Зниження цін на російські енергоносії після входу до ЄЕП - фікція
09/16/2003 | Майдан-ІНФОРМ
Міністр економіки і з питань європейської інтеграції Валерій Хорошковський вважає помилковим очікування зниження цін на російські енергоносії в зв'язку з участю України у формуванні Єдиного економічного простору з Росією, Білоруссю і Казахстаном.
Про це Хорошковський заявив, виступаючи у Верховній Раді в ході слухань щодо участі України в ЄЕП. Хорошковський висловив сумнів, що Росія піде на зниження цін на енергоносії в рамках ЄЕП, оскільки протягом 9 років переговорів з Росією про зону вільної торгівлі Україні не вдалося домовитися про низькі ціни на енергоносії для себе.
Крім того, Хорошковський зазначив, що Росія зараз веде переговори про її вступ у Світову організацію торгівлі й підвищення цін на енергоносії є однією з основних умов її вступу в цю організацію.
Раніше перший віце-прем'єр Микола Азаров, заявляючи про вигідність участі України у формуванні ЄЕП, назвав одним з основних аргументів перспективу зниження російських цін на енергоносії для України.
Українські Новини
Про це Хорошковський заявив, виступаючи у Верховній Раді в ході слухань щодо участі України в ЄЕП. Хорошковський висловив сумнів, що Росія піде на зниження цін на енергоносії в рамках ЄЕП, оскільки протягом 9 років переговорів з Росією про зону вільної торгівлі Україні не вдалося домовитися про низькі ціни на енергоносії для себе.
Крім того, Хорошковський зазначив, що Росія зараз веде переговори про її вступ у Світову організацію торгівлі й підвищення цін на енергоносії є однією з основних умов її вступу в цю організацію.
Раніше перший віце-прем'єр Микола Азаров, заявляючи про вигідність участі України у формуванні ЄЕП, назвав одним з основних аргументів перспективу зниження російських цін на енергоносії для України.
Українські Новини
Відповіді
2003.09.16 | KE
:) а Хорошковский не рассказал, чего хотела РФ за снижение цен?
Снижение украинских цен.Хорошковский - не экономист - а политикан. Занимается полуправдой!
Пусть согласится на полную отмену всех ограничений!!! И цены упадут.
Что же касается вступления в МОТ, то ПОКА, уже много лет, РФ отказывается снизить внутренние цен на энергоносители. И Хорошковскому это прекрасно известно, а может, и нет, мало ли кого туда послали
2003.09.16 | Shooter
Як завжди в КЄшєньки - "геніально"
KE пише:> Пусть согласится на полную отмену всех ограничений!!! И цены упадут.
Касьянову (і його попередникам) то розкажи. Україна вже довший час, про що тобі тут вже не раз казали, пропонує підписати угоду про ЗВТ без обмежень. Росія на це не погоджується.
> Что же касается вступления в МОТ, то ПОКА, уже много лет, РФ отказывается снизить внутренние цен на энергоносители. И Хорошковскому это прекрасно известно,
Усе вірно. А оскільки, ні Росія, ні WTO не хочуть в цьому питанні поступатися, натомість в України така проблема підчас переговорів з WTO не виникає, то включення України в ЄЕП на умовах Росії лише створює зайві проблеми для України (поширює російські проблеми на Україну) при вступі до ВТО.
2003.09.16 | Dworkin
Да им это просто не выгодно!
Shooter пише:> Касьянову (і його попередникам) то розкажи. Україна вже довший час, про що тобі тут вже не раз казали, пропонує підписати угоду про ЗВТ без обмежень. Росія на це не погоджується.
Да перестаньте! Какая зона свободной торговли?
Зачем это Росии? Это ведь дополнительная конкуренция их производителям.
Они бы еще не против согласиться на ЗСТ, но ТОЛЬКО при встречных "устепках". А это "всего лишь": часть суверенинета, доступ России к западным границам Украины (через единое таможенное пространство), унификация (снижение) цен на транзит, отсутствие поддержки украинского производителя ("согласовання политика по субсидированию"), и "торможение" устепления Украины в ВТО (или отказ от возможный в случае вступления претензий). Не многовато ли?
Аграрии, судя по вопросам Ващук к Азарову, и те уже "просекли", что -это "торба" для украинского С/Х.
2003.09.16 | Shooter
Ви то КЄ поясніть :)
Звісно, що Росія захищає свої інтереси, причому робить це нагло і безпардонно - чисто по-російськи. Інакше, доречі, вони не вміють.І я повністю згоден з Вашою арґументацією.
> Аграрии, судя по вопросам Ващук к Азарову, и те уже "просекли", что -это "торба" для украинского С/Х.
І не тільки аграрії - той же Губський чи Пустовойтенко, і не тільки с/г.
2003.09.16 | Shooter
І Азаров в помощь, так би мовити
"если не будет единых цен на энергоносители, не будет и единого экономического пространства"Росія не хоче сьогодні навіть ДЛЯ СЕБЕ підняти ціну на газ хоча би на рівень рентабельности. Але, безумовно, буде вельми рада опустити ціну газу з 54 до 16 USD для України.
З іншого боку, якщо Росія підніме ціни на газ хоча би до 40 USD для всіх, в т.ч. і для України (в чому я дууууже сумніваюся), проте заставить понизити ціну за транзит - Україна ефективно отримає ту саму ціну в 54 долари, оскільки сьогодні вона отримує оплату за транзит від Росії по вищих цінах.
Так яку вигоду отримає Україна в питанні хоча би ціни газу?
Відповідь - жодної.
А далі - читай Азарова
2003.09.17 | Dworkin
Азаров - это "КЕ в украинском кабмине"! ;))) (-)
2003.09.16 | Dworkin
Сыр в мышеловке :) Нет - только запах сыра :))
KE пише:> Снижение украинских цен.
Цен на ЧТО??? Против Украины и так РФ открыла кучу антидемпинговых процессов - КУДА ЕЩЕ СНИЖАТЬ ЦЕНЫ???
На транзит нефти и газа? А дыру бюджете кто тогда будет латать???
> Хорошковский - не экономист - а политикан. Занимается полуправдой!
> Пусть согласится на полную отмену всех ограничений!!! И цены упадут.
Это снова демагогия.
Типа: вы сначала, нам все отдайте и наши товары (дешевые за счет дешевой энергии в РФ) и капитал впустите, а потом цены упадут (может быть, если мы захотим).
"Я тебя поцелую... Потом... Если захочешь..." (с)
> Что же касается вступления в МОТ, то ПОКА, уже много лет, РФ отказывается снизить внутренние цен на энергоносители.
Вы действительно не поняли? Или прикидываетсь?
Или снова демагогия?
Россия не хочет ПОВЫШАТЬ внутренние цены на энергонсители (чего от нее требует ВТО). При чем тут ПОНИЖЕНИЕ?
А отсюда идет очень инетерсный вывод:
Вариант А. Либо Украина вступив в ЕЭП получает дешевые энергоносители, НО при этом ее НЕ ПУСКАЮТ В ВТО вместе с РФ (именно из-за этой дешевизны энергоносителей).
Вариент Б. Либо Россия ПОВЫШАЕТ ВНУТРЕННЫЕ ЦЕНЫ на энергоносители до МИРОВОГО УРОВНЯ, чтобы вступить в ВТО, но тогда - какая выгода для Украины от ЕЭП? Энергоносители так и останутся дорогими.
В шахматах это называется - вилка. В обоих случаях мы в проирыше. Или по крайней мере не в выигрыше. А если не в выигрыше, то "зачем огород городить"?!?
Я не сомневаюсь, что РФ ВСЕГДА действует НЕ в ущерб своим интересам. Но зачем это мне, если мне от этого не становится лучше (не стало бы хуже) ?!
> И Хорошковскому это прекрасно известно, а может, и нет, мало ли кого туда послали
Хорошковски, конечно, еще тот фрукт, но то, что он говорит умнее и аргументированнее Вас - очевидный факт
2003.09.16 | KE
Давай сыграем в шахматы! (-)
2003.09.17 | Dworkin
С Вами разве что в "Чапаева"! ;)) (-)
2003.09.16 | Ru
Вот забыли и почти никто не напомнил
Кучма предложил на базе стран СНГ создать Зону Свободной Торговли. То есть отменить таможенные поборы при пересечение товарами границ, что должно привести к снижению цен. А Путин лелеял мечту об ЕвроЗЭС (может пишется и не так, но произношение я слыхал именно такое). ЕЭП это и есть ЕвроЗЭС, от которого все открещивались. Теперь Путин дарит Кучме пост главы СНГ. Вот с этой позиции получается, что Кучма, президентский срок которого скоро закончится, получает новую перспективную должность в обмен на то, что он сдаст Украину России.2003.09.16 | Shooter
І ще трошки інакше
Хто виступає ЗА підписання угоди по ЄЕП у формі, запропонованій Росією:1. Кентавр Кучма-Мудведчук - люди з мінімальною підтримкою серед свого народу, котрим підтримка Пуціна для втримання біля корита життєво необхідна.
2. Тов. Піня - труби "тиснуть".
3. Комс. Тігіпко - виглядає, все ще мріє стати "кандидатом-2004 від бандюків".
Як бачимо, превалюють ВИКЛЮЧНО шкурні інтереси группи таваріщєй.
Натомість, навіть помірковані бандюки, котрі не мають політичного або канкрєтно комерційного інтересу в злитті з Росією, виступають проти. 85 % бізнесової еліти бачить перспективу України в ЄС, а не в ЄЕП.
2003.09.16 | Dworkin
Это не кентавр - это Тяни-Толкай :)
Shooter пише:> 1. Кентавр Кучма-Мудведчук - люди з мінімальною підтримкою серед свого народу
Это не кентавр - это Тяни-Толкай
Настанет день, и они еще потянут в разные стороны.
2003.09.16 | KE
Мне очень тяжело отвечать на поток глупости от глупцов. Но я
надеюсь, что у тебя еще не все потеряно.Объясню самую простую деталь :
Ru пише:
> Вот с этой позиции получается, что Кучма, президентский срок которого скоро закончится, получает новую перспективную должность в обмен на то, что он сдаст Украину России.
Эта должность принадлежит ДЕЙСТВУЮЩЕМУ президенту!!! Так что после отставки Кучмы, его отставка будет сразу и с этого поста! Надеюсь, это не очень сложно?
2003.09.17 | Ru
А вчера Кучма встречался с действующим главой СНГ ... (-)
2003.09.16 | 123
МОТ - це ВТО. Грамотєй :))))) (-)
2003.09.16 | Len
Re: Наша песня хороша , начинай питридеть сначала! !
Вельмишановный пан Майдан. Я лично имел честь объяснять Вам, что Украина не покупает в России нефти. Нефть сама по себе не является энергоносителем. Это сырье для производства энергоносителей: бензин, керосин, мазут и др. Нефть покупают нефтеперерабатывающие заводы, принадлежащие ТНК, Лукойлу,ТАТНАФТЕ и другим компаниям, и перерабатывают в энергоносители перечисленные выше. . Для Украины не имеет значения по каким ценам эти компании поставляют нефть СВОИМ заводам. А нефтепродукты на Украине стоит примерно столько же сколько и в России. Уголь Украина не покупает в России. Остается газ и атомное топливо и гидроэнергия. Атомное топливо поступает на российские и украинские станции по одинаковым примерно ценам. Гидроэнергия своя. Остается только газ. Большую часть которого Украина получает в качестве платы за транзит российского газа а оставшуюся (меньшую часть) Украина оплачивает по льготным( не мировым ) ценам.Резюмирую. Все написанное Вами по поводу энергоносителей- бред жовто-блакитной кобылы в ночь перед референдумом.
Когда начнете думать а не выливать примитивные штампы национал-дементной пропаганды??
С уважением Len 16 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.17 | Dworkin
Re: начинай питридеть с конца! ;)
Len пише:> Когда начнете думать а не выливать примитивные штампы национал-дементной пропаганды??
Уважаемый (?) Лен!
А зачем Вы тогда сюда вообще пишете? Ведь сюда же ходят только "национал-дементы" (в Вашей терминологии)?!
В сад! Скорее в сад!
Или отпускание высокоумных комменариев с точки зрения Верхвной Истины стало уже Вашим неотъемлемым интеллектульным рукоблудием?
2003.09.17 | Тульский пряник
Повторение - мать учения. ;)
Зря Вы так, господин Дворкин.Г-н Лен очень доходчиво пояснил - что происходит вокруг Вас.
То, что не решается политическими методами-решается экономическими.
Неужели Вы не видите, как шагают ТНК или ТАТнефть или Лукойл по Украине, неужели Вы не видите, что так называемый оператор "Джинс" - это всего лишь бренд МТСа, вложившего деньги в UMC, неужели Вы не видите что даже "подземный город" в центре Киева - это повторение "Манежной площади" Москвы.
И даже единый подоходный налог в 13% мало чем отличается от российского.
У вас всё равно происходит ровно тоже, что и у нас - может чуточку с запозданием.
Мы слишком похожи, чтобы быть врозь, и "капиталу" это понятно куда более быстрее политиков.