Позиція БРАТСТВА по ЄЕП і опозиції
09/19/2003 | Дмитро Корчинський
Позиція БРАТСТВА по ЄЕП
і опозиції
Верховна Рада проголосувала за підтримку Єдиного економічного простору між Україною, Росією, Білорусією і Казахстаном. Звичайно, вони дописали, що було б непогано, якби та Угода, яку підпише Кучма, якимось чином відповідала Конституції, трохи - законам і міжнародним домовленостям. Але це все слова, безумовно. Вони дали карт-бланш. І потім вже нікому нічого не доведеш: що відповідає, що не відповідає. Завжди можна буде потрактувати. Більшість Верховної Ради була "За". Тобто це люди, яким нафіг там ця українська незалежність. Вони чесно сказали: "Ми за те, щоб Україна більше лягла під Росію". Але були там люди, які виступали "Проти". Фракція Ющенка і фракція Юлії Тимошенко прийняли напередодні рішучі заяви. І ці заяви були про те, що ніякого договору, що це - державна зрада, що треба оголосити імпічмент, якщо цей негідник-Кучма спробує цей договір підписати. І мені дуже подобалась ця заява, бо я сам притримуюсь такої точки зору.
Було голосування. Ви думаєте вони, зробивши позавчора такі заяви, вчора проголосували "Проти" цього договору у Верховній Раді? Із 450 депутатів "Проти" цього договору проголосувало 13 з різних фракцій. Майже у повному складі фракція "Нашої України" і Юлії Тимошенко не взяли участь у голосуванні. Чому вони не взяли участь у голосуванні? Може вони були в буфеті, може у них були важливіші справи. Може вони в цей момент складали чергову резолюцію... Вони не проголосували проти. Тобто вони сказали "Всєх порвьом на фашистській крєст" і "Це - державна зрада", але не проголосували. Вони не захотіли натиснути кнопку. Якщо вони не проголосували проти, то це означає, що вони не проти цієї угоди. Вони не проголосували за неї, тому що хотіли, щоб ми не знали, що вони не проти цієї угоди. Вони приховують. Від кого приховують? Від нас, від виборців. Тому що виборці чують заяви, те що говориться. Жоден виборець не подивиться результатів поіменного голосування. Хто з Вас тримав коли-небудь в руках роздруковки поіменного голосування у Верховній Раді? Звичайно, що міліони виборців ніколи цих документі у руках не тримали. Вони будуть знати, що наші вожді були "проти". А те що їх вожді не були "проти" насправді, що це лохалово звичайне, ніхто знати ніколи не буде. Ми маємо справу з людьми, які не хочуть натискати кнопку. Що можна очікувати від людей, які бояться натиснути кнопку? Безумовно, що вони ніколи не полізуть на барикаду. Безумовно, що не підуть перед строєм. Безумовно, що вони ніколи не ляжуть кістьми заради цієї країни. Це те, про що я завжди говорю. Чому Ізраїль - успішний економічний проект? Тому що всі Прем'єр-міністри Ізраїлю проливали кров за цю країну в буквальному смислі цього слова. Або бувші терористи, або бувші спецназівці.
Ви вірите. Що ці люди будуть проливати кров? Вони кнопку не хочуть натиснути! Яку кров вони проллють коли-небудь?
Чому це небезпечно? Тому що молодому поколінню і всім нам говориться: "От є у всіх нас еталони вождів. Непогані люди між іншим. І Ющенко симпатичний чувак, і Юля буйная тьотка." Але... ні як еталони вождів, ні як вожді, ні як провідники. Це люди, місце яких у Верховній Раді, у буфеті Верховної Ради, в ресторані офіціантами. Та де завгодно вони можуть прислужитися цьому суспільству. Але не в якості тих людей, на яких орієнтуються. А ми то всі орієнтуємося на них, публіка орієнтується на них і каже: "Ось це - взірці!" Якщо це взірці, то якою має бути інша публіка?
Взірці треба давати. Я не знаю, хто дасть ці взірці. Я пропоную Вам. Потрібно розправляти плечі. Потрібно запалювати очі. І потрібно починати робити мікровчинки. І ви повинні подавати руку як шляхетна людина. І ви повинні спілкуватися з начальником так, щоб цей начальник бачив в Вас свою смерть. Тільки тоді його спина зігнеться так як він звик коли розмовляє з власним начальством.
Дмитро Корчинський
18.09.03
http://bratstvo.info
і опозиції
Верховна Рада проголосувала за підтримку Єдиного економічного простору між Україною, Росією, Білорусією і Казахстаном. Звичайно, вони дописали, що було б непогано, якби та Угода, яку підпише Кучма, якимось чином відповідала Конституції, трохи - законам і міжнародним домовленостям. Але це все слова, безумовно. Вони дали карт-бланш. І потім вже нікому нічого не доведеш: що відповідає, що не відповідає. Завжди можна буде потрактувати. Більшість Верховної Ради була "За". Тобто це люди, яким нафіг там ця українська незалежність. Вони чесно сказали: "Ми за те, щоб Україна більше лягла під Росію". Але були там люди, які виступали "Проти". Фракція Ющенка і фракція Юлії Тимошенко прийняли напередодні рішучі заяви. І ці заяви були про те, що ніякого договору, що це - державна зрада, що треба оголосити імпічмент, якщо цей негідник-Кучма спробує цей договір підписати. І мені дуже подобалась ця заява, бо я сам притримуюсь такої точки зору.
Було голосування. Ви думаєте вони, зробивши позавчора такі заяви, вчора проголосували "Проти" цього договору у Верховній Раді? Із 450 депутатів "Проти" цього договору проголосувало 13 з різних фракцій. Майже у повному складі фракція "Нашої України" і Юлії Тимошенко не взяли участь у голосуванні. Чому вони не взяли участь у голосуванні? Може вони були в буфеті, може у них були важливіші справи. Може вони в цей момент складали чергову резолюцію... Вони не проголосували проти. Тобто вони сказали "Всєх порвьом на фашистській крєст" і "Це - державна зрада", але не проголосували. Вони не захотіли натиснути кнопку. Якщо вони не проголосували проти, то це означає, що вони не проти цієї угоди. Вони не проголосували за неї, тому що хотіли, щоб ми не знали, що вони не проти цієї угоди. Вони приховують. Від кого приховують? Від нас, від виборців. Тому що виборці чують заяви, те що говориться. Жоден виборець не подивиться результатів поіменного голосування. Хто з Вас тримав коли-небудь в руках роздруковки поіменного голосування у Верховній Раді? Звичайно, що міліони виборців ніколи цих документі у руках не тримали. Вони будуть знати, що наші вожді були "проти". А те що їх вожді не були "проти" насправді, що це лохалово звичайне, ніхто знати ніколи не буде. Ми маємо справу з людьми, які не хочуть натискати кнопку. Що можна очікувати від людей, які бояться натиснути кнопку? Безумовно, що вони ніколи не полізуть на барикаду. Безумовно, що не підуть перед строєм. Безумовно, що вони ніколи не ляжуть кістьми заради цієї країни. Це те, про що я завжди говорю. Чому Ізраїль - успішний економічний проект? Тому що всі Прем'єр-міністри Ізраїлю проливали кров за цю країну в буквальному смислі цього слова. Або бувші терористи, або бувші спецназівці.
Ви вірите. Що ці люди будуть проливати кров? Вони кнопку не хочуть натиснути! Яку кров вони проллють коли-небудь?
Чому це небезпечно? Тому що молодому поколінню і всім нам говориться: "От є у всіх нас еталони вождів. Непогані люди між іншим. І Ющенко симпатичний чувак, і Юля буйная тьотка." Але... ні як еталони вождів, ні як вожді, ні як провідники. Це люди, місце яких у Верховній Раді, у буфеті Верховної Ради, в ресторані офіціантами. Та де завгодно вони можуть прислужитися цьому суспільству. Але не в якості тих людей, на яких орієнтуються. А ми то всі орієнтуємося на них, публіка орієнтується на них і каже: "Ось це - взірці!" Якщо це взірці, то якою має бути інша публіка?
Взірці треба давати. Я не знаю, хто дасть ці взірці. Я пропоную Вам. Потрібно розправляти плечі. Потрібно запалювати очі. І потрібно починати робити мікровчинки. І ви повинні подавати руку як шляхетна людина. І ви повинні спілкуватися з начальником так, щоб цей начальник бачив в Вас свою смерть. Тільки тоді його спина зігнеться так як він звик коли розмовляє з власним начальством.
Дмитро Корчинський
18.09.03
http://bratstvo.info
Відповіді
2003.09.19 | peter byrne
Позиція РАБСТВА
kogo interesuet tvoya pozitsiya ili pozitsiya tvoej tusovki? idi v ban'yu.2003.09.19 | Михайло Свистович
Re: Як низько впав Корчинський
Корчить із себе дурника. А слабо свою позицію про ЄЕП сказати по телевізору, що це - державна зрада і т.д.?2003.09.19 | БРАТСТВО
Свистовичу
Дмитро Корчинський висловив вчора по телебаченню свою позицію.Вам що, більше немає чого сказати у відповідь? Чи Ви так опікуєтесь "Майданом", що не вистачає часу подивитися телевізор?
http://bratstvo.info
2003.09.19 | Михайло Свистович
Re: Свистовичу
БРАТСТВО пише:> Дмитро Корчинський висловив вчора по телебаченню свою позицію.
Лінк не дасте? Чи його немає на сайті?
> Вам що, більше немає чого сказати у відповідь? Чи Ви так опікуєтесь "Майданом", що не вистачає часу подивитися телевізор?
Саме так
2003.09.19 | БРАТСТВО
Братство-Свистовичу: "Випуск "Проте" за вчора на "1+1" (-)
2003.09.19 | Михайло Свистович
Re: Шукав. Не знайшов (-)
2003.09.19 | Раціо
Корч зовсім із глузду з'їхав.
Чого б ото нормальній людині дивитися "Проте"? Щоб взнати, в якій позиції сьогодні Корчинський? Якась суперсамозакохана повія цей Корч.2003.09.19 | Костя Порох
"Чи Ви так опікуєтесь "Майданом", що не вистачає часу подивитися
"Чи Ви так опікуєтесь "Майданом", що не вистачає часу подивитися телевізор?"КОНЧЕНИЙ, ДА???
2003.09.20 | Dworkin
Смотреть "Проте"?!? Да я ж экран ТВ заблюю ;))
Меня еще во времена Джангирова стало тошнить от этой передачиВ приходом пана Дмитрия смотреть на политтехнологические пируэты и "озвучку" чужих программ стало забавнее, но рвотные рефлекты почему-то не прошли
Скажите, может это что-то с желудком?
2003.09.19 | Світлана
Re: Як низько впав Корчинський
Свистович, це ви написали?Боже, не можна ж бути таким сліпим?
Ідеалізувати людей, які хотять бути лідерами нації, виграли вибори і бездарно тут же їх програли, зрадивши надії українців і потоптавшись по іхнім сподіванням. Тільки тому, що бояться. Політика не для боягузів і ледарів.
На жаль таких, як Дмитро мало.
2003.09.20 | Dworkin
Я хотел бы посмтреть, на Вас на их месте ;)
Как бы вы выигрывали выборы... И пото еще раз выигрывали бы2003.09.20 | Світлана
Re пану Дворкісу, що боїться
пану Дворкісу, зауваження.Кожен повине бути на своєму місті. Але, якщо людина себе вважає політиком, має на це купу грошей в сучасній Кучмаїні, і не розуміє, що треба найняти достойного іміджмейкера, створити групу і працювати, праювати і працювати на перемогу - ніщо не допоможе. Сучасній українській опозиції хочеться порадити: Шановне панство!
Перестаньте бути хуторянами, або не лізьте в політику і не смішіть людей. Політика це мистецтво, розум, переконання, вміння виступати, вміння вести за собою маси. І пам'ятати, тих, хто вирядився в провідники, одну істину,- що зраду маси не прощають. Вони ототожнюючи себе з провідниками, за їхню і свою бездіяльність, - ненавидять не себе, а тих, хто їх зрадив, не виправдав їхні потаєнні бажання бути героєм. Політик (герой ) не має права бути просто посередністю, яка всього боїться. Для того, щоб стати політиком треба мати або харизму або працювати над тим, щоб не стати "ЗУЗЮ" . На "їхнєм, свойом мєстє" вони і знаходяться наша нещасна українська опозиція. Нитики і плакси. Люди - поразка. Хто піде в бій за людиною поразкою? Ви підете? А причому тут Україна? Україна це ще не невдача боягузів. А пану Дворкісу скажу одне, якби я виграла вибори, так, як Ющенко, або отримала таку довіру від народу, чк пані Тимошенко, то плакали б мої вороги, а не я б жмакала папірець в руках на трибуні Верховної Ради, відстоючи права українців у своїй державі, і не белькотала б як забитий до смерті своїм батьком юноша. І безумовно ніякого б навіть натяку б не дозволила б собі Росія про можливість вести зі мною , якісь переговори про здачу і поразку. Не пояснюйте свою бездарність. Не усугубляйте. Не робіть смішними всіх українців. Ви довели свою спроможність безконечно відступати. Але боюся народ вас не зрозуміє і можливо вас прокляне
2003.09.20 | Володимир
Пані Світлано, я Вас чудово розумію, але...
Саме з такими як у Вас світоглядом недалеко і до того, щоб стати ведучою ганебної антиющенківської програми "Проте". А що там робить шановний пан Корчинський - для мене залишається загадкою.Хоча якщо об"єктивно оцінювати його вміння, то не тільки як прогресинва людина, але і як ведучий він непоганий...
2003.09.22 | Михайло Свистович
Re: Пані Світлано, я Вас чудово розумію, але...
Володимир пише:> Саме з такими як у Вас світоглядом недалеко і до того, щоб стати ведучою ганебної антиющенківської програми "Проте". А що там робить шановний пан Корчинський - для мене залишається загадкою.
Він там працює. За гроші.
2003.09.21 | Dworkin
Практикум: Предложите Ваш вариант :)
Світлана пише:> пану Дворкісу, зауваження.
Спасибо за конструктивное замечание
> Кожен повине бути на своєму місті. Але, якщо людина себе вважає політиком, має на це купу грошей в сучасній Кучмаїні
Как просто считать чужие деньги
(еще проще рассказывать другим куда их нужно тратить - интересно на пресловутом Западе тоже так делают?
> і не розуміє, що треба найняти достойного іміджмейкера,
Вон СДПУ(о) нанимало крутейших московских имиджмейкеров - результату ноль!
Пока сами не придумали свои ходы поинтереснее.
> створити групу
Уже давно созданы.
> і працювати, праювати і працювати на перемогу
Так и работают! Но они же не виноваты, то они видят методы работа не так как Вы
> Сучасній українській опозиції хочеться порадити:
Шановне панство! Перестаньте бути хуторянами, або не лізьте в політику і не смішіть людей. Політика це мистецтво, розум, переконання, вміння виступати, вміння вести за собою маси.
Отлично! Кто бы спорил?
> І пам'ятати, тих, хто вирядився в провідники, одну істину,- що зраду маси не прощають. Вони ототожнюючи себе з провідниками, за їхню і свою бездіяльність, - ненавидять не себе, а тих, хто їх зрадив, не виправдав їхні потаєнні бажання бути героєм.
В это фразе я вижу только Ваши завышенные романтические надежны, которые помто закономерно лопнули как мыльный пузырь.
Вам никогда не прихоило в голову, что ждать "рыцаря на белом коне", котрый прискачет и все сделает - это тоже хуторянство?
А точнее - романтическое детство
Искренне понимаю Ваше желание "махать шашкой" (точнее не Ваше желание махать, а желание, чтобы другие ею махали). Но почему, Вы счиатет что это единсвенный метод?! Почему тот, кто не машет шашкой, обязательно "боягуз"?!
Пока что, что из "поміркованости" Юща, что из "радикальности" Юли вышел примерно одинаковый "пшик!"
Предлагаю их за это принародно расстрелять (морально хотя бы) и быстренько взрастить новых лидеров! (правда, боюсь, через год их тоже придется "стрелять"
> А пану Дворкісу скажу одне, якби я виграла вибори, так, як Ющенко, або отримала таку довіру від народу, чк пані Тимошенко, то плакали б мої вороги, а не я б жмакала папірець в руках на трибуні Верховної Ради, відстоючи права українців у своїй державі, і не белькотала б як забитий до смерті своїм батьком юноша.
Чем долго говорить, предлагаю Вашей буйной энергии проявиться на практике:
Условие: ВЫ - Ющенко+Тимошенко в одном лице. У Вас есть в ВР (102+18) - 120 голосов. Нет пускай даже 140 (с учетом "перебежчиков"). Примнаетмя решение по ЕЭП. Пропрезидентское большинство - за. КПУ и СПУ - тоже.
Доп условие: В пределах разумного можете использвоать резервный фонд 10-20 млн. долл. из средств Порошенко-Червоненко.
Ваши действия?
Для разннообразия можете попробовать другие ситуации (Конст.реформа, пропорциональный закон о выборах и т.п.)
Приз: За оригинальные, а главное действенные, варинты ответа (обещаю честно) выставляю бутылку шампанского
> І безумовно ніякого б навіть натяку б не дозволила б собі Росія про можливість вести зі мною , якісь переговори про здачу і поразку.
Ну с Ющенко и БЮТ Россия вроде никаких переговоров и не вела - влать то не у них
> Не пояснюйте свою бездарність. Не усугубляйте. Не робіть смішними всіх українців. Ви довели свою спроможність безконечно відступати. Але боюся народ вас не зрозуміє і можливо вас прокляне
Вот теперь у Вас появился шанс (пока что только теоретический) показать свою гениальность и харизматичность. Желаю удачи!
2003.09.22 | Максим
Re: За світлану
Якщо задача по ЄЕПу не допустити схвалення/підписання/ Верховню Радою, то дії такі:1. Спільна пресконференція - щодня - на УНІАНІ, ІНТЕРФАКСІ, в холі ВР
Голровна теза: Ми за зближення економік з усіма пострадянськими країнами і перш за все з Росією, але те, що робить Кучма це бездаран зрада України на догоду передворчим примхам Путіна.
Друга теза:
Ми розуміємо, що путіну зараз важливо показати себе - перед виборами у Росії - покзати себе "собіратілєм зємєлю руських". більше того, ми переконані, що дружба - щира дружба і навіть братські взаємини з Росією, білоруссю та Казахстаном є головним пріоритетом для України, але ми вважаємо, щшо будуватися усі нові спілки та союзи мають на підставах поваги України і відстоювання нами національних інтересів.
У даному ж випадку - увага - МИ БАЧИМО ЯК кУЧМА ГЕНДЛЮЄ уКРАЇНОЮ, АБИ ЗАБЕЗПЕЧИТИ МАТЕРІАЛЬНІ СТАТКИ СВОЇ І СВОГО ЗЯТЯ - П. пІНЧУКА.
Третя тезеа:
Документи по ЄЕП - не витримують жодної критики, вони готувалися поспіхом, писалися на коліні і вних є повно абсурдних несуразностей. Президенту - будь-якому - мало б бути соромно підписувати подібні опуси.
Четверта теза:
Україна готова розглядати можливість будь-якого об'єднання - навіть із наддержавним регулюючим органом - але лише у випадку, коли буде збережено принцип: одна держава - один голос і з правом вето по питанням, які суперечать Українській Конституції.
За мільйрни, які ви назвали - 5 ти було б достатньо - організовуєть постійний інформаційний тиск у такому ж ключі з боку усіх можливих ЗМІ.
Піднімається гасло: "Україна в небезпеці", "Злодій продає Україну на догоду свому зятю" і т.п.
Оголошується всенародне віче на день голосування питанн у ВР
На організаційне забезпечення ВІЧА виділяється ще 5 млн. грн.
У сам день голосування проводяться акції у вузах, повторюється "студентське голодування", депутати від БЮТ та НУ блокують трибуну.
От вам і все - рішення не було б.
Але ж як Ющенко може сказати щось криве про Пінчука, якщо вони домами дружать і вгості один до одного ходять?
Чи вине знали про цей доконаний факт?
І як Тимошенко може сказати щось криве про Путіна? А тим паче Ющ
2003.09.22 | Dworkin
Re: За Dworkina ;)
Максим пише:> Якщо задача по ЄЕПу не допустити схвалення/підписання/ Верховню Радою, то дії такі:
> 1. Спільна пресконференція - щодня - на УНІАНІ, ІНТЕРФАКСІ, в холі ВР
А нафиг? Что говрить на этой конференции каждый день?
Надо делать, а не в УНИАНЕ говрить (точнее, надо сначала чтото делать, а помто об это говрить на прессконференции в УНИАНе
> Голровна теза: Ми за зближення економік з усіма пострадянськими країнами і перш за все з Росією, але те, що робить Кучма це бездаран зрада України на догоду передворчим примхам Путіна.
Угу.
> Друга теза:
> Ми розуміємо, що путіну зараз важливо показати себе - перед виборами у Росії - покзати себе "собіратілєм зємєлю руських".
Угу.
> Третя тезеа:
> Документи по ЄЕП - не витримують жодної критики, вони готувалися поспіхом, писалися на коліні і вних є повно абсурдних несуразностей. Президенту - будь-якому - мало б бути соромно підписувати подібні опуси.
Это уже и Кабмин сказал. В лице 3 министров.
> Четверта теза:
> Україна готова розглядати можливість будь-якого об'єднання - навіть із наддержавним регулюючим органом - але лише у випадку, коли буде збережено принцип: одна держава - один голос і з правом вето по питанням, які суперечать Українській Конституції.
Спорно.
Даже на ВАШИХ условиях делато чтото общее с Казахстаном к примеру, не выгодно.
> За мільйрни, які ви назвали - 5 ти було б достатньо - організовуєть постійний інформаційний тиск у такому ж ключі з боку усіх можливих ЗМІ.
Вы думаете?
Вспоминте выборы, оппозиция ДАВАЛА ДЕНЬГИ, но ее все ранво не пускали на УТ-1, 1+1, Интер, Новый, СТБ, ICTV, Гравис, ТВ Табачук - короче почи на все крупные каналы и очень на многие местные. НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ!
Все возможные СМИ - это "Зеркало недели", "Громадське радио" и "5 канал" - где уже и так идут НОРМАЛЬНЫЕ оппозиционные материалы.
> Оголошується всенародне віче на день голосування питанн у ВР
Где? И сколько туда придет?
> У сам день голосування проводяться акції у вузах, повторюється "студентське голодування", депутати від БЮТ та НУ блокують трибуну.
Легко сказать. Вы пробовали?
Обычно ректоры всех крупных ВУЗом за неделю до всех крупных митингов "предупреждают" о том, что студеные имеюние "Н" в это день сессию не сдадут (сам слышал от студентов).
> От вам і все - рішення не було б.
Решение чего? Веча?
Ну было. Я сам ходил и 16 сентябюря и 4 октября. И все там были - НУ, БЮТ, СПУ, КПУ.
Решение приняли (я сам руку поднимал) - и что?
> Але ж як Ющенко може сказати щось криве про Пінчука, якщо вони домами дружать і вгості один до одного ходять?
Ну "дружат домами" - это громко сказано. Но вообще - в Пинчуке ли главная проблема Украины?
> І як Тимошенко може сказати щось криве про Путіна? А тим паче Ющ
И Путин тут тоже ни при чем. Путин своим делом занят. Его как раз не в чем упрекнуть - он свою страну не предавал
2003.09.22 | Андрій
Re: Re пану Дворкісу, що боїться
Пані Світлано!Було б якісно, якби Ви свою думку по обраній темі висловили б лаконічніше та зрозуміліше. А то якійсь сумбур у Ваших висловлюваннях.
Ваш стиль трохи мені нагадує деякі дуже обширні пости
п.Свистовича, який може бути й правильно мислить, але таким чином комуфлює свою думку, що дуже багато часу та розумової енергії потрібно щоб ту спіймати.
Шановні, пам"ятайте, що мова людству потрібна, щоб зрозуміти один одного, щоб передати простіше свої думки.
Будьте більш простішими, то до вас потянуться люди!
С повагою до Вашого натхнення, Андрій.
2003.09.20 | Тінь
Re: Як низько впав Корчинський
А який-такий Корчинський?І чому жаль,що таких мало? Як на мене, таких як раз купа - багато балакають, красиво балакають. Ну і?
Я звіняюсь, де Корчинський був, коли хлопців саджали по справі 9-го березня? Телепрограми вів?
2003.09.22 | Михайло Свистович
Re: Світлано, Ви можете парити мозки кому завгодно, але не мені
Світлана пише:> Свистович, це ви написали?
Я
> Боже, не можна ж бути таким сліпим?
Навпаки, я зрячий
> Ідеалізувати людей, які хотять бути лідерами нації, виграли вибори і бездарно тут же їх програли, зрадивши надії українців і потоптавшись по іхнім сподіванням.
Я нікого не ідеалізую.
> На жаль таких, як Дмитро мало.
На жаль, багато. 5-6%.
2003.09.23 | Світлана
Свистоаичу, не будбте таким самовпевненим
Якби опозиція, що взяла на себе сміливість виступити проти режиму, і, хоча б продовжувала йти по цьому шляху чесно, можливо б не було б цього диспуту. І впевнена, Кучма б ненаважився підписати ЄЕП. Кучма породжує новини, а не опозиція. А це азбука піару. В результаті ми побачили, як Мороз сам себе знищив, БЮТ намагається заявляючи щось проти російської гегемонії, тут же робить реверанси Росії, Наша Україна все на щось замірюється, а до кінця так і не доводить жодної акції. А на місцях ми бачемо, як працюють штаби Нашої України, очолюють їх демсоюзівці, або антонієвівці, або рухівці, які весь час грають з комп'ютером в карти. Чи є політтхнологи в опозиції? Грошей у них достатньо, і на імідмейкірів, і на піарщиків, але вони чомусь не користуються їхніми послугами. Нормальної високопрофесійної газети в опозиції немає. ТО як в такому разі вони мріють перемогти? І як ви думаєте, пане Свистовичу, про що говорять українці з цього приводу? А вони говорять, що опозиція, що кучманоїди,- все одне.2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: Я говорю лише про те, що знаю точно
Світлана пише:> Чи є політтхнологи в опозиції?
Є
> Грошей у них достатньо, і на імідмейкірів, і на піарщиків, але вони чомусь не користуються їхніми послугами.
Про великі гроші в опозиції - міф.
> Нормальної високопрофесійної газети в опозиції немає.
Немає
> ТО як в такому разі вони мріють перемогти?
Як мріють? Солодко!
> І як ви думаєте, пане Свистовичу, про що говорять українці з цього приводу? А вони говорять, що опозиція, що кучманоїди,- все одне.
По-різному говорять. Я ж на своєму місці роблю все, щоб вони говорили правильно
2003.09.20 | пан Roller
Re:Кто "свистит", кто "корчится".Каждому его, было бы свое.
Михайло Свистович пише:> Корчить із себе дурника. А слабо свою позицію про ЄЕП сказати по телевізору, що це - державна зрада і т.д.?
Не думаю, что пан Свистович поступает корректно, «свистит», указывая, что сказать и где это сказать, как треба «корчиться», пану Корчинскому.
Если вам есть что сказать, если сказать есть где, (вас пускают туда), так и скажите сами. Не так ли? Панове? А так диссгармонь получается.
Впрочем, я не об этом хотел сам сказать Вам, не только об этом.
А о том, что вчера, как раз случайно, видел на канале TVT авторскую передачу Корчинского, с прямыми звонками в телеєфир ему и его собеседнику. И Корчинский сидит там, в экране, закинув высоко ногу за ногу, по-американски, чуть не на стол кладет.
Такой себе фон барон, лоснится аж, как кот в сапогах и глазки прищуривает.
Кроме этого, кроме участия Корчинского в "строке" "Проте", я каждую неделю могу лицезреть его на канале 1+1 в программе "Подвойный доказ", вместе с братом Барюсиком.
И они всю передачу называют друг друга "Брат"." Брат", намекая видимо на некое Братство.Или Борюсик стал тоже членом Братства? Мне пока не ведомо. Впрочем, это скорее просто попытка программирования на экране, да и рекламы на шару.
И, кроме этого, Корчинский был виден на прошлых телемостах Россия-Украина организованными Познером.
Все это говорит и указывает нам, что Корчинский не простая фигура в нынешнем политик уме, и как вы поймете дальше на него делают ставку нынешние политике калибром покрупнее его самого.
Кроме Тимошенко "Щит батькивщины", Корчинский оказывает не просто услуги, а выполняет социальные заказы, "населения" разного.
Сегодня он это делает в Братстве, телефон и адрес которого прямо оставляет в открытом эфире. Вчера в УНА-УНСО, фаундатором которой сам и является.
Да и офис его находится в центре,а не в Ирпеньке, каком-то. Все это дает основание и возможность сравнить результаты работы в разрезе гражданского общества двух панов Свистовича и Корчинского.
Кстати, отчету о проделанной работе Братства видимо и была посвящена передача. Мимоходом, не Корчинский, а приглашенный,впрочем и Корчь тоже, непрозрачно намекали, что оппозиция, парламентская оппозиция, не политическая, а парламентская, удачный термин, в лице двух ЮЮ, не что иное, как мешки с деньгами, которым не хватает полтора года, как и остальным, что бы допроприватезировать окончательно и бесповоротно, средства производства, которые и сегодня уже никуда не годны, но нужны, однако.
Список побед Братства впечатляет, впечатляет и скорость, и количество побед. Похоже, не все их Корчинский помнит на память, раз ему приходится зачитать, так их много. И все победы в основном над Омельченко. Все бумаги подписаны Омельченко.
Сумма побед на миллионы, куда там бабулька Свистовичей, о которой тут описывал Михаил.
Корчинский одним махом добивается предоставления сорока квартир, запрета на строительство дома, стоимость начатого проекта которого исчисляется миллионами. Так что, если прикинуть, общий дебет Корчинского то, это миллионы и миллионы долларов, и всего лишь за полтора месяца.
В всего-то, что пытается доказать Корчимнский, что он делает это ради эксперимента. Просто он хочет показать, что треба бунтовать.
Приходят к нему люди. Он их спрашивает, готовы ли он голодать, к примеру.
Все дела - пятнадцать минут голодовки. Нет, было три дня, это за квартиры. И все, победа. А годами не могли люди пробить. Как он это делает, он не объясняет, не объясняет об политической поддержке, или иной какой. Не объясняет, с кем он сотрудничает, или сам по себе умудряется.
Но обещает распространить этот опыт на всю Украину. При этом не забывает периодически облить грязью парламентскую оппозицию.
Такие вот дела.
У меня складывается мнение, что это позиция администрации. Что Корчинского готовят в оппозицию к парламентской оппозиции, причем делают это не на свои деньги, а на гроши Омельченко. Омельченко приходится делиться и уступать. Впрочем, ни чего плохого в такой "борьбе!" нет.
И хорошо бы, если бы она продолжалась не полтора месяца, Однако надежд что это продлится долго особых нет. Ведь все это стоит больших денег.
А деньги Омельченко тоже урезают, да и тают они тоже.
Brgds
2003.09.20 | ЕЕ
Сильно! (-)
2003.09.20 | пан Roller
Дякую незнайомцю,(ці)
2003.09.20 | юрко
Re:Кто "свистит", кто "корчится".Каждому его, было бы свое.
супер, кращого аналізу і не зробиш. І це - без обливання помиями. Тут даремно кидаються на Корчинського за його слова щодо Юлі та Ющенка. Він має рацію в тому, що обоє мусять зважати на московську підтримку в майбутніх виборах, звідси і їх поведінка. Інша справа, що з уст Корчинського це звучить смішно - також мені борець за правду. Але така поведінка політиків не є щось виключно характерне для України. Точно так само вони себе поводять усюди. Це лише підкреслює потребу здорового глузду щодо їх оцінки. Вони ж не улюблена футбольна команда, яку треба сприймати емоційно і з повною відданістю. Як писав американський журналіст - "всі політики заслуговують на те, щоб на них дивитися зверху вниз". Таке відношення примусить політиків рахуватися з людьми, які їх підтримують.2003.09.22 | пан Roller
Re: супер, кращого аналізу і не зробиш. Brgds........
юрко пише:> супер, кращого аналізу і не зробиш. І це - без обливання помиями.
Я так понял, что это мне? Тогда, польщен.
Тут даремно кидаються на Корчинського за його слова щодо Юлі та Ющенка. Він має рацію в тому, що обоє мусять зважати на московську підтримку в майбутніх виборах, звідси і їх поведінка. Інша справа, що з уст Корчинського це звучить смішно - також мені борець за правду. Але така поведінка політиків не є щось виключно характерне для України. Точно так само вони себе поводять усюди. Це лише підкреслює потребу здорового глузду щодо їх оцінки. Вони ж не улюблена футбольна команда, яку треба сприймати емоційно і з повною відданістю. Як писав американський журналіст - "всі політики заслуговують на те, щоб на них дивитися зверху вниз". Таке відношення примусить політиків рахуватися з людьми, які їх підтримують.
Все вы говорите правильно. Но, нам проживающим в Украине, не так легко расставаться с нашими иллюзиями. Да и что может их заменить?
К сожалению, у меня сейчас техническая неисправность, и я не могу в полном объеме поучаствовать в обсуждении. Но, мне самому не совсем понятно, что собственно понравилось, или что удивило двух уважаемых участников в моем постинге.
Возможно, вас сбивает с толку то, что многие участники принимают точку зрения какой-то одной стороны и не имеют возможности отойти от нее.
Да таких немало. Но, на форуме множество, и оно растет, и других, не заангажированных участников. Причем я их вижу по обе стороны океанов. Они не безразличны, и не равнодушны, они могут быть безымянны, и в тоже время у них наблюдается вполне самостоятельное, и в рамках национальных интересов отношение.
Меня это лично радует. Нет, это не их превосходство, или то, что у вас рекомендуется смотреть сверху вниз. Скорее это смотреть на равных.
Впрочем, и по статусу своей работы, чаще прежней, и по уровню социальному, в основном в прошлом, эти люди, действительно, ничем не уступают политикам.
И самое главное, что они участвуют в формировании общественного мнения. Такого нужного сегодня мнения, которого сегодня так не хватает. Мнения, с которым можно сравнить свои приоритеты и оценки.
Я знаю, и читал ваши постинги с большим интересом. И перевод. Знаю, что вы не пристраиваетесь "в хвост мнению" и не повторяетесь много по одному вопросу.
Тем более приятно получить от вас отзыв.
Brgds
2003.09.22 | Михайло Свистович
Re:Кто "свистит", кто "корчится".Каждому его, было бы свое.
юрко пише:> супер, кращого аналізу і не зробиш.
І Ви такий наївний?
2003.09.22 | пан Roller
Мне советовали верить себе.
Михайло Свистович пише:> юрко пише:
> > супер, кращого аналізу і не зробиш.
>
> І Ви такий наївний?
Это плохо? Или хорошо?
05-03-2002 14:28, Tarp
Roller - наивняк...
переглядів: 380 // URL: http://maidan.org.ua/n/dos/1015331290
2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: А говорити з самим собою не радили?
пан Roller пише:>
> Это плохо? Или хорошо?
Наївність у політиці - погано. Але краще ніж нещирість.
>
> Roller - наивняк...
Ролер - не наївняк. Ролер - цинік. Наївняк - Юрко.
2003.09.23 | юрко
???
Михайле, Ваше запитання має можна двояко трактувати. Перше - Роллер написав погано, а я його хвалю здуру чи з наївності. Друге - написав він добре, але все - суцільна брехня, в яку я, з тої ж таки дурості чи наївності, повірив. Як маєте що заперечити щодо роллєрового тексту, то ознайомте всіх, а то виходить, що щось особливе знаєте, а не хочете сказати.2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: Ви маєте рацію, мені слід було конкретизувати
Але я поспішав, бо виганяли.юрко пише:
> Михайле, Ваше запитання має можна двояко трактувати. Перше - Роллер написав погано, а я його хвалю здуру чи з наївності. Друге - написав він добре, але все - суцільна брехня, в яку я, з тої ж таки дурості чи наївності, повірив. Як маєте що заперечити щодо роллєрового тексту, то ознайомте всіх, а то виходить, що щось особливе знаєте, а не хочете сказати.
Ролер іноді пише перлини, але, щоб їх віднайти, потрібно розгребти купу лайна. Все, що в Ролера було цінного і правильного, я виділив в окремому постингу.
Тепер щодо наївності.
Ось, що Ви написали:
супер, кращого аналізу і не зробиш.
Зробиш
І це - без обливання помиями. Тут даремно кидаються на Корчинського за його слова щодо Юлі та Ющенка. Він має рацію в тому, що обоє мусять зважати на московську підтримку в майбутніх виборах, звідси і їх поведінка. Інша справа, що з уст Корчинського це звучить смішно - також мені борець за правду. Але така поведінка політиків не є щось виключно характерне для України. Точно так само вони себе поводять усюди. Це лише підкреслює потребу здорового глузду щодо їх оцінки. Вони ж не улюблена футбольна команда, яку треба сприймати емоційно і з повною відданістю. Як писав американський журналіст - "всі політики заслуговують на те, щоб на них дивитися зверху вниз". Таке відношення примусить політиків рахуватися з людьми, які їх підтримують.
Ваша наївність полягає у пошуках перлів у словах Корчинського. Якщо Ролер пише сам від себе, то Корчинський те - що потрібно АП. І Ющ, і Юля чітко висловили своє ставлення до ЄЕП, так що ласки Москви їм уже не бачити. А неучасть в голосуванні - це звичайна практика у ВР, коли не підтримуєш те чи інше питання.
2003.09.26 | Максим
Re: Михайле, не пийте Кока-Коли (+)
І дітям своїм не давайте. Бо так виходить, що Ви йдете у руслі Банкової та Кучми. У них як не прес-конференція, то кока-кола на столі і всі телики це показують. Що от - українська влада обирає коку, а не якусь там "Росинку" чи "Живчик".Про Юща і Юлю не до кінця переконливо. Ви кажете: "Вони зробили заяви". Послухайте, це ж - відчіпне - ті заяви. Вони мали не допустити голосування, підтримки і підписання. Вони мали кістьми лягти, якщо це "зрада України".
Якщо ж це не зрада України, а ми просто всі скопом: усі 49млн + сама територія - виступаємо як матеріал Російських передвиборчих технологій, то тим паче, опозиція мала б сказати: усе це блеф і туфта, і позорне опускалово. Не вірте тому, що вони роблять. Це все лише для того, щоб задурити голову перед виборами нашому братньому російському народу.
Натомість, Чубайс - соратник Ющенка (адже СПС і "Наша Україна" дружать домами, вони - соратники, політичні однодумці і т.п.) розказав нам сьогодні про свою візію Російської Імперії.
Питання: "Чи буде завтра заява "Нашої України" про розрив стосунків з СПС?.."
От де я Вас загнав у глухий кут. Погодьтеся
І головне - пийте "Росинку" й "Оболонь" та чудові води інших суто Українських виробників, а не отруєне пійло Транснаціональних корпорацій.
Успіхів і здоров'я. Вам і дітям.
Тримайтеся
2003.09.29 | Михайло Свистович
Re: Я і не пив
Максим пише:> І дітям своїм не давайте. Бо так виходить, що Ви йдете у руслі Банкової та Кучми.
До чого тут "Кока-кола" і Кучма? "Кока-кола" - це американці.
> українська влада обирає коку, а не якусь там "Росинку" чи "Живчик".
От я і отруївся виробом національного виробника. Це була Супер-кола "Росинки"
>
> Про Юща і Юлю не до кінця переконливо. Ви кажете: "Вони зробили заяви". Послухайте, це ж - відчіпне - ті заяви. Вони мали не допустити голосування, підтримки і підписання. Вони мали кістьми лягти, якщо це "зрада України".
Я писав лише про неголосування проти.
>
> Натомість, Чубайс - соратник Ющенка (адже СПС і "Наша Україна" дружать домами, вони - соратники, політичні однодумці і т.п.)
Вони не однодумці і не соратники. Не примітивізуйте політичні стосунки.
>
> Питання: "Чи буде завтра заява "Нашої України" про розрив стосунків з СПС?.."
Не буде.
>
> От де я Вас загнав у глухий кут. Погодьтеся
Не смішіть.
2003.09.22 | Михайло Свистович
Re: А хтось брехав, що не читає моїх постів (-)
2003.09.22 | пан Roller
Re: Я не читаю, я просматриваю (-)
2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: але дуже уважно (-)
2003.09.22 | Михайло Свистович
Re: А ось тут Ролер має рацію
пан Roller пише:>
>
> У меня складывается мнение, что это позиция администрации. Что Корчинского готовят в оппозицию к парламентской оппозиции
2003.09.19 | Scubo
Что может родится от сношения Долганова и Пиховшека?
Діма Корчинський зразка 2003 року.Фу яку бридню пишеш - чи ж сам багато років не "бойкотував" всілякі вибори і виводив своїх нерозумних прихильників геть з поля реальної української битви?
Чи тебе просто "напрягли" з нагоди "великой даты" і ти пишеш всяку херню , аби начальство помітило твою активність?
В теперішній Україні попри весь жах її стану є одна хороша річ - првокаторам стало вже просто неможливо маскуватися.
2003.09.19 | Гура
Re: Что может родится от сношения Долганова и Пиховшека?
ОК, але чому ж вони НЕ ПРОГОЛОСУВАЛИ "ПРОТИ"?2003.09.19 | Михайло Свистович
Re: Навіщо?
Вони проголосували проти, коли не проголосували "за". Все решта - то демагогія і просто витрата часу. Свою позицію вони виклали ясно, тому це "проти" вже нічого не вирішує. Вирішувати буде голосування під час ратифікації.2003.09.19 | Гура
Не зрозумів
Михайло Свистович пише:> Вони проголосували проти, коли не проголосували "за". Все решта - то демагогія і просто витрата часу. Свою позицію вони виклали ясно, тому це "проти" вже нічого не вирішує. Вирішувати буде голосування під час ратифікації.
А що - голосувати ПРОТИ - то затратно, чи небеспечно? А може НЕВИГІДНО?
Дивна поведінка. Вкрай дивна "логіка".
Щось я дурний якийсь став, недоганяю "шутку юмора".
2003.09.19 | Михайло Свистович
Re: Не зрозумів
Гура пише:>
> А що - голосувати ПРОТИ - то затратно, чи небеспечно? А може НЕВИГІДНО?
Затратно. Час, витрачений на обговорення та голосування можна витратити ефективніше. Вони й витратили - зібралися за межами зали ВР, написали листа і вирішили оголосити Кучмі імпічмент.
2003.09.20 | Людмила Коваль
Re: Відповідь Гурі і докір Свистовичу
Корчинський, звичайно, темна конячка і шацунку до нього не маю. ТБ -ток-шоу цього пана у мене , як і у Дворкіна, викликає розлад шлунку, а діяльність - осуд.Проте неменший осуд викликає не голосування НУ з БЮТ по ЄЕПу і тут Корчинський правий – ЮЮ голосували “за” ЄЕП, не голосувавши проти нього.
Гура питає:
… чому ж вони (НУ і БЮТ – ремарка Л.К.) НЕ ПРОГОЛОСУВАЛИ "ПРОТИ"?
Михайло Свистович відповідає:
Вони проголосували проти, коли не проголосували "за". Все решта - то демагогія і просто витрата часу. Свою позицію вони виклали ясно, тому це "проти" вже нічого не вирішує. Вирішувати буде голосування під час ратифікації.
Пане Михайле, демагогією є стверджувати, що НУ з БЮТ проголосували проти не проголосувавши “за”.
Ваша конструкція, як і моя ( не голосуючи “проти” вони проголосували “за”) є просто словоблудством.
Факт залишається фактом – НУ та БЮТ не голосували ні “за” ні “проти” ЄЕП.
Нам би корисніше було правді в очі подивитися, ніж запудрювати вчинок ЮЮ.
ЮЮ промовчали, бо як майбутні претенденти на виборах не хочуть накликати на себе гнів Росії і того електорату, який дійсно підтримує в Україні ЄЕП. Заради здобуття влади вони ладні поступитися національними інтересами. Саме на це і розраховувала Банкова, та не помилилася.
Не треба плекати надію на те, що під час ратифікації, яку будуть протягувати ще за цього президента, ЮЮ широко відкриє рота проти ЄЕПу.
Після мовчазної згоди з ЄЕПом у парламенті по меншій мірі смішно виглядає ініціатива НУ по імпічменту Кучми. Тільки горобці не знають про неможливість реалізації цієї процедури. Читайте уважно ст.111 Конституції.
ЮЮ нелогічні і непослідовні у своїх вчинках. Вони просто неадекватні.
Ліричний відступ.
Чудернацька ми країна.
Спершу Кучма з одобрямсу ВР підписав угоду про вступ України в ЄЕП, а тепер буде референдум проводити, питаючи у народа згоди. Рідна опозиція в свою чергу, ніби впавши з дуба на кактус,готує імпічмент.
Швеція пригадалася. Оце шведи минулого тижня висловлювали свою волю щодо впровадження у них євро.
А хто небуть може собі уявити, щоб президент Швеції перше підписав би угоду про входження Швеції до європростору, а потім би у шведів запитав їхньої думки?
2003.09.20 | пан Roller
Выходит, что национальные интересы Украины никого не интересуют
Людмила Коваль пише:>
> Нам би корисніше було правді в очі подивитися, ніж запудрювати вчинок ЮЮ.
>
> ЮЮ промовчали, бо як майбутні претенденти на виборах не хочуть накликати на себе гнів Росії і того електорату, який дійсно підтримує в Україні ЄЕП. Заради здобуття влади вони ладні поступитися національними інтересами. Саме на це і розраховувала Банкова, та не помилилася.
Кому верить? Жах.
2003.09.20 | Людмила Коваль
Re: Выходит, что национальные интересы Украины никого не интересуют
пан Roller пише:> Кому верить? Жах.
Вірте собі, пане Roller. Робіть свідомий вибір і змушуйте Вашого політичного обранця виконувати Вашу волю.
Як цього досягти?
Писала тут: http://maidan.org.ua/n/free/1063873711
2003.09.21 | Гура
Погоджуюсь: те,що Ви пропонуєте - необхідна умова демократії!(-)
2003.09.22 | пан Roller
Re: Я Вам верю
Людмила Коваль пише:> пан Roller пише:
> > Кому верить? Жах.
>
> Вірте собі, пане Roller.
Я Вам верю.
Roller
2003.09.22 | Людмила Коваль
Re: Я Вам верю
пан Roller пише:> Людмила Коваль пише:
> > пан Roller пише:
> > > Кому верить? Жах.
> >
> > Вірте собі, пане Roller.
>
> Я Вам верю.
>
> Roller
2003.09.23 | пан Roller
Brgds (-)
>
>
>
2003.09.20 | Володимир
Re: Відповідь Гурі і докір Свистовичу
Повністю згоден! Хоча зауваження Корчинського на адресу НУ і БЮТ вважаю цілком слушними - було б вірно насмілитись ПРОГОЛОСУВАТИ "ПРОТИ"! Не слід прогресивним депутатам ВР звертати увагу на реакцію з боку Москало-Кацапстану, не кажучі вже про дебільно-дикунську частину червоного електорату лівих...2003.09.21 | Dworkin
Да че Вы привязались в этому "ПРОТИВ"?!?
В ВР уже авно против почти никто не голосует. Против голосуют "ногами", просто не голосуют.И в это раз просто проголосвали как и всегда.
И не надо раздувать из мухи МАСТОДОНТА
2003.09.22 | Михайло Свистович
Re: Справа не у відсутності сміливості,
а в безглуздості.Володимир пише:
> Повністю згоден! Хоча зауваження Корчинського на адресу НУ і БЮТ вважаю цілком слушними - було б вірно насмілитись ПРОГОЛОСУВАТИ "ПРОТИ"! Не слід прогресивним депутатам ВР звертати увагу на реакцію з боку Москало-Кацапстану, не кажучі вже про дебільно-дикунську частину червоного електорату лівих...
Ніхто з них не звертав увагу на реакцію з боку Москало-Кацапстану
2003.09.22 | Михайло Свистович
Re: Відповідь Гурі і докір Свистовичу
Людмила Коваль пише:> Корчинський, звичайно, темна конячка і шацунку до нього не маю. ТБ -ток-шоу цього пана у мене , як і у Дворкіна, викликає розлад шлунку, а діяльність - осуд.
>
> Проте неменший осуд викликає не голосування НУ з БЮТ по ЄЕПу і тут Корчинський правий – ЮЮ голосували “за” ЄЕП, не голосувавши проти нього.
Вони не займаються безглуздими дурницями. І правильно роблять. Вони вже раз сказали про своє ставлення у ВР, тепер треба говорити в інших місцях.
>
> Пане Михайле, демагогією є стверджувати, що НУ з БЮТ проголосували проти не проголосувавши “за”.
Ні.
> Ваша конструкція, як і моя ( не голосуючи “проти” вони проголосували “за”) є просто словоблудством.
Ні.
>
> Факт залишається фактом – НУ та БЮТ не голосували ні “за” ні “проти” ЄЕП.
Факт залишається фактом: Людмила Коваль не вийшла з плакатом сьогодні до Верховної Ради. Отже, вона "за".
>
> Нам би корисніше було правді в очі подивитися, ніж запудрювати вчинок ЮЮ.
Нормальний вчинок.
>
> ЮЮ промовчали, бо як майбутні претенденти на виборах не хочуть накликати на себе гнів Росії і того електорату, який дійсно підтримує в Україні ЄЕП.
Ні.
> Не треба плекати надію на те, що під час ратифікації, яку будуть протягувати ще за цього президента, ЮЮ широко відкриє рота проти ЄЕПу.
Відкриє.
>
> Після мовчазної згоди з ЄЕПом у парламенті по меншій мірі смішно виглядає ініціатива НУ по імпічменту Кучми.
Ні.
> ЮЮ нелогічні і непослідовні у своїх вчинках. Вони просто неадекватні.
Саме в цьому вчинку адекватні.
2003.09.22 | Людмила Коваль
Re: Здра-а-а-астє!!!
Жила була собі тема. Прилетів Свистович і усіх розкидав.Усім сестрам роздав по кульчикам.
Цитую Свистовича:
Світлано, Ви можете парити мозки кому завгодно, але не мені (http://maidan.org.ua/n/free/1064257772 );
І Ви такий наївний? (це Юркові ) (http://maidan.org.ua/n/free/1064258274 );
А хтось брехав, що не читає моїх постів (це Rolleru) (http://maidan.org.ua/n/free/1064258172)
Ніхто з них не звертав увагу на реакцію з боку Москало-Кацапстану (це Володимиру) (: http://maidan.org.ua/n/free/1064258627)
Когось Ви, пане Михайле, мені нагадуєте. А-а-а! Зрозуміла! Своєю категоричністю Ви нагадуєте мені Lena і КЕ. Ті пани усім майданівцям ярлики вішають, а Ви оцінки виставляєте як верховний арбітр.
У своїй відповіді на мій допис Ваша лаконічність сягнула спартанського рівня.
Просту відповідь “НІ” Ви вжили 4 рази і докорили мені , що не вийшла з плакатом під ВР у знак протесту проти підписання ЄЕПу.
Михайло Свистович пише:
Факт залишається фактом: Людмила Коваль не вийшла з плакатом сьогодні до Верховної Ради. Отже, вона "за".
Знаєте, а , наприклад, Антона Бутейко теж не було з плакатом під ВР .
А Михайло Свистович досі не підписав листа про імпічмент Кучми (http://maidan.org.ua/n/petit/1064008813) і шо?
P.S. Без образ. Я подуркувала злегка. Ну ж можна інколи розслабитись?
2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: Доброго вечора!!!
Людмила Коваль пише:> Жила була собі тема. Прилетів Свистович і усіх розкидав.
Але тема і надалі живіша всіх живих
>
> Цитую Свистовича:
>
> Світлано, Ви можете парити мозки кому завгодно, але не мені (http://maidan.org.ua/n/free/1064257772 );
Пані Людмило, я Вам уже казав в розмові в реалі, що нам тут дещо краще видно.
>
> Когось Ви, пане Михайле, мені нагадуєте. А-а-а! Зрозуміла! Своєю категоричністю Ви нагадуєте мені Lena і КЕ. Ті пани усім майданівцям ярлики вішають, а Ви оцінки виставляєте як верховний арбітр.
Тільки Ви не помітили маленьку відмінність. Я категоричний лише там, про що точно знаю.
>
> У своїй відповіді на мій допис Ваша лаконічність сягнула спартанського рівня.
Я спішив
> Просту відповідь “НІ” Ви вжили 4 рази і докорили мені , що не вийшла з плакатом під ВР у знак протесту проти підписання ЄЕПу.
Так само як Ви докорили опозиції за неголосування проти.
>
> Знаєте, а , наприклад, Антона Бутейко теж не було з плакатом під ВР .
Знаю. Він вчинив так само як НУ і БЮТ: виступив із заявою, де чітко вказав своє ставлення до ЄЕП.
> А Михайло Свистович досі не підписав листа про імпічмент Кучми (http://maidan.org.ua/n/petit/1064008813) і шо?
Я не лише підписав його в реалі, але й організовую збір підписів під ним. І ще дещо
>
> P.S. Без образ. Я подуркувала злегка.
Я теж
>
> Ну ж можна інколи розслабитись?
Не можна, а треба
2003.09.26 | Androfag
Re: Не зрозумів
Гура пише:> А що - голосувати ПРОТИ - то затратно, чи небеспечно? А може НЕВИГІДНО?
>
> Дивна поведінка. Вкрай дивна "логіка".
>
> Щось я дурний якийсь став, недоганяю "шутку юмора".
Там було типу такого - Литвин сказав, що вийшли на узгоджений варіант в якому записали що не може бути протиріч з українським законодавством. Наскільки варіант був узгоджений з позицією НУ і БЮТ я не знаю, але, думаю, що їхню позицію теж було частково враховано, тому голосувати проти вони не могли.
2003.09.26 | Androfag
Перепрошую
Тільки прочитав що фракції НУ і БЮТ залишили залу.2003.09.19 | Костя Порох
Казлiна, кучмовска "опозицiя опзицii" (-)
2003.09.19 | Тестер
Re: Ти п...а з вусами давно втратив довіру нормальних людей. Про
вокатор, ти і я це знаю ще з 90-х.2003.09.19 | Світлана
Не провокаторам
Говорити правду, можливо комусь і здається безглузддям. Чути правду про себе можливо й боляче. Але для того, щоб вилікувати хворого, лікар прописує йому гіркі ліки. Не будьте безхребетними, відстоююйте правду і честь. І не марте провокаторами, там де їх не має. Не допомагайте російським спецлужбам розповсюджувати провокації проти людей, яких вони бояться. Бо таких, як Дмитро вони бояться. Російські спецслужби бояться розумних українців. Особливо в тяжкий час зради. Боягузство опозиції, неможливість підняти народ в часи народної трагедії, куди я відношу підписання ЄЕП, коштують і будуть коштувати неймовірно велику ціну, можливо смерть України, якщо вона не зреагує на цей удар. Бо не відповідає на подразнення тільки мертвий. Український патріот, яким є Дмитро вам страшніший за ваш спокій і удавану віру в удаваних лідерів? Голос правди необхідний завжди, а особливо в тяжкий час зради. Боягузство опозиції, неможливість підняти народ в часи народної трагедії, куди я відношу підписання ЄЕП, коштують і будуть коштувати неймовірно велику ціну, можливо смерть України, якщо вона не зреагує на цей удар. Бо не відповідає на подразнення тільки мертвий. Український патріот, яким є Дмитро вам страшніший за ваш спокій і удавану віру в удаваних лідерів? Лідер повинен вести вперед свій народ, якщо це необхідно, то і на смерть, і можливо загинути першим. Це не комфортно. Якби це розуміла більшість наших національних демократів, я думаю ніякого ЄЕПу не трапилося б. Ця зрада не сьогоднішнього дня. Про що попереджали вас українські радикали, яких такі як ви називали провокаторами. Чи ви не уявляєте всієї загрози Союзу з Росією? В Росії після всякої смути приходить деспот і рятує від "демократії" своїх суверенів? Надіюсь ви розумієте різницю між Путіним і Єльциним.Треба мати мужність визнавати свої помилки і бути відповідальним перед українцями, які не воювали за свою незалежність але померли від безвиході,хвороб, від зрадливої, угодовської політики конструктивної опозиції. Можливо ви мене знову віднесете до якихось спецслужб, і вам стане легше. Але це вже мене не хвилює.2003.09.20 | Тінь
Re: Не провокаторам
О блін... скільки пафосу.2003.09.20 | Ja
Re: pravda - tse ne pafos, mizh inshym (-)
2003.09.20 | Ja
Re:Vy, Svitlano, odnodumets'. Dajte, b-l svij e-mail, diakuju(-)
2003.09.19 | настрадамус
ВСЕ ЭТО РАДИ КУЧМЫ , ЕГО ЛИЧНОГО БУДУЩЕГО !
ШОБ ЗНАЛИ КАК ПУГАТЬ ГАРАНТА АМЕРИКОЙ , ОН ВЫНУЖДЕН СПАСАТЬ СВОЕ БЛАГО .......... А ругать Ющенко или Тимошенко , это афера Дмитрий !ВЫ, как я чувствую, намерены быть вождем для народа , ..Не исключаю на пост первого лица , думаю шо было бы нориально , Но это не получется, а вы только навредите, точно........ Потому как народишко наш явно умных не понимает
2003.09.19 | Vortex
Все это слова.
А не кажется ли Вам,что Украинская власть просто поумнела и по примеру Белоруссии,размахивая флагом загадочного братства,получает для себя преференции.В данном конкретном случае я имею ввиду то,что документ он подпишет,а выполнять его не будет.А,а факт подписания использует во внутриполитических целях.Короче обычная украинско-белорусская позиция:не обманешь-не проживешь.Другое дело-а зачем это все России и ее властям?2003.09.20 | Володимир
Шановний пане Корчинський, може досить знущатись над опозицією?
Адже зараз для всієї ПРАВОЇ опозиції, а точніше для всієї Української Нації (а саме - для таких як і ВИ прогресивних Українців) і без Вашої недоречної критики настали скрутні, майже критичні часи. Ви як прогресивний Українець морально зобов"язані повністю і беззаперечно перейти на бік "Нашої України" і БЮТа та їх лідерів Ющенка і Юлі. Я звичайно ж розумію Ваші слушні зауваження і справедливі закиди у їх бік, але зараз не час сваритися і з цим всі ми маємо погодитись.Ну а "БРАТСТВО" мусить нарешті однозначно виступити проти діючого злочинного антиукраїнського режиму колоніальних (промоскальських) мафіозно-олігархічних кланів і як позапарламентська ПРАВООПОЗИЦІЙНА сила прийняти участь у акціях по ініціюванню імпічмента "гаранту".
ЮЩЕНКО - НАШ ПРЕЗИДЕНТ!
Геть комуняк і Медведчука!
Кучму геть!
ПОВСТАНЬ УКРАЇНА!
2003.09.21 | Світлана
Володимире треба або бути опозицією або не придурюватися нею
Ви наказуєте, - Українець морально зобов"язані повністю і беззаперечно перейти на бік "Нашої України" і БЮТа та їх лідерів Ющенка і Юлі.Володимире, Шановний “вояко”, який ніколи не воював. Я не Корчинський, але хочу вас запитати чим я морально зобов'язана Ющенку та Юлі. Людей, які не виправдали моїх надій? слухати вказівки людей, які не змогли створити опір антиукраїнським силам, прийшовши до влади? довели Україну до підписання ЄЕП?
Чому Ющенко, Юля не виступили поіменно проти підписання ЄЕП? Чому вони не можуть працювати з людьми, але хотять весь час лише викорстовувати іх? Чому, маючи такі гроші, не наймете собі психологів та іміджмейкерів?, щоб не позоритися сходженням на Говерлу та ночівками у монастирях? Україна не село, і ви не сільрада. Чому ви використали український народ, у свох цілях, і тут же на місці зрадили його, обізвавши фашистом?
Я особисто не вірю вам. Не вірю, що нашоукаїнці пожертвують своїм бізнесом, який вони розкрутили в кучмаїні заради України. А про мораль ви не маєте права навіть згадувати. Тому, що ви, так звана опозиція, геть аморальна.
2003.09.21 | Dworkin
Давайте будем!
Світлана пише:> Ви наказуєте, - Українець морально зобов"язані повністю і беззаперечно перейти на бік "Нашої України" і БЮТа та їх лідерів Ющенка і Юлі.
Ну еще ВЫ можете перейти на сторону Кучмы
Или на сторону КПУ, или СДПУ(о)...
В конце концов Вы можете создать свою партию (которых у нас уже и так более чем достаточно)
> Володимире, Шановний “вояко”, який ніколи не воював. Я не Корчинський, але хочу вас запитати чим я морально зобов'язана Ющенку та Юлі. Людей, які не виправдали моїх надій? слухати вказівки людей, які не змогли створити опір антиукраїнським силам, прийшовши до влади? довели Україну до підписання ЄЕП?
Ваш радикализм видимо подразумевает, что Вы уже воевали?
Морально обязаны? Я думаю, моральное обязательсво есть только одно: если мы снова переругаемся и рассоединимся в самый ответственный момент (что уже не раз и не два бывало в истории Украины) - то тогда мы точно будет морально друг другу обязаны тем, что в очередной раз прос**ли Украину.
Я отлично понимаю Ваши обманутые надежды, но подумайте сами: а если Вым бы хотелось чтобы Юля и Ющем слетали бы на Марс? Или постороили рай на земле?! Реальность - жестокая штука. Она очень часто рушит наши хрустальные замки. Но по моему это говорит не том, что релаьность "плохая", или замки не те, а о том, что НАМ нужно было ставить РЕАЛЬНЫЕ цели.
> Чому Ющенко, Юля не виступили поіменно проти підписання ЄЕП? Чому вони не можуть працювати з людьми, але хотять весь час лише викорстовувати іх? Чому, маючи такі гроші, не наймете собі психологів та іміджмейкерів?, щоб не позоритися сходженням на Говерлу та ночівками у монастирях? Україна не село, і ви не сільрада. Чому ви використали український народ, у свох цілях, і тут же на місці зрадили його, обізвавши фашистом?
Вижу только бьющие через край эмоиции (которые во многом понимаю) и никакого конструктива. Я могу бы очень многое возразить по сути, но не хочу, потому что с такими эмоциями никакие доводы не помогут.
Ну давайте переругемся и передеремся в очередной раз (чего от нас сейчас и ожидают), а потом будем снова объединться на полчаса до расстрела, чтобы очень красивым хором спеть "Ще не вмерла..." в последний раз
> Я особисто не вірю вам. Не вірю, що нашоукаїнці пожертвують своїм бізнесом, який вони розкрутили в кучмаїні заради України. А про мораль ви не маєте права навіть згадувати. Тому, що ви, так звана опозиція, геть аморальна.
Вы сначала скажите: чем ЛИЧНО ВЫ можете пожертвовать ради Украины, прежде чем требовать чего-то от других?
А тогда разговор о моральности будет более уместен.
2003.09.22 | stesin
А, так Ви - за "єдність" і "єдину Україну"?
Dworkin пише:> если мы снова переругаемся и рассоединимся в самый ответственный момент
Мы с Вами еще не соединялись, и смысла особого я пока в этом и не вижу.
> тогда мы точно будет морально друг другу обязаны тем, что в очередной раз прос**ли Украину.
Нет уж позвольте, не надо так щедро делиться с нами "достижениями" нашего дорогого законно избранного(!) Президента...
> > Чому Ющенко, Юля не виступили поіменно проти підписання ЄЕП? Чому вони не можуть працювати з людьми, але хотять весь час лише викорстовувати іх? Чому, маючи такі гроші, не наймете собі психологів та іміджмейкерів?, щоб не позоритися сходженням на Говерлу та ночівками у монастирях? Україна не село, і ви не сільрада. Чому ви використали український народ, у свох цілях, і тут же на місці зрадили його, обізвавши фашистом?
>
> Вижу только бьющие через край эмоиции (которые во многом понимаю) и никакого конструктива.
В общем, по сути вопросов Вам просто нечего ответить. До свидания, Дворкин, продолжайте агитацию за псевдооппозицию.
> Я могу бы очень многое возразить по сути, но не хочу, потому что с ткими эмоциями никакие доводы не помогут.
Нечего сказать? так и не надо оправдываться.
> Вы сначала скажите: чем ЛИЧНО ВЫ можете пожертвовать ради Украины, прежде чем требовать чего-то от других?
Мы все и так достаточно многим пожертвовали ради Украины. Например, я лично - 10ю годами труда, нищей и бесталанной жизни здесь, хотя мог уехать за границу на сытые хлеба, и приглашали ведь. (Сейчас уже поздно - старый стал, не зовут).
> А тогда разговор о моральности будет более уместен.
Он всегда уместен.
2003.09.22 | Dworkin
Я - за розум у голові ;) І не заднім числом ;)
stesin пише:> Мы с Вами еще не соединялись, и смысла особого я пока в этом и не вижу.
А жаль что не видите. Значит душить нас с Вами будут по одиночке
Так проще
> > тогда мы точно будет морально друг другу обязаны тем, что в очередной раз прос**ли Украину.
> Нет уж позвольте, не надо так щедро делиться с нами "достижениями" нашего дорогого законно избранного(!) Президента...
Каждый народ имеет такого президенка, какого заслуживает.
Если ВСЕ ЭТО натворил НАШ президент, то не с НАШЕГО МОЛЧАЛИВОГО ли СОГЛАСИЯ???
> В общем, по сути вопросов Вам просто нечего ответить. До свидания, Дворкин, продолжайте агитацию за псевдооппозицию.
Я по сути ни за кого и не агитировал пока что
Я просто сказал, что если мы СНОВА не найдем согласия между собой, то тогда лучше сразу в эмиграцию (или в могилу)
> > Я могу бы очень многое возразить по сути, но не хочу, потому что с ткими эмоциями никакие доводы не помогут.
>
> Нечего сказать? так и не надо оправдываться.
Я просто очень много спорил и знаю людей.
Если человек приходит только для того чтобы "выкриваться", то не стоит слишкмо много внимания обращать на его доводы (а тем более им перечить)
Надо просто дать ему выкричаться, дать успокоиться, а уже ПОТОМ попытаться наладить с ним констуктивный разговор.
Вы не согласны с такой позицией?
> Мы все и так достаточно многим пожертвовали ради Украины. Например, я лично - 10ю годами труда, нищей и бесталанной жизни здесь, хотя мог уехать за границу на сытые хлеба, и приглашали ведь. (Сейчас уже поздно - старый стал, не зовут).
Ууу... Как все запущено... Значит теперь, Вы будете сидеть и ждать, пока Вам принесут "на тарелочке" компенсацию за растраченную молодость?
А что же делать тогда людям постарше (типа моих родителей), которые всю жизнь вбухали в строительство СССР и под старость получили большую дулю и необходимость все начинать с нуля?
"Сидеть и ждать" - это еще ни кого не приводило ни к чему. Даже чтобы поймать золотую рыбку, нужно сначала хотя бы забросить невод
> > А тогда разговор о моральности будет более уместен.
> Он всегда уместен.
Он всегда уместен, но не в тюремной камере
2003.09.23 | Людмила Коваль
Re: Я - за розум у голові ;) І не заднім числом ;)
Dworkin пише:> если мы СНОВА не найдем согласия между собой, то тогда лучше сразу в эмиграцию (или в могилу).
САМЕ ТАК!
2003.09.23 | vujko
Re: Я - за розум у голові ;) І не заднім числом ;)
Dworkin пише:> А что же делать тогда людям постарше (типа моих родителей), которые всю жизнь вбухали в строительство СССР и под старость получили большую дулю и необходимость все начинать с нуля?
Є такий план:
Cтворити пeнсійний фонд, винайняти туди англійський мeнeджмeнт, віддати їм в управління газову трубу і записати в той пeнсійний фонд усіх, хто має (наприклад) 20 років стажу в колишній імпeрії.
За виключeнням кгбістів, партійних функціонeрів районного рівня і вищe, номeнклатури, працівників партійних газeт...
Боюсь лиш - нe встигнeться...
2003.09.29 | stesin
Не нравитесь Вы мне, Вы некрасивый. Не хочу соединяться.
Dworkin пише:> stesin пише:
> > Мы с Вами еще не соединялись, и смысла особого я пока в этом и не вижу.
> А жаль что не видите. Значит душить нас с Вами будут по одиночке
А если нас будут душить компанией - это как-то добавит мне шансов выжить? или хотя бы положительных эмоций перед смертью?
> Так проще
Я в ответе сам за себя. Меня задушить непросто. А от Вас то ли будет толк и помощь, то ли одна доп.нагрузка - кто знает.
> Каждый народ имеет такого президенка, какого заслуживает.
Боюсь, что в случае Украины не народ имеет президента, а совсем даже наоборот.
> Если ВСЕ ЭТО натворил НАШ президент, то не с НАШЕГО МОЛЧАЛИВОГО ли СОГЛАСИЯ???
С Вашего. Лично я никогда не был с согласен с происходящим в стране после 91 года.
> Я по сути ни за кого и не агитировал пока что
> Я просто сказал, что если мы СНОВА не найдем согласия между собой, то тогда лучше сразу в эмиграцию (или в могилу)
Валите, я Вас не держу.
> Надо просто дать ему выкричаться, дать успокоиться, а уже ПОТОМ попытаться наладить с ним констуктивный разговор.
> Вы не согласны с такой позицией?
Так Вы ж вроде уже выкричались? давайте тогда по сути вопроса. Расскажите - какой мне толк с Вами объединяться. Цель какая. Какие задачи поставим, если. Какими средствами будем выполнять задачи, выполнение которых приблизит нас к цели.
Короче: бизнес-план проекта "Чергова Єдність" опубликуйте, пожалуйста.
> Ууу... Как все запущено... Значит теперь, Вы будете сидеть и ждать, пока Вам принесут "на тарелочке" компенсацию за растраченную молодость?
Что буду делать лично я и с какой мотивацией - мое личное дело и это мы здесь сейчас не обсуждаем. Не уводите нить беседы в сторону.
> "Сидеть и ждать" - это еще ни кого не приводило ни к чему. Даже чтобы поймать золотую рыбку, нужно сначала хотя бы забросить невод
Трепология. Правильная стратегия борьбы - это сесть на лавочке у ворот, закурить, и ждать, пока кунаки пронесут мимо тебя тело твоего врага.
Вопрос в эффективной реализации этой стратегии.
> > > А тогда разговор о моральности будет более уместен.
> > Он всегда уместен.
>
> Он всегда уместен, но не в тюремной камере
Там еще более уместен. Времени много...
2003.09.21 | Володимир
Корчинського в президенти! Хай буде українським ПІНОЧЕТОМ!!!
*Володимире, Шановний “вояко”, який ніколи не воював. Я не Корчинський, але хочу вас запитати чим я морально зобов'язана Ющенку та Юлі. Людей, які не виправдали моїх надій? слухати вказівки людей, які не змогли створити опір антиукраїнським силам, прийшовши до влади? довели Україну до підписання ЄЕП?...
На превеликий жаль, їх "влада" обмежується 120-ма голосами у Верховній (З)Раді.
А може я просто щось неправильно зрозумів?
*Чому Ющенко, Юля не виступили поіменно проти підписання ЄЕП? Чому вони не можуть працювати з людьми, але хотять весь час лише викорстовувати іх? Чому, маючи такі гроші, не наймете собі психологів та іміджмейкерів?, щоб не позоритися сходженням на Говерлу та ночівками у монастирях? Україна не село, і ви не сільрада. Чому ви використали український народ, у свох цілях, і тут же на місці зрадили його, обізвавши фашистом?
...
Назвіть кращіх в українсько-малоросійському політикумі ніж В. Ющенко, Є. Червоненко, Е. Гурвіц, Т. Чорновіл, Л. Григорович, В. Яворівський, В. Пинзеник, Ю. Костенко, Б. Тарасюк, П. Порошенко, А. Шкіль, С. Хмара, А. Матвієнко і ще більше ніж 100 депутатів з "НУ" і БЮТа. Можливо Д. Корчинський? Якщо чесно, я вважаю його не менш прогресивним ніж вищенаведені особистості і навіть був радий якби цей Корчинський був президентом, бажано таким як колись в Чілі Аугусто ПІНОЧЕТ. Але він не є навіть депутатом! А натомість допомагає чомусь "гаранту", і, що найбільше бентежить, його злочинному оточенню. Бо насправді він політичний невдаха, а тому і є телевізійним клоуном...
А шкода, правда ж?
*А про мораль ви не маєте права навіть згадувати. Тому, що ви, так звана опозиція, геть аморальна.
Це про ліву "опозицію"! Більш аморальних елементів ніж комуняки важкувато знайти на всій планеті.
А при чому тут я???
2003.09.22 | Dworkin
Ну что Вы! Не тот масштаб. Корчинського - в Пиховшеки! ;)
Ну или в ПоплавскиеНо не более
2003.09.22 | Rudolf
Re: Ну что Вы! Не тот масштаб. Корчинського - в Пиховшеки! ;)
Svitlano vy vypravdovujete Korchynskogo? Vin zhe nevdaha, vin nagadue meni shavku jaku popustyly i jaka pochynaje lyzaty dupu tomu hto dopomozhe pomstytysja. Ja shchos ni razu ne chuv shchob vin v svojij 'prote' kazav v bik kuCHMA hot shchos. Ogydno na njogo navit dyvytysja, bo usi vusa v lajni z kuchmivskoji dupy. Vin zradyv hlopciv z UNSO, jaki za njogo golovy svoji poklaly b, jak by potribno bulo. De vin buv koly rozgljadalasja sprava 9 bereznja? DE VIN BUV? Chomu vin ne ustrajuje bojkoty po zvilnenju pobratymiv? U njogo zh ce tak dobre vyhodyt.Teper pro Ushchenka i Ko.
Koly vy rozkozajute pro negidnyka Ushcha, jakyj ne golosuvav cherez te shcho jomu treba dopomoga Moskvy, vy shozhi na pionerku. Ce polityka. Tut potribno krutytysja. Ja vvazhaju shcho Ushchenko znae jakym shljahom potribno jty.
A mozhe u vlady je sylni kompromaty proty UU,jaki poshatnut ti procenty, shcho opozycija tak vazhko nabyrala?
Svitlano, rozplushchit ochi! Nema v polityci rycariv na bilomu koni!
P.S.
Korchynskogo nafig z krajiny. I bratstvo jogo tudy zh. Sorom, do chogo zh nyzko vin vpav. A ja jogo kolys povazhav.
2003.09.23 | Володимир
Корчинський справді "не той масштаб". Але ж хлопець ПРОГРЕСИВНИЙ
Рудольф, даремно Ви перестали поважати пана Корчинського. Те що він з телеекрану як клоун висловлює куЧМОвські брудні технології (ганебна програма "Проте") - одна справа.Але Корчинський був і залишається ПРОГРЕСИВНИМ Українцем. ВІН ЗА АМЕРИКАНЦІВ! ВІН БУВ ЗА ВІЙНУ ПРОТИ ІРАКУ!!! Тобто, іншими словами, ЗА СПРАВЕДЛИВЕ ВТОРГНЕННЯ В ТУ КРАЇНУ АМЕРИКАНСЬКИХ ВІЙСЬК З МЕТОЮ ВИЗВОЛЕННЯ ЇЇ від кривавої фашистської тиранії Саддама Гусейна.
Втім, беручі до уваги його безглузду "антиопозиційність", на цей момент НАЙПРОГРЕСИВНІШИМИ (досконалими у ПРАВІЙ ідеології) ПОЛІТИКАМИ В УКРАЇНІ ОДНОЗНАЧНО СЛІД ВВАЖАТИ Євгена ЧЕРВОНЕНКО, Едуарда ГУРВІЦА, Тараса Чорновіла і з деякою натяжкою Андрія ШКІЛЯ.
2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: Це в тому сенсі, коли кажуть "Хвороба прогресує?"
Володимир пише:> Рудольф, даремно Ви перестали поважати пана Корчинського. Те що він з телеекрану як клоун висловлює куЧМОвські брудні технології (ганебна програма "Проте") - одна справа.
Цього достатньо, щоб далі Вас не читати.
2003.09.27 | Володимир
Re: Це в тому сенсі, коли кажуть "Хвороба прогресує?"
М. Свистович пише:*Цього достатньо, щоб далі Вас не читати.
Так а далі ж - найголовніше! +
Це зараз Дмитро підігрує "гаранту". А коли агонія режиму досягне апогею, неодмінно повернеться на бік ПРАВОЇ опозиції. Ще раз підкреслюю -
Корчинський ЗА АМЕРИКАНЦІВ!!!
2003.09.29 | Михайло Свистович
Re: Це в тому сенсі, коли кажуть "Хвороба прогресує?"
Володимир пише:>
> Так а далі ж - найголовніше! +
> Це зараз Дмитро підігрує "гаранту".
Цього достатньо, щоб ніколи не сідати з ним на одному гектарі.
> Корчинський ЗА АМЕРИКАНЦІВ!!!
А я - за українців.
2003.09.22 | stesin
Повністю згоден зі Світланою.
Світлана пише:> Ви наказуєте, - Українець морально зобов"язані повністю і беззаперечно перейти на бік "Нашої України" і БЮТа та їх лідерів Ющенка і Юлі.
Таких наказчиків можна зразу посилати ...
> хочу вас запитати чим я морально зобов'язана Ющенку та Юлі.
Вірно, приєднуюсь до запитання. Або іншими словами - чим Юля або Ющ кращі за тих же Пінчука, Суркіса та ін.?
Чим "гірші" - знаю. Не змогли з "папіком" договоритись, програли цю гру "в дєрібан" людям з нинішньої "більшості" і стали опозицією не через переконання чи то ідеологію, а лише і виключно тому, що папік їх ПОСЛАВ.
А якби НЕ послав, то не було б і тої опозиції. Просто зовсім не було б. І колишній партсєкрєтар Мороз - такий же апазіціонєр панєволє.
І плювати на нас на всіх їм абсолютно так само, як і "бальшєвікам".
Тому що ВСЄ - ПАПІНИ ДЄТІ.
> Людей, які не виправдали моїх надій? слухати вказівки людей, які не змогли створити опір антиукраїнським силам, прийшовши до влади? довели Україну до підписання ЄЕП?
> Чому Ющенко, Юля не виступили поіменно проти підписання ЄЕП?
Так, пані та панове - ЧОМУ?
> Чому вони не можуть працювати з людьми, але хотять весь час лише викорстовувати іх?
Дуже вірно сформульовано. Мій варіант відповіді: тому що вони такі самі "папіни дєті".
> Чому, маючи такі гроші, не наймете собі психологів та іміджмейкерів?, щоб не позоритися сходженням на Говерлу та ночівками у монастирях?
Тому що кишеньковій апазіції папіка зовсім не треба робити сильні кроки. Чув, що за програш папіку в другому турі виборів-99 Симоненко одержав "на партію" щось типу 12 мільйонів доларів. Правда, партія їх так і не побачила... І тут буде так само?
> Україна не село, і ви не сільрада.
Так Ю-Ю того геть не розуміють. За лохів нас "більшовики" держать, і ці такі самісінькі.
> Чому ви використали український народ, у свох цілях, і тут же на місці зрадили його, обізвавши фашистом?
Дуже, дуже гарне запитання...
> Я особисто не вірю вам. Не вірю, що нашоукаїнці пожертвують своїм бізнесом, який вони розкрутили в кучмаїні заради України. А про мораль ви не маєте права навіть згадувати. Тому, що ви, так звана опозиція, геть аморальна.
На жаль, змушений погодитись з пані Світланою.
2003.09.22 | Dworkin
Ага! Бий СВОГО, щоб чужий - й духу боявся! ;) (-)
2003.09.29 | stesin
Хто, по Вашому, тут *мені* "СВІЙ"?!
Доки я різниці між "бальшєвікамі" і так званою "опозицією" реально не вбачаю. Дуже поважаю окремих конкретних людей - того ж Миколу Томенка, наприклад; але, на жаль, не вони роблять погоду.Дивіться результати голосувань в ВР - практика є критерій істини. А порожні розмови полиште собі.
Особисто для мене - "моїх" в українскій, з дозволу сказати, "політиці" (в лапках) на сьогодні просто НЕМАЄ. Не маю довіри ні до одної "партії". Бодай тому, що жодна не сформулювала чіткої ідеології - раз, а раз не сформулювала - то й замість конкретних кроків в чіткому їдному напрямку - плещуть, як простирадло на вітру. Ситуативні конвульсії. До того ж - всі "папіни дєті". "Моїх" тут немає.
2003.09.22 | DevRand
Позиція БРАТСТВА добре відома - стояти раком
перед медведчуркісами зокрема, і перед Кучмою загалом. також робити декоративні "акції протесту" - проти тих кого дозволяють хазяї - проти м..дака Омельченка і т.і.що стосується напрямку критики з боку Корча - він правильний в тому сенсі, що партійній опозиції потрібно більш активно доносити свою точку зору, своє відношення до всіх ключових питань(будь якими методами) ; та намагатися хоча б зараз перехоплювати ініціативу - останній рік ми спостерігаємо як кучманоїди нав"язують свою гру - рехворма, ЄЕП і т.д.
що стосується того, чи має право Корч критикувати опозицію - звичайно ж має. Вважаю спостерігати за цим не меньш цікаво, ніж за тим, наприклад, як Юрій Кравченко займеться правозахисною діяльністю.
P.S. як ставитись до партійної опозиції: "якщо сам не зробиш - за тебе не зробить ніхто".
2003.09.22 | пан Roller
Парламентская оппозиция- «профсоюз партийных».
DevRand пише:>
>
>
> P.S. як ставитись до партійної опозиції: "якщо сам не зробиш - за тебе не зробить ніхто".
Недавно я услышал выражение "парламентская оппозиция". Думаю, он придет на смену термину политическая. Парламентская оппозиция точнее описывает описываемое явление. И такой дрейф отвечает реальной ситуации. Предлагается принять термин на вооружение, как понятие категории, понимаемой всеми участниками одинаково.
Термин подчеркивает, тот факт, что речь идет не о партиях опирающихся на широкие народные массы, как должно было бы быть в партийной оппозиции.
А о более мелком формировании, парламентариях, объявивших себя оппозиционерами, не принятыми в большинство, опирающихся в свое деятельности на членов своих партий интересы которых они и должны представлять, по определению. Эти интересы не обязательно совпадают с интересами народа.
Кстати, юридически статус такой оппозиции закрепляется законодательно. Проще сказать, это что-то вроде ныне здравствующего профсоюза, но только для партийных.
Парламентская оппозиция- «профсоюз партийных».
Что касается чаяний «вечно зеленого», оппозиционного народа, то его протестная функция, «простата», предполагает принцип самообслуживания. У народа- самообслуживание.
Это то, что нам сегодня преподносится в виде организаций гражданского общества, на принципах самофинансирования и некоторой донорской помощи.
Можно отметить, и констатировать, что оппозиция в целом в Украине постепенно сходит. Оппозиция это скорее это дань моде. В общем, мы как-то обходились и без оппозиции. Революция, эволюция, оппозиция .- этапы большого пути.
Из списка нельзя вычеркнуть эволюцию, поскольку она отвечает физическому процессу рождения, развития, смерти.
Хорошо это или плохо? Не стоит искать ответа на этот вопрос.
Ведь существует множество более важных и насущных вопросов.
Brgds
Roller
2003.09.22 | ігор лавриненко
результати голосування опубліковані
газета "БИЗНЕС", №38 від 22 вересня опублікувала результати голосування по ЕЭП2003.09.23 | Світлана
Re: результати голосування опубліковані
Треба зрозуміти, що результат голосування про Угоду є позицією тих, хто називає себе опозицією в Україні?2003.09.23 | Олег Непокора
СВІТЛАНІ + іншому б... ой, перепрошую - братсву!
Слухай сюди:(Я добре пам"ятаю твої "шедеври" під назвою "Я починаю поважати Кучму") і сподіваюся, що ті учасники форуму, котрі не знали, що ти насправді за "зілля", тепер це знатимуть!
Зараз ти та подібні тобі покидьки сидять сідницею за комп"ютерами і розглагольствують про дії опозиції, перемиваючи їй кістки, шукаючи, до чого б ото доєєє... домахатися (навіть ідіотові зрозуміло, що невідданий голос "за" в кінцевому результаті рівноцінний голосу "проти"!), і при цьому відверто і нахабно брешете, що начебто вони (БЮТ і НУ) не виступили проти ЄЕП (див. стенограму засідання ВР)
У той же час ГЕННАДІЙ ТИМОШЕНКО у свої 70 років, у важкому стані здоров"я, сидить не за інтернетом, а в лук"янівських кучмівських мурах. І сидить ЗА ПЕРЕКОНАННЯ, навіть не свої, а лише НЕВІСТКИ!
У той же час ОЛЕКСАНДР ТИМОШЕНКО вимушений переховуватися від пазурів ГПУ-НКВ..., тю! Знову забув! ГПУ-АП воно тепер називається! За що? За політичну діяльність дружини!
А що ти, сміття, зробило крім триндьожі і перемивання кісток опозиції і злорадства над її невдачами?!
Чим ти пожертвувало у своєму щурячому, собачому житті???!!!
ЩО ти є у порівнянні з Людьми, які за свої дії та переконання позбавили себе нормального сімейного, особистого життя, спокійної старості!? Усього!!!
Ти про мораль базікаєш, нікчемо???!!!
2003.09.23 | Oleg
Та ні, "опозиція" - справжнє бл...во! Світлано, тримайтеся!
Світлано! Немає жодного сенсу сперечатися з деякими учасниками цього форуму. У них на очах рожеві окуляри і вони поки не розуміють що ліплять собі кумира. Треба любити ближнього. А любити - це вчиняти з ним адекватно.Ця опозиція - це ті (і нащадки тих) хто наклав собі у штани 19-20 серпня 1991-го і виплив на поверхню тільки 21 серпня того ж року. Аби стати в чергу за лавровими віночками. Після цієї дати нормальні люди не займаються в цій країні легальною політикою. Звичайно, багато тих хто якось обертається там і, розуміючи стан речей, відходять від цього. Адже кожний має право на помилку. Є ті, хто реалізують себе поза цією територією. Але більшість "хлопчиків революції" при "опозиції" - це зомбі, яким ці бізнесмени... пробачте, "політики" вже не кидають навіть кістки! Який вихід? Це повна зміна "понять" і уявлень, це революційні зміни. Це коли люди з відкритим серцем і ясними очима зможуть дати їм всім під зад!
Просто накипіло, бо довелося спілкуватися днями з розумною людиною, яка вела репортажі на Радіо Свобода з Майдану у серпні 91-го і готова була скласти голову під міліцейськими "демократизаторами". Яким же було його здивування, коли 21-го серпня звідкись позбігалися жлоби з "мандатами", від яких вже хотілося захищати простих пацанів у формі.
І ще одне. Якщо хтось там сидить, то чесно скажіть, чому він сидить. Ніякі вони не страждальці. В часи Христа було теж багато дрібних злодюжок, з якими так само розправлялися. Тут доречно згадати слова Іісуса про багатіїв, які так само зможуть увійти в Царство Небесне, як верблюд - пролізти у вушко голки.
2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: Та ні, "опозиція" - справжнє бл...во! Світлано, тримайтеся!
Oleg пише:> Світлано! Немає жодного сенсу сперечатися з деякими учасниками цього форуму. У них на очах рожеві окуляри і вони поки не розуміють що ліплять собі кумира.
От тільки Братство не ліпить собі кумира. Ну хіба це кумир, Корчинський, який читає проповіді?
>
> Ця опозиція - це ті (і нащадки тих) хто наклав собі у штани 19-20 серпня 1991-го і виплив на поверхню тільки 21 серпня того ж року. Аби стати в чергу за лавровими віночками. Після цієї дати нормальні люди не займаються в цій країні легальною політикою. Звичайно, багато тих хто якось обертається там і, розуміючи стан речей, відходять від цього. Адже кожний має право на помилку. Є ті, хто реалізують себе поза цією територією. Але більшість "хлопчиків революції" при "опозиції" - це зомбі, яким ці бізнесмени... пробачте, "політики" вже не кидають навіть кістки! Який вихід? Це повна зміна "понять" і уявлень, це революційні зміни. Це коли люди з відкритим серцем і ясними очима зможуть дати їм всім під зад!
>
> Просто накипіло, бо довелося спілкуватися днями з розумною людиною, яка вела репортажі на Радіо Свобода з Майдану у серпні 91-го і готова була скласти голову під міліцейськими "демократизаторами".
Накип зійшла? Я був там, на площі. Не просто був, виступав на мітингу. Ще можу назвати зо два десятки людей по пам"яті, хто там був, і які тепер в опозиції, а Корчинського ну дуже не поважають.
Так що не треба прикриватися тими людьми.
>
> Тут доречно згадати слова Іісуса про багатіїв, які так само зможуть увійти в Царство Небесне, як верблюд - пролізти у вушко голки.
Переадресуйте ці слова Корчинському.
2003.09.26 | Максим
Re: Корч - не кумир
Те, що він робить це постійна містифікація. Гра.Мені особисто приємніше бачити його по телику, ніж знати, що він сидить десь у тому свому підвалі нікому непотрібний.
Проте - паскудна передача. Але, Михайле, зрозумійте. Усе, що дають ці програми, це лише - 5 хвилин щоденної реклами опозиції у вечірній прайм-тайм. Якби цю передачу закрили через якісь фінансові проблеми, Ющенко мав би виступити з пропозицією фінансувати її надалі. Але тільки, щоб вона не змінювала своєї тональності.
Тобто. Реально Корч не завдає жодної шкоди опозиції. Він її лише піарить. Маючи, при цьому, можливість озвучувати свої парадокси.
Він симпатичний типаж і попри все багатьма росіянами сприймається як стильний, крутий, гоноровий українець. (Хай навіть вин жид насправді). А таких типажів нам бракує. Катастрофічно.
Хоч, якби Корч лишився революціонером... Тут теж могло б бути багато цікавого
2003.09.29 | Михайло Свистович
Re: Корч - не кумир
Не кумир звичайно, хоча дуже хоче ним бути.Максим пише:
> Те, що він робить це постійна містифікація. Гра.
Я знаю.
> Мені особисто приємніше бачити його по телику, ніж знати, що він сидить десь у тому свому підвалі нікому непотрібний.
Ви дуже добра людина. Я - злий. Я хочу, щоб всі, хто продається за гроші, не мали можливості комусь продатися і сиділи в підвалах нікому не потрібні.
>
> Проте - паскудна передача. Але, Михайле, зрозумійте. Усе, що дають ці програми, це лише - 5 хвилин щоденної реклами опозиції у вечірній прайм-тайм.
Якби цю передачу закрили через якісь фінансові проблеми, Ющенко мав би виступити з пропозицією фінансувати її надалі. Але тільки, щоб вона не змінювала своєї тональності.
>
> Тобто. Реально Корч не завдає жодної шкоди опозиції. Він її лише піарить. Маючи, при цьому, можливість озвучувати свої парадокси.
Згоден. Але я писав про особу Корчинського, а не про шкідливість передачі.
>
> Він симпатичний типаж і попри все багатьма росіянами сприймається як стильний, крутий, гоноровий українець. (Хай навіть вин жид насправді). А таких типажів нам бракує. Катастрофічно.
Нам бракує розумних і чесних людей, а не типажів.
>
> Хоч, якби Корч лишився революціонером...
Не смішіть.
2003.09.27 | Oleg
Свистовичу! Не будьте стрілочником!
Ви як дитина мала, чесне слово. Іноді пишете в стилі "сам дурак". А ще гірше схожі на хлопчика, який дьоргає мамку за спідницю і каже: "Пєтя паганий, бо у нього краща цяця"!Ну напишіть щось конструктивне хоч раз! На початку 90-х такі як Ви казали: "Хай ці комуняки - сволочі, але ж за Незалежність!"
Тепер Ви кажете: "Ющенко ж наш! Так давайте його всліпу... а там розберемось"! Ви не подумали, що наступні 12 років - це така ж криза функції?
2003.09.29 | Михайло Свистович
Re: Я не стрілочник! Я просто знаю Корчинського (-)
2003.09.23 | Максим
Re: Cлухай сюди
Перестань "тикати" незнайомим людям на кацапський манер. Тим паче жінкам.Хочеться бути страусом і нічого не помічати? І називати усіх, хто заважає спокійно тримати голову у піску провокаторами?..
Проблема існує - реально. І ця проблесма не зовні, а - В - опозиції.
Я сьогодні прочитав зранку одну з десяти порад Агассі - тенісиста: "Якщо відбувається щось незрозуміле, опереативно визнач проблему і розберися з нею".
Ми вже кілька років, а фактично, від самої незалежнасті все ухиляємося від вирішення питання по-суті. Постійно говоримо про єдність, і обставини, і що краще бути не може, а тому треба підтримувати те, що є, бо буде іще гірше.
От ми дійшли до ЄЕП. Яка наступна зупинка на цьому послідовному шляху в жопу?
Зрештою, я не проти самого об'єднання (з Росією і т.п.). Але цим процесом мали б керувати патріоти. Взагалі - йдеться про інше. Є проблема того, що опозиція усе постійно і бездарно просирає. Жує соплі, розводить руками і шукає винних на зовні - а не в собі.
Як можна заперечити Світлані, що на парламентських виборах опозиція дійсно отримала чудовий результат. Я особисто й не содівався, що БЮТ і СПУ наберуть такі відсотки і був дуже радий саме за них і в першу чергу саме - за них.
Більше того, якби НУ не повторювало постійно одну і ту ж байку: "нам не по дорозі з комуністами", то й результати виборів могли б стати просто катастрофічними для існуючої влади: якби опозиція розумно і баз захланності поділила між собою мажоритарні округи.
Але й так. На початку був реальний шанс НУ, КПУ, СПУ та БЮТ - взяти владу в парламенті. Хто все обгадив?.. Наскільки, я пам'ятаю саме НУ.
Ющенко також міг піти на союз із провладними партіями, тоді б поза грою залищився хто?.. Медведчук. Однозначно.
Що ми отримали натомість?.. Разброд і шатаніє, масовий ісход депутатів під крило Банкової - на чолі з Медведчуком. Кому за це дякувати?.. Я знаю кому. Це прізвище починається на Ю...
Взагалі ж починати треба з іншого. Я абсолютно не розумію - чому БЮТ, НУ та СПУ беруть участь у будь-яких голосуваннях. Вони мали б уже давно поставити питання руба - або УНСОвців випускають на волю, або ми блокуємо роботу парламенту.
Це ж повний і кричущий абсурд. Хлопці сидять за те, за що у всіх країнах світу нікого й не затримують більше як на 15 діб.
Повторюю. Не про Кольчуги треба було кричати, фактично зраджуючи власну країну, а про невинних людей, яких судять на догоду примхам Кучми.
Як можна не зарубуватися за своїх?.. Я просто цього не розумію. Як вони можуть спокійно про щось говорити, поки унсовці за ґратами?
А почалося все з того, що Ющ здав Тимошенко. Хіба ж ми не знаємо цього? Хіба не він там щось підписував від імені трьох. І хіба не розумів, що звільняючи, Юлю, яка, фактично, і забезпечила його уряду економічні показники, він відправляє за ґрати і її, і її сім'ю?
То про що ми з вами тут говоримо?.. Про яку мораль.
Риба гниє з голови. І це стосується Кучми, але так само це стосується - Ющенка.
Ви можете й далі засовувати свою голову у пісок і називати мене провокаторм, але той стан, у якому є сьогодні Україна, це результат постійних і нездалих компромісів з боку опозиції, які - компроміси - переважно були елемнтарною зрадою - нас - виборців і всіх, хто підтримував опозицію.
Більше того, опозиція б мала нормально реагувати на прагнення своїх людей. Правда така, що люди - нутром відчувають - ну не буде нам добра на Заході. Якби той захід хотів, вні би нас уже давно прийняв і обігрів, (як Польщу) і не видирав би у нас із рук власних вудочок: літаки, ракети, металопрокат інше.
Ми від заходу маємо лише публічну зневагу і закопилені губи і якісь дурнуваті примхливі вимоги.
З боку Росії ми теж бачимо пиху. Але з росіянами - людьми - простіше. Майже кожен з нас має власний досвід правильної постановки росіянина на місце, і спільного розпиття з ним потім горілки чи Курвуазьє. Тобто з росіянами, ми інтуїтивно і з досвіду знаємо, що домовитися можна і бути з ними на рівних можна, і взувати їх можна.
Очевидно, зараз в України на багато більше перспектив саме на пострадянському просторі, ніж в ЄС. ЄС - реально не популярний серед людей. Що мала б робити опозиція? Вона мала б очолювати цей процес, але вести його грамотно - саме в українських інтересах. А що ми маємо натомість?..
Те ж саме й з економікою. Ну, ви хоч на секунду отямтеся. Уявіть собі, що ми Польща. Уявіть, що в Польщі учитель отримує 50 дол на місяць, і лікар теж. І все інше - як у нас... Хто б у Польщі переміг на найближчих парламентських чи президентських виборах?.. Правильно, у Польщі перемогли б Комуністи чи Соціалісти.
Що це означає?.. Це означає, що наша опозиція, якщо вона дійсно прагне підримки свого народу, А НЕ ОСОБИСТО - КОНДОЛІЗИ РАЙС - має свідомо перейти на позиції - соціального захисту/справедливості; захисту власних ринків від іноземних товарів; підтримки вітчизняних виробників; створення нових робочих місць; державних інвестицій в економіку і прочая і прочая.
Але ж нема того. Усе тримається на харизмі і мордашці Ющенка. Який таки є другом Пінчука і таки боїться (сподівається на милість) Путіна. Тому і руки в нього трусилися, коли він щось з листочка читав. Тому, можливо, і не було голосів проти. І заяви, що ми - наші фракції - свідомо не беруть участі у голосуванні, бо це фарс.
А ще точніше. Я думаю, що усі розуміють можливі економічні вигоди від ЄЕП, а тому не рубають ідею на корню, а пробують спихнути негатив на Кучму, щоб потім сказати. "Ну, що ж, поїзд пішов. Тепер ми можемо тільки, по-максимуму, викручувати щось з тієї ситуації в яку загнав Україну Кучма"
І всі задоволені: і Пінчук, і Путін, і Кучма, і ЮЮ.
Може це і є справжня - реальна - політика. А ми тут якимись "дурницями" займаємося - опозиція, унсовці і т.п.
2003.09.23 | Володимир
Пане Непокора, до Світлани слід бути ТОЛЕРАНТНІШИМ!
Насправді вона є ЗНАЧНО прогресивнішою ніж здається."сподіваюся, що ті учасники форуму, котрі не знали, що ти насправді за "зілля", тепер це знатимуть!"
А що? Досить непогане і навіть цікавне "ЗІЛЛЯЧКО"!
А "Братство" (як зрештою і Світлана) насправді представляють ПРАВУ опозицію. Тільки при цьому чомусь занадто сильно "дружать" з куЧМОю.
2003.09.24 | Олег Непокора
Вітренкізм!
Мабуть зайвим буде тут пояснювати, хто така була Вітренко, і яка її справжня місія. Нагадаю, вона "изображала" якнайщирішу комуністку, виступала на Сході України з радикально лівими гаслами, а мішенню її був... Хто? Та ні! Не кучма. Якраз Симоненко і Мороз у її устах "продалісь западному імпєріалізму"То ж хіба не таку ж місію виконують корчинські, бойки та подібні їм "праві" стосовно правого електорату (на Заході), і їх мішенню є... Правильно! Ющенко і Тимошенко.
Хлопці, б..н, бдьте ж ви трохи спостережливішими! Не всткпайте 2 рази в одну і ту ж воду!
2003.09.24 | Максим
Re: А по-суті, Олеже?
Так що нам робити?.. Про Ющенка - лише добре, або ніяк?.. Хай робить що хоче, ми будемо завжди йому вірні, бо Кучма його любить менше ніж Пінчука?Я розумію. Ми всі тут незадоволені Ющенком, але в Ющенка рейтинг, а значить - облишмо розмови. Виберемо Ющенка, а там вже побачимо що робити. Приблизно така теза. Правильно?
І важко щось заперечити. Але все моє нутро протистоїть цьому. Бо от вже й до ЄЕПу ми дісталися, зараз комуністи проголосують за політичну реформу, скопом здадуть Юлю Піскуну і де той Ющенко?
Ямаю на увазі, що ми все чекаємо його президентства як якоїсь манни небесної. Але що може змінити людина, яка послідовно і щоденно демонструє свою нездалість, поступливість і слабкість?.. Ми ж бачимо до чого вже привело його угодовство. І це не проблема - зовнішніх обставин. Це те, що сидить в ньому. Він просто сам усе веде до того, щоб не стати Президентом (Героєм).
З боку може здатися, що це такий Медведчук хитрий. Але це не так. Це Ющенко сам боїться - перемоги. Боїться відповідальності, необхідності розбиратися зі всіма своїми семітськими спонсорами і старими дурзями Пінчуками. Може чогось іншого боїться. Може просто звик по життю мати "батька". Хіба ж ми не бачимо цього?
І я вам скажу от що. Якщо Банкова проведе реформу, це буде виключно тому, що Ющенко не хоче - в душі - боротися за своє президентство і за владу.
Проблема ще ширша. З тією командою - в опозиції і при владі - яка є сьогодні, Україну не може чекати нічого доброго. Усі ці люди - пробка/затичка. Це все баласт, який лише пригноблює ситуацію. На 70% їх усіх треба було б якось спихнути на "смітник історії" і дати дорогу зовсім іншим людям - з новими ідеями, підходами і т.п.
Остання інфа - чутка. Кажуть, що Рівненське оточення Червонія між собою веде розмови про те, що вони на виборах підтримуватимуть Кирпу. Мовляв, усе це через те, що оточення Ющенка внесло Червонія у "чорний спиок" за його нібито "антивосьмітизм".
Не знаю. Може цк все брехня. Я сам у досить складних стосунках з Червонієм. І можу висловити на його адресу багато закидів. Але, якщо семітське кодло довкола Ющенка, дійсно, відітре Червонія з "НУ", то я однозначно за Юща не проголосую. Бо це вже буде повний абсурд
ІМХО
2003.09.24 | Олег Непокора
Насамперед я - за ТИМОШЕНКО!
Визнаючи небезпідставність деяких закидів на адресу Ющена, а головно - його оточення (про яке його ще перед виборами попереджала Юля), я вважаю на сьогодні пагубним топити Ющенка в очах виборців, оскільки лише при його президентстві Ю.Тимошенко матиме перспективу зайняти ту чи іншу урядову посаду в Україні, що було б ковтком свіжого повтря як для економіки України (а відтак - добробуту "маленього українця"), так і для її міжнародного іміджу.Відтак існує конкретна передумова, яка спонукає мене проголосвати за Ющенка на посаду президента: РЕАЛЬНА (розподіл посад, а не просто "за дякую"!) коаліція з Блоко ЮЛІЇ ТИМОШЕНКО!
Якщо, допустимо, (підреслюю - чисто гіпотетично), таку перспетиву Ю.В. запропонує перед виборами Янукович, то я ніскілечки не засумніваюся у доцільності віддати голос за Януковича!
ТИМОШЕНКО - це:
- оздоровлення української економіки;
- визволення суспільства від свавілля "орлів кравченка", "скворцов азарова" і "крис піскуна";
- дезинфеція українського політикуму від пінчуків, медведчуків та іншої суркісні;
- Відстоювання на міжнародній арені справді УКРАЇНСЬКИХ інтересів, а не прозахідних чи просхідних.
Усвідомлюючи нереальність перетворення 7%-го рейтингу у 50%-й, я вважаю за доцільне зробити ставку на того кандидата, президентсво якого максимально сприятиме утвердженню команди Ю.Тимошенко в українському політикумі! Поки що крім Ющенка я такого не бачу!
-
2003.09.24 | Максим
Re: Арґумент приймається
Я теж прихильник Тимошенко. (До речі, й Корчинський, я гадаю, на Юлю западає насправді)А ще більше я прихильник Лазаренка. Серйозно. (Тільки не просіть мене пояснювати чому. Просто Лазаренко це - глиба. Епічний герой. І Українець).
Виходячи ж з того, що ябачу, думаю, що на виборах президента переможе той кандидат, який оприлюднить склад сого майбутнього уряду. Той, хто знайде в цьому уряді достойне місце для Тимошенко, одназначно отримає і мій голос.
Але я боюся, що Юлю здадуть. Вже незабаром. Якщо таке станеться, Ви знаєте кого я вважатиму найбільш винним
2003.09.24 | Олег Непокора
Щодо Лазаренка...
У свій час я теж потрапив під навіювання, що Лазаренко, мовляв, "символ і герб української злочинності". "Вкрав-вкрав-вкрав-вкрав..."Однак усвідомлюючи, скільки разів піськун набрехав укр. народу по Юлі, спостерігаючи усю ту прокурорську клоунаду - чесне слово - у мене починає розсипатися міф про "чорта" Лазаренка.
По крайній мірі такі перли з уст ГПУ, як:
- "сприяв підписанню контакту між ЄЕСУ і РАО Газпром". Так що, злочин полягає у самому сприянні Кабміну?
- "перейняв на себе функції органів державного управління". Так виходить що Прем"єр в Україні - не орган, а ...?
А ще сумніву у "демонічності" Лазаренка мені додало те, що кримінальну справу на нього почав розкручувати... Хто? Аякже! Заслужений юрист - мУдачук називається!
Проте Пашу захищати я аж ніяк не намірений. Все ж таки Г.Омльченко покищо не дає підстав порівнювати себе з поєбєньками-піськунами.
А за Юлю стоятиму горою. І дуже жалкую, що ГПУшники не виконали свою обіцянку пострайкувати перед ВР. А тоб їхні пики скуштували залізної труби (сокири, лопати тощо) - за Юлю, за Фельдмана і "за всьо харошеє"!
2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: Щодо Лазаренка...
Олег Непокора пише:> У свій час я теж потрапив під навіювання, що Лазаренко, мовляв, "символ і герб української злочинності". "Вкрав-вкрав-вкрав-вкрав..."
Ні, не символ і не герб. Просто "вкрав-вкрав-вкрав-вкрав..."
>
> І дуже жалкую, що ГПУшники не виконали свою обіцянку пострайкувати перед ВР. А тоб їхні пики скуштували залізної труби (сокири, лопати тощо) - за Юлю, за Фельдмана і "за всьо харошеє"!
Я дуже сильно в цьому сумніваюся.
2003.09.26 | Михайло Свистович
Я не сумнівався Re: Арґумент приймається
Максим пише:>
> А ще більше я прихильник Лазаренка. Серйозно. (Тільки не просіть мене пояснювати чому. Просто Лазаренко це - глиба. Епічний герой. І Українець).
Схиляння перед глибами і приписування їм якостей, яких вони не мають, ознака людей з комплексом меншовартості.
>
> Виходячи ж з того, що ябачу, думаю, що на виборах президента переможе той кандидат, який оприлюднить склад сого майбутнього уряду. Той, хто знайде в цьому уряді достойне місце для Тимошенко, одназначно отримає і мій голос.
Як добре, що ви з Непокорою лише сидите в інтернеті і ні на що серйозно не впливаєте
2003.09.26 | Михайло Свистович
А я - за Україну Re: Насамперед я - за ТИМОШЕНКО!
Олег Непокора пише:>
> Якщо, допустимо, (підреслюю - чисто гіпотетично), таку перспетиву Ю.В. запропонує перед виборами Янукович, то я ніскілечки не засумніваюся у доцільності віддати голос за Януковича!
От і припливли. Сліпа любов гірше за ненависть.
>
> ТИМОШЕНКО - це:
> - оздоровлення української економіки;
> - визволення суспільства від свавілля "орлів кравченка", "скворцов азарова" і "крис піскуна";
> - дезинфеція українського політикуму від пінчуків, медведчуків та іншої суркісні;
>
> - Відстоювання на міжнародній арені справді УКРАЇНСЬКИХ інтересів, а не прозахідних чи просхідних.
Особливо у команді Януковича.
2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: А суть у назві "Вітренкізм".
Можна було б нічого крім назви не писати, і так все ясно.Максим пише:
> Так що нам робити?.. Про Ющенка - лише добре, або ніяк?..
Ні, не так. Але ж і про Медведчука хоч трошки погано
>
> Я розумію. Ми всі тут незадоволені Ющенком, але в Ющенка рейтинг, а значить - облишмо розмови. Виберемо Ющенка, а там вже побачимо що робити. Приблизно така теза. Правильно?
Правильно. Бо, якщо виберемо іншого - то ми вже знаємо, що робити. Але задовбало це робити вже 15 років.
>
> І важко щось заперечити. Але все моє нутро протистоїть цьому.
Моє теж протистоїть, але ж краще їсти пісну зупу ніж гівно.
>
> Ямаю на увазі, що ми все чекаємо його президентства як якоїсь манни небесної.
Ні, лише як шансу.
>
> Але що може змінити людина, яка послідовно і щоденно демонструє свою нездалість, поступливість і слабкість?..
Те, що він буде поступливим і слабким до своїх політичних критиків, які вимагатимуть від нього реальних дій.
>
> Він просто сам усе веде до того, щоб не стати Президентом (Героєм).
А ми не повинні йому дозволити туди себе завезти.
>
> Це Ющенко сам боїться - перемоги.
Дурня.
>
> Боїться відповідальності
Не боїться.
>
> необхідності розбиратися зі всіма своїми семітськими спонсорами
А з несемітськими?
>
> І я вам скажу от що. Якщо Банкова проведе реформу, це буде виключно тому, що Ющенко не хоче - в душі - боротися за своє президентство і за владу.
Хоче.
>
> Проблема ще ширша. З тією командою - в опозиції і при владі - яка є сьогодні, Україну не може чекати нічого доброго. Усі ці люди - пробка/затичка. Це все баласт, який лише пригноблює ситуацію. На 70% їх усіх треба було б якось спихнути на "смітник історії" і дати дорогу зовсім іншим людям - з новими ідеями, підходами і т.п.
Ваші пропозиції?
>
> Остання інфа - чутка. Кажуть, що Рівненське оточення Червонія між собою веде розмови про те, що вони на виборах підтримуватимуть Кирпу. Мовляв, усе це через те, що оточення Ющенка внесло Червонія у "чорний спиок" за його нібито "антивосьмітизм".
Якщо це не чутка, то Червоній - останнє Чмо, бо особисте ставить вище за загальноукраїнське. Але, гадаю, що чутка. І що таке "чорний список?" В чому конкретно небезпека перебування у ньому?
>
> Але, якщо семітське кодло довкола Ющенка, дійсно, відітре Червонія з "НУ", то я однозначно за Юща не проголосую.
Ну там несемітського та й антисемітського кодла все ж побільше буде. А Ви, якщо не проголосуєте тільки з цієї причини, автоматично стаєте пособником бандюків. І не треба виправдань.
2003.09.26 | Максим
Re: Михайле, і що то Ви так розписалися?
Нехай бде по-вашому.Надибав учора ввечері минулотижневий "2000". Ідіотську статтю про "нашизм"-"фішизм" оминув, але в інших статтях знайшов багато неглупих тез. Одна з них мене озадачила.
Суть її в тому, що, мовляв, головна проблема України це відсутність достатньо великої кількості управлінців керівної ланки. Тих, хто міг би керувати міністерствами, АП і т.д., як я розумію. Мовляв, тому Кучма увесь час тасує одну й ту ж колоду.
Я собі подумав. А може дійсно тут є доля правди. От Ви, Михайле. Ви добре знаєте опозиційну тосовку. (Я сподіваюся). Чи не могли б Ви скласти орієнтовний "ідеальний" уряд опозиційних сил (хоча б відсотків на 70% - опозиційних).
Погодьтеся, адже в оточенні Ющенка вже якось ділять паортфелі. Хіба не цікаво було б дізнатися, або прикинути - як саме?
Це щось типу футболу: ми не тренери, але маємо своїх улюблених гравців і час від часу складаємо свої збірні України чи Світу.
Взагалі б я рекомендував Майдану винести це в окрему гілку: "Ідеальний уряд України". Нехай люди дають пропозиції. Глядиш і політики почнуть Майдан читати.
Найкласніше ж буде, коли після багатьох тут зламаних списів, переможе Ющенко, а потім запропонує уряд: з донецьких, трудовиків, ендепістів та Кременя. Ну як можна вигнати Кременя? Його ж сам Ющ колись взяв - цього могильника української освіти і лише за сумісництвом - симпатика СДПУ(о)
2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: Отруївся супер-колою
Тільки з грипу виліз - нова біда. Ще й діти потруїлися. Скучив за інтернетом, от і розписався.Максим пише:
>
> Надибав учора ввечері минулотижневий "2000". Ідіотську статтю про "нашизм"-"фішизм" оминув, але в інших статтях знайшов багато неглупих тез.
В них багато неглупих тез. Тільки одна проблема. Вони два пишуть, а три в умі тримають.
>
> Суть її в тому, що, мовляв, головна проблема України це відсутність достатньо великої кількості управлінців керівної ланки.
Головна проблема - бандюки при владі.
>
> Я собі подумав. А може дійсно тут є доля правди. От Ви, Михайле. Ви добре знаєте опозиційну тосовку. (Я сподіваюся). Чи не могли б Ви скласти орієнтовний "ідеальний" уряд опозиційних сил (хоча б відсотків на 70% - опозиційних).
Не міг би. Я не розбираюсь, наприклад, у медицині.
>
> Погодьтеся, адже в оточенні Ющенка вже якось ділять паортфелі. Хіба не цікаво було б дізнатися, або прикинути - як саме?
Цікаво, але джо остаточного поділу ще далеко. А я не витрачаю час заради цікавості, цікавлюся лише тим, що мені потрібно, і на що я можу вплинути.
>
> Взагалі б я рекомендував Майдану винести це в окрему гілку: "Ідеальний уряд України". Нехай люди дають пропозиції. Глядиш і політики почнуть Майдан читати.
Скоро буде.
2003.09.26 | Михайло Свистович
Дякую, ОлежеRe: СВІТЛАНІ + іншому б... ой, перепрошую - братсву!
А то вже хотів сам шукати ці "шедеври" СвітланиОлег Непокора пише:
>
> (Я добре пам"ятаю твої "шедеври" під назвою "Я починаю поважати Кучму") і сподіваюся, що ті учасники форуму, котрі не знали, що ти насправді за "зілля", тепер це знатимуть!
2003.09.23 | Мастер Безенчук
Передралася вся компания блатная :))) (-)
2003.09.23 | Ростислав
Корч - ЛОХ? Опозиція ГОЛОСУВАЛА проти ЄЕП
11 з фракції НУ і 2 - з БЮТ. При тому, що жодного голосу ЗА не було, це достатньо чітко висвітлило їхню позицію.2003.09.23 | Rudolf
Re: Корч - ЛОХ? А ти що нe знав ?
Позиція братства добрe відома. Sидіти під столом і їсти нeдоїдки, які кучмо кидає.Sвітлано. Вашe ьбратсвоь зараз можe тілки забрати процeнти від рeйтингу Ющeнка. Коли він станe прeзидeнтом і рeжим будe повалeно, ми з радістю вислухаємо всю критику в його бік. А зараз потрібно працувати разом для повалeння рeжиму.
Той що корчится, зараз тілки посилює рeжим. Пeрeдайтe йому хай помовчит.
2003.09.23 | настрадамус
Этот Корчинский....
Дмитрик противосталяет себя оппозиции , ...ну шоб набрать очки у простых патриотов-обывателей !(шо интересно, а власть не ругает)2003.09.23 | Rudolf
Re: Этот Корчинский.... да пі*ар він...
Галімий зрадник. А такі як Sвітлана йому поклоняются, як вeликому патріоту. Фу. Мeні аж гидко.Я нe думаю що народ йому простит, я в усякому випадку нe прощу.
2003.09.23 | Vadym Gladchuk
Re: Позиція БРАТСТВА по ЄЕП і опозиції
Це буде після ЄЕПКучма сидить у своєму кабінеті. Раптом дзвінок із Кремля.
— Здрастуй, Леонід Данилч. Ось що хочу в тебе запитати. Ти не знаєш, куди я вчора війська ввів — до вас чи в Чечню?
2003.09.24 | Тестер
Re: Позиція БРАТСТВА по ЄЕП і опозиції
Корч пише:>Взірці треба давати. Я не знаю, хто дасть ці взірці. Я пропоную Вам. >Потрібно розправляти плечі. Потрібно запалювати очі. І потрібно >починати робити мікровчинки. І ви повинні подавати руку як шляхетна >людина. І ви повинні спілкуватися з начальником так, щоб цей >начальник бачив в Вас свою смерть. Тільки тоді його спина зігнеться >так як він звик коли розмовляє з власним начальством.
Так поговори так, падло вонюче, з Кучмою та його прихвоснями.
Гандон штопаний!!!
2003.09.27 | Світлана
Re: Позиція БРАТСТВА по ЄЕП і опозиції
Дмитро Корчинський!Позиція людини, особистості,-повинна бути позицією, а не гівном в твоїй передачі "ПРОТИ".Діма ти заробляєш гроші на власний кусень хліба. І, вважаю, ти не маєш права вєщати, як кому продовжувати жити.
Дмитро, ти зрадив свї ідеї.
Ти став одним з них, твоїх ворогів. Сумно.
2003.09.26 | рус
ця позиція називається "раком" (-)