Відповіді

• 2003.09.17 | Dworkin

  Надежды беременной гимназистки %)

  ... А вдруг все само рассоется?
  
  Олександр пише:
  > Я думаю, що з того самого ЙОПу ніякої шкоди не буде. Звісно, бридко, але практика показала, що угоди такого типу є просто фількіними грамотами.
  
  Ага. Как же!
  Стоит только расслабиться и "филькина грамота" быстро превраттся в приговор
  Еще раз напоминаю: Путин - это не Ельцин. А Россия 1994 года и 2003 - это не одно и то же.
  
  > Характерні приклади - газотранспортний консорціум, який вже другий рік Вова-гексоген із нашим рудим одороблом тужаться "наповнити реальним змістом", або МПА, на яку, до речі, наші ЄЕПануті покладали особливі сподівання щодо ліквідації української держави.
  
  ГТК - еще одна такая же "иннициалтива" Кремля. Одно неосоторожное движения - и траспортирвоать газ в Европу будут уже россияне (по трубам, которые еще недавно были нашими)
  
  ГТК, ЕЭП, "реверс", РАО ЭС - это все новые задмки Кермля по восстановлению своего геополитического господства на территории СНГ.
  
  И напор будет только расти. Ососбенно после переизбрания Путина (в котором никто не сомневается).
  
  > Ще смішно, що базікаючи про економічну вигоду, долбоЄЕПи не навели жодного числа для ілюстрації своєї точки зору...
  
  Это они ВАМ ничего не показали. КУЧМА и ПИНЧУК-Тигипко свою выгоду уже увидели. Видите как "подпряглись" дружно?
  Янук - в раздумиях, но ему похоже, уже тоже "разъяснили".
  
  > Чи хтось задумувався над тим, як будуть ці дебільні регулюючі органи встановлювати свою юрисдикцію над Україною, коли до виборів президента залишиться менше року, уряд під керівництвом "прєємніка" провалиться повністю, а опозиція отримає таку чудову нагоду показати свій характер в парламенті ?
  
  А Вы не подумали что у нас КОНСТИТУЦИОННАЯ реформа на носу?
  Вы не подумали, что в нее можно "за компанию" внести измененния, чтобы ЕЭП не противречил Кон.Укр.?!
  
  > А нам треба своє робити. 40%, які вже має Ющенко як спільний кандидат від опозиції - це реальне число, яке треба берегти.
  
  Тут Вы правы. Но будут ли выборы?
  И доживет ли Украина до них с тем же суверенитетом и Конституцией что сейчас? Может не дожить.
  И Ющенко может не дожить, так же как и Гогнадзе.
  
  Если добвить еще и Реформу, и "большую приватизацию" запланированную на 2004 год, то можно предположить, что в 2004 году независимость Украины подвергнется наибольшей опасности с 1991 года.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.09.17 | Ru

    К сожалению, ваше пророчество похоже на правду (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.09.17 | Dworkin

      А все разноговоры - только разговоры

      А все разговоры московских чиновников типа: "Ну что вы на 13-м году независимости все еще сомневатесь с своем суверенитете?!" (несколько раз слышал из разных источников) - это скорее не уважение к украинской государственности, а для отвода глаз.
      
      На "слабо" взять хотят
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.09.17 | Dworkin

        Только не делайте еще и из меня "пророка" ;)

        Хватит нам ВАЮ, ЮВТ, etc.,etc.,etc.

  • 2003.09.17 | Олександр

    Так, пильними справді треба бути

    Dworkin пише:
    > ... А вдруг все само рассоется?
    Досі якось розсосувалося. Значить, поки що це були не вагітності.
    Хоча цей, прошу вибачення за каламбур, ЄЕПанутий проміскуїтет пора прикривати, бо можна справді догратися...
    
    > Олександр пише:
    >>... але практика показала, що угоди такого типу є просто фількіними грамотами.
    > Ага. Как же!
    > Стоит только расслабиться и "филькина грамота" быстро превраттся в приговор
    Так, Ви праві. Проте з одного боку, на розслаблення просто нема часу (якби коміки із социками пішли на зраду півтора роки тому, то проблема була б куди серйознішою, тому виграний час - в активі Ющенка), а з іншого - ніхто розслаблятися не збирається.
    
    >Еще раз напоминаю: Путин - это не Ельцин. А Россия 1994 года и 2003 ->это не одно и то же.
    Але й Україна зараз куди сильніша. Як Ви думаєте, чому націонал-демократи лише зараз всерйоз почали претендувати на посаду президента ?
    
    >>Характерні приклади - газотранспортний консорціум, який вже другий >>рік Вова-гексоген із нашим рудим одороблом тужаться "наповнити реальним змістом", або МПА, на яку, до речі, наші ЄЕПануті покладали особливі сподівання щодо ліквідації української держави.
    >ГТК - еще одна такая же "иннициалтива" Кремля. Одно неосоторожное >движения - и траспортирвоать газ в Европу будут уже россияне (по >трубам, которые еще недавно были нашими)
    Резонно. Але ж я не думаю, що цей ГТК планувався як загроза. Швидше за все, росіяни його вже тоді задумали як працюючий механізм, який став буксувати.
    
    >ГТК, ЕЭП, "реверс", РАО ЭС - это все новые задмки Кермля по >восстановлению своего геополитического господства на территории СНГ.
    Це все може бути інструментом лише тоді, коли воно працює. А зараз це все - лише додатковий аргумент на нашу з Вами користь: нічого у них не получиться, бо СНГ - фікція.
    
    >И напор будет только расти. Ососбенно после переизбрания Путина (в >котором никто не сомневается).
    "Напор" Путіна нарветься на "отпор" Ющенка. Та навіть і тепер подивіться:
    1) Росія категорично протестувала проти якихось там застережень - і уряд, і кучманоїди таки про застереження не забули згадати. І не думаю, що це для заморочки нас з Вами. Їм точно так само не потрібно, щоб створені регулюючі органи пхали носа до українських справ.
    2) Без тих самих органів ЄЕП - повна фікція, і це всі розуміють. Подивіться, вже 12 років на всіх саммітах СНГ товчеться вода у ступі про "наповнення реальним змістом досягнутих раніше домовленостей"...
    3) Уряд не може справитися з економічною ситуацією в Україні вже зараз, що однозначно на руку опозиції ( НУ + БЮТ ). Тому він побоїться робити якісь радикальні ЄЕПануті кроки, типу тієї ж спільної валюти - нема довіри.
    4) ДолбоЄЕПи корисність цієї затії для народу пояснюють зниженням цін, зокрема, на пальне. Хотів би я на це подивитися...
    
    >>Ще смішно, що базікаючи про економічну вигоду, долбоЄЕПи не навели >>жодного числа для ілюстрації своєї точки зору...
    >Это они ВАМ ничего не показали. КУЧМА и ПИНЧУК-Тигипко свою выгоду >уже увидели. Видите как "подпряглись" дружно?
    >Янук - в раздумиях, но ему похоже, уже тоже "разъяснили".
    Прошу вибачення, я забув уточнити: "економічну вигоду для України".
    А щодо цих - зрозуміло: оскільки Ющенка не зупинити, то краще віддати Росії половину, ніж дочекатися, доки крамничка взагалі закриється.
    До речі, це - ще одна ознака провалу прєємніка (досі, видно, розраховували на Януковича)...
    
    >А Вы не подумали что у нас КОНСТИТУЦИОННАЯ реформа на носу?
    >Вы не подумали, что в нее можно "за компанию" внести измененния, >чтобы ЕЭП не противречил Кон.Укр.?!
    Так, є така небезпека. Але цікаво, які статті і як треба змінити ?
    
    >Тут Вы правы. Но будут ли выборы?
    >И доживет ли Украина до них с тем же суверенитетом и Конституцией >что сейчас? Может не дожить.
    Думаю, що і Україна доживе з тим же суверенітетом, і вибори все-таки будуть. Чому ? Не знаю. От такий я оптиміст.
    
    Історична аналогія: 1991 рік починався із горбачовського референдуму і союзного договору... Зараз також настав час зробити наступний крок.
    
    > И Ющенко может не дожить, так же как и Гогнадзе.
    Звісно, може бути що-завгодно...
    Але як Ви думаєте, чому Ющенко живий ще досі ?
    
    >Если добвить еще и Реформу, и "большую приватизацию" запланированную >на 2004 год, то можно предположить, что в 2004 году независимость >Украины подвергнется наибольшей опасности с 1991 года.
    Точніше - буде в найбільшій кризі. Причина тієї кризи: Україна таки нарешті виросла з коротеньких штанців кучмізму і готова зробити наступний крок. Причому доля нам робить подарунок: розпоряджається так, щоб в майбутньому не залишилося в Україні не лише кучманоїдів, а й коміків із социками...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.09.17 | Dworkin

      Просто надо предохраняться ;)

      Олександр пише:
      > Досі якось розсосувалося. Значить, поки що це були не вагітності.
      
      Теперь это уже не так. Уважайте Путина - он настощий мужик (от него даже Кучма забеременеть может )
      
      
      > Так, Ви праві. Проте з одного боку, на розслаблення просто нема часу (...), а з іншого - ніхто розслаблятися не збирається.
      
      Это хорошо. Тогда не надо недооценивать противника.
      Как сказал один китайский мастер у-шу, "уважай протиивника, даже если идешь на бой против ребенка"
      
      
      > Але й Україна зараз куди сильніша. Як Ви думаєте, чому націонал-демократи лише зараз всерйоз почали претендувати на посаду президента ?
      
      К сожалению это не так. "Претендовать" и "стать" - не одно и тоже.
      Как раз сейчас рейтинг "націонал-демократов" намного ниже начала 1990-х годов. А их влияние на политику страны - международную, экономическую, культурную - вообще стремится почти что к нулю.
      
      Надо быть честным хотя бы с собой. Это уже шаг на пути к выздоровлению
      
      
      > Резонно. Але ж я не думаю, що цей ГТК планувався як загроза. Швидше за все, росіяни його вже тоді задумали як працюючий механізм, який став буксувати.
      
      Ну это как посмотреть. ГТК, "реверс Одесса-Броды", ЕЭП, прихватизация - Россия обложила Украину и она по-совему права. Где-нибудь да "выгорит"
      Это как в футболе: не забиваешь ты - забивают тебе!
      
      
      > "Напор" Путіна нарветься на "отпор" Ющенка.
      
      Для этого он должен сначала (а) дожить до выборов, (б) победить на выборах, (в) сохранить нынешние полномочия президента.
      
      А пока напор Путина "нарывается" только на "хлеб-соль" Кучмы-Медведчука-Азарова.
      
      > А щодо цих - зрозуміло: оскільки Ющенка не зупинити, то краще віддати Росії половину, ніж дочекатися, доки крамничка взагалі закриється.
      
      Гениально
      Еще можно придумать сттооооооолько, чтобы выборов вообще не было - покушение, ЧП, аншлюс, переход к парламентской респ., гражданская война.
      
      > До речі, це - ще одна ознака провалу прєємніка (досі, видно, розраховували на Януковича)...
      
      Забудьте про преемника.
      
      > Точніше - буде в найбільшій кризі. Причина тієї кризи: Україна таки нарешті виросла з коротеньких штанців кучмізму і готова зробити наступний крок. Причому доля нам робить подарунок: розпоряджається так, щоб в майбутньому не залишилося в Україні не лише кучманоїдів, а й коміків із социками...
      
      Этого надо кризис сначала пережить
      И не только пережить но и выйти победителем.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.09.17 | Олександр

        Резонно

        Dworkin пише:
        >Теперь это уже не так. Уважайте Путина - он настощий мужик (от него >даже Кучма забеременеть может )
        Я не бачу ніяких причин вважати, що зараз не так. Кучма пішов на цб справу зараз не через силу Путіна, а через силу Ющенка.
        
        >>Так, Ви праві. Проте з одного боку, на розслаблення просто нема >>часу (...), а з іншого - ніхто розслаблятися не збирається.
        > Это хорошо. Тогда не надо недооценивать противника.
        > Как сказал один китайский мастер у-шу, "уважай протиивника, даже если идешь на бой против ребенка"
        Недооцінювати супротивника ніхто не збирався.
        Більше того, я вже півтора роки чекав саме цього: зради коміків і социків, різкого повороту єдунів до парламентської респубіліки і загравання з Росією. Ці факти для мене є ознакою, що Ющенко все робить правильно і що він не втратив сили. Бо інакше єдуни не метушилися б, а спокійно готували б прєємніка.
        Справа була в часі. Я не знаю, чи Ющенко встиг набрати достатньо того
        самого часу. Судячи з того, що його люди не панікують, гадаю, що встиг...
        
        >К сожалению это не так. "Претендовать" и "стать" - не одно и тоже.
        "Претендувати" - перший крок до "стати".
        
        >Как раз сейчас рейтинг "націонал-демократов" намного ниже начала >1990-х годов. А их влияние на политику страны - международную, >экономическую, культурную - вообще стремится почти что к нулю.
        Якраз тоді не було нічого. Зараз націонал-демократи нарешті мають належну економічну могутність.
        
        Я колись усвідомив один факт: недаремно ПЕРШИМИ некомуністами, які перемогли на парламентських виборах в Україні, були націонал-демократи. Історичного значення цього не відбереш. Мажоритарщина - то пусте. Це болото зараз просто боїться Кучми, а потім нам не заважатиме.
        
        >Надо быть честным хотя бы с собой. Это уже шаг на пути к >выздоровлению
        Це правда. Тоді, давайте, спробуємо відповісти на питання: що Ющенко і Тимошенко робили не так або невчасно ? Що вони мали зробити, але не зробили ? Що можна було б порадити ? Варто спокійно підбити проміжний підсумок...
        
        >Ну это как посмотреть. ГТК, "реверс Одесса-Броды", ЕЭП, >прихватизация - Россия обложила Украину и она по-совему права. Где->нибудь да "выгорит"
        Можливо. Але зауважу, що "Одеса-Броди" - їхній великий прокол: в якийсь момент їм треба було не заважати будівництву, а допомогти за відповідну мзду. А тепер все...
        
        >Это как в футболе: не забиваешь ты - забивают тебе!
        Є ще рахунок 0:0. І давайте будемо оцінювати гру після її закінчення.
        
        >Для этого он должен сначала (а) дожить до выборов, (б) победить на >выборах, (в) сохранить нынешние полномочия президента.
        Правильно.
        
        >А пока напор Путина "нарывается" только на "хлеб-соль" Кучмы->Медведчука-Азарова.
        Ну, ще хліб-сіль і Порожняк носить.
        І Тігіпко. І коміки з социками...
        
        >Еще можно придумать сттооооооолько, чтобы выборов вообще не было - >покушение, ЧП, аншлюс, переход к парламентской респ., гражданская >война.
        Можна, в тому-то і справа, що можна. Але що заважало їм це зробити досі ?
        
        >Забудьте про преемника.
        Резонно. Хоча недооцінювати теж не варто.
        
        >Этого надо кризис сначала пережить
        >И не только пережить но и выйти победителем.
        Все це правильно. Але я дуже радий, що ми до цієї кризи ще дожили. Більше того, маємо достатньо сил, щоб її виграти. Країни Балтії - єдині із совка, кому це вдалося. Інші зламалися ще раніше. А ми маємо шанс.

    • 2003.09.17 | Світлана

      Re: Так, пильними справді треба бути

      Требка бути розумним. Але не дурним, і пильним. На авось розраховують самі знаєте хто