Представники церкви порівняли долю Гонгадзе з долею Іонанна Хрестителя
09/16/2003 | Майдан-ІНФОРМ
Під час літургії з нагоди освячення хреста-памятника , втсановленого недалеко від місця віднайдення тіла Герогія Гонадзе, священик Павло, настоятель православної церкви на теремках порівняв долю Гогадзе з долею Іоанна Хрестителя, якому відтяли голову за критику неподобств, що чинилися при дворі тодішнього правителя Іудеї царя Ірода.
Отець Павло звернув увагу що зникнення Гонгадзе відбулося саме в час великого православного свята "Усікновення голови Іоанна Хрестителя". Він закликав збудувати в цій місцевості храм "Усікновення голови Іоанна Хрестителя", який би міг стати памятником життю і мученицькій смерті Георгія Гонгадзе.
Отець Павло звернув увагу що зникнення Гонгадзе відбулося саме в час великого православного свята "Усікновення голови Іоанна Хрестителя". Він закликав збудувати в цій місцевості храм "Усікновення голови Іоанна Хрестителя", який би міг стати памятником життю і мученицькій смерті Георгія Гонгадзе.
Відповіді
2003.09.16 | Len
Re: Самосвяты и богохульники!
Вельмишановный пан Майдан. У Вас не сказано к какой конфессии относится "священик Павло" но судя по безграмотному цитированию Святого Писания это, конечно, "священик" из самосвятской шайки пана Денисенко, именующего себя "патриархом" Филаретом, непризнанного православным миром. Тем, кто читал Библию ведомо, что голову Иоанна Крестителя (Предтечи) потребовала жена царя Ирода , потому что она хотела сохранить а Иоанн не хотел прелюбодействать с ней. Поэтому судьба Гонгадзе была бы сравнима с судьбой Иоанна в том случае если бы Людмила Кучма добивалась близости с Гонгадзе а вслучае неудачи потребовала голову Гонгадзе. Сравнивать Иоанна , человека святого и удивительно честного с Гонгадзе в высшей степени богохульство. Гонгадзе - покойный и не хотелось бы про него говорить правду. Пусть спокойно пребывает в мире ином. Мир праху его.С уважением Len 16 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.17 | Dworkin
Простите, а Вы сами Св.Евангелие давно открывали?
Перед тем как "обличать и ниспровергать" Вы бы сначала почитали ПервоисточникLen пише:
> ...судя по безграмотному цитированию Святого Писания это, конечно, "священик" из самосвятской шайки пана Денисенко ... Тем, кто читал Библию ведомо, что голову Иоанна Крестителя (Предтечи) потребовала жена царя Ирода , потому что она хотела сохранить а Иоанн не хотел прелюбодействать с ней. Поэтому судьба Гонгадзе была бы сравнима с судьбой Иоанна в том случае если бы Людмила Кучма добивалась близости с Гонгадзе а вслучае неудачи потребовала голову Гонгадзе.
__________________
Поспешим же открыть Святую Библию и прочтем:
Евангелие от Матфея, глава 14
Стих 1-10.
1 В то время Ирод четвертовластник услышал молву об Иисусе
2 и сказал служащим при нем: это Иоанн Креститель; он воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им.
3 Ибо Ирод, взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего,
4 потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее.
5 И хотел убить его, но боялся народа, потому что его почитали за пророка.
6 Во время же празднования дня рождения Ирода дочь Иродиады плясала перед собранием и угодила Ироду,
7 посему он с клятвою обещал ей дать, чего она ни попросит.
8 Она же, по наущению матери своей, сказала: дай мне здесь на блюде голову Иоанна Крестителя.
9 И опечалился царь, но, ради клятвы и возлежащих с ним, повелел дать ей,
10 и послал отсечь Иоанну голову в темнице.
Что-то я ничего не вижу про "домогательства" жены Ирода к Св. Иоанну. Иоанн Креститель обличал Ирода за незаконное сожительство с женой его брата.
Для лучшего пониманию процитирую православную газету "Благовест" на туже тему:
http://blagovest.al.lg.ua/9904/11.html
"Как был казнен Иоанн Креститель
Иоанн Креститель проповедовал не только покаяние и крещение, и говорил о приближении Царства Небесного, но и смело обличал пороки вельмож. Он также обвинял в беззакониях царя Ирода Антипу, который в это время был правителем Галилеи и Заиорданской области. Ирод отобрал у своего брата Филиппа его жену, Иродиаду и насильно сделал её своей женой, которая к тому же доводилась племянницей Ироду. Иоанн Креститель обличал Ирода за этот грех и говорил: “Не должно тебе иметь жену брата твоего”. Ирод относился к Иоанну как к мужу праведному, боялся его, много делал по его совету и с удовольствием слушал его речи (Мар.6:20). Но Ирод не любил, когда его обличал Иоанн Креститель."
Мне очень неприятно обличать Вас в "безграмотном цитировании Святого Писания", но, к сожалению, должен признать, что так оно и есть.
Вы явно что-то спутали.
> Сравнивать Иоанна , человека святого и удивительно честного с Гонгадзе в высшей степени богохульство. Гонгадзе - покойный и не хотелось бы про него говорить правду. Пусть спокойно пребывает в мире ином.
Тут еще один "ляпсус". "Богохульство" - это "хуление Бога". А поскольку Святой Иоанн Креститель Богом не являлся, а являлся Его пророком, то термин "богохульство" тут не совсем к месту. В крайнем случае можно было бы сказать, об "неуместном сравнении обычного человека со святым". Но на мой вгляд, сравнение было весьма уместным. И Св. Иоанна Крестителя и Георгия убила одна и та же сила - обида вельмож на открытое обличение в своих грехах. А поскольку моральные язвы вельмож за последние 2000 лет изменились мало, то, видимо, именно это и хотел подчеркнуть священник в своей проповеди.
Еще раз простите, что указываю на Ваши вопиющие "ляпы".
Мне хотелось бы вспомнить еще об одном человеке, судьбу которого сравнивали с Иоанном Крестителем - о священнике Александре Мене. Его убили радетели "чистоты православия" 9 сентября, как раз в канун Усекновения главы Иоанна Крестителя. Он прововедовал Христа будучи евреем по национальности. После гибели его так же начали поливать грязью, как и Георгия.
> Мир праху его.
Господи, упокой душу невинно убиенного раба Твоего, Георгия. И Царство Небесное ему даруй. Аминь.
2003.09.17 | Len
Re:Уточняю !
Вельмишановный пан Дворкин. Приношу извинения и признаю, что я не совсем точно процитировал Писание. У Вас точнее. Но и приведенная Вами цитата говорит о том что Иоанн выступал против беспорядочных связей царя Ирода. И тут покойный пан Гонгадзе гораздо ближе к Ироду чем к Иоанну Предтече. Еще раз говорю мир праху Гонгадзе.У Вас "Богохульство" - это "хуление Бога".
Это узкое понимание этого слова. В более широком смысле - грубое оскорбление религиозных святынь и чувств . Именно об этом я и писал. Сравнить Св.Иоанна с Г.Гонгадзе - ну это беспредел. Если Иоанн осуждал бл.., то Гонгадзе погряз в этом. Вы не знаете где он провел последний вечер своей жизни? Вельмишановный пан Дворкин! Давайте оставим эту тему. Я не уважал Гонгадзе при жизни но не хочу о нем говорить плохо после его гибели.
Закончу Вашей цитатой! Господи, упокой душу невинно убиенного раба Твоего, Георгия. И Царство Небесное ему даруй. Аминь.
С уважением Len 17 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.17 | Dworkin
Спасибо, что согласились.
Len пише:> Вельмишановный пан Дворкин. Приношу извинения и признаю, что я не совсем точно процитировал Писание. У Вас точнее.
Спасибо, что согласились.
> Но и приведенная Вами цитата говорит о том что Иоанн выступал против беспорядочных связей царя Ирода. И тут покойный пан Гонгадзе гораздо ближе к Ироду чем к Иоанну Предтече. Еще раз говорю мир праху Гонгадзе.
Зачем переводить тему?
Давайте вспомним, с чего мы начинали. Если уж на то пошло, никто ведь не говоорил о личных качествах Георгия. Речь шла об неоправданном и мстительном УБИЙСТВЕ. Этого Вы не будете опровергать?
> Закончу Вашей цитатой! Господи, упокой душу невинно убиенного раба Твоего, Георгия. И Царство Небесное ему даруй. Аминь.
Аминь.
2003.09.17 | Михайло Свистович
Цікаво, цікаво Re:Уточняю !
Len пише:>
> Если Иоанн осуждал бл.., то Гонгадзе погряз в этом. Вы не знаете где он провел последний вечер своей жизни?
А Ви знаєте? Тоді Ваші свідчення потрібно долучити до кримінальної справи, а Вас притягти до відповідальності за приховування такої важливої інформації.
>
> Я не уважал Гонгадзе при жизни
Він би здригнувся на тому світі, якби такі як Ви поважали його.
2003.09.17 | Len
Re: Зачем ВЫ вызываете огонь на покойного! !
Вельмишановный пан Свистович. Зачем Вы подымаете вопрос о покойном?Его использовали для своих целей многие политики самых разных направлений.
У Вас "А Ви знаєте? Тоді Ваші свідчення потрібно долучити до кримінальної справи, а Вас притягти до відповідальності за приховування такої важливої інформації.".
Гонгадхе нет в нашем мире а такие как ВЫ - грязные политиканы остались. Помните предвыборную компанию в маленьком украинском городке Ирпене? Вам напоминать к каким методам прибегали лично Вы???
Далее : зачем ВЫ сейчас передергиваете? Зачем Вы нагло брешете что у меня могут быть "свидчення"? Они могут быть у свидетеля убийства!
А я им не был. И мои познания в деле Гонгадзе подчерпнуты в открытой печати. Расскажу про то что я прочитал. В последний вечер он отправился в ресторан с своей любовницей В. Не буду её называть. После ресторана он отправился к ней домой и когда он был в ванне, раздался звонок и к телефону вышел Гиви. После разговора он быстро оделся и вышел из квартиры но сказал что пойдёт домой. Через 20 минут мадам В позвонила домой Гиви но жена Гиви ответила что его нет и что беспокоится нечего : он редко НОЧУЕТ дома. Кстати жена попала в свою квартиру , только взяв ключ от своей квартиры у другого мужчины К. Скорее всего К. был её любовник. После этого мадам В. через каждые 10 минут звонила домой Гиви и несмотря на то что жена Гиви говорила , что это обычное явление что Гиви не ночует дома неделями , она через 40 ( СОРОК ) минут обратилась в милицию что Гиви пропал!!!!! Вот что я прочел в печати.
Лично у меня эта четверка, перетрахавщаяся друг с другом вызывает ощущение нечистоплотности.
У Вас "Він би здригнувся на тому світі, якби такі як Ви поважали його."
Какие такие?? Что негативного Вы можете сказать обо мне? Или снова ляпнули про меня и в кусты?7 Такое у Вас уже было! Напоминать или сами
вспомните?????
С уважением Len 17 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.17 | Гура
Мразь, закройся! (-)
2003.09.18 | Михайло Свистович
Re: Зачем ВЫ вызываете огонь на покойного! !
Len пише:> Вельмишановный пан Свистович. Зачем Вы подымаете вопрос о покойном?
Питання підняли Ви. Я захищаю його честь.
> Его использовали для своих целей многие политики самых разных направлений.
Його НІХТО і НІКОЛИ не використовував. Він використовував їх. В найшляхетніших цілях.
>
> Гонгадхе нет в нашем мире а такие как ВЫ - грязные политиканы остались. Помните предвыборную компанию в маленьком украинском городке Ирпене? Вам напоминать к каким методам прибегали лично Вы???
Нагадайте, бо наші методи були правдиві і чисті.
> Далее : зачем ВЫ сейчас передергиваете? Зачем Вы нагло брешете что у меня могут быть "свидчення"? Они могут быть у свидетеля убийства!
Тому що Ви ляпаєте дурниці, не знаючи нічого.
> А я им не был. И мои познания в деле Гонгадзе подчерпнуты в открытой печати. Расскажу про то что я прочитал. В последний вечер он отправился в ресторан с своей любовницей В. Не буду её называть. После ресторана он отправился к ней домой и когда он был в ванне, раздался звонок и к телефону вышел Гиви. После разговора он быстро оделся и вышел из квартиры но сказал что пойдёт домой. Через 20 минут мадам В позвонила домой Гиви но жена Гиви ответила что его нет и что беспокоится нечего : он редко НОЧУЕТ дома. Кстати жена попала в свою квартиру , только взяв ключ от своей квартиры у другого мужчины К. Скорее всего К. был её любовник. После этого мадам В. через каждые 10 минут звонила домой Гиви и несмотря на то что жена Гиви говорила , что это обычное явление что Гиви не ночует дома неделями , она через 40 ( СОРОК ) минут обратилась в милицию что Гиви пропал!!!!! Вот что я прочел в печати.
Москалі - це не гомо сапієнс, а окрема, тупикова гілка людства. Ось що я "прачол в пєчаті". Оскільки, за Вашою логікою, все, що Ви читаєте "в пєчаті" є правдою, то Ви повинні погодитись із цим твердженням.
Ви - цинічна і підла людина, бо жодна людина у світі не може знати таких подробиць, якщо сама не була там. Вас там не було. Того, хто написав цитовану Вами туфту, також не було, бо третій у таких ситуаціях зайвий. Тому довіри до всього змісту Вашої цитати і всіх Ваших слів нуль цілих нуль десятих.
> Лично у меня эта четверка, перетрахавщаяся друг с другом вызывает ощущение нечистоплотности.
Ви - ідіот, яких мало. Докази? Нема. То прикусіть свого язика або зверніться до психіатра.
>
> У Вас "Він би здригнувся на тому світі, якби такі як Ви поважали його."
> Какие такие?? Что негативного Вы можете сказать обо мне? Или снова ляпнули про меня и в кусты?7 Такое у Вас уже было! Напоминать или сами
> вспомните?????
По-перше, нагадайте, бо не пам"ятаю, по-друге, за Вас найкраще говорить Ваша писанина.
2003.09.20 | len
Re: Вам неразумному :)
Пан Свистович. У Вас "Нагадайте, бо наші методи були правдиві і чисті."?Какая ты грязь предвыборная была , такая и осталась.
Ты, что забыл свои листовки в Ирпене, когда ты своего кандидата изобразил сидящим с премьром и тот к нему прислушивается? А опонента , на фото с рюмкой в руках, немножко пьяного. Или для тебя подобные методы - "чистые".
У Вас "Його НІХТО і НІКОЛИ не використовував. Він використовував їх. В найшляхетніших цілях.".
Он был инструментом для борьбы с Кучой. Человек без совести, без семьи, шлявшийся и неделями не ночевавший дома. Человек без Родины и без народа.
У тебя : "Москалі - це не гомо сапієнс, а окрема, тупикова гілка людства".
Вот такая ты скотина и есть. Когда тебя засунули в лужу за твои грязные методы, ты начал оскорблять соседний нам народ. Кстати, между прочим, уголовное преступление по украинским законам. Но тебя, скотину, мы судить не будем, а выкинем на свалку.И тебя назвать "гилкой людства" нельзя, потому что ты к "людству" не относишся.
Напоминаю часть нашей дискуссии: "у меня : Что негативного Вы можете сказать обо мне? Или снова ляпнули про меня и в кусты?7 Такое у Вас уже было! Напоминать или сами
> вспомните?????"
Вы ответили :
По-перше, нагадайте, бо не пам"ятаю".
Что , тварь память отшибло??? А кто писал про "антиукраинские постинги Лена"????? А когда я спросил тебя : "Какие именно", ты не нашел ничего лучшего как просто отбрехаться : "ВСЕ!!".
Резюмирую отрывком из классики. Виктор Гюго, роман "93 год":
" Корвет Клеймор погиб сражаясь. Но он не стал героем. Нельзя стать героем , сражаясь против Отечества". Конец цитаты.
Это про вас, самостийников и сепаратистов. ваши шайки пытаются бороться против хода Истории, против тысячелетней Империи, против государства наших дедов и отцов. Которое потому и называется Отечеством. Оно может в Смутные времена распадаться , так уже было . Но оно всегда подымалось. И люди подымавшие его ставали ГЕРОЯМИ. А боровшиеся против него, оставались на свалке ИСТОРИИ. В ваших шайках ( кучмовской, ющенковской и прочих) НЕТ, НЕ БЫЛО и НЕ БУДЕТ ГЕРОЕВ.
Гонгадзе - обычный предатель, получатель очередной порции в количестве тридцати . Ваши шайки пытаются героизировать террориста в довоенной Польше С.Бандеру, немецкого офицера Р.Шухевича, лупоглазого руховского фюрера Черновила, райкомовского коммунистического функционера Л.Лукьяненко.
С уважением len
2003.09.22 | Михайло Свистович
Re: Вам неразумному :)
len пише:> Пан Свистович. У Вас "Нагадайте, бо наші методи були правдиві і чисті."?
> Какая ты грязь предвыборная была , такая и осталась.
> Ты, что забыл свои листовки в Ирпене, когда ты своего кандидата изобразил сидящим с премьром и тот к нему прислушивается? А опонента , на фото с рюмкой в руках, немножко пьяного. Или для тебя подобные методы - "чистые".
Я вже сто разів писав, що це - брехня. Не був там опонент п"яним, і не це було головною ідеєю листівки, і мені незнайома жодна людина, яка обурилась, що Мельник п"яний, і тому не проголосувала за нього.
Нам були потрібні фотографії Жовтяка з Ющенком (вона була не найкраща, обидвіа сиділи як надуті сичі і тупо прямо дивилися в об"єктив фотоапартату) та Мельника з Кучмою. Єдину фотографію Мельника з Кучмою ми знайшли у Віснику податкової служби. Була б інша - розмістили б іншу.
Наступний раз, коли ми готуватимемо листівки проти провладних кандидатів, обов"язково звернемося до Вас за потрібними нам фотографіями. І, якщо Ви відмовитесь, на Вас ляже відповідальність, що фотографія неетична чи ще якась там
>
> Он был инструментом для борьбы с Кучой. Человек без совести, без семьи, шлявшийся и неделями не ночевавший дома. Человек без Родины и без народа.
Він боровся з Кучмою, а не був інструментомю Ви не знали його, але ляпаєте своїм отруйним язиком. Я ж - знав. І, якби не був про нього хорощої думки, не ініціював би "Україну без Кучми", не пішов би на площу, покинувши роботу.
>
> Человек без Родины и без народа.
Це саме про Вас, бо у Гонгадзе була і Батьківщина, і народ.
> У тебя : "Москалі - це не гомо сапієнс, а окрема, тупикова гілка людства".
>
> Вот такая ты скотина и есть.
Ні, це ти - скотина. Бо ти ж береш гівно "в печати" і стверджуєш, що це - правда. То я і скопіював твій метод. Я показав тебе у дзеркалі, а не ображав сусідній народ. А, якщо ти цього не зрозумів, то сам відніс себе то тупикової гілки людства незалежно від твоєї національності
>
> Что , тварь память отшибло???
А де ж поділися ввічливість, повчальний тон "лішнєго чєловєка"?. От що буває, коли зірвеш із покидька маску
І взагалі, ти дуже високої думки про себе, якщо вважаєш, що я при всій своїй зайнятості маю читати та ще й пам"ятати всі розмови з тобою
Нагадай.
>
> " Корвет Клеймор погиб сражаясь. Но он не стал героем. Нельзя стать героем , сражаясь против Отечества". Конец цитаты.
Ну так я ж воюю за Батьківщину. Це ти - за Атєчєство, якого вже не існує.
>
> Это про вас, самостийников и сепаратистов. ваши шайки пытаются бороться против хода Истории, против тысячелетней Империи, против государства наших дедов и отцов.
Хід історії вперто веде до розвалу імперій
> Гонгадзе - обычный предатель, получатель очередной порции в количестве тридцати .
Брехня. Бо я - знаю, а ти - ні.
> Ваши шайки пытаются героизировать террориста в довоенной Польше С.Бандеру, немецкого офицера Р.Шухевича, лупоглазого руховского фюрера Черновила, райкомовского коммунистического функционера Л.Лукьяненко.
Якщо розуму нема - в аптеці не купиш
2003.09.17 | Морон
А чому рiзниця?
Гонгадзе - человек святой и удивительно честный.2003.09.17 | Михайло Свистович
Це Ви про подібних до себе? Re: Самосвяты и богохульники!
Len пише:> Вельмишановный пан Майдан. У Вас не сказано к какой конфессии относится "священик Павло" но судя по безграмотному цитированию Святого Писания это, конечно, "священик" из самосвятской шайки пана Денисенко, именующего себя "патриархом" Филаретом, непризнанного православным миром.
1. Отець Павло з іншої конфесії.
2. Цитувати Святе Письмо безграмотно неможливо. Цитата - вона і є цитата, що наводиться дослівно.
> Тем, кто читал Библию ведомо, что голову Иоанна Крестителя (Предтечи) потребовала жена царя Ирода , потому что она хотела сохранить а Иоанн не хотел прелюбодействать с ней. Поэтому судьба Гонгадзе была бы сравнима с судьбой Иоанна в том случае если бы Людмила Кучма добивалась близости с Гонгадзе а вслучае неудачи потребовала голову Гонгадзе.
Йдеться про те, що Кучма, як і дружина Ірода по відношенню до Івана Хрестителя, вимагав покарати Гонгадзе.
> Сравнивать Иоанна , человека святого и удивительно честного с Гонгадзе в высшей степени богохульство. Гонгадзе - покойный и не хотелось бы про него говорить правду.
Та скажіть вже правду, хоч Ви її не знаєте. Бо, якби знали, то не писали б таких дурниць.