиновників. Вони мають, і доволі усвідомлюють, кризу національної ідеї. Їм конче потрібна яка небудь забавка, аби пояснити собі, чому вони такі багаті, розумні, духовні і прочая, прочая, прочая,-- живуть погано. От спробували вони "пограти у вайнуху", вийшло кепсько. Спробували шантажувати Гамерику, вийшло не краще. Котрий рік "виховують" психопата- Лукашенку,-- і знов немає показних звитяг...Гра у відбудову імперії,-- забавка не на одне десятиліття. Так вже си стало, що допоки Україна буде поза імперією, про останню ніц і говорити. І Ку-чмо те розуміє. І користає се з того, як уміє. Моськалів лякає Ющенком, як раніш лякав Хмарою. Власних прибічників лякає моськалями. На камеру теревенить про "передові моськальські технольоґії".
Як і моськалі, Ку-чмо те ж має кризу. Він не зробив для України та її люду ніц такого, за що б його варто було би, принаймні,-- не матюкати.
Ку-чмо був і назавжди залишить се парторґом. Хвацьким неробою, що завжди вміє бути "нєзамєнімим".
2003.09.13 | Len
Re: Кто занимается наукой, тому все ясно(-)
2003.09.14 | Адвокат ...
Коли це марксізьмь- лєнінізьмь став наукою? ( - )
2003.09.14 | len
Re: Новости российской науки!
http://www.allrussia.ru/nowadays/default.asp?NS_ID={87DFCFA2-4070-489D-A81F-4ACC11389DDC}&HN_ID=3http://www.allrussia.ru/atlas/default.asp?pid=895
http://www.allrussia.ru/atlas/default.asp?pid=865
http://www.allrussia.ru/atlas/default.asp?pid=1123
И это только один день из истории науки государства , признанного лидера во многих областях науки и техники
2003.09.14 | Адвокат ...
У багатьох???
Що це з Вами се зкоїло?Невже ж Вам не відомо, що Моськальщина,-- то беззастережний лідер геть у всих галузях науки, техніки та технольоґії??? Ех Ви, а ще моськало- нацюк... Стидайте сь!!!
2003.09.14 | Горицвіт
:-)
Краще б ви цієї замітки не наводили"Потоки плазми" ... які "зміщають центри росту"... причому метод ніде в світі не відомий ... Знаєте, len, це дуже схоже на шарлатанство. Що, на жаль, не рідкість, особливо в Росії.
Очевидно, ваше невігластво (це не образа, а констатація) не дозволило вам знайти справжні новини науки з Росії. А вони, безумовно, є, хоча і становлять мізерний процент у науці світовій.
2003.09.14 | 123
Повне фуфло
Горицвіт пише:> Краще б ви цієї замітки не наводили
>
> "Потоки плазми" ... які "зміщають центри росту"... причому метод ніде в світі не відомий ... Знаєте, len, це дуже схоже на шарлатанство. Що, на жаль, не рідкість, особливо в Росії.
Абсолютно згоден.
Та й як можна оцінювати переваги цієї "нової технології"? Коли в цьому колхозі зберуть врожай більший хоч на 5% ніж десь в Голандії чи Аргентині -- тоді будемо плескати в долоні. Запатентували - це не доводить корисність технології, тільки її новизну. А нове - необов*язково корисне і економічно доцільне.
А зібрати на 50% більше ніж в сусідньому радгоспі... Так це, вибачте, не високі технології. Просто в передовому радгоспі пиячать трохи менше ніж в сусідньому радгоспі. Або бухгалтерія інша - за готівку менше віддають, через бухгалтерію більше.