Коротко про меншовартість українця.
09/16/2003 | Анатолій
КОРОТКО ПРО МЕНШОВАРТІСТЬ УКРАЇНЦЯ.
Про те, що деякі українці тримають у своєму менталі власну меншовартість ні для кого не секрет. І про коріння цього психологічного фактора мабуть таки більшість знає. А закладання цього феномена у психіку українця почалося з часів “братнього об”єднання” України з Московією та варварське нав”язування так званої релігійної моделі московської ортодоксії. Але широкого поширення цей психологічний феномен сягнув у часи існування СРСР. Всі, я підкреслюю, всі державні інституції працювали на це. Я не хочу зупинятися на населенні інших союзних республік того часу, але саме в Україні питання ставилося так, що в той час БАГАТО українців ЗАХОТІЛИ стати росіянами. Це “захотіли” їм вбивали у підсвідомість починаючи від російськомовного християнства, і закінчуючи вищою школою та Радянською Армією. Я не хотів би приводити відомі багатьом приклади з цього питання, але, на жаль, багато українців зловилися на цей гачок. Щоби стати першосортним совком ці українці дуууже добрет вивчили мову сусіда, вбили собі у підсвідомість що вони вже є тим “вєлікім савєцкім народом”, про який на з”їзді КПРС оголосив Л.Брєжнєв, але в них залишалася така собі маленька вада, яка видавала їхнє походження – ПРІЗВИЩЕ! Як відомо, українські прізвища походження козацької доби – це або від прізвиськ козаків, або від імен з додатком закінчення –енко, західноукраїнські – з закінченням на -ук, -юк. Українець, в мозку якого з”явився вірус меншовартості зненавидів своє прізвище і загнав собі у підсвідомість НЕЛЮБОВ до нього, а також до своєї Батьківщини, села, неньки. Отже, забивши у підсвідомість собі принцим меншовартості, ці манкурти зненавиділи Україну, її мешканців тощо. І сьогодні цих манкуртів ми можемо бачити будь де. У парламенті більшість депутатів з українськими прізвищами не говорять українською. При цьому, Рефат Чуьаров – кримський татарин говорить виключно українською. І на форумі “Майдан” ми можемо бачити таких осіб. Це КЕ, Велесов та інші, які маючи українське коріння та прізвища, через свою хворобу меншовартості зненавиділи Україну та її мову і ллють тут бруд, використовуючи той, яким розгаварівал Лєнін. Схаменіться, панове і відчуйте себе українцями! Згадайте хто у вас ненька і чию ви цицьку ссали. Не розповсюджуйте бруд навкруги себе, а краще сійте добро, пожнете сторицею!
Анатолій
Про те, що деякі українці тримають у своєму менталі власну меншовартість ні для кого не секрет. І про коріння цього психологічного фактора мабуть таки більшість знає. А закладання цього феномена у психіку українця почалося з часів “братнього об”єднання” України з Московією та варварське нав”язування так званої релігійної моделі московської ортодоксії. Але широкого поширення цей психологічний феномен сягнув у часи існування СРСР. Всі, я підкреслюю, всі державні інституції працювали на це. Я не хочу зупинятися на населенні інших союзних республік того часу, але саме в Україні питання ставилося так, що в той час БАГАТО українців ЗАХОТІЛИ стати росіянами. Це “захотіли” їм вбивали у підсвідомість починаючи від російськомовного християнства, і закінчуючи вищою школою та Радянською Армією. Я не хотів би приводити відомі багатьом приклади з цього питання, але, на жаль, багато українців зловилися на цей гачок. Щоби стати першосортним совком ці українці дуууже добрет вивчили мову сусіда, вбили собі у підсвідомість що вони вже є тим “вєлікім савєцкім народом”, про який на з”їзді КПРС оголосив Л.Брєжнєв, але в них залишалася така собі маленька вада, яка видавала їхнє походження – ПРІЗВИЩЕ! Як відомо, українські прізвища походження козацької доби – це або від прізвиськ козаків, або від імен з додатком закінчення –енко, західноукраїнські – з закінченням на -ук, -юк. Українець, в мозку якого з”явився вірус меншовартості зненавидів своє прізвище і загнав собі у підсвідомість НЕЛЮБОВ до нього, а також до своєї Батьківщини, села, неньки. Отже, забивши у підсвідомість собі принцим меншовартості, ці манкурти зненавиділи Україну, її мешканців тощо. І сьогодні цих манкуртів ми можемо бачити будь де. У парламенті більшість депутатів з українськими прізвищами не говорять українською. При цьому, Рефат Чуьаров – кримський татарин говорить виключно українською. І на форумі “Майдан” ми можемо бачити таких осіб. Це КЕ, Велесов та інші, які маючи українське коріння та прізвища, через свою хворобу меншовартості зненавиділи Україну та її мову і ллють тут бруд, використовуючи той, яким розгаварівал Лєнін. Схаменіться, панове і відчуйте себе українцями! Згадайте хто у вас ненька і чию ви цицьку ссали. Не розповсюджуйте бруд навкруги себе, а краще сійте добро, пожнете сторицею!
Анатолій
Відповіді
2003.09.16 | Анатолій
КЕша, читайте, це в першу чергу для Вас.(-)
2003.09.17 | Анатолій
Де ж Ви КЕша, чому мовчите, невже я попав у точку?!(-)
2003.09.17 | Тульский пряник
В точку, в точку, только не волнуйтесь! :)
http://maidan.org.ua/n/rus/10637819412003.09.17 | Dworkin
А Вы, Пряник, лучше приезжайте к нам в Киев на чай ;)
...Или во Львов "на каву"Сразу увидите, что украинцы совсем не такие страшные как кажется из Тулы
Вон Хакамада с Немцовым приезжали познакомиться не только с Ющенко, но и со Славкой Стецько. Познакомились. И сразу успокоились
Пообщали даже на выборах поддержать (морально)
2003.09.17 | Тульский пряник
Уж лучше Вы к нам :)
Нет, спасибо, "уж лучше вы к нам" ( о союзе 4-х)Говорят, что ваше правительство уже приняло решение - только не сказали какое.
А если серьёзно то бывал - и пил и каву, и чай.
Г-н Ющенко и здесь в Москве (в прошлом году кажется) распылялся о том, что у нас нет проблем с Россией и нет противоречий ни по одному вопросу. Спел красиво "Ніч така місячна", трогательно до слёз.
Я было даже поверил, но потом он выступил на Волыни... и всё прошло.
2003.09.17 | Тульский пряник
В кофе содержится наркотик ;)
Dworkin пише:> ...Или во Львов "на каву"
Интересно, Вы так любите Львов и неважно знаете его историю:
http://maidan.org.ua/n/free/1063107532
Видимо всё же надо выходить за пределы кофеен.
2003.09.17 | KE
Да не знпает Дворкн ни историю Львова, ни историю вообще (-)
2003.09.17 | Dworkin
Да этого Дворкина вообще не существует! ;))) (-)
2003.09.17 | KE
"Почему же? Шариков и сейчас существует" Булгаков (-)
2003.09.17 | Dworkin
Не думал, что Вы так испугаетесь кофеина :(
Тульский пряник пише:> Интересно, Вы так любите Львов и неважно знаете его историю:
> http://maidan.org.ua/n/free/1063107532
Я не говорил, что я его ТАК люблю
Просто Львовом и "бандеровцами" обычно пугают маленьких детей в России
Что до князя Данилы, то Вы правы. Постоил не его сын Лев, а сам Данила для своего сына Льва. Правда, не понятно, к чему это? Вы боитель что Данила Галицкий был русским, и его сыл Лев уже украинцем?
> А русские там всегда были "те", равно как и евреи, и армяне и, разумеется, поляки.
Очень смешно было это читать
"Те" русские во Львове, что жили там со времен Данилы Галицкого прекрасно знают и себя и и свою истори. Лучше меня с Вами вместе взятых
> Видимо всё же надо выходить за пределы кофеен.
Видно Вам все таки стоит съездить во Львов. И рассказать львовянам откуда они родом
На самом деле зря Вы так испугались. Я был во Львове этой весной. Русских там, вопреки слухам, никто не бьет и по украински говорить не заставляет
Напротив, за очень умеренную плату вам проведут отличную экскурсию по городу. Перейдя при этом из вежливости на чистый "великий и могучий"
А цены во Львове раза в 2 ниже киевских (и раз в 5 ниже московских).
2003.09.17 | Тульский пряник
Я - не трус. :)
Dworkin пише:> Я не говорил, что я его ТАК люблю
Жаль, мне нравится этот город.
> Просто Львовом и "бандеровцами" обычно пугают маленьких детей в России
Не в России - на Востоке Украины. России и дела нет до Львова, впрочем как и 150 лет назад.
>
> Что до князя Данилы, то Вы правы. Постоил не его сын Лев, а сам Данила для своего сына Льва. Правда, не понятно, к чему это? Вы боитель что Данила Галицкий был русским, и его сыл Лев уже украинцем?
Я боюсь???
> > А русские там всегда были "те", равно как и евреи, и армяне и, разумеется, поляки.
>
> Очень смешно было это читать
> "Те" русские во Львове, что жили там со времен Данилы Галицкого прекрасно знают и себя и и свою истори. Лучше меня с Вами вместе взятых
Поверьте мне на слово, что не все. В этом городе всегда удивительно сочетались разные национальности. Армяне не стали украинцами7 А евреи?
> > Видимо всё же надо выходить за пределы кофеен.
>
> Видно Вам все таки стоит съездить во Львов. И рассказать львовянам откуда они родом
Видно стоит и Вам в т.ч. пройтись по центру и посмотреть кто там и в каких домах живёт и на каком языке разговаривает - уверяю, что через одного по-русски.
На Сихове и Рогатке преобладает в основном украиноязычное население. Первое переехало недавно, второе - давно.
Разношерстный город - евреев, правда, уже почти нет. Армян и поляков тоже очень немного
> На самом деле зря Вы так испугались. Я был во Львове этой весной. Русских там, вопреки слухам, никто не бьет и по украински говорить не заставляет
Может я Вас всё же убедил, что я не боюсь приезжать в Галичину?
> Напротив, за очень умеренную плату вам проведут отличную экскурсию по городу. Перейдя при этом из вежливости на чистый "великий и могучий"
Однозначно перейдут. А если это друзья - то могут сделать это и вовсе бесплатно.
> А цены во Львове раза в 2 ниже киевских (и раз в 5 ниже московских).
Опять же смотря где. К примеру "Богдан" вполне может сравниться с "Царской Охотой". Но иногда странно, что цены в приличной "Виденьской каве" на человека в среднем такие же, как и в забегаловке "МакДональдсе". Хоть "Гранд Отелю" до "Метрополя" ещё и далековато, но всё же это хорошо для нас - для туристов!
2003.09.17 | Dworkin
Но я боюсь :)
Тульский пряник пише:> > Просто Львовом и "бандеровцами" обычно пугают маленьких детей в России
> Не в России - на Востоке Украины.
Эт точно. Там тоже.
> > "Те" русские во Львове, что жили там со времен Данилы Галицкого прекрасно знают и себя и и свою истори. Лучше меня с Вами вместе взятых
>
> Поверьте мне на слово, что не все. В этом городе всегда удивительно сочетались разные национальности. Армяне не стали украинцами7 А евреи?
Все
А "русскими" себя во Львове называют сейчас только те, кто приехал туда после 1944 года
> Видно стоит и Вам в т.ч. пройтись по центру и посмотреть кто там и в каких домах живёт и на каком языке разговаривает - уверяю, что через одного по-русски.
Через одного - да
Но что делать во "второй половиной"? Это наверное "скрытыте русские"? Украиноговорящие
Вон в Киеве на улицах до 80% говорит по-русски. Но за независмость Украины почему-то тоже голосует 70-80%
> > Перейдя при этом из вежливости на чистый "великий и могучий"
>
> Однозначно перейдут. А если это друзья - то могут сделать это и вовсе бесплатно.
Жаль только, что Вы с ними никогда не перейдете на украинский - ни по-дружески, ни за деньги...
2003.09.17 | Тульский пряник
Страшнее кошки- зверя нет! :)
И русских для украинцев тоже.Dworkin пише:
> Все
> А "русскими" себя во Львове называют сейчас только те, кто приехал туда после 1944 года
А что же интересно случилось с армянами? Русские - те кто после 1944?Тогда надо сказать, что "украинцами" там себя называют - те, кто переехал туда после 1939 года.
Всё очень относительно - чей это город.
О закарпатских русинах мы можем поговорить отдельно, тем более что они к Галичине не имеют никакого отношения. А ведь, речь шла о Галичине.
> Но что делать во "второй половиной"? Это наверное "скрытыте русские"? Украиноговорящие
Нет - это украинцы.
> Вон в Киеве на улицах до 80% говорит по-русски. Но за независмость Украины почему-то тоже голосует 70-80%
Я не вижу связи между независимостью Украины и языком общения особенно в Киеве.
> Жаль только, что Вы с ними никогда не перейдете на украинский - ни по-дружески, ни за деньги...
К сожалению, Дворкин, и здесь Вы ошибаетесь,
http://maidan.org.ua/n/rus/1063710286
2003.09.17 | Shooter
Ага...і кумедніше русонацюка теж не буває
Тульский пряник пише:> Dworkin пише:
>
> > Все
> > А "русскими" себя во Львове называют сейчас только те, кто приехал туда после 1944 года
>
> А что же интересно случилось с армянами?
Вони є, проте їх є мало, і було вже дуже мало на початку 20 ст - українські землі ніколи не були "метрополією" вірмен/їхня метрополія була занадто далеко, щоб "утримувати" співвідношення з поляками, українцями та жидами.
>Русские - те кто после 1944?Тогда надо сказать, что "украинцами" там себя называют - те, кто переехал туда после 1939 года.
Українці-русини в місті були і до 1939, хоча і в меншині. Росіяни там з'явилися "масово" лише в 1944-му.
> Всё очень относительно - чей это город.
То як для кого. Для 75 відсотків населення Західної України, котре було українцями на початку 20 ст, Львів був лише місцем (одним з місць) зосередження польської національної меншини (15 відсотків) на українських землях. Мешини, котра репрезентувала "історичних" окупантів. І які, як відомо, довший час ПРЯМО ЗАБОРОНЯЛИ поселятися українцям-русинам в Львові, окрім однієї вулиці.
Подібна ситуація в містах на початку 20 століття спостерігалася всюди, де автохтонне населення не мало своєї держави - скажімо, в тих же ж Чехії та Словаччині, де Прага і Брно були "німецькі" міста, а Братислава і Кошиці - "угорські" міста. Чи в Фінляндії, де місто тоді ж було "шведське". В 20 столітті в тих державах, котрі здобули незалежність, все стало на своє місця - національний склад міст "вирівнявся" з національним складом країни. Подібним природнім чином розвивалася ситуація і в Західнй Україні (окрім антиприродньої міґрації росіян, присутність яких до 1944 не тільки в Льові, але й в усій Галичині, була на рівні похибки).
Шкода, звісно, що Україні не пощастило здобути незалежність в 1918-му - тоді і сьогодні би таких смішних питань на кшталт "А зачєм Украінє нєзавісімость?", як і марев кумедних ЄЕП, просто не виникало. Натомість, Україна би мала з Росією рівні взаємовигідні добросусідські відносини.
2003.09.18 | Тульский пряник
Вот видите - Вы всё поняли!
Shooter пише:> > Всё очень относительно - чей это город.
>
> То як для кого. Для 75 відсотків населення Західної України, котре було українцями на початку 20 ст, Львів був лише місцем (одним з місць) зосередження польської національної меншини (15 відсотків) на українських землях.
Шутер Вы опять выдаёте желаемое за действительное - это так Вам бы хотелось.
>Мешини, котра репрезентувала "історичних" окупантів. І які, як відомо, довший час ПРЯМО ЗАБОРОНЯЛИ поселятися українцям-русинам в Львові, окрім однієї вулиці.
Знаете очень своеобразная трактовка - вся история Галичины тогда это "история оккупации" - поляками, австрийцами и и русскими.
Кстати, а русские после 1944 тоже запрещали украинцам переселяться в город, как и поляки?
> Подібним природнім чином розвивалася ситуація і в Західнй Україні (окрім антиприродньої міґрації росіян, присутність яких до 1944 не тільки в Льові, але й в усій Галичині, була на рівні похибки).
А до второй половины XIX века на уровне погрешности было наличие украинцев там же. Поскольку все они себя таковыми не считали. И если бы не патологическая боязнь поляков в Австрии, что Западная Русь объединится с Великой Русью, то и не было бы вообще такого слова - украинец, во всяком случае в Галичине.
> Шкода, звісно, що Україні не пощастило здобути незалежність в 1918-му - тоді і сьогодні би таких смішних питань на кшталт "А зачєм Украінє нєзавісімость?", як і марев кумедних ЄЕП, просто не виникало. Натомість, Україна би мала з Росією рівні взаємовигідні добросусідські відносини.
Да, историю не перепишешь. А насчёт союза 4-х - не волнуйтесь - всё пройдёт "без шума и пыли". Кстати сегодня Путин заявил, что мы не собираемся уходить из Севастополя и после 2017. Я думаю, что вы любезно согласитесь.
2003.09.18 | Shooter
Проте Ви вдаєте, що ні
Тульский пряник пише:> Shooter пише:
>
> > > Всё очень относительно - чей это город.
> >
> > То як для кого. Для 75 відсотків населення Західної України, котре було українцями на початку 20 ст, Львів був лише місцем (одним з місць) зосередження польської національної меншини (15 відсотків) на українських землях.
>
> Шутер Вы опять выдаёте желаемое за действительное - это так Вам бы хотелось.
Ви прочитайте ще раз мій попередній постинг. Спробуйте зрозуміти, що я казав. Якщо вдасться - спробуйте задуматись. Якщо і це вдасться - то тоді Вам відкриється Істина, що я в попердньому постингу стверджував інше, а не те, що Ви стверджуєте кількома рядочками вище. А саме - що до періоду іднустралізації місто Львів було локалізованим скупченням польсьої меншини на українських землях . Так само, як німецької меншини - в Празі чи Брні, угорської - в Кошицях чи Братиславі, жидівської - в Бердичеві чи російської - в Катеринославі та Юзівці.
> >Мешини, котра репрезентувала "історичних" окупантів. І які, як відомо, довший час ПРЯМО ЗАБОРОНЯЛИ поселятися українцям-русинам в Львові, окрім однієї вулиці.
>
> Знаете очень своеобразная трактовка - вся история Галичины тогда это "история оккупации" - поляками, австрийцами и и русскими.
Росіяни до історії Галичини мають мінімальне відношення - і слава Богу. Оскільки, якщо Вам це невідомо, Галичина була лише приєднана в 1939-му до Совіцької України, окупованої в 1918-1919 Совіцькою Росією.
> Кстати, а русские после 1944 тоже запрещали украинцам переселяться в город, как и поляки?
Росіян в 16-17 ст. слава Богу, в Львові не було. І якщо Ви ще не зауважили, то 1944 - то був інше століття. Яке - спробуйте здогадатися самі (якщо інтелектуального потенціалу вистачить, звісно).
> > Подібним природнім чином розвивалася ситуація і в Західнй Україні (окрім антиприродньої міґрації росіян, присутність яких до 1944 не тільки в Льові, але й в усій Галичині, була на рівні похибки).
>
> А до второй половины XIX века на уровне погрешности было наличие украинцев там же. Поскольку все они себя таковыми не считали. И если бы не патологическая боязнь поляков в Австрии, что Западная Русь объединится с Великой Русью, то и не было бы вообще такого слова - украинец, во всяком случае в Галичине.
Милий мій прянік, свої байки а-ля Ніколай Ульянов можете співати там, де це потішить слух стурбованих - на русонацюкських форумах. Оскільки вже в навіть в 15-16 столітті русини-українці і московити відрізнялися майже у всьому: побуті, політичній системі, ментальності, навіть одягом.
І, звісно, ніколи русини-українці себе московитами не вважали. І навіть після 200 чи 300 років перебування в складі Російсьої імперії вважали себе (хто як) - українцями, хахлами, малоросами, русинами, проте не московитами-росіянами.
> > Шкода, звісно, що Україні не пощастило здобути незалежність в 1918-му - тоді і сьогодні би таких смішних питань на кшталт "А зачєм Украінє нєзавісімость?", як і марев кумедних ЄЕП, просто не виникало. Натомість, Україна би мала з Росією рівні взаємовигідні добросусідські відносини.
>
> Да, историю не перепишешь. А насчёт союза 4-х - не волнуйтесь - всё пройдёт "без шума и пыли".
Та вже 12 років щось підписують. Результат?
Якщо ж Ви все ще вірите в те, що Україна стане частиною Росії, то мені залишається лише наперед Вам поспівчуати - Вас очікує чергове розчарування.
>Кстати сегодня Путин заявил, что мы не собираемся уходить из Севастополя и после 2017.
Ви про побудову нової бази РЧФ в Новоросійську?
Заодне Вам нагадаю, що на "вас" вже ніхто і сьогодні уваги не звертає - до 2017 про "вас" можуть взагалі забути.
2003.09.18 | Тульский пряник
Блажен - кто верует!
Shooter пише:> Ви прочитайте ще раз мій попередній постинг. Спробуйте зрозуміти, що я казав. Якщо вдасться - спробуйте задуматись. Якщо і це вдасться - то тоді Вам відкриється Істина, що я в попердньому постингу стверджував інше, а не те, що Ви стверджуєте кількома рядочками вище.
Попробуйте оставить свои жалко-любительские попытки педагогической деятельности для сельских школ Галичины, может там это и пригодится.
> А саме - що до періоду іднустралізації місто Львів було локалізованим скупченням польсьої меншини на українських землях .
Я удивляюсь Вашей упёртости, хотя её можно понять... На каком основании Вы всё время утверждаете что присутствие поляков во Львове с 1340 по 1772 год и с 1918 по 1939 было оккупационным. Только на основании того, что город основал Данила Галицкий, которого сейчас вы обозвали украинцем? Кстати поляки приводят и другие ссылки, что Данила Галицкий - князь Западной Руси пришёл туда на уже имевшиеся польские поселения и отобрал их силой.
Если Вы утверждаете это на правах основания - то это слишком слабая аргументация. Если мы говорим о времени, когда не действовало Хельсинское соглашение и право силы было единственным правом.
>
> Росіяни до історії Галичини мають мінімальне відношення - і слава Богу. Оскільки, якщо Вам це невідомо, Галичина була лише приєднана в 1939-му до Совіцької України, окупованої в 1918-1919 Совіцькою Росією.
Шутер, постарайтесь глубже вникать в истроию "ридного краю" и Вы тогда узнаете, что русские имеют непосредственное отношение к Галичине. Поинтересуйтесь военными кампаниями Николая I и Николая II . Первая 1848 год, вторая 1915. Так что русские "оккупировали" Галичину гораздо раньше 1919 года.
> > Кстати, а русские после 1944 тоже запрещали украинцам переселяться в город, как и поляки?
>
> Росіян в 16-17 ст. слава Богу, в Львові не було. І якщо Ви ще не зауважили, то 1944 - то був інше століття. Яке - спробуйте здогадатися самі (якщо інтелектуального потенціалу вистачить, звісно).
Рекомендую занятся оценкой собственного IQ - оно продуктивнее будет. В 16-17 веке там не было и украинцев, если вспомните. А я спрашивал о времени после 1944 о чём ясно и написал.
>
Согласен.
> Милий мій прянік, свої байки а-ля Ніколай Ульянов можете співати там, де це потішить слух стурбованих - на русонацюкських форумах. Оскільки вже в навіть в 15-16 столітті русини-українці і московити відрізнялися майже у всьому: побуті, політичній системі, ментальності, навіть одягом.
Шутер, а Ваш "герой" - Штепа? Ещё раз Вам повторю, что об украинстве услыхали в XIX веке, вспомните "Кулишёвку" -"дуфае сруль на Пана"
> І, звісно, ніколи русини-українці себе московитами не вважали. І навіть після 200 чи 300 років перебування в складі Російсьої імперії вважали себе (хто як) - українцями, хахлами, малоросами, русинами, проте не московитами-росіянами.
Жаль, конечно, что Вашей Родине придумали неестесственное название "Украина", которое стыдливо дописывают к Руси. Тогда не было бы путанницы с корнями. Оставались бы русинами, малороссами - южным ответвлением русского народа.
>
> Якщо ж Ви все ще вірите в те, що Україна стане частиною Росії, то мені залишається лише наперед Вам поспівчуати - Вас очікує чергове розчарування.
Нет мне это не нужно. Я реалист. Но Ваше, браызгающее антирусской слюной поколение вымрет, и будут другие люди, для которых Россия не будет врагом №1. И мы с Вами создаём для них самую лучшую почву.
Сегодня в Галичине никто и не помнит, что с ними выделывали гамстрияки и поляки и как с надеждой они смотрели на Восток. Забудут и про коммунистический режим. Уверен.
> >Кстати сегодня Путин заявил, что мы не собираемся уходить из Севастополя и после 2017.
>
> Ви про побудову нової бази РЧФ в Новоросійську?
> Заодне Вам нагадаю, що на "вас" вже ніхто і сьогодні уваги не звертає - до 2017 про "вас" можуть взагалі забути.
Севастополь навсегда останется городом русской славы. Это очевидно. "Забуты" там скорее смогут мову, чем Нахимова, Ушакова и других достойных героев своей Отчизны, даже если " сознательная" половина Галичины туда переедет.
2003.09.18 | Shooter
Cаме так
Тульский пряник пише:> Shooter пише:
> > Ви прочитайте ще раз мій попередній постинг. Спробуйте зрозуміти, що я казав. Якщо вдасться - спробуйте задуматись. Якщо і це вдасться - то тоді Вам відкриється Істина, що я в попердньому постингу стверджував інше, а не те, що Ви стверджуєте кількома рядочками вище.
>
> Попробуйте оставить свои жалко-любительские попытки педагогической деятельности для сельских школ Галичины, может там это и пригодится.
От бачите - русонацюку ще навіть до сільських шкіл Галичини - рости і рости
> > А саме - що до періоду іднустралізації місто Львів було локалізованим скупченням польсьої меншини на українських землях .
>
> Я удивляюсь Вашей упёртости, хотя её можно понять... На каком основании Вы всё время утверждаете что присутствие поляков во Львове с 1340 по 1772 год и с 1918 по 1939 было оккупационным. Только на основании того, что город основал Данила Галицкий, которого сейчас вы обозвали украинцем? Кстати поляки приводят и другие ссылки, что Данила Галицкий - князь Западной Руси пришёл туда на уже имевшиеся польские поселения и отобрал их силой.
Таки явно Вам потрібно в сільську школу Галичини - диви, Ваш інтелектуальний розвиток, можливо, би й розпочався.
Перебування поляків _на всій території України_ було окупаційним. І ще раз спеціально для Вас: на території Західної України/Східної Галичини поляки були національною меншиною - 15%, українці домінували - 75%. Тому Львів до 1939-го - це було польське місто на українських землях. Так само, як Прага - німецьке місто на чеських землях чи Кошиці - угорське місто на словацьких землях.
> > Росіяни до історії Галичини мають мінімальне відношення - і слава Богу. Оскільки, якщо Вам це невідомо, Галичина була лише приєднана в 1939-му до Совіцької України, окупованої в 1918-1919 Совіцькою Росією.
>
> Шутер, постарайтесь глубже вникать в истроию "ридного краю" и Вы тогда узнаете, что русские имеют непосредственное отношение к Галичине. Поинтересуйтесь военными кампаниями Николая I и Николая II . Первая 1848 год, вторая 1915. Так что русские "оккупировали" Галичину гораздо раньше 1919 года.
В 1848, голубе, російські війська були введені в Угорську частину Австро-угорщини на прохання центрального (автсрійського) уряду в Відні. Галичина належала до автсрійської частини імперії. Тому російські війська (війська жандарма Європи, за означенням класиків), проходивши через Галичину в Угорщину, мають таке ж саме відношення до Галичини чи її окупації, як, скажімо, війська Собєського, котрі йшли на допомогу Відню, до Словаччини/Угорщини.
А військам Ніколая 2 можна тільки подякувати за руйнування ілюзій навіть тієї невеличкої частини москвофілів, котрі були серед русинів-українців в Галичині - наприклад, чисто по-російськи корявим арештом Шептицького чи показовим придушенням українства. Другий раз росіянам вдалося продемонструвати "найкращим чином" своє "чєловєчєскоє ліцо" - в 1940-1941. І то так, що ОУН, котра в міжвоєнний період мала відносно незначний вплив і популярність серед українського населення Галичини, в 1941 (і пізніше) отримала різкий ріст симпатиків.
> > > Кстати, а русские после 1944 тоже запрещали украинцам переселяться в город, как и поляки?
> >
> > Росіян в 16-17 ст. слава Богу, в Львові не було. І якщо Ви ще не зауважили, то 1944 - то був інше століття. Яке - спробуйте здогадатися самі (якщо інтелектуального потенціалу вистачить, звісно).
>
> Рекомендую занятся оценкой собственного IQ - оно продуктивнее будет. В 16-17 веке там не было и украинцев, если вспомните. А я спрашивал о времени после 1944 о чём ясно и написал.
В 16-17 столітті там були русини-українці.
Доречі, Росія проблему українських міст вирішували "простіше" - наприклад, як в Батурині - вирізавши все населення.
> >
>
> Согласен.
Хе-хе
Так-так, Прянік, українці - то видумка поляків та австрійців.
Доречі, дехто з поляків твердив, що українців - то видумка росіян-московитів.
Хоча, звісно, подібні твердження в реальності - це плід хворої фантазії індивідумів, котрі таке твердять.
> > Милий мій прянік, свої байки а-ля Ніколай Ульянов можете співати там, де це потішить слух стурбованих - на русонацюкських форумах. Оскільки вже в навіть в 15-16 столітті русини-українці і московити відрізнялися майже у всьому: побуті, політичній системі, ментальності, навіть одягом.
>
> Шутер, а Ваш "герой" - Штепа? Ещё раз Вам повторю, что об украинстве услыхали в XIX веке, вспомните "Кулишёвку" -"дуфае сруль на Пана"
Ага. Не було (в 15-16). І ніхто не вживав такого поняття як Україна. Включаючи іноземців Боплана і Меріме.
Цікаво, коли русонацюки почнуть хоч трохи бути ориґінальнішими?
> > І, звісно, ніколи русини-українці себе московитами не вважали. І навіть після 200 чи 300 років перебування в складі Російсьої імперії вважали себе (хто як) - українцями, хахлами, малоросами, русинами, проте не московитами-росіянами.
>
> Жаль, конечно, что Вашей Родине придумали неестесственное название "Украина", которое стыдливо дописывают к Руси. Тогда не было бы путанницы с корнями. Оставались бы русинами, малороссами - южным ответвлением русского народа.
Сєвєрноє ответвлєние, не будьте таким кумедно дурненьким. Заодне спробуйте розповісти німцям, що вони є "восточним отвєтвлєнієм французского народа", іспанцям - що вони є "западно-южним", а італійці - "восточно-южним", відповідно, "отвєтвлєнієм французского народа". Чи що чехи і словаки є "отвєтвлєніями моравського народа".
Хоча словаки можуть бути і "сєвєрним недорозвинутим отвєтвлєнієм вєнгєрскава народа" - є ще оригінали (небагато) навіть сьогодні в Угорщині, котрі твердять, що Словаччина - то Верхня Угорщина. Один до одного копія "вєлікоросов" а-ля Дуґін чи Солженіцин.
> > Якщо ж Ви все ще вірите в те, що Україна стане частиною Росії, то мені залишається лише наперед Вам поспівчуати - Вас очікує чергове розчарування.
>
> Нет мне это не нужно. Я реалист. Но Ваше, браызгающее антирусской слюной поколение вымрет, и будут другие люди, для которых Россия не будет врагом №1.
Мені Росія абсолютно по-барабану, поки вона не пхає свого носа далі, ніж хутір Михайлівський. Тільки ж Росія все ще хвора на імперсько-реваншистську ідею - проте то тимчасове. Час Вас (русонацюків) вилікує.
> Сегодня в Галичине никто и не помнит, что с ними выделывали гамстрияки и поляки и как с надеждой они смотрели на Восток.
Якщо, знову ж таки, подивитися об'єктивно, то Росія (починаючи зі століття едак 18-го) з українцями "видєливала" непорівняно більше, ніж поляки. Австрійці ж об'єктивно були "найкращим" окупантом - якщо можна таким чином висловитися про окупантів.
>Забудут и про коммунистический режим. Уверен.
Звісно, що. Їх буде цікавити яким чином досягти кращого життя. Як збудувати нормальну державу. Як створити нормальну економіку.
Об'єктивно Росія сьогодні ніяк Україні в цьому не може ані посприяти, ані навіть бути прикладом.
Тому так чи інакше громадяни України з часом забудуть про Росію так само, як забули про Австрію чи Польщу, а будуть турбуватися, насамперед, благом своєї вітчизни.
> > >Кстати сегодня Путин заявил, что мы не собираемся уходить из Севастополя и после 2017.
> >
> > Ви про побудову нової бази РЧФ в Новоросійську?
> > Заодне Вам нагадаю, що на "вас" вже ніхто і сьогодні уваги не звертає - до 2017 про "вас" можуть взагалі забути.
>
> Севастополь навсегда останется городом русской славы. Это очевидно. "Забуты" там скорее смогут мову, чем Нахимова, Ушакова и других достойных героев своей Отчизны, даже если " сознательная" половина Галичины туда переедет.
Кьонігсберґ теж був містом пруської слави.
2003.09.20 | Тульский пряник
С опозданием.
Shooter пише:> > > А саме - що до періоду іднустралізації місто Львів було локалізованим скупченням польсьої меншини на українських землях .
> >
> > Я удивляюсь Вашей упёртости, хотя её можно понять... На каком основании Вы всё время утверждаете что присутствие поляков во Львове с 1340 по 1772 год и с 1918 по 1939 было оккупационным. Только на основании того, что город основал Данила Галицкий, которого сейчас вы обозвали украинцем? Кстати поляки приводят и другие ссылки, что Данила Галицкий - князь Западной Руси пришёл туда на уже имевшиеся польские поселения и отобрал их силой.
>
> Таки явно Вам потрібно в сільську школу Галичини - диви, Ваш інтелектуальний розвиток, можливо, би й розпочався.
А возразить, я вижу, Вам и нечего.
> Перебування поляків _на всій території України_ було окупаційним. І ще раз спеціально для Вас: на території Західної України/Східної Галичини поляки були національною меншиною - 15%, українці домінували - 75%. Тому Львів до 1939-го - це було польське місто на українських землях. Так само, як Прага - німецьке місто на чеських землях чи Кошиці - угорське місто на словацьких землях.
Шутер, шутер - Боже, боже!
Пребывание всех и вся на Украине с начала нашей эры было оккупационным и незаконным - оставим такую забавную формулировку.
> В 1848, голубе, російські війська були введені в Угорську частину Австро-угорщини на прохання центрального (автсрійського) уряду в Відні. Галичина належала до автсрійської частини імперії. Тому російські війська (війська жандарма Європи, за означенням класиків), проходивши через Галичину в Угорщину, мають таке ж саме відношення до Галичини чи її окупації, як, скажімо, війська Собєського, котрі йшли на допомогу Відню, до Словаччини/Угорщини.
А Вы почитайте, милейший, реакцию местного населения - рутенов на проход российской армии в 1848 году. Как родных встречали с надеждой и любовью - и вера одна, и язык похож. Не знали они, что уже скоро станут украйинцямы.
> А військам Ніколая 2 можна тільки подякувати за руйнування ілюзій навіть тієї невеличкої частини москвофілів, котрі були серед русинів-українців в Галичині - наприклад, чисто по-російськи корявим арештом Шептицького чи показовим придушенням українства. Другий раз росіянам вдалося продемонструвати "найкращим чином" своє "чєловєчєскоє ліцо" - в 1940-1941. І то так, що ОУН, котра в міжвоєнний період мала відносно незначний вплив і популярність серед українського населення Галичини, в 1941 (і пізніше) отримала різкий ріст симпатиків.
Шептицкого, говорите обидели? А чем занимался этот Шептицкий не помните? Так читайте:
"Русское униатское духовенство (священники были с университетским образованием) было чрезвычайно любимо и уважаемо народом, так как оно всегда возглавляло борьбу за Русь, русскую веру и за улучшение его материального положения, было его вождем, помощником, учителем и утешителем во всех скорбях и страданиях в тяжелой неволе. Ватикан и поляки решают уничтожить это духовенство. Для этой цели возглавляют они русскую униатскую церковь поляком, графом Шептыцким, возвысив его в сан митрополита. Мечтая стать униатским патриархом “Великой Украины от Кавказа до Карпат” после разгрома России и перевода всех русских людей Южной Руси в унию, Шептыцкий относился с “нерадивостью к миссии, для которой наметили его поляки, в планы которых вовсе не входило создание Украины под Габсбургами или Гогенцолернами, а исключительно ополячение русского населения для будущей Польши. Он отдался со всей пылкостью молодости (ему было всего 35 лет, когда его сделали митрополитом) служению Австрии, Германии и Ватикану для осуществления плана разгрома России и мечты о патриаршестве. Тщеславный и честолюбивый Шептыцкий служил им, нужно признать, всею душою. Несмотря на свой высокий сан, он, переодетый в штатского с подложным паспортом, не раз пробирался в Россию , где с украинствующими помещиками и интеллигентами подготовлял вторжение Австро-Венгрии и Германии на "Украину", о чем он лично докладывал Францу-Иосифу, как его тайный советник по "украинским делам", а секретно от него сообщал о сем и германским властям, как это было обнаружено в 1915 г. во время обыска русской разведкой его палаты во Львове, где между другими компрометирующими документами была и копия его записки Вильгельму XI о прогрессе "украинского движения в России". Мечтательный и жадный к титулам и власти граф, пытаясь прибавить к будущему титулу патриарха титул кардинала, часто ездил в Рим, где он услаждал слух Ватикана своими россказнями о недалеком разгроме схизматической России и о присоединении к св. Престолу под скипетром Его Апостольского Величества Императора Франца-Иосифа 35 млн "украинских овечек". Но ???????? шлягуны-магнаты и польские иезуиты, имевшие влияние в Ватикане, мстя Шептыцкому за ослушание, не допустили возвышения его в кардиналы. После создания новой Польши и присоединения к ней Галичины Шептыцкий, надеясь на Гитлера, не переставал мечтать о патриаршестве и ратовал, как и прежде, за разгром России. Но по воле карающего рока все его идеи, идеалы, мечты и грезы потерпели полное и страшное крушение."
И.И. Терех
Из журнала “Свободное слово Карпатской Руси”, 1960, № 5-6)
> Сєвєрноє ответвлєние, не будьте таким кумедно дурненьким. Заодне спробуйте розповісти німцям, що вони є "восточним отвєтвлєнієм французского народа", іспанцям - що вони є "западно-южним", а італійці - "восточно-южним", відповідно, "отвєтвлєнієм французского народа". Чи що чехи і словаки є "отвєтвлєніями моравського народа".
> Хоча словаки можуть бути і "сєвєрним недорозвинутим отвєтвлєнієм вєнгєрскава народа" - є ще оригінали (небагато) навіть сьогодні в Угорщині, котрі твердять, що Словаччина - то Верхня Угорщина. Один до одного копія "вєлікоросов" а-ля Дуґін чи Солженіцин.
А в голове-то у Вас каша...
> Мені Росія абсолютно по-барабану, поки вона не пхає свого носа далі, ніж хутір Михайлівський. Тільки ж Росія все ще хвора на імперсько-реваншистську ідею - проте то тимчасове. Час Вас (русонацюків) вилікує.
Россия будет делать всё необходимое в своих собственных интересах, не нарушая международных законодательств - причём неважно - где находятся эти интересы за Хутором или до него. А вы попробуйте возразите.
> Якщо, знову ж таки, подивитися об'єктивно, то Росія (починаючи зі століття едак 18-го) з українцями "видєливала" непорівняно більше, ніж поляки. Австрійці ж об'єктивно були "найкращим" окупантом - якщо можна таким чином висловитися про окупантів.
Шутер, если смотреть объективно - то не Россия, а большевики. А если совсем объективно - то "найкращий" окупант создал концлагерь специально для вас в Телергоффе, где планомерно и истреблял людей. Странные всё же у Вас понятия о "найкращих"
> > Севастополь навсегда останется городом русской славы. Это очевидно. "Забуты" там скорее смогут мову, чем Нахимова, Ушакова и других достойных героев своей Отчизны, даже если " сознательная" половина Галичины туда переедет.
>
>
> Кьонігсберґ теж був містом пруської слави.
А Львов - городом польской гордости. Только из Кёнигсберга и Львова всех коренных поляков и немцев - депортировал Сталин. А кто депортирует русских из Севастополя?
2003.09.20 | Shooter
Прянік, Ви вже навіть не кумедний
Тому ще раз порекомендую Вам "вступити" в сільську школу Галичини - гляди, і перестанете ляпати абсолютні дурниці, як от:Тульский пряник пише:
>
> А Вы почитайте, милейший, реакцию местного населения - рутенов на проход российской армии в 1848 году. Как родных встречали с надеждой и любовью - и вера одна, и язык похож.
Віра в українців-русинів була греко-католицька. А от чого не знав (в міських школах Галичини того не вчили), що, виявляється, і в Росії церква була греко-католицька.
Щодо мови - то західноукраїнські діалекти були, швидше, ближчі до польської і словацької, чим до російської.
На цьому дозволю собі відкланятися. Як опануєте історію хоча би на рівні початкової школи - приходьте, погомонимо.
2003.09.18 | Dworkin
Вот видите - Вы снова повелись на провокацию! ;)
Тульский пряник пише:> Шутер Вы опять выдаёте желаемое за действительное - это так Вам бы хотелось.
Согласен. Поляки во Львове играли очень важную роль в последние века. Вот только русских там вообще не было
> >Мешини, котра репрезентувала "історичних" окупантів. І які, як відомо, довший час ПРЯМО ЗАБОРОНЯЛИ поселятися українцям-русинам в Львові, окрім однієї вулиці.
>
> Знаете очень своеобразная трактовка - вся история Галичины тогда это "история оккупации" - поляками, австрийцами и и русскими.
Увы, но это так
По крайне мере посление века.
> Кстати, а русские после 1944 тоже запрещали украинцам переселяться в город, как и поляки?
Тут не совсем верно сказать "русские". "Советы" и НКВД выселяли галичан сотнями тысяч как неблагонадежных для Сов.Власти не во Львов а за Урал.
А селили на из место "благонадежных" - членов КПСС (как правило русских).
> А до второй половины XIX века на уровне погрешности было наличие украинцев там же.
Очччччень спорно
> Поскольку все они себя таковыми не считали.
Еще более спорно
Впрочем, это вполне в рамках Ваших убеждений и псевдонаучных постоений. Но Вы в них настолько свято верите, что мне даже не хочется рушить Ваши "религиозные" убеждения (даже если они далеки от истины на мой взгляд). Зачем мне обижать Ваши религиозные чувства?
Это все равно, что доказывать мусульманину, что "Аллах - НЕ акбар!"
> Да, историю не перепишешь. А насчёт союза 4-х - не волнуйтесь - всё пройдёт "без шума и пыли".
Ага
Только с ТАКИМИ ПОПРАВКАМИ, что правительство РФ само обломается из выполнять (как уже не раз было)
> Кстати сегодня Путин заявил, что мы не собираемся уходить из Севастополя и после 2017. Я думаю, что вы любезно согласитесь.
Пусть пофантазирует. Это пока не запрежает ни Конституция ни международное право
Но как *прагматик* он при этом тут же постановил создать базу ЧФ в Новороссийске. Видимо, как *прагматик* Путин реально оценивает шансы ЧФ РФ остаться в Крыму даже до 2017 г.
2003.09.18 | Тульский пряник
Почему слово " провокация" - так любимо на Украине.
Dworkin пише:> > Согласен. Поляки во Львове играли очень важную роль в последние века. Вот только русских там вообще не было
Дворкин, Вы опять демонстрируете полное незнание истории Галичины.
Шутер хотя бы объективными данными пользуется о составе населения Галичины и её городов, а Вы - слухами галичан приехавших в Киев "пострайкуваты". Ознакомьтес с кампаниями Николаев первого и второго - и выясните были ли русские в Галичине и какую роль играли.
> > Знаете очень своеобразная трактовка - вся история Галичины тогда это "история оккупации" - поляками, австрийцами и и русскими.
>
> Увы, но это так
> По крайне мере посление века.
Вы хотите сказать последних шесть веков.
> > Кстати, а русские после 1944 тоже запрещали украинцам переселяться в город, как и поляки?
>
> Тут не совсем верно сказать "русские". "Советы" и НКВД выселяли галичан сотнями тысяч как неблагонадежных для Сов.Власти не во Львов а за Урал.
> А селили на из место "благонадежных" - членов КПСС (как правило русских).
Дворкин, Вы хотя бы в тему въезжаете? Мы с Шутером говорим о сельских и городских жителях. Сельские жители жили вокруг Львова - и были в основном украинцами, а городские - жили внутри города и были поляками.
Теперь перечитайте мой вопрос - можно ли в этом смысле провести аналогию? Но Вы всё равно не сможете ответить на него, поскольку знаете Львов снаружи, а Шутер изнутри и в этом разница.
> > А до второй половины XIX века на уровне погрешности было наличие украинцев там же.
>
> Очччччень спорно
> > Поскольку все они себя таковыми не считали.
>
> Еще более спорно
> Впрочем, это вполне в рамках Ваших убеждений и псевдонаучных постоений. Но Вы в них настолько свято верите, что мне даже не хочется рушить Ваши "религиозные" убеждения (даже если они далеки от истины на мой взгляд). Зачем мне обижать Ваши религиозные чувства?
> Это все равно, что доказывать мусульманину, что "Аллах - НЕ акбар!"
Тоже можно сказать и о Вас.
> > Да, историю не перепишешь. А насчёт союза 4-х - не волнуйтесь - всё пройдёт "без шума и пыли".
>
> Ага
> Только с ТАКИМИ ПОПРАВКАМИ, что правительство РФ само обломается из выполнять (как уже не раз было)
>
Поживём- увидим
> > Кстати сегодня Путин заявил, что мы не собираемся уходить из Севастополя и после 2017. Я думаю, что вы любезно согласитесь.
>
> Пусть пофантазирует. Это пока не запрежает ни Конституция ни международное право
> Но как *прагматик* он при этом тут же постановил создать базу ЧФ в Новороссийске. Видимо, как *прагматик* Путин реально оценивает шансы ЧФ РФ остаться в Крыму даже до 2017 г.
Запас-карман не тянет. Новороссийск-одно. Севастополь-другое.
Но, как прагматик, он ясно понимает что нельзя зависеть от нестабильной Украины в вопросах поставки военно-транспортного самолёта Ан-70 для вооруженных сил России. Уж Ил-76 в модернизированном варианте как то надёжнее - во всех отношениях.
2003.09.18 | Dworkin
Зачем зря спорить, когда все понтяно! :)
Тульский пряник пише:> А что же интересно случилось с армянами? Русские - те кто после 1944?Тогда надо сказать, что "украинцами" там себя называют - те, кто переехал туда после 1939 года.
> Всё очень относительно - чей это город.
Да весьма относительно - польский или украинский. Все так смешалось за 800 лет
Но не Российский точно!
Да поляков там было очень много до 1939 года. Но укранцев тоже немало.
В отличие от русских.
> О закарпатских русинах мы можем поговорить отдельно, тем более что они к Галичине не имеют никакого отношения. А ведь, речь шла о Галичине.
Они имеют отношение к вашим (и КЕ-шным) бредням о "русских" в Закарпатье и Галичине
> > Но что делать во "второй половиной"? Это наверное "скрытыте русские"? Украиноговорящие
>
> Нет - это украинцы.
Фух! Ну вот видите. И тут мы с Вами согласны
> К сожалению, Дворкин, и здесь Вы ошибаетесь,
Тогда я искренее рад за Вас
2003.09.18 | Тульский пряник
Львовский дурень
Размышления о сегодняшнем галицком королевствеНесколько лет тому назад знаменитый украинский диссидент, впоследствии министр культуры Иван Дзюба предложил научное исследование "национального дебила". Инициатива мэтра осталась нереализованной, но вот новая тема для размышлений: "львовский дурень". Львовский дурень - это тот, кто сидит сегодня на пособии по безработице, побирается у сельских родичей, а по субботам и воскресеньям ходит к памятнику Шевченко, где кучка обанкротившихся интеллигентов призывает к священному походу на Киев, Москву и соседние лотки с русской литературой. Соседи и знакомые нашего персонажа уже давно сообразили, кто есть кто в сегодняшней Украине, и подались на заработки в Европу, а то и в ту же самую Россию, но не он: он продолжает таращиться в "народную" газету "За вильну Украину" и слушать радиоточку (кинескоп давно навернулся), откуда его с утра до вечера поздравляют с блистательным выбором: еще недавно он был рабом крепостного режима, а сейчас строит такую прекрасную, такую национально сознательную и европейски ориентированную державу с прекрасным президентом во главе.
С некоторых пор на площадях Львова появилось уличное телевидение. Оно стало приглашать к микрофонам каждого, кто желает высказаться.
- О, а тут мы видим представителя старшего поколения, - ухватили за рукав нашего Петра. - Скажите, уважаемый, вы действительно считаете, что каждый имеет право иметь право? Говорите, не стесняйтесь, если не вы, то кто же, ну, "чи вже пора, чи ще не пора", высказывайтесь, шарахните своей мыслью в проблему двухпалатного парламента!
Петро открыл рот и сказал все правильно и четко, даже самому понравилось. Но отходя, услышал за своей спиной "щось незрозумиле": диктор бубнил в мобильную трубку, причем на чистом российском - "Студия? Норму по патриотам выполнили. Начинать про экологию?"
В советские времена таким Петрам жилось хорошо. Они работали на своих ЛАЗах и "Биофизприборах" (не обязательно в низших чинах), получали по 200-300 рэ и раз в году ездили на моря в заводские пансионаты. Внезапно все переменилось. Львов был провозглашен украинским Пъемонтом, а Петрам и Миколам сказали строиться в колонны и петь песни сечевых стрельцов. На востоке Украины ничего подобного бы не вышло, потому что она не имела особых претензий к советской власти.
Но здесь, на Львовщине, каждый третий был репрессированным или происходил из семьи репрессированных. За что? Вот именно за свою "украинскость". Что такое украинскость? Этого не выразишь в эвклидовом слове, она сидит в твоих кровяных шариках, руководит каждым твоим жизненным движением, и как бы ты не хотел от нее избавиться, проклятой и благословенной, ничего не получится, и поэтому любой, кто прикоснется к ней проникновенным перстом, вызовет у тебя рефлекторный отклик любви и доверия.Именно поэтому патриотический призыв мог найти отклик только во Львове.
Но дальше - не хочется и вспоминать. Честолюбивые пастыри оставили свое стадо и подались в Киев, где частично развеялись, частично спились, а в основном были перекуплены. А разбуженные Петры и Миколы оказались во власти политических проходимцев типа неудавшегося редактора, затем скотопромышленника пана Базива, ныне украинского дипломата от правящей киевской кулисы. И уже совсем другие персты стали касаться украинской души галичанина, и водить его путаными дорожками, в конце которых неизменно возникал офис "Trade Mark Ukraina", или какая-нибудь другая хитромудрая контора во главе с г-ном Рабиновичем, или Лазаренко, или m-r Gnatiuk из диаспоры.
Но ведь все они так красиво говорили про независимость Украины!..
Они уже отучили львовского дурня от русского языка, а другому иностранному языку, обрати внимание, читатель, не научили. Потому что дурень должен оставаться дурнем. Он должен читать народный часопис "ЗВУ" и махать флагами у российского консульства.
Ты думаешь, читатель "ПРАВДЫ.Ру", речь идет о маргиналах, пролетариях? Ничего подобного. Среди одураченных оказались люди с высшим образованием, литераторы, кафедральные доценты. Именно на них ставило мировое олигархическое сообщество, а когда они вытащили на своем горбу его хитрый гешефт, им было сказано "thanks" и сокращено из их институций вместе с самыми этими институциями. Жалко их? Автору сего не очень. Интеллигенция на то и интеллигенция, чтобы рассчитывать и сомневаться, предвидеть и уточнять. Львовская же интеллигенция полезла в воду, не зная броду. Седовласые меценаты вели себя, как дети. Им почему-то представилось, что гранты, визы, интервью в заграничных изданиях являются свидетельством признания "украинского вопроса" во всем мире. Мечталось о каких-то украинских Нью-Васюках, о национально ориентированной медицине, биологии, ба, кибернетике украинскою мовою! Сам академик Юхновский! создал научный бюджет! исходя из которого Галичина станет прикарпатской Швейцарией, а каждый галичанин будет читать "Историю Украины-Руси" Грушевского, идя за плугом. Все это транслировалось в головы простых галичан, производя в этих головах непредвиденную смуту. А подлинные заказчики этого помрачения умов считали проценты и дивиденды, обещанные им мировым дядей Сэмом.
Когда заводы и фабрики остановились, громадный город превратился в сплошной базар, а романтическим дурням с высшим патриотическим образованием перестали платить зарплату, проблема была закрыта. И вот они ходят сейчас все вместе, соблазненные и покинутые, вокруг памятника Шевченко (импортированного, между прочим, из South America), а от молча взирает на эти обманутые толпы и повторяет про себя:
Та неоднаково менi,
Як Украiну злii люде
Присплять, лукавi, i в огнi
Ii, окраденую збудять
Ох, неоднаково менi.
...Но не так все безнадежно в сегодняшнем галицком королевстве. И та часть галичан, которая принялась копать, месить, строгать, пилить, строить, удобрять, выращивать, отвоевывать у постперестроечного хаоса физическую нишу жизни, вызывает у автора этих строк глубокое уважение, потому что это настоящие "новые галичане", не на митингах, а на крестьянских полях и дачных участках отстаивающие свое человеческое достоинство. Они были инженерами, научными работниками, служащими, партработниками, но когда очередная партия политических прохвостов принялась сокрушать очередной период собственной истории, они в этой геростратовой затее отказались принимать участие и перешли, так сказать, в индивидуальную трудовую оппозицию. Эта массовая робинзонада, исход миллионов с вечно пьяного корабля украинской государственности составляет, по нашему глубокому убеждению, главное событие новейшей галицкой истории. Обидно, конечно, на рубеже третьего тысячелетия оказаться в положении сынов Авраама и стад его, а, с другой стороны, есть некая педагогическая польза в этом добровольно-вынужденном возвращении от "zoon politicon" к "zoon naturae". Возлюбленного соотечественника не грех иногда ударить о землю так, чтобы встряхнулся и пришел в норму весь его жизненный состав. Ибо кто сказал, что человек рожден для счастья, как птица для полета? Никто ему этого не обещал, это неправда. Сказано другое: "В поте лица твоего будешь есть хлеб свой, доколе не возвратишься в землю, из которой взят". Это как раз для тех, кто еще вчера был сыт, пьян, летал на курорты самолетами Аэрофлота, а в свободное время выкрикивал на знаменитой львовской Клумбе "Геть с москалями!".
Источником существования для галицкого большинства стали сегодня, попросту говоря, натуральное хозяйство и упорный физический труд. Поговорите с любым из этой армии "новых аграриев" на какую-нибудь возвышенно-патриотическую тему - а лучше не говорите. Ему некогда. Он уже понял, что все эти патриотические призывы местного панства приведут только к тому, что Галичина вновь превратится в глухой прикарпатский угол. Оставьте вашего собеседника в покое. Он перестал быть дурнем. Он приспособился к новым порядкам и работает, как проклятый. Пройдет какое-то время, и оголодавшие спасители Украины появятся на пороге его усадьбы с просьбой выменять свои манифесты и универсалы на ведро картошки.
Валерий СЕРДЮЧЕНКО
Адьюнкт-профессор русской литературы Львовского национального университета имени Ивана Франко,
г.Львов, Украина
2003.09.17 | Dworkin
Я ему то же писал месяц назад - не помогло ;) (-)
2003.09.17 | KE
Вам только лоботомия уже помочь сможет, и все (-)
2003.09.17 | Анатолій
КЕша, хіба не у Вас прізвище на -УК, чи я помиляюся!?(-)
2003.09.17 | Dworkin
А Вам уже и лоботомия не поможет ;)) (-)
2003.09.17 | Dworkin
Это и так давно было понятно :)
Только Ваши увещевания КЕ и КЕ-образным не помогут. Это уже "ментальные" проблемы. Это значит - или инъекции нейролептиков, или "метод Моисея". Послденее проще и гуманнее, хоть и длиннееМетод Моисея: Побродить лет 40 по пустыне. Пока естественным образом передохнут все КЕ-образные
А мы пока бродим только 12 лет. 28 еще впереди. Держитесь!
2003.09.17 | Тульский пряник
Вы смелый человек. :)
Раз собираетесь бродить 28 лет с весьма неуравновешенным персонажем. Смотрите, чтобы галлюцинации не стали общими2003.09.17 | KE
Не станут, дворкины вымирают тысячами, по причине
не жизнеспособности.2003.09.17 | Dworkin
Я Вам еще цветочки принесу ;)
...на могилку2003.09.17 | Dworkin
Вы же видите - он уже агонизирует :) (-)
2003.09.17 | Тульский пряник
Вы об этом? :)
http://maidan.org.ua/n/free/10637979492003.09.17 | Dworkin
Нет, я о КЕ-образных :) (-)
2003.09.17 | KE
:) отвечать не на что.
тут можно диссертации писать, опровергая каждую ахинею, которая тут вписана. Но, скучно. Общайтесь на эти темы с шутером, дворкиным и прочини шариковыми !2003.09.17 | Тульский пряник
Здесь Вы правы.
Это далеко не единственная ахинея Анатолика.Ему всё время кажется, что все русскоязычные - и в России и на Украине - украинцы. А ещё, что они все - это один человек!
2003.09.17 | Анатолій
КЕша, то шариков, як я розумію, є Ви...!!
Хіба не Ви є тим Іваном, що не пам"ятає своєї рідні?Хіба не у Вас західноукраїнське прізвище?
Хіба Ваша ненька не українка?
Хіба Ви не народилися в Україні?
Хіба не української неньки Ви цицьку ссали?
Хіба після цього Ви не є МАНКУРТОМ!!!!!??????
Ганьба манкуртам та меншовартосним українцям. І мій жаль також...
Анатолій
2003.09.17 | KE
Нет, автор этого термина имел ввиду вас - украинских шовенистов
Анатолій пише:> Хіба не Ви є тим Іваном, що не пам"ятає своєї рідні?
Нет. И не Ваней меня завут и родню свою помню.
> Хіба не у Вас західноукраїнське прізвище?
Карпато-русская у меня фамилия.
> Хіба Ваша ненька не українка?
Её так назвали, со Сталина.
> Хіба Ви не народилися в Україні?
В УССР я родился. г. Одесса, украиной её назвали недавно.
> Хіба після цього Ви не є МАНКУРТОМ!!!!!??????
В отличи от Вас - нациста, я не шариков, и уж конечно, не манкурт. За историю своих предков с шариковыми воюю
> Ганьба манкуртам та меншовартосним українцям. І мій жаль також...
> Анатолій
ДаЮ, мне Вас жаль
2003.09.17 | Анатолій
Приклад манкурта-свою забув, сусідню не вивчив!
Та не шовЄніст, а шовініст, пане манкурт.Народився я в Києві, але обходив я за свій вік всі Карпати, а такого карпато-русина, що свою рідну мову забув, а чужу не вивчив бачу тут на форумі під ніком КЕ.
І став він шикером (в Одесі так називають п"яниць, він ж бо одесит) тому, що має психологічні проблеми через те, що таки забув чию цицьку ссав. Забув, забув, що й казати, бо Сталіна вважає своїм татком, а мамкою рідну компартію, яка його не спитавши, на його думку, дала ім"я Україні Україна. Щоб ти був з гори з"їхав, манкурте неосвічений...
Анатолій
2003.09.17 | KE
Знал бы ты, что такое моня шовЕнист , молчал бы :)(-)
2003.09.18 | Анатолій
То мо порозумнішаємо, манкурте шиКЕр з прізвищем на -УК!(-)
2003.09.18 | Анатолій
Вибач, я не знав, що ти не тільки шиКЕр, а ще й Моня!(-)
Єврейська трагедія - це коли батько рікша, мати гейша, а синок Мойша!!
Анатолій