Андрій Шкіль вважає, що замість Європи Україну тягнуть в "Азопу"
09/14/2003 | Володимир
http://www.rada.gov.ua/zakon/STENOGR/10090304_04.htm:
ГОЛОВА, Андрій Шкіль, фракція Блоку Юлії Тимошенко.
12:52:37
ШКІЛЬ А.В.
Дякую. Шановний доповідачу, ну, знаєте, тут взагалі виникає питання. Верховна Рада може підтримати і цей законопроект, рівно ж так само, як вона через деякий час може підтримати законопроект про входження України не в Європу, а в "Азопу".
Тому нам треба визначитися, з ким ми і куди ми йдемо: чи в Європу, чи в "Азопу". Я думаю, що тут виняткове право є у вашого комітету, який ви очолюєте і у Міністерства, яке тут представляє цей законопроект. Тому, я думаю, законодавча база України не передбачає іншого, ніж непорушення Конституції України. І от тому я думаю, що не варто навіть обговорювати оцей союз чотирьох, тому що союз чотирьох - це порушення, як мінімум, трьох статей Конституції.
І я хотів би вашу думку почути з приводу того, наскільки необхідним є інтеграція України в "Азопу" і наскільки в Європу? Дякую.
ТАРАСЮК Б.І. Ну, це питання концептуальне. Я думаю, що Верховна Рада, прийнявши постанову 28 листопада за результатами парламентських слухань, щодо взаємин між Україною і Європейським Союзом, однозначно висловила свою позицію на користь європейської інтеграції, а не євразійської інтеграції.
Крім того, хочу сказати, що Комітет з питань європейської інтеграції свою функцію виконує. Вчора відбулося засідання, і комітет схвалив одноголосно рішення відносно планів підписання угоди про так званий єдиний економічний простір. Ми констатували порушення наших зобов'язань за Угодою про партнерство і співробітництво між Україною і Європейським Союзом, 2 статті порушуються: 4-та і 51-ша - цієї угоди. А також порушення чотирьох статей Конституції України. Дякую.
ГОЛОВА, Андрій Шкіль, фракція Блоку Юлії Тимошенко.
12:52:37
ШКІЛЬ А.В.
Дякую. Шановний доповідачу, ну, знаєте, тут взагалі виникає питання. Верховна Рада може підтримати і цей законопроект, рівно ж так само, як вона через деякий час може підтримати законопроект про входження України не в Європу, а в "Азопу".
Тому нам треба визначитися, з ким ми і куди ми йдемо: чи в Європу, чи в "Азопу". Я думаю, що тут виняткове право є у вашого комітету, який ви очолюєте і у Міністерства, яке тут представляє цей законопроект. Тому, я думаю, законодавча база України не передбачає іншого, ніж непорушення Конституції України. І от тому я думаю, що не варто навіть обговорювати оцей союз чотирьох, тому що союз чотирьох - це порушення, як мінімум, трьох статей Конституції.
І я хотів би вашу думку почути з приводу того, наскільки необхідним є інтеграція України в "Азопу" і наскільки в Європу? Дякую.
ТАРАСЮК Б.І. Ну, це питання концептуальне. Я думаю, що Верховна Рада, прийнявши постанову 28 листопада за результатами парламентських слухань, щодо взаємин між Україною і Європейським Союзом, однозначно висловила свою позицію на користь європейської інтеграції, а не євразійської інтеграції.
Крім того, хочу сказати, що Комітет з питань європейської інтеграції свою функцію виконує. Вчора відбулося засідання, і комітет схвалив одноголосно рішення відносно планів підписання угоди про так званий єдиний економічний простір. Ми констатували порушення наших зобов'язань за Угодою про партнерство і співробітництво між Україною і Європейським Союзом, 2 статті порушуються: 4-та і 51-ша - цієї угоди. А також порушення чотирьох статей Конституції України. Дякую.
Відповіді
2003.09.14 | Len
Re:Лицемеры !
Вельмишановный пан Автор. У тексте замечательная политическая непорядочность: " І от тому я думаю, що не варто навіть обговорювати оцей союз чотирьох, тому що союз чотирьох - це порушення, як мінімум, трьох статей Конституції.".А разве ЕС ( пока Союз 15 государств не порушення не трех а 23 статей уконституции) ?????????
Далее по опусу:"наскільки необхідним є інтеграція України в "Азопу" і наскільки в Європу".
Но бесполезно искать ответ на этот вопрос в статье. Ни слова : почему и насколько необходима та или иная интеграция а самое главное почему авторов не устраивает независимость Украины?
С уважением Len 14 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.14 | KAKTUZZ
Re:Нахрена нам інтеграція? Ми як Куба -- остров свободи!Бл.(-)
2003.09.14 | Володимир
"Лицемеры" молодці! +:)
Len написав:*Вельмишановный пан Автор. У тексте замечательная политическая непорядочность: " І от тому я думаю, що не варто навіть обговорювати оцей союз чотирьох, тому що союз чотирьох - це порушення, як мінімум, трьох статей Конституції.".
А разве ЕС ( пока Союз 15 государств не порушення не трех а 23 статей уконституции) ?????????
Якщо це до мене запитання, то зазначу, що особисто я НЕ ВІТАЮ вступ України в ЄС. Та і взагалі, розмови про це, на жаль чи на щастя, не на часі. Треба спочатку позбутись діючого колоніального антиукраїнського режиму медведЧМОвсько-промоскальських кримінальних кланів, а потім вступити в СОТ і ОБОВ"ЯЗКОВО В Н А Т О.
*Далее по опусу:"наскільки необхідним є інтеграція України в "Азопу" і наскільки в Європу".
Но бесполезно искать ответ на этот вопрос в статье. Ни слова : почему и насколько необходима та или иная интеграция а самое главное почему авторов не устраивает независимость Украины?
Україна має бути НЕЗАЛЕЖНОЮ державою, складовою ЦИВІЛІЗОВАНОГО світу.
2003.09.15 | Велесов
Re: "Лицемеры" молодці! +:)
Ни одного серьезного аргумента "против" ЕЭП свидоми не привели. Так, эмоции и бабьи визги. Значит ли это, что ЕЭП совершенен?2003.09.15 | Адвокат ...
Ну хто ж Вам винен, що Ви ніц не побачили?
Можливо власна Ваша розумова слабкість. Можливо,-- її засади,-- моськальський дискурс. То,-- Ваш клопіт.2003.09.15 | Len
Re: Посмотрите на календарь!
Вельмишановный пан Владимир. Сейчас уже 21 век. 2003 год.У Украины три альтернативы:
1) вступление в состав ЕС, европейского государства. На правах третьестепенного члена. По принимаемой Конституции только старые члены имеют право иметь коммисара в Брюсселе. А остальная мелюзга типа Польши или Чухонии не будут иметь никаго влияния и плюс экономика последних полностью под контролем ЕС, кстати это основная причина приглашения их в ЕС.
2) вступление в состав нового государства во главе с Россией. В этом государстве Украина будет играть важную роль как там так и в мире.
Эти два пути стоят в русле изменений происходящих в мировой политике.
Такие государства типа ЕС и ЕЭП - государства перспективного типа. Государства - полиэтнические. Это единственный тип , способный выжить в постиндустриальную Эру.
3) тип создание НАЦИОНАЛЬНОГО ЖОПОСТИЙНОГО государства. Это государство - будет нелепым уродом в постииндустриальную эпоху и и обречено на погибель. Подобное было с Польшей в 18 веке. В то время как в Европе создавались современные государства( Франция, Россия, Англия, Австрия): сильные , централизованные ( в Франции король говорил: " Государство - это Я"), Польша тонула в феодальных интригах.
Поэтому Польша и исчезла с лица Земли и больше не играла никакой роли в Истории Европы. Анекдот исторический: И.Сталин подвинул Польшу на 200 клм на Запад. Наверно, мудрый генералиссимус хотел помочь полякам быстрее вступить в ЕС. И сейчас польское псевдогосударство доживает последние месяцы.
С уважением Len 15 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.17 | Dworkin
Посмотрите на календарь - уже не 18 век! ;)
Len пише:> 3) тип создание НАЦИОНАЛЬНОГО ЖОПОСТИЙНОГО государства. Это государство - будет нелепым уродом в постииндустриальную эпоху и и обречено на погибель. Подобное было с Польшей в 18 веке.
Посмотрите на календарь - уже не 18 век!
> Поэтому Польша и исчезла с лица Земли и больше не играла никакой роли в Истории Европы. Анекдот исторический: И.Сталин подвинул Польшу на 200 клм на Запад. Наверно, мудрый генералиссимус хотел помочь полякам быстрее вступить в ЕС. И сейчас польское псевдогосударство доживает последние месяцы.
О! Как вы не любите поляков
Впрочем они все равно живут лучше Вас. И будут жить лучше.
Это лучший ответ на Ваши аргументы
2003.09.18 | Len
Re: чем читаете ? Вельмишановный пан !
Вельмишановный пан Дворкин.У Вас "Посмотрите на календарь - уже не 18 век!".
А я о чем пишу. Я и пишу что уже 21 век. Что человечество переходит к постииндустрильному обществу, которое требует нового типа государства. А 18 век привек как пример из прошлого, помогающий понять будующее, которое всегда повторяет прошлое.
У Вас "О! Как вы не любите поляков
Впрочем они все равно живут лучше Вас. И будут жить лучше.
Это лучший ответ на Ваши аргументы".
Это не ответ , Вельмишановный пан Дворкин. Это просто четыре бессмысленные фразы, голословные и нелепые.
Во первых: я с уважением отношусь к польскому народу, признаю геноцид по отношению у полякам со стороны украинцев в 19 веке, и в 42-43 годах 20 века. Например, Львов - центр польской культуры и национального духа( 78% поляков по переписи 1931 г) , сейчас заселен галичанами.
Что обозначет загадочная фраза "они все равно живут лучше Вас.".
Что обозначает "все равно" ? Наверно, надо понимать так, что какие бы Вам аргументы не приводили о нищете современной Польши ( пан Шутер привел источник , где средний доход на человека в Польше 152 доллара что меньше чем средний доход в РФ 160 дол) , они для Вас "ВСЕ РАВНО ЖИВУТ Лучше". Во вторых кого Вы имеете ввиду под словом "ВАС"?? Меня ?
Так я живу лучше чем в среднем в Польше или ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА. Я бы на 152 доллара не проживу и неделю. А если учесть что прожиточный минимум в Польше 220 долл, то эта сумма(152 долл) эквивалентна по покупательной способности нашим 250 гривнам, сумма для голодного сущестования.
Вам не надоело просто растекаться " мыслию по древу"? Неужели не способны на обстоятельный мужской разговор , умный с фактами, аргументами и своими мыслями а не национал-дементными штампами. Ведь для последнего у нас есть другие посетители.
С уважением Len 17 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.18 | Dworkin
Не волнуйтесь! Санитары уже на подходе ;)
Len пише:> У Вас "Посмотрите на календарь - уже не 18 век!".
> А я о чем пишу. Я и пишу что уже 21 век. Что человечество переходит к постииндустрильному обществу, которое требует нового типа государства. А 18 век привек как пример из прошлого, помогающий понять будующее, которое всегда повторяет прошлое.
Кажется, я Вас понял
> Это не ответ , Вельмишановный пан Дворкин. Это просто четыре бессмысленные фразы, голословные и нелепые.
Да-да, конечно!
Какие еще фразы Вы считаете бессмысленными?
> Во первых: я с уважением отношусь к польскому народу, признаю геноцид по отношению у полякам со стороны украинцев в 19 веке, и в 42-43 годах 20 века.
Да, колнечно! Я тоже!
Правда, был еще и геноцид поляками украинцев. Причем не только в 20 веке
Сестра! Скоро, Вы там? Шприцы готовы?!
> Например, Львов - центр польской культуры и национального духа( 78% поляков по переписи 1931 г) , сейчас заселен галичанами.
Ай-ай, плохие какие галичане!
Веселили бедненьких поляков из города Данилы Галицкого! Ай-ай-ай!
Да еще при войска НКВД на помощь позвали!
Сестра! Возьмите еще двух санитаров - случай тяжелый!
> Что обозначет загадочная фраза "они все равно живут лучше Вас.".
> Что обозначает "все равно" ?
А вот сейчас придет трое хороших таких людей в белых халатах. Они вам все-все-все детально объяснят!
> Вам не надоело просто растекаться " мыслию по древу"? Неужели не способны на обстоятельный мужской разговор , умный с фактами, аргументами и своими мыслями а не национал-дементными штампами.
Не надо! Не надо растекаться! В совершенно правы!
Дердите сбя в руках. Деменция (особенно национальная) требует регулярного лечения!
И приема препаратов по специальной схеме!
Сестра! Ну наконец-то! Где вы ходите!?
2003.09.18 | Len
Re: чем читаете ? Вельмишановный пан !
Вельмишановный пан Дворкин.У Вас "Посмотрите на календарь - уже не 18 век!".
А я о чем пишу. Я и пишу что уже 21 век. Что человечество переходит к постииндустрильному обществу, которое требует нового типа государства. А 18 век привек как пример из прошлого, помогающий понять будующее, которое всегда повторяет прошлое.
У Вас "О! Как вы не любите поляков
Впрочем они все равно живут лучше Вас. И будут жить лучше.
Это лучший ответ на Ваши аргументы".
Это не ответ , Вельмишановный пан Дворкин. Это просто четыре бессмысленные фразы, голословные и нелепые.
Во первых: я с уважением отношусь к польскому народу, признаю геноцид по отношению у полякам со стороны украинцев в 19 веке, и в 42-43 годах 20 века. Например, Львов - центр польской культуры и национального духа( 78% поляков по переписи 1931 г) , сейчас заселен галичанами.
Что обозначет загадочная фраза "они все равно живут лучше Вас.".
Что обозначает "все равно" ? Наверно, надо понимать так, что какие бы Вам аргументы не приводили о нищете современной Польши ( пан Шутер привел источник , где средний доход на человека в Польше 152 доллара что меньше чем средний доход в РФ 160 дол) , они для Вас "ВСЕ РАВНО ЖИВУТ Лучше". Во вторых кого Вы имеете ввиду под словом "ВАС"?? Меня ?
Так я живу лучше чем в среднем в Польше или ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА. Я бы на 152 доллара не проживу и неделю. А если учесть что прожиточный минимум в Польше 220 долл, то эта сумма(152 долл) эквивалентна по покупательной способности нашим 250 гривнам, сумма для голодного сущестования.
Вам не надоело просто растекаться " мыслию по древу"? Неужели не способны на обстоятельный мужской разговор , умный с фактами, аргументами и своими мыслями а не национал-дементными штампами. Ведь для последнего у нас есть другие посетители.
С уважением Len 17 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.15 | Доктор Про
ЄЕП ЗАМІСТЬ ЄЕС
Складається враження, що справа йде не просто про те, що ЕЄП може зашкодити Україні на шляху в Європу, а що вона САМЕ І ПРИДУМАНА для того, аби НЕ ДОПУСТИТИ Україну в Європу.Для чого?(З точки зору Москви) - Аби відтягнути час. А там- посмотрім. Чи падишах здохне, чи ішак... ( замість падищаха і ішака підставте, що вважаєте за потрібне).
2003.09.15 | KAKTUZZ
Re: ЄЕП ЗАМІСТЬ ЄЕС
Я от собі думающо із створенням ЄЕП розвиток тваринної галузі в Казахстані зросте. А українські дипломапти що працювали у європейських країнах змінять свої розкішні авта і пересядуть на верблюдів.А до салатів кришитимуть верблюдячі колючки і питимуть самогон з кактусів.2003.09.15 | Володимир
А взагалі-то...
Так званий "Єдиний Економічний Простір" ("ЄЕП") - міфічне об"єднання Росії, Білорусі, України і Казахстану - це ніщо інше як "акціонерне товариство Радянський Союз". Коротше кажучі, "АЗОПА"-МОНСТР!2003.09.15 | KAKTUZZ
Re: А взагалі-то...
А то наче б - то не зрозуміло було. Ну яке об"єднання? На основі чого, яких інтересів?За вийнятком нафтових афер на початку -- головна політична афера міні-СРСР , а згодом під куфайку усі країни СНД. Вже -- середній СРСР, балтів, правда, втрачено.
Якщо точніше то і не РСРС , а Велика Росія з Кахахською, Бялоруською і мАЛОРОСЬКОЮ провінцією на додаток з периферійним КИЄВОМ!Про "КИЇВ" забудьте.
2003.09.15 | KAKTUZZ
Re: Докторе! Маєте рацію. ЄС трохи спохопилось , а потім...
З приватних розмов у КЄС стало зрозуміло: (Цитую)"Україна хоче бути тут і там , але поки що так неможливо".Питаю! Ви читали угоду про ЄЕП? "Ні і читати не збираюсь, , може для себе перегляну для розуміння шо можуть означати декларації Українського лідера про "Європейський вибір"? Казахстан і Білорусь з цим вибором несумісні".
KZ: Вечері в брюссельському ресторані "Під лебедем"Проді з Кучмою (тепер Литвин) відміняються.Після тієї вечері ресторан зазнав серйозних збитків!
18-го приїде до Брюсселя Литвин. Чекай розносу!
2003.09.16 | Володимир
Re: Андрій Шкіль вважає, що замість Європи Україну тягнуть в "Азопу"
Один із виступів пана Шкіля...........................
www.rada.gov.ua/zakon/STENOGR:
ЗАСІДАННЯ ВОСЬМЕ
Сесійний зал Верховної Ради України
16 вересня 2003 року
10:50:07
ШКІЛЬ А.В.
Дякую. По-перше, я хотів би тут сказати, що Микола Азаров тут, виступаючи з трибуни, виступає вже державною мовою, ви його не сваріть. Тому що він виступає мовою тої держави, в якій він хоче жити, і хоче, щоб ми жили в ній. Це перше.
Друге. Володимире Михайловичу, до вас. Ви кажете, що тут культури в залі немає. Куди рухаємося - така і культура. Рухаємося в "Азопу" - така і культура буде в цій сесійній залі.
І я вас прошу, Микола Янович, без ритуальних заклинань про те, що "як добре", і цитувань цієї домовленості. На відміну від вас, ми знаємо іншу іноземну мову, наприклад, російську, і вміємо прочитати все, що там написано. Не треба тут цих цитат.
Стосовно СОТу і ЄЕПу. Це, я вам скажу, те ж саме, що жінці і коханці пояснювати, як ми рівно одна одну любимо, жінці казати, як я люблю коханку, коханці - як я люблю жінку. Це те ж саме пояснювати поїхати в Європу і казати, що ми любимо Європейську економічну співдружність, вступаючи в іншу.
І друге. Я хотів би, щоб ви зацитували і показали сторінку, де записано, що ціни на енергоносії будуть єдиними.
2003.09.17 | SLAVKO
Re: Андрій Шкіль вважає правильно! Я також так вважаю!
А опонент мені каже! А тебе ніхто й не запитує.А я опонентові:" а хто ти таке ?" А мені відповідають Len(Lenta.ru),KE, і прочая звіздобратія!А зізнайтесь! УНА-УНСО сците?
2003.09.17 | Володимир
Депутатам з "НУ" і БЮТи слід було НЕ ДОПУСТИТИ ГОЛОСУВАННЯ!
У мене майже немає слів...Прогресивні депутати з "Нашої України" і БЮТи були зобов"язані замість того, щоб "визначитись голосуванням" з приводу так званого ЄЕПу, НЕ ДОПУСТИТИ ЦЬОГО САМОГО ГОЛОСУВАННЯ ВЗАГАЛІ, вчинивши те, чого мали б очікувати від них всі національно свідомі Українці. Тобто проявити рішучість і заблокувати трибуну, повиламувати мікрофони, а якщо необхідно - влаштувати бійки з ворогами Української Нації, тобто з куЧМОлюбами із "більшісті" і червоними посіпаками діючого антиукраїнського мафіозно-кланового режиму (комуняками).
Але, на превеликий жаль, цього не сталося. І таким чином "наш" парламент остаточно перетворився у "Верховну Зраду".