Почему вас мало?
09/14/2003 | KE
Простите меня столь по-одесски поставленную форму вопроса 
Этот вопрос я адресую тем, кто выступает против вхождения Украины в ЕЭП.
Согласно разным опросам "за" вступление в ЕЭП выступают от 60 до 70 % респондентов. Против от 19 до 30 %. НО, самое приятное, что чем ближе подписание, тем меньше против и больше "за" или " не определились "
Так вот, почему вас так мало, мало того, все меньше и меньше?
Прошу понять это не как попытку издевательства, а как попытку вместе с вами разобраться в причинах вашей маргинальности.
Этот вопрос я адресую тем, кто выступает против вхождения Украины в ЕЭП.
Согласно разным опросам "за" вступление в ЕЭП выступают от 60 до 70 % респондентов. Против от 19 до 30 %. НО, самое приятное, что чем ближе подписание, тем меньше против и больше "за" или " не определились "
Так вот, почему вас так мало, мало того, все меньше и меньше?
Прошу понять это не как попытку издевательства, а как попытку вместе с вами разобраться в причинах вашей маргинальности.
Відповіді
2003.09.14 | КУ
Re: Почему вас мало?
Патаму счто, пишиш ти с ашибками, чито дажи читат нивозможна..Отже, сідай, друже, за підручники, вивчи хоча би трошечки правопис тієї мови, якою ти користуєшся - тоді й поговоримо про маргіналів…
2003.09.14 | KE
:) (-) Ошибка, это твое рождение :) (-) (-)
2003.09.14 | КУ
Re: Почему вас мало?
Ну, друже, так нечесно: я до тебе з слушною порадою - а ти до мене з хамством…Тепер зрозуміло, хто такі маргінали?
2003.09.15 | Мудрий..
Re: Годі вам сваритися…
Маргінал - це людина, яка знаходиться (за власною ідентичністю, а відповідно, і поведінкою) на межі різних соціальних груп, систем, культур тощо. Зрозуміло, що така людина завжди відчуває на собі вплив різних норм, цінностей і таке інше. Тому вона і діє дуже непослідовно. Скажемо, сьогодні він хоче в Європу, а завтра - зась, захотілося в Азію. А станеться, що прокинеться в Азіопії.
Чому так відбувається? Бо життя їхнє було таким, що розучилися самі думати, все чекають сигналів з Москви…
От тут і виникає питання: чи Москва то є Європа?
2003.09.15 | KE
Вы можете уточнить Ваш ответ?
Мудрий.. пише:>
>
> Маргінал - це людина, яка знаходиться (за власною ідентичністю, а відповідно, і поведінкою) на межі різних соціальних груп, систем, культур тощо. Зрозуміло, що така людина завжди відчуває на собі вплив різних норм, цінностей і таке інше. Тому вона і діє дуже непослідовно. Скажемо, сьогодні він хоче в Європу, а завтра - зась, захотілося в Азію. А станеться, що прокинеться в Азіопії.
>
> Чому так відбувається? Бо життя їхнє було таким, що розучилися самі думати, все чекають сигналів з Москви…
>
> От тут і виникає питання: чи Москва то є Європа?
Вы хотите дать ответ, на вопрос "почему вас мало", примерно, следующего содержания: потому, что МЫ сами разучились думать или потому что УКРАИНЦЫ в целом разучились думать ???
Уточните!
Отвечу на Ваш вопрос: да, Москва - это европейская столица и европейский город.
2003.09.15 | Мудрий..
Re: Вы можете уточнить Ваш ответ?
Проблем немає, Москва дійсно європейське місто. Але тільки за географічною ознакою, не більш. Порядки там азіатські…2003.09.15 | KE
Мудрые люди не говорят ерунды !!! :)
Хоть как-то попробуйте доказать своё априорное утверждение !Мудрий.. пише:
> Порядки там азіатські…
2003.09.15 | композитор
ПНХ як вітання. Азіату здаєься,що в Москві європейскі порядки\-\
2003.09.15 | KE
Какие города Азии, и их порядки, Вам известны ? СПНХППБМП (-)
2003.09.15 | KE
И кстати, Вы не уточнили (-)
2003.09.15 | КУ
Re: Не можна залишити форум майже на хвилину
От ти, тут ще якийсь Мудрий вліз. Я тобі, КЕ, відповім на те питання, на яке ти не отримав відповіді від Мудрого: справа не в тому - мало нас чи багато.Справа в тому, що у Москві ніяк не хочуть зрозуміти, що нам з ними, як кажуть, "не по пути". Вот вони й баламутять. В томи числі з тими опитуваннями, на які ти посилаєшся.
2003.09.15 | KE
Ваш ответ получен, Вы опровергаете данные всех соц. опросов (-)
2003.09.15 | КЕ
Re: Ну як Вам пояснити?
Ну, навіщо Ви так напрошуєтесь щодо результатів опитувань.Якщо так хочете, я вам нагадую результати референдумів (не соцопитування, а беріть вище - референдуму), які були проведені у березні 1991 року, а потім у грудні 1991 року.
Пам'ятаєте, у першому випадку - народ "ЗА" СРСР, у другому - той же народ - "ЗА" незалежну Україну.
Так що для мене Ваші опитування так, до одного місця. Головне подалі от Азії"
2003.09.15 | KE
объяснения не приняты, в связи с подменой темы и провокацией (-)
2003.09.15 | КУ
Re: объяснения не приняты, в связи с подменой темы и провокацией (-)
Невірно було вказано ім'я - це сталося не навмисно. Помилився при відправки тексту.Щодо підміни теми - не згоден з Вами. Це все про те - яка віра може бути опитуванням, референдумам і таке інше.
2003.09.15 | KE
Еще раз оговорю тему.
Тема: почему вас мало СЕГОДНЯ, а не вчера.Это, во-первых, во-вторых: референдум первый дал иной ответ.
В-третьих, при всех политике украинизации, вашей поддержке и прочего, население уменьшает уверенность в правильности результатов того референдума. О чем и свидетельствуют опросы.
Или, Вы готовы пойти на новый референдум? Не думаю, что Вы согласитесь.
И последнее, повторяю, речь идет о настроениях, которые есть СЕЙЧАС, через 11 лет попытки независимости, а не о настроениях в те времена, когда о том, что это будет такое, только строили предположение.
2003.09.15 | Мудрий
Re: Уточнюю
Не відповів, бо думав, що сам здогадаєшся.Не можна від людей, які десятиріччями були рабами ( хай і проти своєї волі, але були) , чекати одразу просвітління. Ось чому сьогодні велику роль будутб відігравати лідери.
Інша справа - чи є в нас такі лідери.
2003.09.15 | KE
Ответ принят! Вы считаете 60-70% украинцев, уровнем ниже себя(-)
2003.09.15 | Мудрий
Re: "Пост сдал! Пост принял" А що Ви ще можете?
Вибачте, пане КЕ, але з Вами неможливо дискутувати. Ще раз вибачте, не через брак аргументів, але через Вашу неспроможність до професійної розмови.Я Вам пишу про одне, а Ви мене звинувачуєте в тому, що я не стверджував. Ну просто як в якомусь військовому підрозділі - "Ответ принят".
Я розумію, що Ви це робите не навмисно, просто такий у Вас рівень знань.
Всього Вам найкращого!
2003.09.15 | KE
То есть? Вы опровергаете вывод по Вашему ответу?
Ну, за уровень ... побеспокойтесь о своем1. Я не собираюсь с Вами спорить. Так как Вы считаете людей глупее себя.
2. А по поводу дела.
Вы сказали, что люди еще не отвыкли от рабскости (СТ). А вас мало, потому что именно Вы отвыкли от рабскости. Соответственно те 60 -70 % респондентов, которые с Вами не согласны ниже Вас уровнем.
Так, где же я погрешил против Ваших выводов и Вашего ответа?
А, понимаю, я Ваш ответ конкретизировал. Уж извините, пространные ответы типа "вы больны рабскостью, а я не болен" я не принимаю, так как это уводит нас в другую плоскость вопроса "так кто именно болен рабскостью? ВЫ или МЫ?"
2003.09.15 | КУ
Re: От же і врізав, Мудрий!
Жалкую, що я так накинувся на того Мудрого, якій пішов. Може, він старий, оскільки мудрий, тому йому пора спати.Але він дуже доброго ляпасу дав тобі, КЕ!
І тобі на добраніч! Бо в нас тут вже друга година ночі.
2003.09.15 | KE
:) Веселые вы ребята - фанатики :) (-)
2003.09.15 | КУ
Re: Тут Ви праві
Це дійсно так, тут ви праві.У нас в "сортир" ходять щоб поссати, а у де кого, щоб когось замочити.
Це, до речі, щодо теми про маргінальність
2003.09.15 | KE
повторяю! ВЫ - МАРГИНАЛЫ В УКРАИНЕ (-)
2003.09.15 | КУ
Відпочивай, друже, " не рви свое сердце" (-)
2003.09.15 | KE
Итак: ответ "Мудрого" засчитан:
http://maidan.org.ua/n/free/1063575595Он считает себя мудрее (или с меньшим рабским сознанием) чем 60 - 70 % украинцев.
Возможно, именно это его мнение и есть реальный ответ на мой вопрос. "Почему вас мало?"
2003.09.15 | Ги-ги-ги
Москва не знаходиться в Європі, навіть географічно.
Межа Європи була визначена ще давніми греками по річці Дон. Те що Москва в Європі -- то вигадка одної ображеної німкені, яку туди з Європи вигнали.2003.09.16 | KZ(кльозет)
Re:А чому Вас так багато? К примеру ....
Порядний ЕВРЕЙ таку х*йню писати не буде. Ви дійсно МАРГІНАЛ. Ваше місце в кльозеті!2003.09.16 | ROMANA(Циган)
Re:А кіко Вас: КЕ,len? ( обережний Велесов) І ...?
КЕ! Ти свої там мульки ганяй , но не до оскорблєній. Я тебе в матушці - Адессе вісчітываю в шесть сікунд! Там такіх героїв маловато! Будеш носом по клаві стукать. Потім і ніс відірвем. Остається останя надежла -- х*й!2003.09.15 | Ja
Re:лENе, чого більше гімна чи золота ... отож(-)
2003.09.15 | KEK
Мало тих хто хоче жити як у злиденній Московії!
Питання було поставлнене не вірно. Щоб зрозуміни справжні прагнення народу, треба питати: Чого б ви хотіли? Жити як в Росії чи як в ЄС? І тоді підбивайте результати.2003.09.15 | KE
Ответ не засчитан!
1. Речь идет не о жизни в РФ или ЕС, речь идет о жизни в Украине и Украины.2. Сегодня вопрос о вступлении в ЕС не стоит, стоит вопрос о вступлении в ЕЭП.
2003.09.15 | Dworkin
Рассчитался тут ;) Нашелся "арбитр нации" хренов :)))
еще один2003.09.15 | Dworkin
Элементарно Ватсон. Мало кто еще понял, что значит ЕЭП ;) (-)
2003.09.15 | KE
Ваш вариант, что Вы понимаете, что такое ЕЭП, а 60-70%
респондентов не понимают. То есть, эти 60-70% украинцев хуже осведомлены, чем ВЫ.Засчитан.
Спасибо!
2003.09.15 | Тінь
Re: Ваш вариант, что Вы понимаете, что такое ЕЭП, а 60-70%
Лично для меня эти 60-70% - не авторитет.Вообще к голосу масс полезно прислушиваться поменьше. А то этот голос такого насоветует... потом будет больно и неприятно:-)
2003.09.15 | Shooter
Крім того, то й же ж голос мас каже,...
...що 55% - за приєднання України до ЄУ.А відсотків десь 40 - за вступ України і туди, і туди. Що є взаємовиключним.
В той же час, до Росії сьогодні йде 24% українького експорту, а до країн ЄС - третина.
Взагалі-то, нема чого ЄЕПом так сильно перейматися. З попереднього досвіду СНД, газового консорціуму етс. видно, що новонароджений "рибйонок будєт скорєє мьортв, чєм жив". І що ЄЕП - то лише передвиборний хід Кучми і Ко.
2003.09.15 | Олександр
Re: Крім того, то й же ж голос мас каже,...
Shooter пише:>В той же час, до Росії сьогодні йде 24% українького експорту, а до >країн ЄС - третина.
Це - економічні реалії. Хай Ягорушка збігає на 7-ий кілометр і подивиться, яка частину асортименту "Сделано в России".
>Взагалі-то, нема чого ЄЕПом так сильно перейматися. З попереднього >досвіду СНД, газового консорціуму етс. видно, що >новонароджений "рибйонок будєт скорєє мьортв, чєм жив".
Ото ж. Ще й МПА згадайте.
>І що ЄЕП - то лише передвиборний хід Кучми і Ко.
Видно, собі на дачку в Підмосков'ї заробляє.
2003.09.15 | Dworkin
Особенно, к голосу ОДУРМАНЕННЫХ масс :)
Тінь пише:> Вообще к голосу масс полезно прислушиваться поменьше. А то этот голос такого насоветует... потом будет больно и неприятно:-)
Особенно, к голосу масс одурманенных массированной пропагаддой в СМИ
Вон вчера посмотрел "Эпицентр" - 40 минут методичного "вдалбливания" в головы "серым и неграмотным" массам, какая классная штука ЕЭП. В других СМИ - примерно то же.
2003.09.15 | Shooter
І ще
Цікаво, який відсоток з тих, хто "за" приєднання до ЄЕП хоч в очі бачив (я вже мовчу - прочитав) проект угоди, яку пропонується підписати.Як і те, яка частка серед тих, хто "за і прочитав" (
Натомість, всі 3 відповідні українські Міністерства виступили із запереченнями до пропоновано угоди, вказавши, наприклад, ряд її положень, котрі суперечать навіть Конституції України.
2003.09.15 | Людмила Коваль
Re: Почему вас мало?
KE пише:> Согласно разным опросам "за" вступление в ЕЭП выступают от 60 до 70 % респондентов. Против от 19 до 30 %. НО, самое приятное, что чем ближе подписание, тем меньше против и больше "за" или " не определились "
>
Вкажіть, будь ласка, джерело інформації на яку Ви посилаєтесь. Маю сумніви щодо її правдивості. Чи не Одеському Привозі проходило соцопитування?
2003.09.15 | KE
Данные по 60% - Центр Брехункова, по - 70% - ЦСИ (УТ1) (-)
2003.09.15 | Людмила Коваль
Re: Данные по 60% - Центр Брехункова, по - 70% - ЦСИ (УТ1) (-)
КЕ, а чом би Вам лінк не подати? Чому Ви тількі зручні Вам цифри виколупали і озвучили?Чи не тому, що:
1. Опитування трохи застаріло. (Воно проводилося центром Разумкова у лютому-березні 2003 р), а тоді люди уяви не мали про що йдеться взагалі.
2. Опитано було АЖ 1998 чоловік і те, що 60,1% із 1998 чоловік виявило бажання вступити в ЄЕП не дає Вам право переносити цей результат на 48 000 000.
3. Дані наведені Вами не заслуговують на серйозну увагу і не варті зчиненого галасу.
2003.09.15 | KE
Вот я и говорю про рост сторонников ЕЭП
Ну, про брехункова 60% договорились, про СЦИhttp://maidan.org.ua/n/free/1063621572
и действительно разница во времени и явный прогресс. Чем больше узнают, тем больше "за".
2003.09.15 | Людмила Коваль
Re: Вот я и говорю про рост сторонников ЕЭП
Пане Єгоре, ну це не серйозно. Ваш лінк на допис lysogo замість першоджерела... ну це просто нижче рівня гідності Кучми.Ні, це не зневага, до lysogo. Це мій подив з приводу Ваших аргументів.
Дякую, що знайшли і подали проект угоди (http://government.gov.ru/data/structdoc.html?he_id=102&do_id=1194).
Тепер точно бачу, що на Кучму можна в суд подавати за зраду Батьківщині. Ви ж ніби правник, то подивіться самі. Стаття 4 угоди суперечить 157 ст. Конституції.
Щоб прийняти угоду треба змінити Конституцію ст. 5 якої забороняє це робити одноосібно будь якій посадовій особі. Право на зміну Конституції належить НАРОДУ!
Згідно ст.156 Конституції презик, бажаючи змінити Конституцію, повинен внести подання до ВР. Якщо ВР підтримає - винести на всенародний референдум. Нам же намагаються тишком нишком всучити угоду про ЄЕП з Росією.
Ну добре, Вам дуже хочеться до ЄЕП. Але, якщо Ви профі в праві, то Ваші емоції мають бути покірними літері закону і Ви не можете не бачити принаймні того, що порушується процедура прийняття державно важливого документу.
Ви профі, пане Єгоре?
2003.09.16 | KE
Re: Вот я и говорю про рост сторонников ЕЭП
Людмила Коваль пише:> Пане Єгоре, ну це не серйозно. Ваш лінк на допис lysogo замість першоджерела... ну це просто нижче рівня гідності Кучми.
>
> Ні, це не зневага, до lysogo. Це мій подив з приводу Ваших аргументів.
>
> Дякую, що знайшли і подали проект угоди (http://government.gov.ru/data/structdoc.html?he_id=102&do_id=1194).
>
> Тепер точно бачу, що на Кучму можна в суд подавати за зраду Батьківщині. Ви ж ніби правник, то подивіться самі. Стаття 4 угоди суперечить 157 ст. Конституції.
> Щоб прийняти угоду треба змінити Конституцію ст. 5 якої забороняє це робити одноосібно будь якій посадовій особі. Право на зміну Конституції належить НАРОДУ!
> Згідно ст.156 Конституції презик, бажаючи змінити Конституцію, повинен внести подання до ВР. Якщо ВР підтримає - винести на всенародний референдум. Нам же намагаються тишком нишком всучити угоду про ЄЕП з Росією.
>
> Ну добре, Вам дуже хочеться до ЄЕП. Але, якщо Ви профі в праві, то Ваші емоції мають бути покірними літері закону і Ви не можете не бачити принаймні того, що порушується процедура прийняття державно важливого документу.
> Ви профі, пане Єгоре?
Ага. Даю справку
"Стаття 157. Конституція України не може бути змінена, якщо
зміни передбачають скасування чи обмеження прав і свобод людини і
громадянина або якщо вони спрямовані на ліквідацію незалежності чи
на порушення територіальної цілісності України.
Конституція України не може бути змінена в умовах воєнного
або надзвичайного стану.
"
Четвертым пунктом договора ЕЭП не предусматривается никак влияние на независимость Украины и на целостность её границ. Делегируется, часть полномочий, но это:
1. по условиям договора, из которого можно выйти.
2. Украина продолжает принимать участие в управлении своим государством, никто у нее этого не отнимает.
" Стаття 156. Законопроект про внесення змін до розділу I
"Загальні засади", розділу III "Вибори. Референдум" і розділу XIII
"Внесення змін до Конституції України" подається до Верховної Ради
України Президентом України або не менш як двома третинами від
конституційного складу Верховної Ради України і, за умови його
прийняття не менш як двома третинами від конституційного складу
Верховної Ради України, затверджується всеукраїнським
референдумом, який призначається Президентом України.
Повторне подання законопроекту про внесення змін до розділів
I, III і XIII цієї Конституції з одного й того самого питання
можливе лише до Верховної Ради України наступного скликання."
Я вообще не говорю об изменении конституции про распределение властных полномочий, это вообще другая тема.
2003.09.16 | Людмила Коваль
Re: А я вже такой замовкаю :-(
Знову не погоджуюсь з Вами.KE пише:
> Четвертым пунктом договора ЕЭП не предусматривается никак влияние на независимость Украины и на целостность её границ. Делегируется, часть полномочий, но это:
> 1. по условиям договора, из которого можно выйти.
> 2. Украина продолжает принимать участие в управлении своим государством, никто у нее этого не отнимает.
>
У тій же 4 статті в пункті 5 говориться:
" Стороны учреждают единый регулирующий орган ЕЭП, которому они на основе международных договоров делегируют часть своих полномочий. Его решения являются обязательными для выполнения всеми Сторонами".
В угоді ні словом не обмовлено ЯКІ САМЕ повноваження передаються тому єдиному керівному органу, але виконання рішень цього "органу" є обов"язковим. Саме за цією ширмою неконкретики і приховується загроза суверенітету.
Ви добре підмітили, що підписавши угоду Україна буде ПРИЙМАТИ УЧАСТЬ в управлінні своєю державою, заміть САМОСТІЙНО УПРАВЛЯТИ НЕЮ. Отже обмеження суверенітету бачите і Ви і ладні поступитися ним заради союзу.
Ще більша загроза для України приховується за пунктом 6 ст.4. Цитую:
"В едином регулирующем органе ЕЭП решения по всем вопросам принимаются взвешенным голосованием. Количество голосов каждой из Сторон определяется с учетом ее экономического потенциала. Распределение голосов устанавливается на основе соглашения Сторон".
Навіть без глибокого аналізу економічного потенціалу четвірки можна легко сказати чий голос в ЄЕП буде вирішальним - матушкі Расєє.
Це по Вашому паритетні засади угоди?
Смішним є наступний 7-й пункт ст. 4, який говорить:
"Любая Сторона имеет право внести в СГГ предложение о пересмотре решения единого регулирующего органа ЕЭП".
Да уж, внести може люба сторона. Та не треба мати сім пядей на чолі, щоб прорахувати можливості відхилення пропозицій внесених Україною.
Сподіваюсь, що хоч це не треба Вам тлумачити.
Відступ. Знаєте, коби знала, що переді мною студент, то читала б лекцію, але Ви претендуєте на звання елітного інтелектуала, судячи по зневазі до опонентів. Якщо Ви інтелектуал, то маєте ловити на льоту хоч частину думок.
Ну і останній пунктик "безвинної" ст.4:
" Отдельным международным договором будет предусмотрен механизм компенсации, если принятое решение наносит существенный экономический ущерб одной или нескольким Сторонам".
Чудово! Вже у проекті угоди закладено можливіть нанесення суттєвих економічних збитків одній із сторін. При цьому механізм компенсації пропонується виробити після підписання угоди, а сама угода вже зараз наділяє Росію надповноваженнями.
І так, як на мене, то навіть з поверхневого аналізу лише однієї статті угоди, є очевидною її кабальність.
Підписання такої угоди стане злочином проти держави. Підписавший угоду буде зрадником національних інтересів.
-----------------------
Щодо ніби відсутнього зв"язку між прийняттям угоди і змінами у Конституції.
Вище я спростувала Ваше твердження про відсутність обмеження суверенітету України у разі підписання угоди.
Угода такой обмежує суверенітет України, а значить порушує ст. 157 Конституції, тобто є незаконною.
>
> Я вообще не говорю об изменении конституции про распределение властных полномочий, это вообще другая тема.
А я говорю. Бо щоб прийняти угоду у теперішньому вигляді треба перше змінити Конституцію, забравши з неї 157 статтю. Щоб провести ці зміни треба виконати процедуру передбачену у ст. 156 Конституції.
Ви певні, що народ на референдумі підтримає ці зміни?
Кучма певен, що НЕ ПІДТРИМАЄ, тому і дії в обхід закону, звичним йому силовим методом. Злочином більше, злочином менше. Для рецидевіста це вже не має значення. А для правника?
P.S. Знаєте пане Єгоре, мені з Вами не цікаво, а тому в односторонньому порядку припиняю цю полеміку. Вибачайте. Або не вибачайте. Як собі хочете.
Усього Вам найкращого.
2003.09.16 | KE
Ну, давайте еще раз, конкретнее
Людмила Коваль пише:> Знову не погоджуюсь з Вами.
>
> KE пише:
> > Четвертым пунктом договора ЕЭП не предусматривается никак влияние на независимость Украины и на целостность её границ. Делегируется, часть полномочий, но это:
> > 1. по условиям договора, из которого можно выйти.
> > 2. Украина продолжает принимать участие в управлении своим государством, никто у нее этого не отнимает.
> >
>
> У тій же 4 статті в пункті 5 говориться:
> " Стороны учреждают единый регулирующий орган ЕЭП, которому они на основе международных договоров делегируют часть своих полномочий. Его решения являются обязательными для выполнения всеми Сторонами.
> В угоді ні словом не обмовлено ЯКІ САМЕ повноваження передаються тому єдиному керівному органу. Саме за цією ширмою неконкретики і приховується загроза суверенітету.
Простите, но не совсем так. В данном случае Регулирующий орган может заниматься только тем, что указано в предыдущих пунктах, а именно, то ЧЕМ занимается ЕЭП.
Сюда включены таможенные вопросы, вопросы единой внешне экономической политики и вопросы рынка труда. Каждый вопрос оговорен, так что что-либо иное этот регулирующий орган делать или чем-то иным управлять, не сможет.
>
> Ви добре підмітили, що підписавши угоду Україна буде ПРИЙМАТИ УЧАСТЬ в управлінні своєю державою, заміть САМОСТІЙНО УПРАВЛЯТИ НЕЮ. Отже обмеження суверенітету бачите і Ви і ладні поступитися ним заради союзу.
Да, делегируется ЧАСТЬ суверенитета, делегируется не значит отдается. а значит дается на время или под определенные, указанные рамки. Это разные вещи.
>
> Ще більша загроза для України приховується за пунктом 6 ст.4. Цитую:
> "В едином регулирующем органе ЕЭП решения по всем вопросам принимаются взвешенным голосованием. Количество голосов каждой из Сторон определяется с учетом ее экономического потенциала. Распределение голосов устанавливается на основе соглашения Сторон".
>
> Навіть без глибокого аналізу економічного потенціалу четвірки можна легко сказати чий голос в ЄЕП буде вирішальним - матушкі Расєє.
> Це по Вашому паритетні засади угоди?
Конечно !!!! Когда Вы вступаете в акционерное предприятие, разве там голоса не распределяются по акциям? кроме того, у договоре ЕЭП указаны как права "пострадавших" сторон. И в этом вопросе голоса распределяются не по весу капитала (акции), а на каждого из субъектов по голосу.
>
> Смішним є наступний 7-й пункт ст. 4, який говорить:
> "Любая Сторона имеет право внести в СГГ предложение о пересмотре решения единого регулирующего органа ЕЭП".
>
> Да уж, внести може люба сторона. Та не треба мати сім пядей на чолі, щоб прорахувати можливості відхилення пропозицій внесених Україною.
> Сподіваюсь, що хоч це не треба Вам тлумачити.
аналогично в любом бизнесе. Мы же не СССР строим!!! А капиталистическую систему, а в ней, кто богаче, тот права и качает. Аналогичная ситуация (а на самом деле еще хуже), была бы и с подписанием договора ЕС.
> Відступ. Знаєте, коби знала, що переді мною студент, то читала б лекцію, але Ви претендуєте на звання елітного інтелектуала, судячи по зневазі до опонентів. Якщо Ви інтелектуал, то маєте ловити на льоту хоч частину думок.
>
> Ну і останній пунктик "безвинної" ст.4:
> " Отдельным международным договором будет предусмотрен механизм компенсации, если принятое решение наносит существенный экономический ущерб одной или нескольким Сторонам".
>
> Чудово! Вже у проекті угоди закладено можливіть нанесення суттєвих економічних збитків одній із сторін. При цьому механізм компенсації пропонується виробити після підписання угоди, а сама угода вже зараз наділяє Росію надповноваженнями.
>
> І так, як на мене, то навіть з поверхневого аналізу лише однієї статті угоди, є очевидною її кабальність.
> Підписання такої угоди стане злочином проти держави. Підписавший угоду буде зрадником національних інтересів.
Если Украине не понравится то, что она подписала, то она может спокойно выйти из договора. Так что говорить о кабальности может только профан.
>
> -----------------------
>
> Щодо ніби відсутнього зв"язку між прийняттям угоди і змінами у Конституції.
>
> Вище я спростувала Ваше твердження про відсутність обмеження суверенітету України у разі підписання угоди.
> Угода такой обмежує суверенітет України, а значить порушує ст. 157 Конституції, тобто є незаконною.
> >
> > Я вообще не говорю об изменении конституции про распределение властных полномочий, это вообще другая тема.
>
> А я говорю. Бо щоб прийняти угоду у теперішньому вигляді треба перше змінити Конституцію, забравши з неї 157 статтю.
Совершенно не требуется менять или удалять эту статью. Так как независимость не удаляется, а делегируется. Разницу я объяснял выше.
> Щоб провести ці зміни треба виконати процедуру передбачену у ст. 156 Конституції.
> Ви певні, що народ на референдумі підтримає ці зміни?
Если ратификация не пройдет ВР, и Кучма пойдет на референдум, по этому вопросу, то народ на 70% поддержит ЛЮБЫЕ изменения. Или, просто заставит изменить Конституцию решением о вхождении в ЕЭП.
>
> Кучма певен, що НЕ ПІДТРИМАЄ, тому і дії в обхід закону, звичним йому силовим методом. Злочином більше, злочином менше. Для рецидевіста це вже не має значення. А для правника?
Кучма, как и любой другой номенклатурщик, никогда не совершает противоправных действий. Никакого обхода закона тут нет и быть не может.
Да и в референдуме, он уверен так же, как и в своих прошлых выборах (если не больше).
Скажу Вам по секрету, что ни ТУ ни СДПУ(о) референдума не боятся.
> Усього Вам найкращого.
взаимно
2003.09.15 | Ru
КЕ попробуй приехать в Одессу и послушать как люди говорят
Украина отдас МВФ все его деньгиПочти два миллиарда долларов долгов Национальный банк готов выплатить за месяц
О едином экономическом пространстве
В создании Единого экономического пространства с Россией, Беларусью и Казахстаном Тигипко пока видит больше слов, чем дел. Прочитав проект договора, глава Нацбанка сделал вывод: "там столько ограничений, что за ними можно что угодно спрятать".
По мнению банкира, свободная торговля не должна предполагать исключений, которых в документе сотни. Какая может быть равноправная торговля, когда россияне ограничивают импорт продукции украинского сельского хозяйства?
На вопрос о возможности введения для этих четырех стран единой валюты, Сергей Тигипко ответил образно: "Никогда не нужно ставить кобылу перед повозкой". Сначала нужно разобраться с торговлей, тарифами, экономикой, а потом уж заниматься деньгами. Если какая-то единая валюта и будет вводиться, то не скоро, а процесс введения может занять десятилетия.
Алексей Галузей
"Комсомольская правда в Украине" 2 сентября 2003г.
Как видно не информированность граждан и их низкая осведомленность в вопросах экономики приводит к тому, что по инерции они готовы голосовать за любой маразм. Если исходить из того, что условия в ЕЭП будут более не менее нормальными для всех участников и это не помешает вступлению в ВТО, то Украине пожалуй будет полезно вступить в ЕЭП, но лишь для получения опыта как не надо работать на мировом рынке.
2003.09.15 | KE
Я рад Вас видеть, пишу из Одессы пр. Шевченко.
Ru пише:> Украина отдас МВФ все его деньги
> Почти два миллиарда долларов долгов Национальный банк готов выплатить за месяц
Да, хотя против этого выступает Ющенко, а ЗА это выступает Тигипко (ТУ)
Ограничения торговли пытается сохранить Украина, РФ предлагает уйти от ВСЕХ ограничений. В существующем договоре ограничения ЕСТЬ, про просьбе Януковича и украинской делегации. Соответственно, и со стороны РФ будут ограничения на торговлю, пока Украина не снимет свои ограничения.
Находясь в Одессе, ответственно заявляю, что кроме людей Куренного и Прокопенко и всей этой братии. люди выступают "ЗА" ЕЭП. И это при том, что мало кто из них знает, что в случае подписания, цены на бензин, в городе и области упадут.. и существенно.
Когда это объясняю, люди реагируют сразу и положительно.
2003.09.15 | Ru
А не слишком ли велика ответственность?
> > Украина отдас МВФ все его деньги> Да, хотя против этого выступает Ющенко, а ЗА это выступает Тигипко (ТУ)
Об отношениях с МВФ
Вообще-то кредитная линия от МВФ была рассчитана аж до 2009 года, поэтапными выплатами денег и процентов. По поручению президента Леонида Кучмы Нацбанк изучил возможность досрочного погашения долгов перед заокеанскими финансистами. И в минувшую пятницу было принято решение - выплатить все деньги (более 1 миллиарда 800 миллионов долларов) на шесть лет раньше.
Сергей Тигипко сообщил, что теперь аналогичное решение должен принять Кабинет министров, после чего Украина обратится к МВФ. Глава НБУ считает, что все выплаты можно завершить до конца этого года. Для того чтобы собрать почти два миллиарда "зеленых", потребуется месяц. Сейчас в резерве НБУ находится почти 7 миллиардов долларов, так что после отдачи долга "в заначке" останется еще 5 миллиардов. Этого вполне достаточно для того, чтобы удерживать стабильную ситуацию на финансовом рынке.
Председатель НБУ также подчеркнул, что средства, полученные от Международного валютного фонда, не приносят дохода. Украина получает 0,9% прибыли, в то время как платить за кредиты нам приходится 2,9%. А вот от досрочного погашения польза есть, и немалая: будет сэкономлено 40 миллионов долларов.
"Я не хотел бы, чтобы это выглядело демаршем по отношению к МВФ", - заявил Тигипко и подчернул, что сотрудничество с фондом продолжится, но уже без денег, в виде консультаций.
Глава НБУ уверен, что решение о досрочном погашении вызовет положительный отклик и у населения, и у инвесторов: "Люди должны привыкнуть, что в Украине все стабильно".
Источник тот же.
> Ограничения торговли пытается сохранить Украина, РФ предлагает уйти от ВСЕХ ограничений. В существующем договоре ограничения ЕСТЬ, про просьбе Януковича и украинской делегации. Соответственно, и со стороны РФ будут ограничения на торговлю, пока Украина не снимет свои ограничения.
Для начала дайте народу ознакомится с котом.
> Находясь в Одессе, ответственно заявляю, что кроме людей Куренного и Прокопенко и всей этой братии. люди выступают "ЗА" ЕЭП.
Это в облгосадминисрации что ли?
>И это при том, что мало кто из них знает, что в случае подписания, цены на бензин, в городе и области упадут.. и существенно.
> Когда это объясняю, люди реагируют сразу и положительно.
покупать несведующих людей легко, а вот реально объяснить выгоду кто-либо может. Покажите этот проект. Я о нем слышу, но еще ни разу не видел текста. А вы, лично вы, видели этот текст? Или слыхали от "хорошо-информированных людей"? Так что, как я говорил, это шажок к ВТО или этого быть не должно.
2003.09.15 | KE
Ответственность, за что?
Ru пише:> > > Украина отдас МВФ все его деньги
> > Да, хотя против этого выступает Ющенко, а ЗА это выступает Тигипко (ТУ)
>
> Об отношениях с МВФ
>
> Источник тот же.
Ну и замечательно! Хватит платить проценты, которые почти равны прибыли государства.
>
> > Ограничения торговли пытается сохранить Украина, РФ предлагает уйти от ВСЕХ ограничений. В существующем договоре ограничения ЕСТЬ, про просьбе Януковича и украинской делегации. Соответственно, и со стороны РФ будут ограничения на торговлю, пока Украина не снимет свои ограничения.
>
> Для начала дайте народу ознакомится с котом.
Народ ЗНАЕТ, что РФ предложила снять ВСЕ ограничения. С ОБЕИХ сторон. И только ющинковские шариковы продолжают кричать о необходимости договора, при котором РФ не будет ограничивать ничего существенного, а Украина сохранит ограничения. НО, это НЕ РЕАЛЬНО, или снимают все ограничения или нам начинают считать и нам больно (надеюсь Вы действительно одессит и знаете значение этого выражения
>
> > Находясь в Одессе, ответственно заявляю, что кроме людей Куренного и Прокопенко и всей этой братии. люди выступают "ЗА" ЕЭП.
>
> Это в облгосадминисрации что ли?
Это в мэрии и среди людей, и на Привозе, и в транспорте .... ВЕЗДЕ
Кстати, Гринивецкомы ЕЭП НЕ ВЫГОДЕН !!! Он тогда потеряет свой зерновой контроль над Одессой. Да и Боделану, не очень. Только вот рядом конторы, которым это надо.
Кстати, все компьютерщики - за - железо подешевеет.
>
> >И это при том, что мало кто из них знает, что в случае подписания, цены на бензин, в городе и области упадут.. и существенно.
> > Когда это объясняю, люди реагируют сразу и положительно.
>
> покупать несведующих людей легко, а вот реально объяснить выгоду кто-либо может. Покажите этот проект. Я о нем слышу, но еще ни разу не видел текста. А вы, лично вы, видели этот текст? Или слыхали от "хорошо-информированных людей"? Так что, как я говорил, это шажок к ВТО или этого быть не должно.
Текст мало кто видел
2003.09.15 | Ru
Называется учитесь говорить ветер.
> Ну и замечательно! Хватит платить проценты, которые почти равны прибыли государства.Я тоже и за и всеми руками, а также я уверен, что если прижать наших депутатов, хоть только одесских, к ногтю, то мы будем финансировать МВФ, а не он нас.
> Народ ЗНАЕТ, что РФ предложила снять ВСЕ ограничения. С ОБЕИХ сторон.
во-первых какой народ? Я - народ, но я не знаю.
>И только ющинковские шариковы продолжают кричать о необходимости договора, при котором РФ не будет ограничивать ничего существенного, а Украина сохранит ограничения.
Ругать оппозицию пропрезидентски (а президент то наш ...) настроенные круги любят. Но это ничего не говорит.
> Кстати, Гринивецкомы ЕЭП НЕ ВЫГОДЕН !!! Он тогда потеряет свой зерновой контроль над Одессой. Да и Боделану, не очень. Только вот рядом конторы, которым это надо.
угу - одна из причин почему в Одессе самый дорогой хлеб, и это при том, что в Одесской области самый большой урожай. Несостыковочка получается. Однако я слыхал мнение, что наоборот ЕЭП дает все козыри в руки нашим депутатам, то есть ЕЭП это очередная обогощаловка депутатов.
> Кстати, все компьютерщики - за - железо подешевеет.
Не так сильно. Железо надо либо самим производить (есть у нас, если еще не разворовали мощности, которые позволят выбить себе хотя бы внутренний рынок контроллеров) или, на худой конец, покупать у производителя (Тайвань, США, Германия и др.).
> Текст мало кто видел
Слыхали когда-либо про "Жопу Хэнка"?
2003.09.15 | KE
:)
Ru пише:> > Ну и замечательно! Хватит платить проценты, которые почти равны прибыли государства.
>
> Я тоже и за и всеми руками, а также я уверен, что если прижать наших депутатов, хоть только одесских, к ногтю, то мы будем финансировать МВФ, а не он нас.
Ну, не только депутатов... и вообще начинать надо с губернаторов.
>
> > Народ ЗНАЕТ, что РФ предложила снять ВСЕ ограничения. С ОБЕИХ сторон.
>
> во-первых какой народ? Я - народ, но я не знаю.
Читайте прессу !
>
> >И только ющинковские шариковы продолжают кричать о необходимости договора, при котором РФ не будет ограничивать ничего существенного, а Украина сохранит ограничения.
>
> Ругать оппозицию пропрезидентски (а президент то наш ...) настроенные круги любят. Но это ничего не говорит.
Дало не в ругани, дело в ФАКТАХ. И тут, на Майдане про ющинковци говорят о необходимости ограничений (Минор, 123). А им отвечают, что при ограничениях со стороны Украины будут ограничения со стороны РФ.
Так что дело не в ругани а в фактах. Ющинковцам на экономику и жизнь Украины плевать, абы москалям было плохо.
>
> > Кстати, Гринивецкомы ЕЭП НЕ ВЫГОДЕН !!! Он тогда потеряет свой зерновой контроль над Одессой. Да и Боделану, не очень. Только вот рядом конторы, которым это надо.
>
> угу - одна из причин почему в Одессе самый дорогой хлеб, и это при том, что в Одесской области самый большой урожай. Несостыковочка получается. Однако я слыхал мнение, что наоборот ЕЭП дает все козыри в руки нашим депутатам, то есть ЕЭП это очередная обогощаловка депутатов.
Никакой несостыковочки. Гринивецкий и Пятов контролируют все зерно Одессы (ну не все, процентов 80%), про ЕЭП зерно из Ставрополья будет (с доставкой) дешевле, чем в их элеваторах.
А по-поводу депутатов. Ну это ерунда полная. Если депутаты не предприниматели, предпринимателям ЕЭП - выгоден, что и показывают депутаты - предприниматели СДПУ(о) и ТУ (две партии в которых предпринимателей больше чем аферистов). Остальным ЕЭП не выгодно, так как, когда нет ограничений, нечего охранять
>
> > Кстати, все компьютерщики - за - железо подешевеет.
>
> Не так сильно. Железо надо либо самим производить (есть у нас, если еще не разворовали мощности, которые позволят выбить себе хотя бы внутренний рынок контроллеров) или, на худой конец, покупать у производителя (Тайвань, США, Германия и др.).
Как говорят хозяева трех крупнейших в Одессе контор по продаже компов - на 10-15% подешевеет. Для них - это радость. Причина, в бартере некоторых русских товаров на желтое железо.
Кстати, просто войдите в итернет магазины и сверьте цифры ! В Украине только проститутки дешевле.
>
> > Текст мало кто видел
>
> Слыхали когда-либо про "Жопу Хэнка"?
Нет. Я вообще про жопы не сушаю.
2003.09.15 | KE
Упс, ошибочка
KE пише:> Кстати, просто войдите в итернет магазины и сверьте цифры ! В Украине только проститутки дешевле.
Читать Кстати, просто войдите в итернет магазины и сверьте цифры ! В Украине НЕ только проститутки дешевле.
2003.09.16 | Ru
В такой трактовке фраза теряет в логичности (-)
2003.09.15 | Спостерігач
"..і больше нє врітє!"
KE пише:> Ru пише:
> > Ругать оппозицию пропрезидентски (а президент то наш ...) настроенные круги любят. Но это ничего не говорит.
>
> Дало не в ругани, дело в ФАКТАХ.
Факт в тому, що Україна вже 10 років пропонує Росії зняти всі обмеження. А Росія, натомість, навіть зараз, перед можливим створенням ЄЕП, каже (читайте виступ Сєлєзньова), що газ і нафта будуть вилучені в будь якому випадку.
> А по-поводу депутатов. Ну это ерунда полная. Если депутаты не предприниматели, предпринимателям ЕЭП - выгоден, что и показывают депутаты - предприниматели СДПУ(о) и ТУ (две партии в которых предпринимателей больше чем аферистов).
Згідно останнього опитування, опубліковано в ДТ, аж 15% бізнесменів хочуть контактувати з СНД (з Росією - менше 10%), а 85% - з ЄС.
А щодо наведених Вами прикладів депутатів-бізенсменів. "Єсть такой бізнес - Родіной торговать" Так от це саме про них. Та й то не про всіх, а про Медведчука, Суркіса, Пінчука, Деркача і ще кількох. Інші ж , якщо й проголосують, то вимушено. А якщо голосування буде в таємному режимі... КЕ, Ви й самі знаєте, що буде в цьому випадку
2003.09.15 | KE
Вы врете или чужое вранье пишете?
Спостерігач пише:> Факт в тому, що Україна вже 10 років пропонує Росії зняти всі обмеження. А Росія, натомість, навіть зараз, перед можливим створенням ЄЕП, каже (читайте виступ Сєлєзньова), що газ і нафта будуть вилучені в будь якому випадку.
Вранье!!! Только РФ предлагает снять все ограничения, а Украина хочет их сохранить.
>
> > А по-поводу депутатов. Ну это ерунда полная. Если депутаты не предприниматели, предпринимателям ЕЭП - выгоден, что и показывают депутаты - предприниматели СДПУ(о) и ТУ (две партии в которых предпринимателей больше чем аферистов).
>
> Згідно останнього опитування, опубліковано в ДТ, аж 15% бізнесменів хочуть контактувати з СНД (з Росією - менше 10%), а 85% - з ЄС.
2003.09.15 | Спостерігач
"... і больше нє врітє!"
KE пише:> Спостерігач пише:
> > Факт в тому, що Україна вже 10 років пропонує Росії зняти всі обмеження. А Росія, натомість, навіть зараз, перед можливим створенням ЄЕП, каже (читайте виступ Сєлєзньова), що газ і нафта будуть вилучені в будь якому випадку.
>
> Вранье!!! Только РФ предлагает снять все ограничения,
Цитату - в студію. Тільки щоб там було спеціально зазначено, що по газу і нафті теж обмежень не буде, інші цитати не приймаються.
http://maidan.org.ua/n/free/1063489969
> а Украина хочет их сохранить.
Теж, прошу пана, цитати Президента або прем'єра України, де б йшлось про ЗВТ з обмеженнями з боку України.
> > > А по-поводу депутатов. Ну это ерунда полная. Если депутаты не предприниматели, предпринимателям ЕЭП - выгоден, что и показывают депутаты - предприниматели СДПУ(о) и ТУ (две партии в которых предпринимателей больше чем аферистов).
> >
> > Згідно останнього опитування, опубліковано в ДТ, аж 15% бізнесменів хочуть контактувати з СНД (з Росією - менше 10%), а 85% - з ЄС.
>
>
Центр Розумкова
2003.09.16 | KE
читайте постинг по проекту еэп рф (-)
2003.09.16 | Dworkin
Громкое Чвяк! КЕ снова в луже :) (-)
2003.09.16 | Спостерігач
дайте посилання. а поки що - не зараховується ;-) (-)
2003.09.16 | Ru
Жопа Хэнка или почему ко всему необходимо подходить критически
>>я уверен, что если прижать наших депутатов, хоть только одесских, к ногтю, то мы будем финансировать МВФ, а не он нас.> Ну, не только депутатов... и вообще начинать надо с губернаторов.
губернатор тоже депутат.
> > > Народ ЗНАЕТ, что РФ предложила снять ВСЕ ограничения. С ОБЕИХ сторон.
> > во-первых какой народ? Я - народ, но я не знаю.
> Читайте прессу !
На прессу времени не хватает, только краем уха. Гумилив понимаете ли ...
>Гринивецкий и Пятов контролируют все зерно Одессы (ну не все, процентов 80%), про ЕЭП зерно из Ставрополья будет (с доставкой) дешевле, чем в их элеваторах.
Необходимо учитывать стоимость доставки. И как только местные почуют, что ветер подул в другую сторону тут же снизят цену. К тому же такой вопрос: Вы видели будочки "Одесского каравая"? Что там вверху на плакатике написано. Уж не хотите ли вы сказать, что нормальный предприниматель не поедет ради экономии купить зерно-муку в другую область где хлеб дешевле? Я не думаю что Одесский каравай покупает муку в Одесской области потому что выгоднее, я так подозреваю, что это прессинг со стороны муниципалитета ограничивает возможности предприятия. Или у вас есть другое мнение, доказательства другой ситуации?
> Кстати, просто войдите в итернет магазины и сверьте цифры ! В Украине только проститутки дешевле.
Не знаю, не знаю. С проститутками как-то дела не имел. Хотя по слухам за нынешнюю стоимость компьютера можно снять элитную проститутку и не одну и за рубежом, где существует индустия.
> > Слыхали когда-либо про "Жопу Хэнка"?
> Нет. Я вообще про жопы не сушаю.
"Жопа Хэнка" это, вообще-то, критика христианства, но подойдет и в данном случае:
Жопа Хэнка
Перевод (С) Евгений Федорченко ''97
Утром в мою дверь постучала парочка. Первым заговорил мужчина:
- Привет! Я Джон, а она - Мэри
Мэри: Мы приглашаем тебя с нами целовать жопу Хэнку!
Я: Простите? О чем вы? Кто такой Хэнк и с чего мне целовать его жопу?
Джон: Если ты поцелуешь жопу Хэнку, он даст вам миллион долларов, а если нет - он выбьет из тебя все дерьмо!
Я: Это что, какая-то новая молодежная тусовка?
Джон: Хэнк - миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк его хозяин! Он может сделать, что хочет, а он хочет дать тебе миллион долларов, но не может, пока ты не поцелуешь ему жопу!
Я: Но это бессмыслица! Какого хрена...
Мэри: Кто ты такой, чтобы сомневаться во власти Хэнка? Ты что, не хочешь миллион долларов? Неужели это не стоит того, чтобы поцеловать жопу?
Я: Может и стоит, но...
Джон: Тогда идем с нами целовать жопу.
Я: И часто вы целуете жопу Хэнка?
Мэри: О да! Все время!
Я: И он дал вам миллион долларов?
Джон: Нет! Мы получим деньги, как только покинем город!
Я: Так почему бы вам не покинуть город прямо сейчас?
Мэри: Нельзя покидать город, пока Хэнк не скажет, иначе он не даст тебе денег и выбьет из тебя все дерьмо!
Я: А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, покинул город и получил миллион долларов?
Джон: Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она ушла из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.
Я: Ты с ней об этом говорил?
Джон: Конечно нет! Хэнк не разрешает это!
Я: Что же заставляет тебя думать, что ты получишь деньги, если ты никогда не говорил с тем, кто их получил?
Мэри: Но он дает тебе немного денег еще до того, как ты уйдешь из города. Ты можешь получить повышение, выиграть немного в лотерею, найти 20 долларов на улице...
Я: А при чем же тут Хэнк?
Джон: Существует определенная связь.
Я: Простите, но это звучит очень глупо!
Джон: Но ради миллиона долларов стоит попробовать. И помни, если ты не поцелуешь жопу Хэнку, он выбьет из тебя все дерьмо!
Я: Может можно увидеться с Хэнком, обсудить детали...
Мэри: Никто не может видеть Хэнка, никто не может с ним говорить!
Я: Как же тогда целовать ему жопу?
Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про его жопу, иногда целуем жопу Карла, а он передает Хэнку.
Я: Какому Карлу? Кто такой Карл?
Мэри: Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку.
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать ему жопу?
Джон: Нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.
Джон протянул мне фотокопию:
Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
Не злоупотребляйте алкоголем.
Выбивайте все дерьмо из тех, кто вас не любит.
Питайтесь правильно.
Сам Хэнк продиктовал это письмо.
Луна сделана из голландского сыра.
Все, что говорит Хэнк, правильно.
Мойте руки после туалета.
Не пейте.
Не ешьте острые приправы.
Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас все дерьмо.
Я: Это вроде бы написано на бумаге Карла?
Мэри: У Хэнка нет бумаги!
Я: У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк Карла.
Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я: Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!
Мэри: Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.
Я: Если он филантроп, почему же он выбивает все дерьмо из людей, взгляды которых отличаются?
Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли?
Мэри: Пункт 7 гласит: Все, что говорит Хэнк правильно!
Я: А вдруг ваш Карл все это написал сам?
Джон: Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!
Я: Но пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!
Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь?
Я: Ученые доказали, что луна из камня!
Мэри: Но камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.
Я: Незнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр.
Джон: Ученые могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав!
Я: Мы знаем?
Мэри: Конечно, из 5-го пункта.
Я: Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав.
Джон: Наконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по- Хэнковски.
Я: Но... Ладно. А что насчет приправ?
Мэри краснеет.
Джон говорит: Приправы есть нельзя. Так сказал Хэнк!
Я: Что, ни перца, ни горчицы?
Мэри выглядит ошарашеной.
Джон кричит: Не говори такие слова! Все приправы - это хзнкохульство!
Я: Так что, нельзя есть капусту с майонезом?
Мэри затыкает уши: Я этого не слышала! А-а-а-а-а-а-а!
Джон: Это отвратительно! Только гадкие извращенцы могут такое есть...
Я: Я ем это все время. Мне нравится!
Мэри падает в обморок. Джон подхватывает ее и уходя орет: Если б я только знал, что ты один из них, я даже не тратил бы на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя все дерьмо, я буду стоять рядом и, смеясь, считать деньги. Я поцелую жопу Хэнку за тебя, майонезный пожиратель горчицы!
Почему пойдет потому что когда я вижу такую щенячью радость (я видел ветку с текстом проекта ЕЭП) по какому бы то нибыло поводу я вспоминаю жопу Хэнка и в этом щенячьем визге я слышу Марию с Джоном, как они вещуют: "целуй".
2003.09.16 | KE
критически или предвзято, или фанатично?
Ru пише:> >>я уверен, что если прижать наших депутатов, хоть только одесских, к ногтю, то мы будем финансировать МВФ, а не он нас.
> > Ну, не только депутатов... и вообще начинать надо с губернаторов.
>
> губернатор тоже депутат.
нет
>
> > > > Народ ЗНАЕТ, что РФ предложила снять ВСЕ ограничения. С ОБЕИХ сторон.
> > > во-первых какой народ? Я - народ, но я не знаю.
> > Читайте прессу !
>
> На прессу времени не хватает, только краем уха. Гумилив понимаете ли ...
>
> >Гринивецкий и Пятов контролируют все зерно Одессы (ну не все, процентов 80%), про ЕЭП зерно из Ставрополья будет (с доставкой) дешевле, чем в их элеваторах.
>
> Необходимо учитывать стоимость доставки. И как только местные почуют, что ветер подул в другую сторону тут же снизят цену. К тому же такой вопрос: Вы видели будочки "Одесского каравая"? Что там вверху на плакатике написано. Уж не хотите ли вы сказать, что нормальный предприниматель не поедет ради экономии купить зерно-муку в другую область где хлеб дешевле? Я не думаю что Одесский каравай покупает муку в Одесской области потому что выгоднее, я так подозреваю, что это прессинг со стороны муниципалитета ограничивает возможности предприятия. Или у вас есть другое мнение, доказательства другой ситуации?
Братья пятовы владельцы имеют отношение к "караваю"
>
> > Кстати, просто войдите в итернет магазины и сверьте цифры ! В Украине только проститутки дешевле.
>
> Не знаю, не знаю. С проститутками как-то дела не имел. Хотя по слухам за нынешнюю стоимость компьютера можно снять элитную проститутку и не одну и за рубежом, где существует индустия.
Какого компьютера? Я месяц назад взял за 2500 у.е. в Москве нормальную машинку, в Одессе я бы такое либо не купил, либо купил бы за 3200 у.е.
> Почему пойдет потому что когда я вижу такую щенячью радость (я видел ветку с текстом проекта ЕЭП) по какому бы то нибыло поводу я вспоминаю жопу Хэнка и в этом щенячьем визге я слышу Марию с Джоном, как они вещуют: "целуй".
Не пойдет, потому что давно и мною и другими людьми ПОСЧИТАНО, что Украина Россия и Белоруссия, должны жить вместе. Это не тупая вера, в то что русские хорошие, или как у моих противников, плохие. Это расчет, отстранение которого в 1992 г. привело нас к колоссальному экономическому кризису. Так что Ваш пример уместен в отношении фанатиков, а не тех, кто все время считает деньги
2003.09.16 | Ru
С недоверием.
> > губернатор тоже депутат.> нет
>
То что я не читаю телевизор и не слушаю газет не означает, что до меня информация вообще не доходит.
> Братья пятовы владельцы имеют отношение к "караваю"
поясняй
> Какого компьютера? Я месяц назад взял за 2500 у.е. в Москве нормальную машинку, в Одессе я бы такое либо не купил, либо купил бы за 3200 у.е.
В Одессе нормальный, подчеркиваю нормальный, не подчеркиваю НОРМАЛЬНЫЙ компьютер можно за 300-350 американских гривен взять (это как никак 2000 Гц, 128-256 М ОЗУ, шурупик на 20 или боле Гектар, видео 16 или даже 32 М, ну и мелочи вроде саунд Креатив). Тебя "натянули на болт". Так что уточняй понятие нормали.
> Не пойдет, потому что давно и мною и другими людьми ПОСЧИТАНО, что Украина Россия и Белоруссия, должны жить вместе. Это не тупая вера, в то что русские хорошие, или как у моих противников, плохие. Это расчет, отстранение которого в 1992 г. привело нас к колоссальному экономическому кризису. Так что Ваш пример уместен в отношении фанатиков, а не тех, кто все время считает деньги
Видимо надо объяснять на пальцах. Есть понятие: самоопределение. Так вот мне хочется чтобы самоопределение моего государства было ориентировано на культурные ценности. Так как в настоящее время культура сосредоточена на Западе, то мое гос-во должно быть ориентировано на Запад. Это ВТО в экономическом плане. Данный факт подтверждают и статискики (не центр Розумкова, а как там этот второй называется?) за ВТО 70% граждан Украины, а за ЕЭП 60%. То есть если завтра сказут: пошли в ВТО - никто в ЕЭП не пойдет, за исключением полных даунов политической арены.
Сначал насчет фанатиков: когда вы получили возожноть поиметь русский вариант договора ЕЭП?
Пример уместен всегда, когда люди говорят о том, о чем не имеею ни малейшего представления. Вы утверждаете, что Белорусь, Украина и Россия должны существовать вместе потому что "давно и мною и другими людьми ПОСЧИТАНО, что Украина Россия и Белоруссия, должны жить вместе" - это и есть фанатизм. Просто политики не дают жить предпринимателям (факты я даже в частной беседе не приведу, мне таких проблем не надо, но вот, ув. КЕ, утверждаешь, что знаешь поднаготную нашего правительства должен знать и факты), а те, из-за этого, не могут развивать промышленность. Вот в чем проблема. Искусственно создается эффект "невозможности жить без России", а в реальности до сих пор существует совковая система, которая не дает развиваться предпринимательству.
Вспоминай недавно концерт перед оперным. Ты рожу этого ... Боделана видел? Где так хоть какое-то отражение интеллекта? Ни капли. Если у Гринивецкого есть, по виду хоть чуток мозгов, то Боделан этим обделен. А у нас половина депутатов такие!
2003.09.15 | Олександр
Re: А не слишком ли велика ответственность?
>>И это при том, что мало кто из них знает, что в случае подписания, >>цены на бензин, в городе и области упадут.. и существенно.З якого це дива ? Здається, російські нафтові компанії не належать російській державі, тому ціну визначають самостійно. І ці компанії не захочуть нести зайві збитки. А коли Росія примусово зафіксує ціни - бензин зникне взагалі. ( ми це вже проходили за совка ).
>>Когда это объясняю, люди реагируют сразу и положительно.
Ягорка розповідає казочки про молочні ріки в кисільних берегах, бо знає, що знову тих людей вже не побачить.
Питання: чи став бензин в Україні дешевшим після її вступу до МПА ?
>покупать несведующих людей легко, а вот реально объяснить выгоду кто->либо может. Покажите этот проект. Я о нем слышу, но еще ни разу не >видел текста. А вы, лично вы, видели этот текст? Или слыхали >от "хорошо-информированных людей"?
А справді, що ми обговорюємо ? Хоч один із "ЄЕПанутих" надав текст тієї угоди ? Що це за купівля кота в мішку ?
Один приклад: коли у декого з українських міністрів виникли зауваження, зокрема, щодо необов'язковості для України виконання рішень "ЄЕПанутих" наднаціональних органів, то це викликало різку реакцію Росії. Мовляв, не хочете - не підписуйте. Ось так рахуються з думкою "рівноправного партнера" ВЖЕ.
2003.09.15 | Тінь
Re: Почему вас мало?
Почему лично я против ЕЭП?Первое - я не хочу жить в странном гибриде Европы с Азией. Это дефектный урод какой-то. Добро еще Россия и Белоруссия, но какого черта туда затесались казахи? Это что - тоже Европа?:-)
Второе - я не понимаю, на кой это пространство вообще нужно? Я люблю своих друзей россиян, я охотно приезжаю к ним в гости и они ко мне, но я не хочу жить в едином экономическом ( и не только) поле с Россией и другими. Просто не хочу. Я не вижу в этом смысла.
Тут даже не идет речь про возрождения чего-то типа СССР. Такое возродить никому уже не удастся. Просто несколько смешит очередная попытка собрать в кучу то, что, по логике вещей все равно разбежится в разные стороны.
Мне очень нравится гривня. Даже с эстетической точки зрения:-) Не хочу я менять ее на рубль. Не прет меня от рубля. Лучше поменять на доллары. Мне не нравится система представительства в типа ЕЭП. Всего по паре голосов от Белоруси и Казахстана, шесть от Украины и более десяти от России.
Ничего не имея против России - мне по-своему нравится эта страна, повторяю, у меня там много друзей, хочу заметить, что не считаю Россию чем-то типа супер-пупер державой. Не считаю ее панацей от всех экономических бед. Это страна с кучей внутренних противоречий, с катастрофическим положением в деревнях и, что лично для меня важно - это воюющая держава. Это страна, на территории которой идет война.
Извините, не надо мне такой подарочек. Про Белорусь я вообще молчу. Сплошь нищета и идиотический "батька". Про Казахастан - это, господа, смешно. А почему тогда не объединиться с якутами или чукчами? там хоть алмазы есть и золото:-)
Короче, не хочу я жить в коммунальной квартире. Уже было такое в моей жизни, больше не хочется как-то.
2003.09.15 | lysyj
Re: Почему вас мало?
«долгоиграющей» политреформе с ее «всенародными обсуждениями». По всей видимости, это объясняется тем, что в случае с ЕЭП граждане полагают, что имеют дело с вопросом, который, во-первых, может больше повлиять на их жизнь, во-вторых, является для них (граждан) более понятным. Однако ключевое слово здесь – «полагают».Согласно проведенному Центром СОЦИС опросу, за вхождение Украины в ЕЭП с Россией, Беларусью и Казахстаном выступают 70% украинцев. При этом «против» высказались 19% опрошенных, и только 11% затруднились ответить на этот вопрос. Последняя цифра весьма характерна – она, например, меньше, чем демонстрируемое большинством соцопросов количество избирателей, не знающих, за кого они бы отдали свой голос на президентских выборах, если бы те состоялись в ближайшее время. То есть граждане в подавляющем большинстве имеют определенное мнение о перспективах Украины в ЕЭП.
В свою очередь, 56% тех же опрошенных СОЦИС лиц поддерживают идею вступления Украины в Евросоюз («против» - 20%, не определились – 24%), причем около 40% всех опрошенных хотели бы, чтобы Украина присоединилась одновременно к обоим международным образованьям.
Конечно, можно сомневаться в адекватности результатов любого социологического опроса реальным настроениям. Но все же правомерно задаться вопросом: что имеют в виду «маленькие украинцы», говоря о присоединении Украины к ЕЭП или ЕС?
2003.09.15 | Dworkin
Более детальный анализ соцопроса.
lysyj пише:> Согласно проведенному Центром СОЦИС опросу, за вхождение Украины в ЕЭП с Россией, Беларусью и Казахстаном выступают 70% украинцев. При этом «против» высказались 19% опрошенных, и только 11% затруднились ответить на этот вопрос.
Если детальнее разобрать эти результаты, то неплохо было бы сравнит ьиз сначала с результатами опроса Центра Разумкова о независимости Украины. И что же мы видим?
В Украине есть около 30% людей последовательно выступажщих против независимости Украины вообще. Вопрос, если не независимость, то "зависимость" от кого, мне кажется вполне прозрачен. Можно смело их отнести на долю стронников ЕЭП.
Еще (по результатам того же опроса) есть порядка 24% "затруднившихся". Не трудно догадаться что большая часть этих людей проголосовала за независимость Украины, но за последующие 12 лет с их экономическими трудностями превратились в "сомневающихся" (но не противников!). Другая часть этих 24% - это "перманентко-апатичные" к политическим перипетиям люди. Они думаю составляют порядка 10% (см. неопрелелившиеся по ЕЭП). Если отнять этих "апатичных", то вполне можно предполодить что 14-15% "неопрелившихся" по независимости под давлением пропаганды в СМИ моги бы поддержать идею создания ЕЭП.
Итак получается 30%+15%=45% из 70% проголосовавших за ЕЭП понятно откуда взялись порядка. Остается еще "загадочные" 25%.
Мне кажется их происхождение перестанет быть таким загадочным, если посмотреть на результаты за вступление в ЭС.
> В свою очередь, 56% тех же опрошенных СОЦИС лиц поддерживают идею вступления Украины в Евросоюз («против» - 20%, не определились – 24%), причем около 40% всех опрошенных хотели бы, чтобы Украина присоединилась одновременно к обоим международным образованьям.
Порядка 40% населения не видят противоречия между вступлением в ЕЭП и ЕС. Отчасти это можно обхяснить традиционным плюдализмом в среде людей, поддерживающих национально-демокаортические силы. Вспомните, как даже голосования фракции "Нашей Украины" в ВР редко бывают монолитными по спорным вопросам.
Отчаст такой высокий процент говорит низкой информированности и понимании условий вхождения в ЕЭП. Понятно что мало кто из этих людей успел прочитать какие-либо аргументированные экспертные оценки по поводу ЕЭП к моменту проведению воропроса. И уж тем более никто не читал сами документы (а если и читал то далко не каждый смог бы проанализировать все плюсы и минусы ЕЭП). Итак вполне можо предполодить, что недостающие 25% "стронников" ЕЭП это "умеренный" электорат национально-демократических сил, который либо был плохо проинформирован о сути ЕЭП, либо считает, что для Украины возможно ограниченное участие в ЕЭП, не нарушающее суверенитет Украины и выгодное ее национальным интересам.
Итак по результатам этого короткого нализа можно заключить, что никакого "раскола" или "смены курса" в украинском обществе не наметилось. Часть населения (порядка 20-30%) всегда поддерживало и поддерживает присоединение Украины к России, часть (15-20%) - в условиях непоределенности может изменить свое мнение, и часть (около четверти) не видит больших противоречий между Западом и Востоком.
Я думаю, определенный отпечаток на результаты налодила "поспешность" СОЦИСа. Если бы опрос повторить чуть позднее, когда общество будет более информированныи и у енго будет время, чтобы сложить определенное более четкое мнение о ЕЭП - результаты могут быть существенно отличными.
2003.09.15 | KE
Вы очень забавный :) (-)
2003.09.16 | Dworkin
А Вы - нудный :)
Не буду больше с Вами игратьP.S. Заметьте, возразить мне Вы все же так и не "спромоглись"
2003.09.16 | KE
Мне действительно нечего Вам возразить :)
1. Вы ничего не пишете.2. если что-то и пишете, то без издевательства над Вашим невежеством это читать невозможно.
А я не смеюсь над убогими.
2003.09.16 | Dworkin
Понятно, Вы снова в луже :) (-)
2003.09.15 | KE
Угу, вывод - "вступаем куда угодно". Только вот в ЕС не завут(-)
2003.09.15 | Dworkin
Back to USSR! ;)
Тінь пише:> Первое - я не хочу жить в странном гибриде Европы с Азией. Это дефектный урод какой-то. Добро еще Россия и Белоруссия, но какого черта туда затесались казахи? Это что - тоже Европа?:-)
Я так понял это на волне национального возрождения в России "вдруг" вспомнили брошюру Солженицына конца 198Х гг. - "Как нам обустроить Россию". Там предлагалось в точности, то же: "отпустить" всех кроме России, Белоруссии, Украины и Казахстана. (Спросить мнения самих казахов, белоруссов, и украинцев по-настоящему великий русский писатель по странному стечению обстоятельств забыл)
> Второе - я не понимаю, на кой это пространство вообще нужно?
Да элементарно:
1. Не пустить Украину в ВТО (это самое страшное для России) раньше России.
2. Не пустить Украину в ЕС (или просто не дать ей "далеко убежать") т.к. Белоруссию и Казахстан туда и сами не стремятся.
3. Показать всему миру "кузькину мать" - типа: "как мы емуум объединяться не хуже ЕС".
4. Завоевать новые рынки для российского капитала.
Для начала хватить?
> Тут даже не идет речь про возрождения чего-то типа СССР. Такое возродить никому уже не удастся. Просто несколько смешит очередная попытка собрать в кучу то, что, по логике вещей все равно разбежится в разные стороны.
А зачем возрождать СССР. Это России теперь точно не выгдно. При СССР субсидировались многие отрасли продукции с Средней Азии и т.п. К этмоуникто и не вернется. Можно сделать "чтото вроде" СССР, но на новых условиях, т.е. держать "саттелитов" коротком поводке (как ту же Белоруссию) ни мало не заботясь о том как они "загибаются" от внутрениих проблем, и закрывая глаза на их диктаторчиком и фюрерцов. Главное "защищать российские интересы" на их территории (в осовном в виде "расширения прав русскоязычного населения" и экспансии российского капитала). И там глядишь лет через 15-20 они и сами в новый СССР попросятся
> Ничего не имея против России - мне по-своему нравится эта страна, повторяю, у меня там много друзей, хочу заметить, что не считаю Россию чем-то типа супер-пупер державой.
Вот в том то и "ваша пробелема"!
Будь Вы настоящим "русскокультурным патриотом" (вроде КЕ), Вы бы всем сердцем чувствоваили бы, что "круче России только вареные яйца", а "славяне - это второй богоизбранный народ после отвеженного ныне иудейского", и всеми силами лезли бы из кожи, доказывая это всему миру.
Война в Чечне - только одна из форм этого "доказывания".
Никогда на забуду надпиь 2-метровыми буквами вдоль железной дороги: "ЗАДАВИМ ЧЕЧНЮ - ДАДИМ И ХОХЛАМ!"
Или сцену из жутко популярного "Брата-2": "Ты мне еще за Севастополь ответишь!" Бах! Бах! (из пистолета)
> Извините, не надо мне такой подарочек.
Мне такого тоже не надо
> А почему тогда не объединиться с якутами или чукчами? там хоть алмазы есть и золото:-)
Вы забываетесь. У якутов и чукчей не больше прав на якутские алмазы и алтайское золото, чем у американских индейцев на богатства Калифорнии
> Короче, не хочу я жить в коммунальной квартире. Уже было такое в моей жизни, больше не хочется как-то.
Не волнуйтесь, коммуналко это уже не будет. Будут учтены все "просчеты" внутреней политики СССР. Будут абсолютно честные и равноправные соревнования (Виталий Кличко против сборной ДЮСШ №2 в легком весе
2003.09.15 | Len
Re: Не коверкайте !
Вельмишановный пан Дворкин! У Вас "Я так понял это на волне национального возрождения в России "вдруг" вспомнили брошюру Солженицына конца 198Х гг. - "Как нам обустроить Россию". Там предлагалось в точности, то же: "отпустить" всех кроме России, Белоруссии, Украины и Казахстана. (Спросить мнения самих казахов, белоруссов, и украинцев по-настоящему великий русский писатель по странному стечению обстоятельств забыл)"В упомянутом Вами труде писатель предлагает создать Российский Союз из России , Украины, Белоруссии . Причем автор пишет " если украинский или белорусский народ ЗАХОЧЕТ ЖИТЬ ОТДЕЛЬНО, ТО БОГ В ПОМОЩЬ и наша ВСЯЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА".
Поэтому просто примем что это ВЫ ПО СТРАННОМУ СТЕЧЕНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ЗАБЫЛИ ПРОЧЕСТЬ КНИГУ.
Далее у Вас про причины создания ЕЭП. Приведены четыре. Первые три - бред нелепый. Четвертая :"Завоевать новые рынки для российского капитала." удивительно , учитывая уровень Ваш, правильно и точно Вами подмечено.
Далее у Вас в принципе неплохо с мелкими неточностями и национал-дементными штампами типа .
Давайте вместе посмеемся над Вашими шедеврами.
У Вас " якутов и чукчей не больше прав на якутские алмазы и алтайское золото, чем у американских индейцев на богатства Калифорнии Эти природные богатства Дальнего Востока добываются в "закрома России" (преимущественно выехавшими туда на заработки горняками-хохлами".
О Господи ! Два предложения а нелепостей море.
1) у якутов и чукчей действительно мало прав на алтайское золото по двум причинам: 1) Алтай расположен в нескольких тысячах километров от Якутии и Чукотки 2) на Алтае золото не добывается.
2)у якутов в отличие от американских индейцев в Калифорнии есть своё государство -Республика Якутия.Конституции Якутия - ГОСУДАРСТВО ( по английски STATE) в составе РФ. Имеет два госязыка- русский и якутский.
Много школ с преподаванием на якутском.
Сообщу Вам совершенно неизвестный Вам факт. ВСЕ ЯКУТЫ имеют в жилах много русской крови. Дело в том , что якуты веками жили родами и семьи составлялись из близких родственников , что приводило к слабому потомству. И когда там начали появлятся с начала 15 века русские охотники за песцами , то якуты с удовольствием предоставляли им кров. И положительно относились к сожительству молодых якуток с русскими охотниками. Такое часто бывало на просторах тундры. Фактически возникло несколько народов, очень близких к русским: коряки, камчадалы и другие.
3) Якутия - не относится к Дальнему Востоку.
4) золото и алмазы добываются открытым способом и "никаких" горняков на добыче алмазов и золота нет.
Это только часть из написанного Вами, что невозможно читать без смеха.
С уважением Len 15 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.16 | Dworkin
Благодарю защитника якутов ;)
Len пише:> Поэтому просто примем что это ВЫ ПО СТРАННОМУ СТЕЧЕНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ЗАБЫЛИ ПРОЧЕСТЬ КНИГУ.
Да, книгу я действительноне читал. Было жаль времени
Но я слышал выступления по ТВ самого автора (т.е. Солженицына) с "презентацией" основных идей книги. Впрочем это уже не важно. ЕЭП все равно очень далек от книги Солженицына.
> Далее у Вас про причины создания ЕЭП. Приведены четыре. Первые три - бред нелепый.
Ни одного аргумента против
Я так понял Вы даже не нашлись что возразить. Ведь первые 3 причины - самые главные. И достоверные - некотрые из них (как например нежелание России пускать Украину вперед себя в ВТО) подвердили сами российские представители и журналисты
> Четвертая :"Завоевать новые рынки для российского капитала." удивительно , учитывая уровень Ваш, правильно и точно Вами подмечено.
Ну хоть гдето Вы со мной согласились
Значит, Вы как минимум такой же демент как и я (если не хуже
> Давайте вместе посмеемся над Вашими шедеврами.
Про якутов это действительно была моя шутка, в ответ на шутку Тени
А Вы уж на поном серьезе кинулись ее опровергать. Вы кстати никогда не пробоваи писать жалобы на Задорнова?
С ув., Ваш Дворкин
2003.09.18 | Тінь
Re: Не коверкайте !
"ВСЕ ЯКУТЫ имеют в жилах много русской крови."Генетик Вы наш, блин. Сами анализы проверяли.
Лен, я понимаю, что у Вас маниакальное желание во всех видеть русских, но меру надо знать.
2003.09.15 | KE
Рад Вас видеть, не демократичная наша Тень :)
Тінь пише:> Почему лично я против ЕЭП?
> Первое - я не хочу жить в странном гибриде Европы с Азией. Это дефектный урод какой-то. Добро еще Россия и Белоруссия, но какого черта туда затесались казахи? Это что - тоже Европа?:-)
А Турция - Европа? А Албания? А сколько в Европе арабов, негроидов ??? Китайцев?
> Второе - я не понимаю, на кой это пространство вообще нужно? Я люблю своих друзей россиян, я охотно приезжаю к ним в гости и они ко мне, но я не хочу жить в едином экономическом ( и не только) поле с Россией и другими. Просто не хочу. Я не вижу в этом смысла.
Объясняю. Украине ЕЭП - нужно, что бы получить доступ к дешевым российским ресурсам. РФ - ЕЭП нужно что бы получить доступ к украинским рабочим и границам.
> Тут даже не идет речь про возрождения чего-то типа СССР.
угу.
> Такое возродить никому уже не удастся. Просто несколько смешит очередная попытка собрать в кучу то, что, по логике вещей все равно разбежится в разные стороны.
1. Напомню, что ДО СССР - оно не разбегалось и не собиралось разбегаться веками. Даже наоборот, объединялось.
2. Разбегаться смысла не имеет.
> Мне очень нравится гривня. Даже с эстетической точки зрения:-) Не хочу я менять ее на рубль. Не прет меня от рубля. Лучше поменять на доллары. Мне не нравится система представительства в типа ЕЭП. Всего по паре голосов от Белоруси и Казахстана, шесть от Украины и более десяти от России.
Аминь. НО, обычно, тот кто больше вкладывает, тот и музыку заказывает.
> Ничего не имея против России - мне по-своему нравится эта страна, повторяю, у меня там много друзей, хочу заметить, что не считаю Россию чем-то типа супер-пупер державой. Не считаю ее панацей от всех экономических бед. Это страна с кучей внутренних противоречий, с катастрофическим положением в деревнях и, что лично для меня важно - это воюющая держава. Это страна, на территории которой идет война.
Никто не говорит что панацеи вообще существуют. Говорят, что в данном случае, для Украины это реальное лечение.
> Извините, не надо мне такой подарочек. Про Белорусь я вообще молчу. Сплошь нищета и идиотический "батька". Про Казахастан - это, господа, смешно. А почему тогда не объединиться с якутами или чукчами? там хоть алмазы есть и золото:-)
> Короче, не хочу я жить в коммунальной квартире. Уже было такое в моей жизни, больше не хочется как-то.
Никто о коммунальной квартире и не говорит. Хотя уверен, что если бы Вам говорили о коммуне с немцами, Вы бы согласились
2003.09.16 | Dworkin
Призрак бродит и юродит ;)
KE пише:> > Первое - я не хочу жить в странном гибриде Европы с Азией. Это дефектный урод какой-то. Добро еще Россия и Белоруссия, но какого черта туда затесались казахи? Это что - тоже Европа?:-)
>
> А Турция - Европа? А Албания? А сколько в Европе арабов, негроидов ??? Китайцев?
Албания - 100% Европа (см. карту
Турция - член НАТО
Казахстан - это 100% Азия, а Россия - Азиопа
> Объясняю. Украине ЕЭП - нужно, что бы получить доступ к дешевым российским ресурсам. РФ - ЕЭП нужно что бы получить доступ к украинским рабочим и границам.
Хрен Вам на палочке!
Вот "бульба" от Селезнева персонально Вам.
> 1. Напомню, что ДО СССР - оно не разбегалось и не собиралось разбегаться веками. Даже наоборот, объединялось.
Угу. Силой
> 2. Разбегаться смысла не имеет.
Объединяться - тоже
>
> > Всего по паре голосов от Белоруси и Казахстана, шесть от Украины и более десяти от России.
>
> Аминь. НО, обычно, тот кто больше вкладывает, тот и музыку заказывает.
Хммм... А ЧТО Россия вкладывает? Себя???
Так она же для себя и старается
Хотите простейший умозрительный експеримент?
Представьте, у Вас есть 3 гривни. У меня - 15 грн.
Я предлагаю Вам обхединить наши ресурсы и распоряжаться ими вместе. Но количесво голосов, решающих как татить деньги, пропорционально ресурсам (5 моих против вашего 1)
Ну что согласны? Я - да! Хоть и больше вкладываю
Я "трачу" свои 15 грн. Но по сути ничего не теряю.
Вы вкладываете в 5 раз меньше, но теряете контроль над всем
Кстати, Вы не забыли мне сказать "спасибо" за то, как много я вложил в наше общее дело?!
> Никто не говорит что панацеи вообще существуют. Говорят, что в данном случае, для Украины это реальное лечение.
Лечение от чего??? От вступления в ЕС?
Или в ВТО?
2003.09.16 | Dworkin
Сорри, пропустил цитату Селезнева ;)
Dworkin пише:> Хрен Вам на палочке!
> Вот "бульба" от Селезнева персонально Вам.
http://www2.pravda.com.ua/archive/2003/september/13/news/4.shtml
Голова Державної Думи Російської Федерації Геннадій Селезньов заявив, що Росія готова піти на компроміс у питанні зниження ставки експортного мита на нафту і природний газ, що постачається в Україну, у випадку створення єдиного економічного простору.
Про це Селезньов заявив у суботу на прес-конференції в Ялті, що пройшла в рамках 4-го Міжнародного телекінофоруму "Разом", відповідаючи на питання програми "Діловий світ" (УТ-1).
"Росія відмовляється знімати мита тільки по нафті й газу, тому що багато країн так роблять", - заявив Селезньов, додавши: "Росія готова вести переговори з Україною і регулювати, який митний тариф ми зробимо по цій продукції (нафті або газу - ІФ), а Україна - по своїй. І знайдемо компроміс, було б тільки бажання двох сторін".
______________________
То есть Вы вступайте в ЕЭП, а помто мы еще пообсуждаем снижать ли пошлины и на сколько. И снижать ли из вообще
Как видите НИ СЛОВА об ОТМЕНЕ пошлин и НИ СЛОВА о СНИЖЕНИИ ЦЕН до внутрироссийских. В общем ничего такого чего Вы нам тут понаобещали
Очень хороший пример путинской прагматичности на мой взгляд
2003.09.16 | KE
В помощь Вашему врачу ! :)
Запомните! Селезнев говорит о понижении цен на энергоносители, а не приравнивание к российским ценам. Только после того, как Украина отказалась от полной отмены таможенных барьеров.См. вариант РФ по ЕЭП.
И кстати, сразу по-вашему дурацкому примеру о 15 грн.
2003.09.18 | Тінь
Re: Призрак бродит и юродит ;)
Дорогой КЕ!Ну не демократичная я:-)
Вообще к демократии отношусь с подозрением.
Кстати, Турция - это не Квропа. Ее туды никто не принимал.
Насчет коммунальной квартиры с немцами. Понимаете ли.. я индивидуалист. Я вообще не люблю сборища:-) Даже цивилизованные:-)
2003.09.18 | KE
;) Играйте или по правилам. или в другую игру.
Тінь пише:> Дорогой КЕ!
>
> Ну не демократичная я:-)
> Вообще к демократии отношусь с подозрением.
> Кстати, Турция - это не Квропа. Ее туды никто не принимал.
> Насчет коммунальной квартиры с немцами. Понимаете ли.. я индивидуалист. Я вообще не люблю сборища:-) Даже цивилизованные:-)
И я не признаю то, что называют демократией, будь то в Украине, США или РФ с ЕС. Но, мы играем по правилам той системы, которая есть ... пока не придумали лучшей.
2003.09.18 | Dworkin
Так вы еще и монархист? :)
Или убежденный сторонник деспотизма?Впрочем, этого я от Вас и ожидал
2003.09.15 | Світлана
Re: Почему вас мало?
КЕ,- розумних, красивих, чесних завжди малоЧерез сито КҐБ- КПСС не пройшов ні один український патріот до Верховної Ради, починаючи з 90 років і до цього часу. За ці страшні роки вашої окупації, з приходом кучми, більшість українців опинилася перед межею вижити або вмерти. Вмерти бідним, без надання медичної допомоги. Вмерти голодним і безправним Щоб завжди пам’ятав “щасливий радянський союз”.
Половина тих, хто голосував за Україну вже померли. Це ваш успіх. Українця зробили чужим у своїй хаті саме росіяни. І це успіх російських спецслужб в Україні, які здійснюючи внутрішню окупацію України (з приходом кучми) винищили українців. Ті українці, які ще животіють, - не мають голосу. Тепер, знищивщи дух і совість свобододюбивого народу, вступив в дію другий ваших одноплемінців етап, - повернення рабів цього народу у звичне для нього стойла “старшого брата”, - підписання нового переяслава, - ЕЄП. Ви вважаєте, що ви нас знищили. Мабуть тому, що ніхто з усієї падлючої Європи, з якою ви рівні, не порушив навіть слова про геноцид українців під час панування російських шестьорок (кучми, пінчука, тігіпка і всієї їхньої комсомольсько- бандюківської і інтернаціональної раті). І це безумовно вас надихає. Але вам би бажано знати про те, на шо здатна людина, яка все втратила
2003.09.15 | KE
Светлана дала ответ, ответ засчитан.
Світлана пише:> КЕ,- розумних, красивих, чесних завжди мало.
Свитлана, я поскипал весь Ваш бред, так как отвечать на него нечего. Нужно только указать пару фактов.
1) Вы не в состоянии сопоставить время, это сейчас Украина независимая, а ранее она была в составе. Так что влияния тогда было больше, чем сейчас.
2) В Украину русские не едут, едут наоборот, из Украины в РФ.
3) То, что одни и те же люди, голосовавшие за независимость, теперь е хотят видеть в гробу и в белых тапочках - факт. То, что это люди, которые нахлебались независимости, а не русского вмешательства тоже факт. И то, что при всей агитации жизнь показывает, что Солженицен был прав - факт юридический.
Я не собираюсь отвечать на кучу ваших криков о том, что снова клятые москали все съели, даже при независимости. Эта Ваша позиция глупа в любом отношении. Я констатирую Ваш ответ, что Вы считаете 60-70% своих земляков не красивыми не честными не умными. А если верить ВАШЕЙ статистики, то говорите Вы о украинцах, а не о москалях.
Спасибо за ответ!
2003.09.15 | інфрачервоний чупачупс
є підозра..
шановні колеги!у мене є підозра, що КЕ — не людина, а такий собі бот.
судячи із структури його відповідей і частоти комбінацій двокрапок і круглої дужки -- це відповідає комп’ютерна программа.
додатковим доказом, є семплювання частоповторюваних фраз, а також посилання КЕ на комп’ютерщиків, які всі за те що б україна приєдналась до є.е.п., бо "залізо" подешевшає.
КЕ!
назвіть будь-ласка критерії, за якими ви зараховуєте чи не зараховуєте відповіді.
і яка зараз поточна статистика за критерієм "атвєт защітан"?
також було б цікаво дізнатись, яку мету ви переслідуєте ставлячи запитання "чому вас так мало"? і який рівень є критичним щоб вважатись "так мало"?
2003.09.15 | KE
Подозрение - удел следователей и преступников.
інфрачервоний чупачупс пише:> КЕ!
> назвіть будь-ласка критерії, за якими ви зараховуєте чи не зараховуєте відповіді.
Простой! Когда человек отстраняется от 60-70% то он указывает ответ на вопрос "почему вас мало?"
> і яка зараз поточна статистика за критерієм "атвєт защітан"?
80% - мы крутые, кто так не думает - дурак.
20% - статистика не верна.
> також було б цікаво дізнатись, яку мету ви переслідуєте ставлячи запитання "чому вас так мало"? і який рівень є критичним щоб вважатись "так мало"?
С конца:
Мало 13%.
определить, почему вас мало? пока, только одна причина вырисовывается - самомнение завышенное
2003.09.15 | Світлана
Re: Почему вас мало?
КЕ Пам'ятай про помсту тих, хто все втатив2003.09.15 | KE
не угрожайте! а то вам же хуже будет (-)
2003.09.16 | Быдлолан
Re: не угрожайте! а то вам же хуже будет (-)
Та невже! Поц! Хуже не бывает!И не кто тебе не угрожает, Боже сохрани. Сделали доброе дело -- предупредили. А он стрелками размахивает,водит.Говорят , что Ты не Одессит. У нас таких тупых очень мало и все под присмотром.Земеля. Земли понюхать хочешь?
2003.09.16 | Dworkin
Бойтесь тех, кому хуже уже не будет :) (-)
2003.09.16 | KE
Вам, я сочувствую :) (-)
2003.09.15 | Адвокат ...
Негайно киньте вживати моськальську водку
у великій кількости,-- тоді й зрозумієте.2003.09.16 | №! Якому номеру паузу робити? Ти ж дай расклад!
Re: Негайно киньте вживати моськальську водку
Це до кого заклик?2003.09.15 | Світлана
Re: Почему вас мало?
Після геть поганого буває тільки краще. Бажаю і вам2003.09.16 | Циган
Re: Почему вас так много? Откуда вы:
КЕ! Ти свої там мульки ганяй , но не до оскорблєній. Я тебе в матушці - Адессе вісчітываю в шесть сікунд! Там такіх героїв маловато! Будеш носом по клаві стукать. Потім і ніс відірвем. Остається останя надежла -- х*й!2003.09.16 | КАЦАП
Re: Почему вас мало?
Нас мало но мы в тельняшках!А чому ти змовкла при натяку про погрозу. Під час грози цьому "КЕ" ZZ!!! Блискавка випадково поцілить у голову. Є ж Бог на світі!Не журись.
2003.09.16 | пан Roller
Просто, мы не любим, когда нас считают.
16-09-2003 01:20, пан RollerПросто, мы не любим, когда нас считают.
Экспертиза: Четыре НЕ и одно ДА от "НУ".
переглядів: 1 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1063664192
16-09-2003 01:16, пан Roller
2003.09.16 | Dworkin
Кто-нибудь объяснит, наконец - В ЧЕМ ВЫГОДА ЕЭП для Украины???
А то споры спорами. Но если мне надо кудато бежать и кудато вступать (не в Комсомол, так в ЕЭПЕсли это действительно так классно - СУПЕР! Надо быстрее бежать и вступать.
Если перспективы отдаленны и туманны - то стоит ли игра, потраченных на ее освещение свеч?
Покажите мне то РЕАЛЬНОЕ ПРЕИМУЩСТВО ЕЭП, что стоит бросать интеграцию в ЕС и ВТО и скорее бежать в ЕЭП. Может я такой глупый и негамотный - вполне возможно - но таких преимуществ я не вижу. Пожалуйста, помогите увидеть!
P.S. Только, плиз, четко и конкретно. Без деклараций.
2003.09.16 | Ru
Весело.
http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&site=maidanтут обещают текст договора о ЕЭП, а тут как к этому тексту следует относится (в самом низу):
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1063693233&first=&last=
2003.09.18 | Тінь
Re: Кто-нибудь объяснит, наконец - В ЧЕМ ВЫГОДА ЕЭП для Украины???
Уважаемый Дворкин!Нам все детально объяснил КЕ:-)
Лично я вижу выгоды для России, причем кучу. Для Украины - разве что рынок сбыта продуктов, и то, что укранцы рванут работать в Россию.
Но они и так там уже работают:)
Просто это маниакал, называемый "собирательство земель".
2003.09.18 | Dworkin
Я еще вижу выгоду Путины и Кучмы лично. Но снова не Украины :(-)