МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Основная проблема - проект ЕЭП от РФ - в Студию на Майдане

09/15/2003 | KE
http://government.gov.ru/data/structdoc.html?he_id=102&do_id=1194


Материалы к вопросу "О ходе работы по реализации Заявления президентов России, Белоруссии, Казахстана и Украины о формировании единого экономического пространства"
(представлены Минэкономразвития России)



СОГЛАШЕНИЕ О ФОРМИРОВАНИИ ЕДИНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА (проект)

Республика Беларусь, Республика Казахстан, Российская Федерация и Украина, именуемые далее Сторонами,

стремясь содействовать экономическому и социальному прогрессу своих народов, повышению уровня их жизни;

движимые стремлением укрепить экономики Сторон и обеспечить их гармоничное развитие, последовательно проводя экономические реформы для дальнейшего углубления многостороннего экономического сотрудничества и усиления интеграционных процессов путем достижения взаимовыгодных договоренностей по формированию Единого экономического пространства (далее - ЕЭП);

признавая при этом право Сторон определять свое участие в процессе формирования ЕЭП с учетом их готовности к дальнейшему углублению интеграционных процессов;

подтверждая дружественные отношения, связывающие .государства и народы, желая обеспечить их процветание, основываясь на общепризнанных принципах и нормах международного права;

принимая во внимание Заявление Президентов Республики Беларусь, Республики Казахстан, Российской Федерацией и Украины от 23 февраля 2003 года;

согласились о нижеследующем:

Статья 1

С целью создания условий для стабильного и эффективного развития экономик Сторон и повышения уровня жизни населения Стороны приступают к процессу формирования ЕЭП.

Под Единым экономическим пространством Стороны понимают экономическое пространство, объединяющее таможенные территории Сторон, на котором функционируют механизмы регулирования экономик, основанные на единых принципах, обеспечивающих свободное движение товаров, услуг, капитала и рабочей силы и проводится единая внешнеторговая и согласованная налоговая, денежно-кредитная и валютно-финансовая политика, в той мере и в том объеме, в каких это необходимо для обеспечения равноправной конкуренции и поддержания макроэкономической стабильности.

Стороны стремятся содействовать:

развитию торговли и инвестиций между Сторонами, обеспечивающему устойчивое развитие экономик Сторон на базе общепризнанных принципов и норм международного права, а также правил и принципов ВТО;

укреплению единства и развитию экономических потенциалов, а также повышению конкурентоспособности экономик Сторон на внешних рынках.

Статья 2

Поэтапное решение задач углубления интеграции обуславливается выполнением Сторонами принятых обязательств и фактическим решением следующих задач:

формирование зоны свободной торговли без изъятий и ограничений, предполагающей неприменение во взаимной торговле антидемпинговых, компенсационных и специальных защитных мер на базе проведения единой политики в области тарифного и нетарифного регулирования, единых правил конкуренции, применения субсидий и иных форм государственной поддержки;

унификация принципов разработки и применения технических регламентов и стандартов, санитарных и фитосанитарных норм;

гармонизация макроэкономической политики;

создание условий для свободного движения товаров, услуг, капитала и рабочей силы;

гармонизация законодательств Сторон в той мере, в какой это необходимо для функционирования ЕЭП, включая торговую и конкурентную политику;

формирование единых принципов регулирования деятельности естественных монополий (в сфере железнодорожного транспорта, магистральных телекоммуникаций, транспортировки электроэнергии, нефти, газа и других сферах), единой конкурентной политики и обеспечение недискриминационного доступа и равного уровня тарифов на услуги субъектов естественных монополий.

Статья 3

Стороны в соответствии с указанными в статьях 1 и 2 настоящего Соглашения целями и задачами осуществляют мероприятия, предусмотренные Концепцией по формированию Единого экономического пространства, прилагаемой к настоящему Соглашению и являющейся его неотъемлемой частью.

С целью реализации настоящего Соглашения Стороны разработают Комплекс основных мер по формированию Единого экономического пространства.

Статья 4

Координация процессов формирования и функционирования ЕЭП осуществляется соответствующими органами, структура которых формируется с учетом уровня интеграции.

Органы ЕЭП создаются на основе сочетания межгосударственных элементов и принципа передачи части полномочий Сторон единому регулирующему органу с постепенным повышением значимости последнего.

Осуществление координации и управления формированием и функционированием ЕЭП на межгосударственном уровне обеспечивается Советом глав государств (далее - СГГ).

Количество голосов каждого государства-участника в рамках СГГ распределяется исходя из принципа “одно государство - один голос”. Решения СГГ принимаются консенсусом.

Стороны учреждают единый регулирующий орган ЕЭП, которому они на основе международных договоров делегируют часть своих полномочий. Его решения являются обязательными для выполнения всеми Сторонами.

В едином регулирующем органе ЕЭП решения по всем вопросам принимаются взвешенным голосованием. Количество голосов каждой из Сторон определяется с учетом ее экономического потенциала. Распределение голосов устанавливается на основе соглашения Сторон.

Любая Сторона имеет право внести в СГГ предложение о пересмотре решения единого регулирующего органа ЕЭП.

Отдельным международным договором будет предусмотрен механизм компенсации, если принятое решение наносит существенный экономический ущерб одной или нескольким Сторонам.

Статья 5

ЕЭП формируется поэтапно, с учётом возможности разноуровневой и разноскоростной интеграции.

Переход от одного этапа к другому осуществляют те Стороны, которые в полном объеме выполнили мероприятия, предусмотренные в предыдущем этапе Комплекса основных мер по формированию Единого экономического пространства.

Стороны присоединяются к международным договорам, обеспечивающим формирование и функционирование ЕЭП, по мере готовности. При этом каждая Сторона должна соблюдать согласованную последовательность присоединения к таким международным договорам. Ни одна из Сторон не может препятствовать другим Сторонам ускоренно продвигаться к более высокой степени интеграции.

Разноуровневая и разноскоростная интеграция означает, что каждая Сторона самостоятельно определяет, в каких из направлений развития интеграции или отдельных интеграционных мероприятиях она принимает участие и в каком объеме.

Статья 6

Правовой основой обеспечения формирования и функционирования ЕЭП являются международные договоры и решения органов ЕЭП, заключаемые и принимаемые с учетом интересов Сторон и в соответствии с общепризнанными нормами и принципами международного права.

Статья 7

Споры и разногласия между Сторонами относительно толкования и/или применения положений настоящего Соглашения разрешаются путем проведения консультаций и переговоров.

Статья 8

Настоящее Соглашение открыто для присоединения других государств, разделяющих его цели и принципы, на условиях, согласованных со всеми Сторонами настоящего Соглашения.

Для присоединяющегося государства настоящее Соглашение вступает в силу со дня получения депозитарием последнего уведомления Сторон о согласии на такое присоединение.

Статья 9

По взаимному согласию Сторон в настоящее Соглашение могут вноситься изменения и дополнения, которые оформляются отдельными протоколами, являющимися неотъемлемой частью настоящего Соглашения и вступающими в силу в порядке, предусмотренном статьей 10 настоящего Соглашения.

Статья 10

Настоящее Соглашение вступает в силу со дня получения депозитарием последнего письменного уведомления о выполнении Сторонами внутригосударственных процедур, необходимых для его вступления в силу.

Статья 11

Настоящее Соглашение заключается на неопределенный срок. Каждая Сторона может выйти из настоящего Соглашения, направив письменное уведомление об этом депозитарию не менее чем за 12 месяцев до выхода.

Депозитарием настоящего Соглашения является Республика Казахстан. Депозитарий уведомляет в месячный срок всех участников настоящего Соглашения о выходе какой-либо Стороны из Соглашения.

Совершено в городе ______ 200_ года в одном подлинном экземпляре на русском языке. Подлинный экземпляр хранится в архиве Республики Казахстан, который направит каждому государству, подписавшему настоящее Соглашение, его заверенную копию.

За Республику Беларусь За Российскую Федерацию
За Республику Казахстан За Украину




--------------------------------------------------------------------------------



КОНЦЕПЦИЯ ФОРМИРОВАНИЯ ЕДИНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА (проект)

Концепция формирования Единого экономического пространства (далее -Концепция) представляет собой программу мер по формированию Единого экономического пространства Республики Беларусь, Республики Казахстан, Российской Федерации и Украины (далее - государства-участники) с целью углубления многостороннего экономического сотрудничества.

Под Единым экономическим пространством (далее — ЕЭП) государства-участники понимают экономическое пространство, объединяющее таможенные территории государств-участников, на котором функционируют механизмы регулирования экономик, основанные на единых принципах, обеспечивающих свободное движение товаров, услуг, капитала и рабочей силы, и проводится единая внешнеторговая и согласованная налоговая, денежно-кредитная и валютно-финансовая политика, в той мере и в том объеме, в каких это необходимо для обеспечения равноправной конкуренции и поддержания макроэкономической стабильности.

I. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ

Целью формирования ЕЭП является создание условий для стабильного и эффективного развития экономик государств-участников и повышения уровня жизни населения.

Государства-участники стремятся содействовать:

развитию торговли и инвестиций между государствами-участниками, обеспечивающему устойчивое развитие экономик государств-участников на основе общепризнанных норм и принципов международного права;
созданию возможностей для развития предпринимательской деятельности путем установления гармонизированных систем регулирования и интегрирования инфраструктурного комплекса;
интеграции и наращиванию экономических потенциалов государств-участников в целях повышения конкурентоспособности экономик государств-участников на внешних рынках.
Поэтапное решение задач углубления интеграции обуславливается выполнением государствами-участниками принятых обязательств и фактическим решением следующих задач:

формирование зоны свободной торговли без изъятий и ограничений, предполагающей неприменение во взаимной торговле антидемпинговых, компенсационных и специальных защитных мер на базе проведения единой политики в области тарифного и нетарифного регулирования, единых правил конкуренции, применения субсидий и иных форм государственной поддержки;
унификация принципов разработки и применения технических регламентов и стандартов, санитарных и фитосанитарных норм;
гармонизация макроэкономической политики;
создание условий для свободного движения товаров, услуг, капитала и рабочей силы;
гармонизация законодательств государств-участников в той мере, в какой это необходимо для функционирования ЕЭП, включая торговую и конкурентную политику;
формирование единых принципов регулирования деятельности естественных монополий (в сфере железнодорожного транспорта, магистральных телекоммуникаций, транспортировки электроэнергии, нефти, газа и других сферах), единой конкурентной политики и обеспечение недискриминационного доступа и равного уровня тарифов на услуги субъектов естественных монополий.
II. ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ

Основными принципами функционирования ЕЭП являются обеспечение свободы перемещения товаров, услуг, капитала и рабочей силы через границы государств-участников, а также проведение согласованной макроэкономической политики и общей политики по отдельным отраслям.

Принцип свободного движения товаров предусматривает устранение изъятий из режима свободной торговли и снятие ограничений во взаимной торговле на основе унификации таможенных тарифов, формирования общего таможенного тарифа, установленного на основе согласованной государствами-участниками методики, мер нетарифного регулирования, применения инструментов регулирования торговли товарами с третьими странами. Механизмы применения во взаимной торговле антидемпинговых, компенсационных, специальных и защитных мер будут заменяться едиными правилами в области конкуренции и субсидий.

Принцип обеспечения свободного движения услуг предполагает формирование общих правил и подходов для обеспечения полного доступа на рынок услуг и поставщиков услуг в рамках ЕЭП и проведение согласованной политики по доступу третьих стран на рынок услуг и поставщиков услуг ЕЭП.

Принцип обеспечения свободного движения капитала предполагает поэтапное снятие всех ограничений на движение капитала из государств-участников в рамках ЕЭП и проведение согласованной политики в области развития рынка капиталов при условии обеспечения макроэкономической стабильности.

Принципом обеспечения свободного движения рабочей силы является обеспечение беспрепятственного перемещения физических лиц государств-участников в рамках ЕЭП и формирование согласованной миграционной политики в отношении третьих стран с учетом норм и принципов международного права и ВТО.

Принцип проведения согласованной макроэкономической политики обеспечивает конвергенцию макроэкономических показателей, в том числе выравнивание уровня внутренних цен, в первую очередь на энергоносители, и тарифов на услуги естественных монополий.

Принципы проведения общей политики по отдельным отраслям предполагают заключение секторальных соглашений, разработанных в развитие Соглашения о формировании Единого экономического пространства.

ЕЭП формируется поэтапно, с учетом возможности разноуровневой и разноскоростной интеграции.

Разноскоростная интеграция означает, что каждое государство самостоятельно определяет момент присоединения к тому или иному международному договору, что приводит к разноуровневой интеграции, когда государства-участники находятся на разных уровнях интеграционного взаимодействия.

Разноуровневая и разноскоростная интеграция означает, что каждое государство-участник самостоятельно определяет, в каких из направлений развития интеграции или отдельных интеграционных мероприятиях оно будет принимать участие и в каком объеме. Государство имеет возможность присоединиться к международным договорам, обеспечивающим формирование и функционирование ЕЭП, по мере готовности. При этом государство должно соблюдать согласованную последовательность присоединения к перечню международных договоров. Для присоединения государств к действующим в рамках ЕЭП международным договорам требуется согласие всех государств-участников этих международных договоров. Это правило распространяется на функционирование основных принципов и условий ЕЭП, определяемых настоящей Концепцией.

Переход от одного этапа формирования ЕЭП к другому осуществляют те государства-участники, которые выполнили мероприятия, предусмотренные в предыдущем этапе Комплекса основных мер по формированию Единого экономического пространства.

Объем преимуществ, предоставляемых государствами-участниками друг другу, определяется соглашениями по формированию ЕЭП, участниками которых они являются.

Неучастие или частичное участие какого-либо государства-участника в отдельных направлениях развития интеграции или отдельных интеграционных мероприятиях не должно являться препятствием для остальных государств-участников в осуществлении указанных направлений развития интеграции или отдельных интеграционных мероприятиях.

Более поздние сроки присоединения какого-либо государства-участника к отдельным направлениям развития интеграции или отдельным интеграционным мероприятиям не меняют его статуса участника ЕЭП.

Учитывая различные степени интеграции государств-основателей ЕЭП (Российская. Федерация и Республика Беларусь - Союзное государство, Российская Федерация, Республика Беларусь и Республика Казахстан - члены ЕврАзЭС), сроки возможного перехода к более высоким степеням интеграции определяются каждым государством-участником самостоятельно.

Завершение формирования зоны свободной торговли является первоочередным и базовым этапом формирования ЕЭП.

ЕЭП формируется с учетом таких принципов, как добровольность, экономическая взаимовыгодность, отсутствие дискриминации, правовая гарантированность, сопряженность целей, ответственность за принятые обязательства, транспарентность.

III. ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ФОРМИРОВАНИЯ ЕДИНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА

ЕЭП формируется постепенно, путем повышения уровня интеграции, через синхронизацию осуществляемых государствами-участниками преобразований в экономике, совместных мер по проведению согласованной экономической политики, гармонизацию и унификацию законодательства в сфере экономики, торговли и по другим направлениям, с учетом общепризнанных норм и принципов международного права, а также опыта и законодательства Европейского союза.

Направления интеграции и мероприятия по их реализации определяются на основе соответствующих международных договоров и решений органов ЕЭП, предусматривающих обязательность их выполнения для каждого из государств-участников в полном объеме, а также механизм их реализации и ответственности за невыполнение согласованных решений.

Формирование ЕЭП подразумевает осуществление следующих основополагающих мероприятий:

установление для товаров торгового режима без изъятий и ограничений на базе:
реализации комплекса мер по завершению создания зоны свободной торговли без изъятий и ограничений, предусматривающей свободное перемещение товаров и услуг на базе единых правил конкуренции и применения субсидий, проведения согласованной политики в области тарифного и нетарифного регулирования;
формирования общего таможенного тарифа;
определения единых правил конкурентной политики, регулирования естественных монополий, в том числе обеспечение недискриминационного доступа и равного уровня тарифов на услуги субъектов естественных монополий, субсидирования и иных форм государственной поддержки;
унификации мер нетарифного регулирования на основе норм и правил ВТО, создания унифицированного порядка их применения в отношении третьих стран;
неприменения тарифных и нетарифных ограничений во взаимной торговле;
унификации торговых режимов государств-участников по отношению к третьим странам;
упрощения порядка таможенного оформления и таможенного контроля на внутренних таможенных границах с последующей их отменой на завершающем этапе;
унификация принципов разработки и применения технических регламентов и стандартов, санитарных и фитосанитарных норм;
либерализация режимов доступа на рынок услуг, постепенное устранение имеющихся здесь барьеров и ограничений;
согласование условий для создания благоприятного климата для привлечения инвестиций в приоритетные отрасли и производства;
проведение единой политики в области охраны прав интеллектуальной собственности;
гармонизация принципов налогообложения, в том числе переход на согласованные принципы взимания косвенных налогов без изъятий, недопущение использования налогов и сборов как инструмента защиты внутреннего рынка и национальных производителей;
создание условий для взаимной конвертируемости национальных валют и перехода к расчетам в национальных валютах, последовательной либерализации валютной политики, согласования механизма установления валютных курсов национальных валют, формирования действенной платежной системы, повышения степени либерализации движения капитала по мере улучшения экономического положения государств-участников;
создание общего рынка труда со свободным передвижением граждан государств-участников;
принятие мер по правовому оформлению и обеспечению формирования ЕЭП;
разработка механизма принятия и обеспечения выполнения принимаемых решений.
Выполнение вышеуказанных мероприятий обеспечивается посредством реализации Комплекса основных мер по формированию Единого экономического пространства.

IV. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ПЕРЕГОВОРОВ ПО ПРИСОЕДИНЕНИЮ К ВТО

Формирование и деятельность ЕЭП осуществляется с учетом норм и правил ВТО.

Исходя из того, что государства-участники находятся на различных этапах переговорного процесса по присоединению к этой организации, необходимо выработать механизм согласования позиций при проведении переговоров по присоединению к ВТО с учетом возможностей разноуровневой и разноскоростной интеграции. Данный механизм может предполагать:

проведение ежеквартальных консультаций для обсуждения хода переговоров о присоединении к ВТО;
присоединение государств-участников к ВТО на согласованных условиях.
Государства-участники самостоятельно выбирают конкретные формы механизма согласования позиций при проведении переговоров по присоединению к ВТО.

В случае вступления одного из государств-участников в ВТО ранее остальных оно будет:

содействовать скорейшему присоединению к ВТО других государств-участников;
воздерживаться от выдвижения требований к другим государствам-участникам в рамках переговоров по присоединению к ВТО.
V. ИНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ ФОРМИРОВАНИЯ ЕДИНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА И ПОРЯДОК ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ

Координация процессов формирования ЕЭП осуществляется соответствующими органами, создаваемыми на основе отдельных международных договоров. Структура органов формируется с учетом уровней интеграции.

Органы ЕЭП создаются на основе сочетания межгосударственных элементов и принципа передачи части полномочий Сторон единому регулирующему органу с постепенным повышением значимости последнего.

Осуществление координации и управления формированием ЕЭП на межгосударственном уровне будет обеспечиваться Советом глав государств-участников (далее - СГГ).

Количество голосов каждого государства-участника в рамках СГГ распределяется исходя из принципа “одно государство - один голос”. Решения СГГ принимаются консенсусом.

Государства-участники учреждают единый регулирующий орган (Комиссия), которому они на основе международных договоров делегируют часть своих полномочий. Его решения являются обязательными для выполнения всеми государствами-участниками.

Комиссия начинает свое функционирование с момента введения общего таможенного тарифа или единых правил конкуренции в зависимости от того, что вводится раньше. По мере развития и углубления интеграционных процессов полномочия единого регулирующего органа соответственно расширяются.

В Комиссии решения по всем вопросам принимаются взвешенным голосованием. Количество голосов каждого из государств-участников определяется с учетом его экономического потенциала. Распределение голосов и процедура голосования устанавливаются на основе соглашения государств-участников.

Основными полномочиями СГГ являются:

определение перспектив дальнейшей интеграции в рамках ЕЭП;
контроль за выполнением Комплекса основных мер по формированию Единого экономического пространства;
обеспечение применения и соблюдения основных принципов и мер, принимаемых для формирования ЕЭП;
выработка торгово-экономической политики в отношении третьих стран;
принятие решений о приёме новых членов в ЕЭП;
постановка задач по унификации таможенно-тарифной и конкурентной политики государств-участников ЕЭП и рассмотрение докладов Комиссии;
принятие иных решений по принципиальным вопросам функционирования ЕЭП.
Для обеспечения надлежащего функционирования и развития ЕЭП Комиссия в рамках своей компетенции:

обеспечивает реализацию целей и задач ЕЭП;
принимает решения и дает заключения по вопросам, связанным с достижением целей и выполнением задач ЕЭП;
разрабатывает проекты нормативных правовых актов, методические материалы и другие документы, необходимые для достижения целей и выполнения задач ЕЭП;
осуществляет иные полномочия.
VI. ПРАВОВОЕ, ФИНАНСОВОЕ И ИНФОРМАЦИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ

Правовой основой формирования и деятельности ЕЭП являются международные договоры и решения органов ЕЭП, заключаемые и принимаемые с учетом интересов государств-участников, и в соответствии с общепризнанными нормами и принципами международного права.

Принимая во внимание разноскоростной и разноуровневый характер интеграции, решения о завершении работы по подготовке проектов международных договоров и иных документов ЕЭП принимаются, если соответствующий проект согласован не менее, чем тремя государствами-участниками, на долю которых приходится не менее двух третей совокупного валового внутреннего продукта.

Государства-участники признают необходимость закрепления механизма реализации принятых решений, введения санкций за их невыполнение, а также механизма разрешения споров в каждом заключенном ими международном договоре, направленном на формирование ЕЭП. Данные документы должны содержать положения о недопустимости оговорок к ним.

Финансирование органов ЕЭП осуществляется за счет долевых взносов государств-участников, пропорциональных числу голосов государств-участников в едином регулирующем органе.

Для обеспечения функционирования ЕЭП формируется база данных, в которой концентрируется постоянно обновляемая информация экономического и правового характера.

VII. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

ЕЭП открыто для присоединения к нему других государств при условии принятия ими обязательств, вытекающих из международных договоров, заключаемых и действующих в рамках ЕЭП, их соответствия установленным соглашением государств-участников макроэкономическим и институциональным критериям, и с согласия всех государств-участников.

Любое государство-участник имеет право выхода из ЕЭП, предварительно урегулировав свои обязательства, принятые в рамках формирования ЕЭП.

Со дня выхода государства-участника из ЕЭП обязательства других государств-участников перед этим государством-участником, вытекающие из заключенных в рамках ЕЭП международных договоров и принятых решений, утрачивают силу.

Відповіді

  • 2003.09.15 | KE

    Специально обращаю внимания на абзац

    формирование единых принципов регулирования деятельности естественных монополий (в сфере железнодорожного транспорта, магистральных телекоммуникаций, транспортировки электроэнергии, нефти, газа и других сферах), единой конкурентной политики и обеспечение недискриминационного доступа и равного уровня тарифов на услуги субъектов естественных монополий.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.09.16 | Спостерігач

      Спеціально звертаю увагу на брехню КЕ

      В іншій гілці, де ми обговорювали ЄЕП, КЕ стверджував, що Росія не раз пропонувала зробити ЗВТ без вилучень. Коли арґументи в нього закінчились, він запропонував перейти в цб гілку. І що ж ми бачимо?

      KE пише:
      > формирование единых принципов регулирования деятельности естественных монополий (в сфере железнодорожного транспорта, магистральных телекоммуникаций, транспортировки электроэнергии, нефти, газа и других сферах), единой конкурентной политики и обеспечение недискриминационного доступа и равного уровня тарифов на услуги субъектов естественных монополий.

      Тобто йдеться про єдину ставку перекачки газу і нафти (саме це є послугами природніх монополій), а якщо розшифрувати - про зменшення _Україною_ тарифів. Ні про які єдині ціни на газ і нафту не йдеться. Про що прямим текстом каже і пан Сєлєзньов.

      Хоча не певен чи КЕ збрехав, чи він просто не знає чим послуги з перекачки газу відрізняються від самого газу?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.09.16 | Злой

        Re: Спеціально звертаю увагу на брехню КЕ

        Рискну предположить (хотя неблагодарное занятие). Егор каким-то образом связан с российскими нефтетрейдерами, поэтому и расчитыыает получить что-то от увеличения их прибылей, причем это "что-то" достаточно велико, чтобы скомпенсировать ему потери от общего падения уровя жизни (за счет снижения тарифов на прокачку).
        Не помнит парень судьбу Мальчиша-Плохиша.
      • 2003.09.16 | KE

        Спостеригач! Ну сколько можно выставлять себя глупым?

        Объясните уважаемому собранию из чего состоит цена на газ, нефть и т.д. ??? Или Вы в серьез считаете, что в РФ одинаковые цены на эти продукты во всех регионах и от дальности их места добычи цена не зависит??? Только вот у РФ и Украине цены разные, так как разные тарифы. Именно тарифы сделать одинаковыми и предлагает РФ. Таким образом. цены в Киеве и ... Москве, будут не сильно отличаться.

        "недискриминационного доступа и равного уровня тарифов на услуги субъектов естественных монополий."
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.09.16 | благодарные_читатели

          заговариваем тему-с, г-н КЕ?

          держим всех за идиотов-с?
          желаю успехов в вашем нелегком деле ;)


          или может, случай более тяжелый и вы не понимаете о чем пишете?
          давайте ка, ответьте на парочку контрольных вопросов, для того чтоб можно было сложить представление:

          1. первая буква в названии смоленской губернии?
          2. количество пальцев на левой руке? на правой?
          3. имя президента России?

          :)
        • 2003.09.16 | Спостерігач

          "... і больше нє врітє!"

          KE пише:
          > Объясните уважаемому собранию из чего состоит цена на газ, нефть и т.д. ??? Или Вы в серьез считаете, что в РФ одинаковые цены на эти продукты во всех регионах и от дальности их места добычи цена не зависит??? Только вот у РФ и Украине цены разные, так как разные тарифы. Именно тарифы сделать одинаковыми и предлагает РФ. Таким образом. цены в Киеве и ... Москве, будут не сильно отличаться.

          Якщо викинути Вашу воду, то Ви збрехали, що Росія нібито згідна на однакову ціну на газ для Росії і України.

          Ну і побічний висновок: Ви погано уявляєте структуру ціни на газ, якщо на повному серйозі стверджуєте, що ціна на газ для України в три рази більше внутрішньоросійської через високі (?) українські тарифи на його перекачку.

          > "недискриминационного доступа и равного уровня тарифов на услуги субъектов естественных монополий."

          А в України хіба різні тарифи на перекачку газу для українських підприємств і російських?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.09.16 | Shooter

            "... і больше нє!"

            Спостерігач пише:
            >
            > Ну і побічний висновок: Ви погано уявляєте структуру ціни на газ, якщо на повному серйозі стверджуєте, що ціна на газ для України в три рази більше внутрішньоросійської через високі (?) українські тарифи на його перекачку.

            Нагадую тільки: внутрішня російська ціна на газ - 16 USD/1000 кубів (нижче собівартості, бай зе вей), газ на Хуторі Михайлівському для України (російський) - 54 USD/1000. Яким чином Україна впливає на формування ціни газу у вказаній точці - хіба КЄ може пояснити. :)
        • 2003.09.17 | SLAVKO

          Re: Спостеригач! Ну сколько можно выставлять себя глупым?

          КЕ! Ну ж яке ж бо ти дурне! Ну коли мова йде про гармонізацію тарифів, то і транзит gthtujye трубами, що пролягають через територію України виначений буде СОТом. Що? А то! Якщо ти прокачаєш стільки- то кубів через українські магістралі нафту, чи газ,то що нам за це Росія більше заплатить, бо ми будем членам ЄЕП? Де таке написано? Ну больне на голову й не лічиться. СОТ визначатиме тарифні ставки на прокачку від пункту "А" до пункту "Б" з урахуванням кілометражу , чи миляжу на основі світових правил торгівлі.

          Все КЕ звіздуй спати!
    • 2003.09.17 | Ru

      Тут, кстати, есть замечания:

      Естественная монополия это, обычно, монополия государства. ЕЭП получит возможность устанавливать свои цены на внутренние перевозки. Например повысить их, в независимости от конъюктуры рынка энегроносителей.
  • 2003.09.16 | пан Roller

    Экспертиза: Четыре НЕ и одно ДА от "НУ".



    Мнение экспертов.
    Все будет хорошо.

    --------------------
    Наслідками реалізації положень цього
    документа стануть

    НЕ
    - обмеження державного суверенітету України,
    -зміна основ її внутрішньої і зовнішньої політики,
    -завдання суттєвої шкоди її базовим національним інтересам,
    - погіршення життєвого рівня мільйонів українців.


    ДА
    ”Наша Україна” сподівається, що “здоровим політичним силам вистачить мужності і мудрості для того,

    -щоб захистити найбільшу цінність українського народу – незалежність України – від спроб зробити її предметом торгу в переговорах і угодах з будь-якими партнерами”.

    УНІАН

    Обговорити цю новину у форумі


    переглядів: 43 // URL: http://maidan.org.ua/n/news/1063636581
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.09.16 | KE

      :) и единственная ценность Украины - независимость :)

      пан Roller пише:

      Не понял, это Ваше мнение или мнение шариковых от НУ? Потому что такие пункты только шариковы могли бы придумать.

      >
      >
      > Мнение экспертов.
      > Все будет хорошо.
      >
      > --------------------
      > Наслідками реалізації положень цього
      > документа стануть
      >
      > НЕ
      > - обмеження державного суверенітету України,
      > -зміна основ її внутрішньої і зовнішньої політики,
      > -завдання суттєвої шкоди її базовим національним інтересам,
      > - погіршення життєвого рівня мільйонів українців.
      >
      >
      > ДА
      > ”Наша Україна” сподівається, що “здоровим політичним силам вистачить мужності і мудрості для того,
      >
      > -щоб захистити найбільшу цінність українського народу – незалежність України – від спроб зробити її предметом торгу в переговорах і угодах з будь-якими партнерами”.
      >
      > УНІАН
      >
      > Обговорити цю новину у форумі
      >
      >
      > переглядів: 43 // URL: http://maidan.org.ua/n/news/1063636581
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.09.16 | Dworkin

        Гениально! Именно так! :)

        > и единственная ценность Украины - независимость :)

        Независимость - это именно главная ценность. Именно ОНА приносит нам деньги за транзит нефти и газа в Европу. Не будет независимости - не будет и денег :)

        Вы заметили как в Вашем абзаце акцентиуется внимание на тарифах по ТРАНСПОРТУ (в т.ч. НЕФТИ И ГАЗА).

        Вот где собака порылась: Вы, главное, снижайте тарифы на транзит, а потом игратесь в независимость сколько влезет! (если денег хватит) ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.09.17 | Ru

        Как вы на это смотрите:

        Миллионы американцев с радостью подохнут за независимость америки. Их даже не интересует будет ли их америка богатой (нет они конечно желают жить в богатой стране, но независимой).
        Все конфликты в которых учавствовало США шли под лозунгом отстоим "американский образ жизни". А этот образ подразумевает независимость америки в первую очередь.
  • 2003.09.16 | Dworkin

    Кто нибудь объяснит наконец - В ЧЕМ ВЫГОДА ЕЭП для Украины???

    А то я что-то никак не пойму по тексту соголашения и по его комментариям.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.09.17 | Пєтя

      Re: Кто нибудь объяснит наконец - В ЧЕМ ВЫГОДА ЕЭП для Украины??

      В тому то й справа. Я не можу зрозуміти хто й навіщо проштовхує ЄЄП? Я можу зрозуміти, що донбаським треба продавати труби до Росії. Вони думають, що російські трубовиробники дозволять їм це робити коли вони дупу підставлять? Чи Росія підтримає Ан-70? Звичайно ж нічого цього не трапиться. З іншого боку, я певен, що Росія надасть політичного притулку Кучці. До речі, він у підмосков*ї вже хату побудував. Невже це причина такої нагальности з ЄЄП?

      Моє переконання є, що ЄЄП є політичним проектом, щось на зразок СНД. Я не думаю, що ЄЄП можливо практично реалізувати. В першу чергу Лукашенко, який так намагався зробити з Білорусі Бєларусскую область РФ так досі цього й не виконав. Чи це Путін перед виборами попросив Кучку прикинутися, що всі Вову люблять, що Росія бальшая, старшая і єйо слушают мєньшиє братья.

      З іншого боку, як щоб Росія хотіла знищення економічних бар*єрів, то не думаю, що Україна пручалася б. Український експорт до Росії впав з 80% у 1990р. (цифра не точна, можу помилятися) до 17% минулого року, від усьго експорту. Тобто Україна зацікавлена в знищенні російських тарифів. Чи зацікавлена у цьому Росія,- певно, що ні. Росія зацікавлена у балачках про безтарифний простір. Росіяни знають, що пропаганда є досить сильною зброєю, досить дешевою до того ж. Тут же Росія тисне й наполягає, в першу чергу, на передачі "наднаціональним" структурам законодавчих та виконавчих повноважень, щоб потім використовуючи ці "наднаціональні" важелі Росія зробила зону вільної торгівлі так, як вона те розуміє.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.09.17 | Dworkin

        Re: Кто нибудь объяснит наконец - В ЧЕМ ВЫГОДА ЕЭП для Украины??

        Пєтя пише:
        > В тому то й справа. Я не можу зрозуміти хто й навіщо проштовхує ЄЄП?

        Да нет, это выгодно только России и Кучме-непрезиденту :)

        > Я можу зрозуміти, що донбаським треба продавати труби до Росії. Вони думають, що російські трубовиробники дозволять їм це робити коли вони дупу підставлять?

        Вы немного спутали. Трубы - это не "донецкие", это "днепропетровские" (Пинчук+Тигипко). Они то как раз "За!"
        А вот "донецкие" сейчас сами в непонятках. Им ЕЭП нужен как пятое колесо. Живется им и так неплохо, а при ЕЭП российский капитал их может здорово "прижать" не только на рынках России, но и внутри Украины. Поэтому Янук так молчалив и задумчив ;)

        > Чи Росія підтримає Ан-70? Звичайно ж нічого цього не трапиться.

        Уже НЕ поддержала. Думаю, то же ждет и другие "совместные" проекты.

        > З іншого боку, я певен, що Росія надасть політичного притулку Кучці. До речі, він у підмосков*ї вже хату побудував. Невже це причина такої нагальности з ЄЄП?

        Ну конечно. Эт нужно будет для "Кучмы-уже-не-президента". Так же как ему нужно было постать ойска в Ирак чтобы "отмазаться" перед США.

        > Моє переконання є, що ЄЄП є політичним проектом, щось на зразок СНД.

        Хуже. СНГ - это "цивилизованные развод", а ЕЭП - "альтернативный ЕС".

        > Я не думаю, що ЄЄП можливо практично реалізувати. В першу чергу Лукашенко, який так намагався зробити з Білорусі Бєларусскую область РФ так досі цього й не виконав.

        Я бы не был так уверен.
        Лука - тормоз, конечно, зато Путин - молодец! ;)


        > З іншого боку, як щоб Росія хотіла знищення економічних бар*єрів, то не думаю, що Україна пручалася б.

        Так Украина уже не первый год ХОЧЕТ ЗСТ!!!
        Не хочет Россия! Зачем им море наших дешевых труб, конфет и сахара? ;)

        ЕЭП это "обмен": ЗСТ на таможенный союз.
        На ЗСТ без ТС Россия никогда не согласится. Вот посомтрите на их реакцию на поправки МинЮста и МИДа! ;)
  • 2003.09.16 | Олександр

    Те, заради чого ця дурниця придумувалася

    >...на котором функционируют механизмы регулирования экономик, >основанные на единых принципах, обеспечивающих свободное движение >товаров, услуг, капитала и рабочей силы
    От заради цих механізмів регулювання, а не якогось міфічного підвищенняжиттєвого рівня, і стврюється цей самий ЙОП. ( Впадає у вічі протиріччя між регулюючими механізмами і вільним переміщенням. :) )

    >Координация процессов формирования и функционирования ЕЭП >осуществляется соответствующими органами, структура которых >формируется с учетом уровня интеграции.
    Це раз згадка про відповідні органи. :) Ще один рівень бюрократії...

    >Органы ЕЭП создаются на основе сочетания межгосударственных >элементов и принципа передачи части полномочий Сторон единому >регулирующему органу с постепенным повышением значимости последнего.
    Іншими словами: Україна має відмовитися від частини свого суверенітету.

    >Решения СГГ принимаются консенсусом.
    Отже, Україна не матиме права вести економічну політику без санкції диктатора з Астани ?

    >Стороны учреждают единый регулирующий орган ЕЭП, которому они на >основе международных договоров делегируют часть своих полномочий. >Его решения являются обязательными для выполнения всеми Сторонами.
    От де собаку закопано! :) Цікаво, наш рудий - ідіот чи зрадник, що погодився на таке ? ;)

    >В едином регулирующем органе ЕЭП решения по всем вопросам >принимаются взвешенным голосованием. Количество голосов каждой из >Сторон определяется с учетом ее экономического потенциала.
    Ну звісно, щоб Росія диктувала всім свою волю...

    >Отдельным международным договором будет предусмотрен механизм >компенсации, если принятое решение наносит существенный >экономический ущерб одной или нескольким Сторонам.
    Щось типу українського закону про імпічмент... :)

    >Каждая Сторона может выйти из настоящего Соглашения, направив >письменное уведомление об этом депозитарию не менее чем за 12 >месяцев до выхода.
    Щоб Росія встигла за рік гарантовано обчухрати строптивця як липку... :)

    >За Украину
    Дуля з маком буде "за Україну" під цією фількіною грамотою. :)
  • 2003.09.16 | S@nya

    Мое мнение (попытка анализа, что ли...:)

    1. Несомненно, Украине необходимо налаживать более тесные экономические отношения с Россией. Такая необходимость обусловлена с одной стороны схожестью структур экономик двух стран, с другой стороны - отсутствием в ближайшие годы шансов на более тесные отношения с ЕС. Украина не в состоянии составить конкуренцию товарам стран ЕС, тем более не готова к интеграции в эту организацию. Современные же реалии международной экономической политики делают очевидной необходимость экономической кооперации на международном уровне - в первую очередь к этому подталкивают процессы глобализации мировых рынков.
    Россия - перспектиный рынок для наших товаров, а тесные экономические связа, оставшиеся со времен СССР, дают стимул для эффективного сотрудничества.
    Итак, первый вывод: развитие более глубоких экономических отношений для Украины не просто желательно, но необходимо.
    2. Россия - прагматичный, сильный и сложный партнер. Главной проблемой для Украины станет то, что Россия, как обладатель значительных сырьевых ресурсов (газ, нефть...), естественно, производит более дешевые товары, с более низкой себестоимостью. Угроза вытеснения отечественных производителей с рынка Украины очень велика. А это значит - резкое уменьшение налоговых отчислений в госбюджет.
    Поэтому, вывод номер 2: Украине углубление экономического партнерства с Россией выгодно только до определенного предела, с учетом интересов национальных производителей.
    3. Далее, следует взглянуть на ситуацию с геополитических позиций. Россия - это огромное пространство с серьезными экономическими, социальными и политическими проблемами. Реформы в России трудноосуществимы, а любые изменения требуют длительного периода для их воплощения в жизнь. Поэтому, главной задачей Украины является (и, несомненно, должна оставаться) задача интеграции в евроатлантические структуры, вчастности, в ЕС. Конечно, это задача на долгую перспективу, но только так мы имеем шанс, пусть не скоро, но войти в ряд европейских держав с развитой рыночной экономикой и демократичной системой государственного устройства.
    Вывод 3: интеграция в ЕС - приоритетнее интеграции с Россией в долгосрочной перспективе.
    4. Рассматривая проект соглашения по ЕЭП следует отметить следующие его пункты, крайне не выгодные Украине с экономической и политической точки зрения:
    а) "Под Единым экономическим пространством Стороны понимают экономическое пространство, объединяющее таможенные территории Сторон, на котором функционируют механизмы регулирования экономик, основанные на единых принципах, обеспечивающих свободное движение товаров, услуг, капитала и рабочей силы и проводится единая внешнеторговая и согласованная налоговая, денежно-кредитная и валютно-финансовая политика, в той мере и в том объеме, в каких это необходимо для обеспечения равноправной конкуренции и поддержания макроэкономической стабильности."
    Единая валютно-финансовая и денежно-кредитная политика! Это означает, что правительство Украины теряет существенные (основопологающие при либерализме) механизмы влияния на экономику, передавая их неким наднациональным органам, о которых речь пойдет ниже.
    Возьмем ЕС - там уже есть это, но к этому европейские страны шли в течение десятков лет, а мы же хотим перепрыгнуть несколько этапов интеграции и сразу ввести элементы предпоследнего этапа - этапа экономической интеграции. Это недопустимо, так как может привести к абсолютно непредсказуемым последствиям. Кроме того, такой прыжок приведет к одному - более сильный партнер будет контролировать ситуацию на 100%. Мы, увы, таким партнером не являемся.
    б) "гармонизация законодательств Сторон в той мере, в какой это необходимо для функционирования ЕЭП, включая торговую и конкурентную политику"
    Такая гармонизация проиворечит уже подписанным и ратифицированным договоренностям Украины с ЕС. Она возможна только в рамках гармонизации отечественного законодательства с законами Евросоюза. Такая поправка должна быть внесена в текст соглашения.
    в) "формирование единых принципов регулирования деятельности естественных монополий (в сфере железнодорожного транспорта, магистральных телекоммуникаций, транспортировки электроэнергии, нефти, газа и других сферах), единой конкурентной политики и обеспечение недискриминационного доступа и равного уровня тарифов на услуги субъектов естественных монополий"
    То есть, Украина кроме того, что теряет контроль над финансово-экономической политикой, еще и теряет контроль над естественными монополиями - энергетикой (в определенной мере), сырьевыми отраслями, транспортным и коммуникационным секторами.
    г)"Органы ЕЭП создаются на основе сочетания межгосударственных элементов и принципа передачи части полномочий Сторон единому регулирующему органу с постепенным повышением значимости последнего".
    Создание наднациональных органов с участием Украины противоречит Конституции и Законам Украины, о чем есть решение Конституционного Суда.
    5. И последнее. Существуют зоны свободной торговли между Украиной и Россией. Такая форма кооперации выгодна и России, и Украине, однако вместо того, чтобы вдохнуть жизнь в нее, Путин продвигает ЕЭП, которое, фактически означает утрату Украиной части экономического суверенитета. Стремление Путина понятно и объяснимо - он действует в интересах собственного государства, пользуясь слабостью нынешней украинской власти, и его подгоняет возможность прихода через год к власти более прагматичных и умных политиков. Путину - 5 баллов.
    Украине же партнерство в предложенном формате крайне не выгодно. Соглашение должно быть отклонено, либо подписано с предварительным внесением в него ряда существенных поправок.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.09.16 | Гура

      Согласен (-)

    • 2003.09.16 | KE

      Re: Мое мнение (попытка анализа, что ли...:)

      S@nya пише:
      > 1. Несомненно, Украине необходимо налаживать более тесные экономические отношения с Россией. Такая необходимость обусловлена с одной стороны схожестью структур экономик двух стран, с другой стороны - отсутствием в ближайшие годы шансов на более тесные отношения с ЕС. Украина не в состоянии составить конкуренцию товарам стран ЕС, тем более не готова к интеграции в эту организацию. Современные же реалии международной экономической политики делают очевидной необходимость экономической кооперации на международном уровне - в первую очередь к этому подталкивают процессы глобализации мировых рынков.
      > Россия - перспектиный рынок для наших товаров, а тесные экономические связа, оставшиеся со времен СССР, дают стимул для эффективного сотрудничества.
      > Итак, первый вывод: развитие более глубоких экономических отношений для Украины не просто желательно, но необходимо.

      ок!

      > 2. Россия - прагматичный, сильный и сложный партнер. Главной проблемой для Украины станет то, что Россия, как обладатель значительных сырьевых ресурсов (газ, нефть...), естественно, производит более дешевые товары, с более низкой себестоимостью. Угроза вытеснения отечественных производителей с рынка Украины очень велика. А это значит - резкое уменьшение налоговых отчислений в госбюджет.

      не согласен. экономика Украины рассчитана на российские ресурсы, нужно любыми уступками добиться равных цена российские ресурсы, для украинских производителей.

      > 3. Далее, следует взглянуть на ситуацию с геополитических позиций. Россия - это огромное пространство с серьезными экономическими, социальными и политическими проблемами. Реформы в России трудноосуществимы, а любые изменения требуют длительного периода для их воплощения в жизнь. Поэтому, главной задачей Украины является (и, несомненно, должна оставаться) задача интеграции в евроатлантические структуры, вчастности, в ЕС. Конечно, это задача на долгую перспективу, но только так мы имеем шанс, пусть не скоро, но войти в ряд европейских держав с развитой рыночной экономикой и демократичной системой государственного устройства.

      не согласен.

      1. в ЕС - кризис. они пытаются закрыть этот кризис путем уменьшения себестоимости, за счет дешевого труда новых членов ЕС. Попадание Украины в ЕС не может дать долгой, перспективной, линии развития.
      2. Украину не приглашают в ЕС - как слабого партнера (слишком большая), а сильными без РФ, Украине не стать.


      > 4. Рассматривая проект соглашения по ЕЭП следует отметить следующие его пункты, крайне не выгодные Украине с экономической и политической точки зрения:
      > а) "Под Единым экономическим пространством Стороны понимают экономическое пространство, объединяющее таможенные территории Сторон, на котором функционируют механизмы регулирования экономик, основанные на единых принципах, обеспечивающих свободное движение товаров, услуг, капитала и рабочей силы и проводится единая внешнеторговая и согласованная налоговая, денежно-кредитная и валютно-финансовая политика, в той мере и в том объеме, в каких это необходимо для обеспечения равноправной конкуренции и поддержания макроэкономической стабильности."
      > Единая валютно-финансовая и денежно-кредитная политика! Это означает, что правительство Украины теряет существенные (основополагающие при либерализме) механизмы влияния на экономику, передавая их неким наднациональным органам, о которых речь пойдет ниже.

      ГЛЯДА НА ТО, КАК УКРАИНА ПОЛЬЗУЕТСЯ ЭТИМ ПРАВОМ 11 ЛЕТ, Я НИЧЕГО ПЛОХОГО В ЭТОМ НЕ ВИЖУ.

      > Возьмем ЕС - там уже есть это, но к этому европейские страны шли в течение десятков лет, а мы же хотим перепрыгнуть несколько этапов интеграции и сразу ввести элементы предпоследнего этапа - этапа экономической интеграции. Это недопустимо, так как может привести к абсолютно непредсказуемым последствиям. Кроме того, такой прыжок приведет к одному - более сильный партнер будет контролировать ситуацию на 100%. Мы, увы, таким партнером не являемся.

      1. Экономики РФ и Украины схожи, им не нужны года для интеграции.
      2. Согласен в том, что более сильный партнер будет контролировать ситуацию. Но далеко не всегда это плохо, пример - партнерства Березовского и Абрамовича.

      > б) "гармонизация законодательств Сторон в той мере, в какой это необходимо для функционирования ЕЭП, включая торговую и конкурентную политику"
      > Такая гармонизация проиворечит уже подписанным и ратифицированным договоренностям Украины с ЕС. Она возможна только в рамках гармонизации отечественного законодательства с законами Евросоюза. Такая поправка должна быть внесена в текст соглашения.

      Согласен. Но, учитывая, что РФ гармонизирует свое законодательство с ЕС, как и Украина. Не думаю, что это проблематично.

      > в) "формирование единых принципов регулирования деятельности естественных монополий (в сфере железнодорожного транспорта, магистральных телекоммуникаций, транспортировки электроэнергии, нефти, газа и других сферах), единой конкурентной политики и обеспечение недискриминационного доступа и равного уровня тарифов на услуги субъектов естественных монополий"
      > То есть, Украина кроме того, что теряет контроль над финансово-экономической политикой, еще и теряет контроль над естественными монополиями - энергетикой (в определенной мере), сырьевыми отраслями, транспортным и коммуникационным секторами.

      НЕ теряет, а соотносит с едиными тарифами. Учитывая, что в РФ они ниже, это огромный плюс. Энергетика, связь (Интернет) в Украине монопольные. А в РФ они дешевле. При общих расценках это не сможет отрицательно сказаться на экономике.

      > г)"Органы ЕЭП создаются на основе сочетания межгосударственных элементов и принципа передачи части полномочий Сторон единому регулирующему органу с постепенным повышением значимости последнего".
      > Создание наднациональных органов с участием Украины противоречит Конституции и Законам Украины, о чем есть решение Конституционного Суда.

      1. решения КС пока нет
      2. речь идет о ДЕЛЕГИРОВАНИИ полномочий, а не изъятии.

      > 5. И последнее. Существуют зоны свободной торговли между Украиной и Россией. Такая форма кооперации выгодна и России, и Украине, однако вместо того, чтобы вдохнуть жизнь в нее, Путин продвигает ЕЭП, которое, фактически означает утрату Украиной части экономического суверенитета. Стремление Путина понятно и объяснимо - он действует в интересах собственного государства, пользуясь слабостью нынешней украинской власти, и его подгоняет возможность прихода через год к власти более прагматичных и умных политиков. Путину - 5 баллов.
      > Украине же партнерство в предложенном формате крайне не выгодно. Соглашение должно быть отклонено, либо подписано с предварительным внесением в него ряда существенных поправок.


      До умных политиков .... :) нам еще жить и жить, выживем ли мы?

      У Украины сейчас есть шанс, делегировав часть суверенитета получить колоссальный экономический толчок, не использовать это, глядя на развивающихся соседей - оказаться на задворках как Европы, так и России. Маленькое - бедное государство с униженным народом, рядом с огромными монстрами, вот что ждет Украину если она не вступит в ЕЭП.

      Условия? Да, конечно, их нужно тщательно взвешивать, хотя, было бы умнее, для всей Украины, а не для кланов монополистов, продающих свой товар в РФ это полное, без ограничений в торговле, вхождение в ЕЭП. Желательно, с лучшим условиями в отношения контроля, например, я бы предложил введения института "права вето".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.09.17 | Dworkin

        Попытка анализа анализа анализа, что ли...:)

        KE пише:
        > экономика Украины рассчитана на российские ресурсы, нужно любыми уступками добиться равных цена российские ресурсы, для украинских производителей.

        Она не РАССЧИТАНА. Просто так сложилось при СССР. Это такое "родимое пятно" можно сказать ;)
        С таким же успехом можно просто ДИВЕРСИФИЦИРОВАТЬ источники энергоресурсов. Т.е. попросту больше покупать Туркменского газа и Каспийской нефти (и то и другое уже начато - объемы растут).

        На счет "ЛЮБЫМИ УСТУПКАМИ" не согласен. Уступки могут быть разные (в том числе очень не выгодные). Не каждый ради исцеления ноги позволить лишить себя глаза или руки :)

        И еще. А ведь стоит СНИЗИТЬ цены на энергоносители из РФ и украинская политика моментально оказывается "на крючке" у Кремля. Малейшее неподчинения - и сразу угоза "вернуть мировые цены". Вы этого хотите? :)


        > 1. в ЕС - кризис. они пытаются закрыть этот кризис путем уменьшения себестоимости, за счет дешевого труда новых членов ЕС. Попадание Украины в ЕС не может дать долгой, перспективной, линии развития.

        В России сейчас гораздо больший кризис. Точнее она лишь чуть-чуть начала оправляться от "депресии" 90-х годов. В Европе такого нет.

        > 2. Украину не приглашают в ЕС - как слабого партнера (слишком большая), а сильными без РФ, Украине не стать.

        Снова демагогия. "В чем сила, брат?" (с) ;)
        Эстония, Словакия или Чехия гораздо слабее Украины, но их уже давно пригласили. Причем без РФ ;)

        "Монстроидность" России скорее помешает ей вступить в ЕС, чем поможет. А также замедляет любые реформы. Так что привязав себя к РФ можно так и остаться - с РФ, но без ЕС :)

        > > Единая валютно-финансовая и денежно-кредитная политика! Это означает, что правительство Украины теряет существенные (основополагающие при либерализме) механизмы влияния на экономику, передавая их неким наднациональным органам, о которых речь пойдет ниже.
        >
        > ГЛЯДА НА ТО, КАК УКРАИНА ПОЛЬЗУЕТСЯ ЭТИМ ПРАВОМ 11 ЛЕТ, Я НИЧЕГО ПЛОХОГО В ЭТОМ НЕ ВИЖУ.

        Снова демагогия! Гривня последние годы стабильнее не только рубля, но и доллара :)


        > 1. Экономики РФ и Украины схожи, им не нужны года для интеграции.

        Угу. Хромые всегда схожи ;)
        Если хромой будет ориентироваться на здоровых, то он (приложив массу усилий) может стать здоровым. Но если хромой "интегрируется" с хромым, то оба будут считать себя здоровыми - так и будут хромать дальше вместе ;)
        Зато им не надо будет прикладывать усилий, работая над собой! ;)


        > 2. Согласен в том, что более сильный партнер будет контролировать ситуацию. Но далеко не всегда это плохо, пример - партнерства Березовского и Абрамовича.

        Угу. Лучше сразу вступить в РФ на правах автономии. В Кремле ведь все равно лучше знают как нам надо жить ;)

        > > Такая гармонизация проиворечит уже подписанным и ратифицированным договоренностям Украины с ЕС.
        >
        > Согласен. Но, учитывая, что РФ гармонизирует свое законодательство с ЕС, как и Украина. Не думаю, что это проблематично.

        Если мы гармонизируетмся с Россией и казахали "в пику" ЕС, то тогда надо просто честно заявить о смене курса. А если мы и РФ гармонизируемся с ЕС, то тогда какая разница длать это вместе или раздельно? В чем тогда польза ЕЭП?! Потонуть в бумагах, согласовывая законы Лукашенко с законами Назарбаева? :)

        > > То есть, Украина кроме того, что теряет контроль над финансово-экономической политикой, еще и теряет контроль над естественными монополиями - энергетикой (в определенной мере), сырьевыми отраслями, транспортным и коммуникационным секторами.
        >
        > НЕ теряет, а соотносит с едиными тарифами. Учитывая, что в РФ они ниже, это огромный плюс. Энергетика, связь (Интернет) в Украине монопольные. А в РФ они дешевле. При общих расценках это не сможет отрицательно сказаться на экономике.

        Вы сами-то поняли ЧТО сказали? :)
        Например, лично мне естественная моноплия Украины на транзит нефти, газа и электроэнергии в Европу очень нравится :)
        А если снизить тарифы на транзит, то бюджет не досчитается кучи денег.

        А что до дешевого Интернета. Тоже верно. Более низкотарифные российские компании запросто вытеснят с рынка украинских. Вы тогда будете давать работу безработным украинским телекоммуникационщикам? :)

        > > Создание наднациональных органов с участием Украины противоречит Конституции и Законам Украины, о чем есть решение Конституционного Суда.
        >
        > 1. решения КС пока нет

        Есть решение министерства юстиции. Для этого и КС не нужен.
        КС в данном случае может только решить: нужны просто 300 голосов в ВР для изменения Консттуции или еще и всенародный референдум :)

        > 2. речь идет о ДЕЛЕГИРОВАНИИ полномочий, а не изъятии.

        Именно это Конституция Украины и ЗАПРЕЩАЕТ :)

        Стаття 106.
        Президент України не може передавати свої повноваження іншим особам або органам.

        Стаття 113.
        Кабінет Міністрів України у своїй діяльності керується Конституцією і законами України, актами Президента України.


        > > Украине же партнерство в предложенном формате крайне не выгодно. Соглашение должно быть отклонено, либо подписано с предварительным внесением в него ряда существенных поправок.
        >
        > До умных политиков .... :) нам еще жить и жить, выживем ли мы?

        Ага, это как в том одесском анекдоте ;)
        "- Ой, девушка, у нас в городе так грабят, так грабят!...
        - Ой, а что же мне делать?!
        - А Вы лучше сразу мне все отдайте" ;))))


        > У Украины сейчас есть шанс, делегировав часть суверенитета получить колоссальный экономический толчок...

        Ну не вижу я предпосылок для этого "колоссальный толчка"!!!
        Нет их в ЕЭП. Ну будут больше продавать труб большого диаметра (и то только в Россию). Но это же еще далеко не экономисческое чудо ;)

        > Маленькое - бедное государство с униженным народом, рядом с огромными монстрами, вот что ждет Украину если она не вступит в ЕЭП.

        Ой, как страшно... Я весь дрожу ;)
        Это кто монстры то? Эстония? Словения? Чехия? Почему они еще не дрожат тогда? :)

        > Условия? Да, конечно, их нужно тщательно взвешивать, хотя, было бы умнее, для всей Украины, а не для кланов монополистов, продающих свой товар в РФ это полное, без ограничений в торговле, вхождение в ЕЭП. Желательно, с лучшим условиями в отношения контроля, например, я бы предложил введения института "права вето".

        Ага, ждите! ;)
        Посмотрите послезавтра реакцию России на "уточнения" нашего кабмина ;)
        Они первые обломаются подписывать, если там не будет кабальных условий для Украины! :))
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.09.17 | Shooter

          Кхм...:) В допомогу

          Таки русонацюки - гірше малої дитини. Бо та не відважиться казати на чорне біле.


          > KE пише:

          > > 1. в ЕС - кризис.

          І дійсно - шалений кризис. Одні Нідерланди, правда, мають GDP більший від Росії.
          Ще можна подивитися на GDP per capita in PPP - Росія сьогодні має цей показник нижчий, ніж вдвічі менше від найвідсталішої в ЄС Португалії. 60% експорту Росії - вуглеводи. А зі слів великого дуче Пуціна експорт high-tech'у сьогодні з Росії становить <1% (та й той, очевидно, як елементи озброєння).
          Йде громадянська війна, відсутні будь-які інститути громадянського суспільства. Політика є не виявленням волі народу, а грою бандюків і кґбістів, в якій постійно програє російський народ - 80% росіян заробляє АЖ на 34 УСД більше, ніж прожитковий мінімум. Країна (Росія) плентається в хвості рейтинґу європейських країн за рівнем життя. Країна, котра швидко вимирає і згідно з проґнозами до 2050 втратить десь коло 1/5 свого сьогоднішнього населення.

          Прямо, молочні ріки-кисільні береги, а не країна. І земля обіцяна в одній сутності.

          Тепер ще про ЄС - об'єм валового продукту на тому ринку складає 10 трильйонів доларів, що само по собі рівняється 228 національним економікам України і 32 економікам Росії. В ЄС сьогодні йде 40 відсотків українського експорту - в Росію лише 24.

          Етс.,етс.


          P.S. Цікаво, як швидко свинки почнуть кувікати...;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.09.17 | SLAVKO

            Re:Dvorkin! Молодчина!

            НЕзалежність -- є набільша цінність України. А решта все до КЕ! Бо За незалежності , старі підари з політики підуть , а молоді ПОЛІТИКИ(не підари) , які трохи грамотніші будуть іти зі світом в ногу. І визначатимуть ті тарифні ставки, які зафіксовані в СОТ. І от одного дня знайдуть альтернативу постачальника і скажуть Москві:" соррі, у нас такий потужний поставщик, а у вашій нафті стільки парафіну, що приносить збитки нашій системі нафтопроводу. Будуйте свй! В обхід Укаїни.

            І тут москалики згадують гоголівську німу сцену!
            16-09-2003 02:57, Dworkin
            Гениально! Именно так! :)

            Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 59 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1063670273

            > и единственная ценность Украины - независимость


            Независимость - это именно главная ценность. Именно ОНА приносит нам деньги за транзит нефти и газа в Европу. Не будет независимости - не будет и денег

            Вы заметили как в Вашем абзаце акцентиуется внимание на тарифах по ТРАНСПОРТУ (в т.ч. НЕФТИ И ГАЗА).

            Вот где собака порылась: Вы, главное, снижайте тарифы на транзит, а потом игратесь в независимость сколько влезет! (если денег хватит)
        • 2003.09.17 | S@nya

          Re: Dworkin - отлично! Пара дополнений.

          Dworkin пише:
          > > > То есть, Украина кроме того, что теряет контроль над финансово-экономической политикой, еще и теряет контроль над естественными монополиями - энергетикой (в определенной мере), сырьевыми отраслями, транспортным и коммуникационным секторами.
          > >
          > > НЕ теряет, а соотносит с едиными тарифами. Учитывая, что в РФ они ниже, это огромный плюс. Энергетика, связь (Интернет) в Украине монопольные. А в РФ они дешевле. При общих расценках это не сможет отрицательно сказаться на экономике.
          >
          В первую очередь тут имеется ввиду не денежный вопрос. Потеря контроля над ключевыми отраслями экономики означает потерю суверенитета, а со временем и независимости. Что касается тарифов: не гоните пургу, снижение тарифов на транзит в десятки раз выгоднее России, чем Украине на интернет и проч. Что касается дешевой российской энергии - во-первых, никто нам пока этого не предлагает, во-вторых, это лишь усиление зависимости от одного поставщика. Нам же необходима диверсификация источников.


          > > > Создание наднациональных органов с участием Украины противоречит Конституции и Законам Украины, о чем есть решение Конституционного Суда.
          > >
          > > 1. решения КС пока нет
          >
          > Есть решение министерства юстиции. Для этого и КС не нужен.
          > КС в данном случае может только решить: нужны просто 300 голосов в ВР для изменения Консттуции или еще и всенародный референдум :)
          >
          Насколько я помню, есть также прецедент КС, не помню, по поводу чего КС давал разъяснения (может, по поводу СНГ?), но было четко сказано, что делегирование полномочий наднациональному органу возможно только после проведения референдума и внесения поправок в КУ. Впрочем, возможно, в этом вопросе я и ошибаюсь.
        • 2003.09.17 | KE

          И что мы у Вас анализировать будем? :) Вашу глупость, как всегда

          Dworkin пише:
          > KE пише:
          > > экономика Украины рассчитана на российские ресурсы, нужно любыми уступками добиться равных цена российские ресурсы, для украинских производителей.
          >
          > Она не РАССЧИТАНА. Просто так сложилось при СССР. Это такое "родимое пятно" можно сказать ;)

          А ДО СССР так нне было? Что Вы несете?

          > С таким же успехом можно просто ДИВЕРСИФИЦИРОВАТЬ источники энергоресурсов. Т.е. попросту больше покупать Туркменского газа и Каспийской нефти (и то и другое уже начато - объемы растут).

          :) А без приемлимых цен за транзит по территории РФ, все это - фикция.

          >
          > На счет "ЛЮБЫМИ УСТУПКАМИ" не согласен. Уступки могут быть разные (в том числе очень не выгодные). Не каждый ради исцеления ноги позволить лишить себя глаза или руки :)

          А есди у Вас нет ни рук ни глаз? А Вам предлагают просто пару месяцев полежать в больнице, такие устпуки для Вас велики?

          >
          > И еще. А ведь стоит СНИЗИТЬ цены на энергоносители из РФ и украинская политика моментально оказывается "на крючке" у Кремля. Малейшее неподчинения - и сразу угоза "вернуть мировые цены". Вы этого хотите? :)

          А что, этого сейчас нет? :) Сейчас именно снижены цены на энергоносители для Украины.

          >
          >
          > > 1. в ЕС - кризис. они пытаются закрыть этот кризис путем уменьшения себестоимости, за счет дешевого труда новых членов ЕС. Попадание Украины в ЕС не может дать долгой, перспективной, линии развития.
          >
          > В России сейчас гораздо больший кризис. Точнее она лишь чуть-чуть начала оправляться от "депресии" 90-х годов. В Европе такого нет.

          РФ из своего кризиса выходит, а ЕС - нет и не предвидится.

          >
          > > 2. Украину не приглашают в ЕС - как слабого партнера (слишком большая), а сильными без РФ, Украине не стать.

          > Эстония, Словакия или Чехия гораздо слабее Украины, но их уже давно пригласили. Причем без РФ ;)

          Их потому и пригласили! :) Что они слабее, их легче кормить, они послушнее.

          >
          > "Монстроидность" России скорее помешает ей вступить в ЕС, чем поможет. А также замедляет любые реформы. Так что привязав себя к РФ можно так и остаться - с РФ, но без ЕС :)

          И плакать будете только Вы :) Так как я не хочу, что бы Украина вступала в ЕС, да и не завут туда. а не брать то, что можно, в связи с тем, что даже не предлагают ... это по-ющенковски :)

          >
          > > > Единая валютно-финансовая и денежно-кредитная политика! Это означает, что правительство Украины теряет существенные (основополагающие при либерализме) механизмы влияния на экономику, передавая их неким наднациональным органам, о которых речь пойдет ниже.
          > >
          > > ГЛЯДА НА ТО, КАК УКРАИНА ПОЛЬЗУЕТСЯ ЭТИМ ПРАВОМ 11 ЛЕТ, Я НИЧЕГО ПЛОХОГО В ЭТОМ НЕ ВИЖУ.
          >
          > Снова демагогия! Гривня последние годы стабильнее не только рубля, но и доллара :)

          :) Вы забавный :) Гривна стабильна за счет того, что мало платят :)

          >
          >
          > > 1. Экономики РФ и Украины схожи, им не нужны года для интеграции.
          >
          > Если хромой будет ориентироваться на здоровых, то он (приложив массу усилий) может стать здоровым. Но если хромой "интегрируется" с хромым, то оба будут считать себя здоровыми - так и будут хромать дальше вместе ;)
          > Зато им не надо будет прикладывать усилий, работая над собой! ;)

          Сравнение достойное Ваших способностей. 1. Кто говорит об ориентире? говорят о поддержке и сотрудничестве. 2. пусть хзромой побегает со здоровыми на перегонки на виживание ...

          >
          >
          > > 2. Согласен в том, что более сильный партнер будет контролировать ситуацию. Но далеко не всегда это плохо, пример - партнерства Березовского и Абрамовича.
          >
          > Угу. Лучше сразу вступить в РФ на правах автономии. В Кремле ведь все равно лучше знают как нам надо жить ;)

          Ну, лучше Вас 100%. Но речь не о Вас, а о украинцах. Хотят независимость, пусть сохраняют, но, что бы не бедствовать, в рамках ЕЭП.

          >
          > > > Такая гармонизация проиворечит уже подписанным и ратифицированным договоренностям Украины с ЕС.
          > >
          > > Согласен. Но, учитывая, что РФ гармонизирует свое законодательство с ЕС, как и Украина. Не думаю, что это проблематично.
          >
          > Если мы гармонизируетмся с Россией и казахали "в пику" ЕС, то тогда надо просто честно заявить о смене курса. А если мы и РФ гармонизируемся с ЕС, то тогда какая разница длать это вместе или раздельно? В чем тогда польза ЕЭП?! Потонуть в бумагах, согласовывая законы Лукашенко с законами Назарбаева? :)

          Ориентир- РФ, Россия берет для себя ориентир ЕС, так что с Лукашенко Вам надо будет гармонизировать только уровень Ваших возможностей.

          >
          > > > То есть, Украина кроме того, что теряет контроль над финансово-экономической политикой, еще и теряет контроль над естественными монополиями - энергетикой (в определенной мере), сырьевыми отраслями, транспортным и коммуникационным секторами.
          > >
          > > НЕ теряет, а соотносит с едиными тарифами. Учитывая, что в РФ они ниже, это огромный плюс. Энергетика, связь (Интернет) в Украине монопольные. А в РФ они дешевле. При общих расценках это не сможет отрицательно сказаться на экономике.
          >
          > Например, лично мне естественная моноплия Украины на транзит нефти, газа и электроэнергии в Европу очень нравится :)

          :) Вы с нее зарабатываете? Нет? Тогда чем? Абы москалям хуже?

          > А если снизить тарифы на транзит, то бюджет не досчитается кучи денег.

          Опять у Вас бредни :) Если снизятся цены за транзит, то Украина и себе газ будет получать по нормальным ценам :) Ведь цена на границе в 40 упадет.

          >
          > А что до дешевого Интернета. Тоже верно. Более низкотарифные российские компании запросто вытеснят с рынка украинских. Вы тогда будете давать работу безработным украинским телекоммуникационщикам? :)

          Как Вы себе это представляете? :) Приедут злые москали и сьедят все сало ? :)

          >
          > > > Создание наднациональных органов с участием Украины противоречит Конституции и Законам Украины, о чем есть решение Конституционного Суда.
          > >
          > > 1. решения КС пока нет
          >
          > Есть решение министерства юстиции. Для этого и КС не нужен.
          > КС в данном случае может только решить: нужны просто 300 голосов в ВР для изменения Консттуции или еще и всенародный референдум :)

          :)

          >
          > > 2. речь идет о ДЕЛЕГИРОВАНИИ полномочий, а не изъятии.
          >
          > Именно это Конституция Украины и ЗАПРЕЩАЕТ :)
          >
          > Стаття 106.
          > Президент України не може передавати свої повноваження іншим особам або органам.
          >
          > Стаття 113.
          > Кабінет Міністрів України у своїй діяльності керується Конституцією і законами України, актами Президента України.

          Что то я не заметил, что для ЕЭП нужны полномочия президента :)

          >
          >
          > > > Украине же партнерство в предложенном формате крайне не выгодно. Соглашение должно быть отклонено, либо подписано с предварительным внесением в него ряда существенных поправок.
          > >
          > > До умных политиков .... :) нам еще жить и жить, выживем ли мы?
          >
          >
          > > У Украины сейчас есть шанс, делегировав часть суверенитета получить колоссальный экономический толчок...
          >
          > Ну не вижу я предпосылок для этого "колоссальный толчка"!!!

          Никто и не расчитывал, что националист способен увидеть пользут от наднациональной структуры. Это противоречит Вашим способностям и наклонностям.

          > > Маленькое - бедное государство с униженным народом, рядом с огромными монстрами, вот что ждет Украину если она не вступит в ЕЭП.

          >
          > > Условия? Да, конечно, их нужно тщательно взвешивать, хотя, было бы умнее, для всей Украины, а не для кланов монополистов, продающих свой товар в РФ это полное, без ограничений в торговле, вхождение в ЕЭП. Желательно, с лучшим условиями в отношения контроля, например, я бы предложил введения института "права вето".
          >
          > Ага, ждите! ;)
          > Посмотрите послезавтра реакцию России на "уточнения" нашего кабмина ;)
          > Они первые обломаются подписывать, если там не будет кабальных условий для Украины! :))


          КАбальные условия, это то, в чем сейчас бюудет Украина, если ЕЭП не подпишут, хуже будет только Украине. И Казахстанский газ вырастет для нее в цене и газ по Белоруссии пустят. ... да много чего. Но, от Вас понимаиня этого я не жду :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.09.17 | Dworkin

            Нет, Вашу интеллектуальную импотенцию ;)

            KE пише:
            > > Она не РАССЧИТАНА. Просто так сложилось при СССР. Это такое "родимое пятно" можно сказать ;)
            >
            > А ДО СССР так нне было? Что Вы несете?

            До СССР эконмика была соооооооооовсем другой. В основном сельское хозяйство, частная собственность и почти не было промышенности.
            Не было Донбасса (в теперешнем виде), не было металлургии. Зато были прикарпатские нефтепромыслы (вторые в России после Бакинских). И тогда еще не добывали нефть и газ ни в Тюмени, ни на Ямале :)
            Разумеется газо-нефрепроводов в Европу через территорию Украины тоже не было :)

            Ну что Вам достаточно или мне продолжить? :)

            > :) А без приемлимых цен за транзит по территории РФ, все это - фикция.

            Немножко не так. Это без укранской нефте-газотраспортной системы трубопроводов, экспорт нефти и газа из России - это фикция ;)
            Чтото там немного вывозится танкерами берез Балтику и Новороссийск, и по белорусской трубе - но это пока очччччччень небольшой процент ;)
            И чтобы изменит эту ситуацию уйдут еще дестятилетия.


            > А есди у Вас нет ни рук ни глаз? А Вам предлагают просто пару месяцев полежать в больнице, такие устпуки для Вас велики?

            Ага, то что нужно! ;) Я знаю много людей во времена СССР, которые "пару месяцев" пролежав в больнице (психиатрической ;) ) потом в корне меняли свои политические, религиозные и национальные взгляды ;)

            > > И еще. А ведь стоит СНИЗИТЬ цены на энергоносители из РФ и украинская политика моментально оказывается "на крючке" у Кремля. Малейшее неподчинения - и сразу угоза "вернуть мировые цены". Вы этого хотите? :)
            >
            > А что, этого сейчас нет? :) Сейчас именно снижены цены на энергоносители для Украины.

            Вы сами себе противоречите :)
            Если они УЖЕ СНИЖЕНЫ, то зачем нам тогда ЕЭП и ЗСТ???

            > РФ из своего кризиса выходит, а ЕС - нет и не предвидится.

            У ЕС "кризис роста" (приняли слишком много), то у России - системный кризис.
            Сравнивать эти кризисы - все равно, что сравнивать пролмедмы двух людей:
            - один вчера просто "немножко перебрал" на прзднике Объединения
            - а другой - дистрофик, еще прихромал из из Бухенвальда :)


            > > Эстония, Словакия или Чехия гораздо слабее Украины, но их уже давно пригласили. Причем без РФ ;)
            >
            > Их потому и пригласили! :) Что они слабее, их легче кормить, они послушнее.

            Ну так чего ж Вы нас этим пугаете :)
            Давайте проведем опрос среди жителей Украины (котрым Вы нас так пугаете :) ) на тему: "Если вас примут в ЕС и будут хорошо кормить, Вы будете послушными?" ;)
            Как Вы думаете, что ответят 99,7% опрошенных? ;)))

            > И плакать будете только Вы :) Так как я не хочу, что бы Украина вступала в ЕС, да и не завут туда. а не брать то, что можно, в связи с тем, что даже не предлагают ... это по-ющенковски :)

            Ну так это ж ВЫ не будете плакать ;) У Вас вообще судьба особая ;) Как у Одиссея, который никак не может вернуться на родину ;)

            А я говорю про Украину. Так вот, У НАС В УКРАИНЕ уже не первый год официально принят курс на европейскую и евроатлантическую интеграцию. И с чего это, спрашивается, нам это курс менять??? А точнее даже не менять, а самим себе вставлять всякие "еэпы" в колеса, при этом на словах продолжая "интегрироваться в ЕС"?! :)

            > > Снова демагогия! Гривня последние годы стабильнее не только рубля, но и доллара :)
            >
            > :) Вы забавный :) Гривна стабильна за счет того, что мало платят :)

            А Вы смешнее, чем я думал ;) Кому мало платят? Вам? :))
            Инфляция гривны "де факто" остановилсь еще при Ющенко. "Пустой" эмиссии с тех пор нету. Долги по пенсиям и зарплатам выплатил то же Ющенко еще в 2000 году. Украины отлично обслуживает свой внешний долг (вон Тигипок даже хочет с опережением графика). Золото-валютные резервы нацбанка неуклонно растут. Так в чем проблема?

            Финансовая система Украины надежна как никогда (надежнее рублевой зоны так уж точно ;) ). Это же подтверждают и российские эксперты, которые приезжают сюда перенивать опыт стабилизации финансовой системы.

            Похоже, если пробелмы с гривной где-то и существуют, то только у Вас в мозгу ;)

            > 1. Кто говорит об ориентире? говорят о поддержке и сотрудничестве. 2. пусть хзромой побегает со здоровыми на перегонки на виживание ...

            Сразу не побегает, но стремиться надо.
            Почему-то стагнирующие в 80-90 годах Польша, Чехия, Венгрия, Прибалтика не испугались Ваших "пугалочек" и отлично "побежали". И сами стали "здоровыми" :) Здоровее РФ с ее нефтью и газом :)

            > > Угу. Лучше сразу вступить в РФ на правах автономии. В Кремле ведь все равно лучше знают как нам надо жить ;)
            >
            > Ну, лучше Вас 100%.

            Спасибо большое. Но я уже пожил и при таких порядках ;)
            Я помню времена когда ЦК из Кремля решал, когда сеять огурцы в Хацапетовке и убирать хлопок в Ташкенте. И помню к чему эт опривело ;)

            > Но речь не о Вас, а о украинцах. Хотят независимость, пусть сохраняют, но, что бы не бедствовать, в рамках ЕЭП.

            ЕЭП - это не форма СОХРАНЕНИЯ независимости. Это форма "нарастающей интеграции" и "постепенного повышения роли наднационального органа" (почитайте текст Соглашения). Т.е. по сути - если СНГ был механизмом "цивилизованного развода" республик СССР, то ЕЭП - это механизм "постепенной потери независимости" странами СНГ :)

            А по поводу бедствовать - ХА-ХА-ХА (3 раза) :)
            Как только мы вступим в ЕЭП у нас конечно же сразу потекут молочные реки в кисельных берегах, а пенсионеры сразу получат пенсию по 600 у.е. в месяц ;)

            >
            > Ориентир- РФ, Россия берет для себя ориентир ЕС, так что с Лукашенко Вам надо будет гармонизировать только уровень Ваших возможностей.

            Вы немного спутали. России я берет ЕС ориентиром не для ИНТЕГРАЦИИ в ЕС, а для создания "своего" ЕС (в виде ЕЭП). Т.е. ихз текста выплывает, что ЕЭП это скорее альтрантива ЕС, чем шаг к ЕС :)

            И еще о Европе. Если Вы внмтельно читали Соглашение о ЕЭП, то могли заметить, что репозиторий документов по ЕЭП будет в КАЗАХСТАНЕ :)

            Back to Zolotaya Orda!!! ;))

            > :) Вы с нее зарабатываете? Нет? Тогда чем? Абы москалям хуже?

            Конечно! Бюджет зарабатывает!
            А значит от этого легче моей бабушке пенсионерке, моим родителям - работнкам бюджетной сферы, моей девушке - студентке ВУЗа, и мне - посетителю бюджетной поликлиники ;)

            А москали? Ну они пока не жаловались ;)
            Думаю они и так довольны - после войны в Ираке цены нан нефть все еще завышенные ;)


            > > А если снизить тарифы на транзит, то бюджет не досчитается кучи денег.
            >
            > Опять у Вас бредни :) Если снизятся цены за транзит, то Украина и себе газ будет получать по нормальным ценам :) Ведь цена на границе в 40 упадет.

            Согласен - снова бредни. Только у Вас ;)
            Если Украины снизит цены на транзит, то это еще АВТОМАТИЧЕСКИ ничего не гарантирует :) Кроме того этот вопрос можно просто решать на перегооврах о транзите и тарифах. Но зачем для этого ЕЭН городить? :)

            А "нормальные" цены (если они еще будут) - это еще одна удавка для независимости Украины (я уже писал об этом)
            1. Цены всегда можно и назад вернуть (особенно за несговорчивость в других вопросах)
            2. Низкие цены на нефть и газ - это непреодолимы барьера на пути Украины в ВТО (что России и нужно :) )

            Вот я и спрашиваю - зачем это мне? :)

            > > А что до дешевого Интернета. Тоже верно. Более низкотарифные российские компании запросто вытеснят с рынка украинских. Вы тогда будете давать работу безработным украинским телекоммуникационщикам? :)
            >
            > Как Вы себе это представляете? :) Приедут злые москали и сьедят все сало ? :)

            Элементарно. Приедет МТС и введет "Джинс" и заберет (вместе с УМС уже перекупленным МТС) 60-80% рынка. А всякие там "Велкомы" и "ДСС" и будут прозябать на грани рентабельности стражаясь на доли процентов рынка.

            Продолжить?
            Я помню как украинские провайдеры плакались еще 2 года назад, что россияне перекупили АйПителеколм и ввели нереальные цены на диалап "срубая" рынок. Плакались и теряли пользователей и доходы.

            Если захотите еще примеров - напишите мне ;)


            > > > 2. речь идет о ДЕЛЕГИРОВАНИИ полномочий, а не изъятии.
            > > Именно это Конституция Украины и ЗАПРЕЩАЕТ :)
            > > Стаття 106. Стаття 113.

            > Что то я не заметил, что для ЕЭП нужны полномочия президента :)

            Вы же юрист?! Еще раз дивлюсь вашей профессиональной слепоте ;)

            > > Ну не вижу я предпосылок для этого "колоссальный толчка"!!!
            >
            > Никто и не расчитывал, что националист способен увидеть пользут от наднациональной структуры. Это противоречит Вашим способностям и наклонностям.

            А я не неционалист! Я - прагматик путинского образца ;)

            Короче, как говорят на "стрелках": "Ты деньги сначала покажи, а?" ;)

            > > Они первые обломаются подписывать, если там не будет кабальных условий для Украины! :))
            >
            > КАбальные условия, это то, в чем сейчас бюудет Украина, если ЕЭП не подпишут, хуже будет только Украине. И Казахстанский газ вырастет для нее в цене и газ по Белоруссии пустят. ... да много чего. Но, от Вас понимаиня этого я не жду :)

            Напугали ежика голой ж*** :)

            Зато туркменский газ не вырастет. Вон уже подписывается соглашение на 25 лет ;) А газ по Белоруссии уже идет. Чууууть-чууууть ;)
            И так же будет еще лет 10, если не больше :)

            А цены на энегоносители уже и сейчас фактически мировые.
            Вот Вы еще раз и доказываете, что лучше покупать нефть и газ по мировым ценам, чем зависеть насторений Кремля :)
            И еще лучше диверсифицировать источники поставок. Тогда нам точно никакие ЕЭП не страшны ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.09.17 | KE

              Вас опять поимели :) А Вы опять говорите о чужой импотенции:)(-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.09.17 | Dworkin

                Я заметил Ваше желание меня поиметь. Но я не Вашей ориентации ;)

                Так что поиметь Вы меня можете только в своих мечтах ;)

                Имейте лучше себя ;) Это здоровее и безопаснее ;)
                А то СПИД, знаете ли, бродит ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2003.09.17 | KE

                  Вы еще и спидонос! Но говорил я о том, что Вас поимела ВР :) (-)

  • 2003.09.17 | Ru

    Я против ЕЭП!!!!!

    Первое, что надо заметить о проекте ЕЭП так это чрезвычайная "размытость". Я имею в виду отсутствие достаточно четких тезисов определяющих позитивные черты ЕЭП. Зато различные части проекта копируют друг друга один в один. Но перейдем к проекту.

    СОГЛАШЕНИЕ О ФОРМИРОВАНИИ ЕДИНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА (проект)
    Статья 1
    Под Единым экономическим пространством Стороны понимают экономическое пространство, объединяющее таможенные территории Сторон, на котором функционируют механизмы регулирования экономик, основанные на единых принципах, обеспечивающих свободное движение товаров, услуг, капитала и рабочей силы и проводится единая внешнеторговая и согласованная налоговая, денежно- кредитная и валютно-финансовая политика, в той мере и в том объеме, в каких это необходимо для обеспечения равноправной конкуренции и поддержания макроэкономической стабильности.

    Я выделил слова: "единая внешнеторговая политика" по той простой причине, что это фактически означает, что автоматически означает принудительное регулирование желаний государств.

    Статья 2
    гармонизация законодательств Сторон в той мере, в какой это необходимо для функционирования ЕЭП, включая торговую и конкурентную политику;

    Интересно, что подразумевается под "гармонизацией"? На мой взгляд это выравнивание под линеечку законодательств стран. При этом единственная цель - это обеспечение существования ЕЭП.

    Статья 4
    Осуществление координации и управления формированием и функционированием ЕЭП на межгосударственном уровне обеспечивается Советом глав государств (далее - СГГ).

    Количество голосов каждого государства-участника в рамках СГГ распределяется исходя из принципа “одно государство - один голос”. Решения СГГ принимаются консенсусом.

    Стороны учреждают единый регулирующий орган ЕЭП, которому они на основе международных договоров делегируют часть своих полномочий. Его решения являются обязательными для выполнения всеми Сторонами.


    Итак в ЕЭП будут двойные стандарты в виде двух органов управления. СГГ - консультативный орган с равным участием всех государств. В это же время существует "серый кардинал" (кто не знает не стесняйтесь спрашивайте что это значит) в виде "регулирующего органа", полномочия которого "обязательны для выполнения всеми Сторонами" хотя чуть ранее сказано, что Стороны "делегируют часть своих полномочий". Забавно, не правда ли? Делегируют часть полномочий, а выполнять обязаны все.

    В едином регулирующем органе ЕЭП решения по всем вопросам принимаются взвешенным голосованием. Количество голосов каждой из Сторон определяется с учетом ее экономического потенциала. Распределение голосов устанавливается на основе соглашения Сторон.

    А вот эта часть самая интересная. Она, во-первых, означает изначальное неравенство участников, а точнее изначальное придание России большего веса, но не это самое худшее, а то, что Россия, как нормальное государство, будет заинтересована в том, чтобы ЕЭП более всего благоприятствовала России. А во-вторых с учетом того, что контролирующему органу ЕЭП будет придаваться, в будущем, большее значение ни к чему хорошему, для Украины например, не приведет.

    Статья 11
    Настоящее Соглашение заключается на неопределенный срок. Каждая Сторона может выйти из настоящего Соглашения, направив письменное уведомление об этом депозитарию не менее чем за 12 месяцев до выхода.

    Знаете где я подобное слыхал? В Конституции Советского Союза. Она декларировала возможность выхода, но не процедуру. Тут есть процедура, но будем дальше посмотреть.

    КОНЦЕПЦИЯ ФОРМИРОВАНИЯ ЕДИНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА (проект)
    Направления интеграции и мероприятия по их реализации определяются на основе соответствующих международных договоров и решений органов ЕЭП, предусматривающих обязательность их выполнения для каждого из государств-участников в полном объеме, а также механизм их реализации и ответственности за невыполнение согласованных решений.

    Украине не выгодно введение рубля, как единой валюты для ЕЭП, это ставит украинскую экономику в зависимость от российского печатного станка. Однако этот пункт подразумевает, что соглашение на объединение с ЕЭП, даже в виде стартового трамплина для вступление в ВТО, означает необходимость выполнять все пункты проекта. Более того это еще означает, что отказ от интеграции в ЕЭП может повлечь за собой штрафные санкции, которые, в свою очередь, могут обанкротить страну - это как самый худший вариант.

    либерализация режимов доступа на рынок услуг, постепенное устранение имеющихся здесь барьеров и ограничений;

    "Постеменное устранение" помноженное на "разноуровневую и разноскоростную интеграцию" дает нам ни много ни мало, а возможность такой "радости" как отмена ограничений и барьеров одним государством, в то время как у другого государства эти барьеры и ограничения остаются.

    гармонизация принципов налогообложения, в том числе переход на согласованные принципы взимания косвенных налогов без изъятий, недопущение использования налогов и сборов как инструмента защиты внутреннего рынка и национальных производителей;

    Чуть выше я сказал о контролирующем/регулирующем органе, который прямо "просится" на роль "серого кардинала". Так вот беззащитность национальных производителей и рынков совместно с доминирующей ролью России (как помните, надеюсь, большее значение получает страна с большим экономическим потенциалом, а таковым сейчас располагает именно Россия) дает нам усиленную экспансию России на внутренние рынки и скупку российским капиталом национальных производств. Если национальные производства не будут получать льгот, а именно этого требует рассматриваемый пункт, то через пару лет более половины производств станут собственностью российского капитала.

    IV. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ПЕРЕГОВОРОВ ПО ПРИСОЕДИНЕНИЮ К ВТО
    В случае вступления одного из государств-участников в ВТО ранее остальных оно будет:
    содействовать скорейшему присоединению к ВТО других государств-участников;
    воздерживаться от выдвижения требований к другим государствам-участникам в рамках переговоров по присоединению к ВТО.


    Во-первых для Украины, которой уже в следующем году прочат возможность вступления в ВТО, страны-участницы ЕЭП будут балластом, который будет тянуть нас и сдерживать в развити. Во-вторых в ВТО не дураки сидят и они понимают, что в маленькую дырочку для одного государства полезет ничем не контролируемая орда государств, которые для ВТО возможно и не желательны в качестве членов. То есть, скорее всего, ни одно из государств, присоещинившихся к ЕЭП, не станет членом ВТО. А это означает все те неприятности, которые наши государства получают в настоящий момент времени на мировом рынке.

    V. ИНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ ФОРМИРОВАНИЯ ЕДИНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА И ПОРЯДОК ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ
    Органы ЕЭП создаются на основе сочетания межгосударственных элементов и принципа передачи части полномочий Сторон единому регулирующему органу с постепенным повышением значимости последнего.

    Государства-участники учреждают единый регулирующий орган (Комиссия), которому они на основе международных договоров делегируют часть своих полномочий. Его решения являются обязательными для выполнения всеми государствами-участниками.


    Это мы уже читали выше.

    Комиссия начинает свое функционирование с момента введения общего таможенного тарифа или единых правил конкуренции в зависимости от того, что вводится раньше. По мере развития и углубления интеграционных процессов полномочия единого регулирующего органа соответственно расширяются.

    Значительно легче ввести единые правила конкуренции, что у нас и так уже почти есть. То есть заключаем договор о входе в ЕЭП и что имеем? Таможенные ограничения остаются, а наш "серый кардинал" начинает действовать.

    В Комиссии решения по всем вопросам принимаются взвешенным голосованием. Количество голосов каждого из государств-участников определяется с учетом его экономического потенциала. Распределение голосов и процедура голосования устанавливаются на основе соглашения государств- участников.

    Еще повтор.

    VI. ПРАВОВОЕ, ФИНАНСОВОЕ И ИНФОРМАЦИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
    Принимая во внимание разноскоростной и разноуровневый характер интеграции, решения о завершении работы по подготовке проектов международных договоров и иных документов ЕЭП принимаются, если соответствующий проект согласован не менее, чем тремя государствами- участниками, на долю которых приходится не менее двух третей совокупного валового внутреннего продукта.

    Если Украина вступает в ЕЭП, то может возникнуть ситуация, когда Украина с чем-нибудь не будет согласна. В этом случае мнение Украины никто слушать не будет - вместе соберутся остальные участники и решат проблему так как им хочется, так как максимум голосов приндлежит России, а все остальное это так для вида.

    Государства-участники признают необходимость закрепления механизма реализации принятых решений, введения санкций за их невыполнение, а также механизма разрешения споров в каждом заключенном ими международном договоре, направленном на формирование ЕЭП. Данные документы должны содержать положения о недопустимости оговорок к ним.

    Что у нас тут? Первое - орган надзора, второе - карательный орган, третье - клетка. Орган надзора, как я надеюсь вы сами понимаете, является необходимым и оговорен хотя бы "механизмом разрешения споров". Карательный орган тоже вытекает из этого пункта, из фразы "введение санкций за их невыполнение". Точнее даже это не огран, а система в виде правил, норм и ограничений действующих в ЕЭП и направленных на поддержание существования ЕЭП. Клетка - это образное выражение, в действительности это также система ограничений, которая не дает никаких вольностей в трактовках, которая указывает, не просит прошу заметить, безукоснительного выполнения любых указок "серого кардинала".

    VII. ЗАКЛЮЧЕНИЕ
    Любое государство-участник имеет право выхода из ЕЭП, предварительно урегулировав свои обязательства, принятые в рамках формирования ЕЭП.

    Государство вступившее в ЕЭП становится рабом требований и ограничений ЕЭП и, на что прошу обратить особое внимание, может выйти лишь выполнив все обязательства. А обязательств за любой короткий срок можно наплодить сколько угодно.



    Из всего этого следует, что вступление Украины в ЕЭП есть шаг крайне неосмотрительный, политически и экономически не выгодный. Я, как гражданин Украины желающий добра и процветания своему государству, против вступления Украины в ЕЭП.
  • 2003.09.17 | Експертна група

    Аналіз тексту показує: РОСІЯ НЕ МОЖЕ БУТИ ПРИЙНЯТА В ЄЕП.

    KE пише:
    >
    > СОГЛАШЕНИЕ О ФОРМИРОВАНИИ ЕДИНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА (проект)
    ...
    > Статья 1

    > механизмы регулирования экономик, основанные на единых принципах, обеспечивающих свободное движение товаров, услуг, капитала и рабочей силы

    В РФ немає вільного руху робочої сили (обмеження в Москві), відповідно Росія НЕ МОЖЕ забезпечити виконання цього пункту угоди. Виходячи з цього, Росії не може бути дозволено приєднання до ЄЕП.
  • 2003.09.17 | Dworkin

    Прикол: АЗАРОВ - это КЕ в украинском кабмине :)))) Гы-гы :) (-)



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".