УЧАСНИКИ "НАШОЇ УКРАЇНИ" ІНІЦІЮЮТЬ ІМПІЧМЕНТ КУЧМІ/-/
09/19/2003 | trick
http://www2.pravda.com.ua/archive/2003/september/19/news/8.shtml
УЧАСНИКИ "НАШОЇ УКРАЇНИ" ІНІЦІЮЮТЬ ІМПІЧМЕНТ КУЧМІ
www.ПРАВДА.com.ua, 19.09.2003, 17:31
Члени "Нашої України" ініціюють імпічмент президенту Леоніду Кучмі в зв'язку із підписанням договору про Єдиний економічний простір України, Росії, Білорусії та Казахстану.
Про імпічмент ідеться у відкритому листі Кучмі, під яким почали збирати підписи партії блоку "Наша Україна".
У листі, зокрема, зазначається: "Ваша участь у створенні т.зв. "єдиного економічного простору" на умовах, що суперечать чинній Конституції, законодавству, міжнародним зобов?язанням України та задекларованому Вами ж курсу на європейську інтеграцію, викликає обурення громадян України... Оскільки, незважаючи на наведені аргументи Ви підписали угоду, ми вимагаємо започаткування Верховною Радою України процедури Вашого імпічменту за зраду національних інтересів України".
Також у зверненні до Кучми зазначається, що під його керівництвом відбувається "наступ на демократію, на наше право обирати главу держави і формувати місцеву владу". "Так звана "політична реформа" покликана залишити при владі в Україні ті сили на чолі з Вами, що не користуються нашою довірою", - цитує листа, адресованого Кучмі, Українська народна партія.
УЧАСНИКИ "НАШОЇ УКРАЇНИ" ІНІЦІЮЮТЬ ІМПІЧМЕНТ КУЧМІ
www.ПРАВДА.com.ua, 19.09.2003, 17:31
Члени "Нашої України" ініціюють імпічмент президенту Леоніду Кучмі в зв'язку із підписанням договору про Єдиний економічний простір України, Росії, Білорусії та Казахстану.
Про імпічмент ідеться у відкритому листі Кучмі, під яким почали збирати підписи партії блоку "Наша Україна".
У листі, зокрема, зазначається: "Ваша участь у створенні т.зв. "єдиного економічного простору" на умовах, що суперечать чинній Конституції, законодавству, міжнародним зобов?язанням України та задекларованому Вами ж курсу на європейську інтеграцію, викликає обурення громадян України... Оскільки, незважаючи на наведені аргументи Ви підписали угоду, ми вимагаємо започаткування Верховною Радою України процедури Вашого імпічменту за зраду національних інтересів України".
Також у зверненні до Кучми зазначається, що під його керівництвом відбувається "наступ на демократію, на наше право обирати главу держави і формувати місцеву владу". "Так звана "політична реформа" покликана залишити при владі в Україні ті сили на чолі з Вами, що не користуються нашою довірою", - цитує листа, адресованого Кучмі, Українська народна партія.
Відповіді
2003.09.19 | KE
Сколько им за это заплатил Кучма? Или это диагнозные? (-)
2003.09.23 | Scubo
Тю - ти що раптом антикучмістом став ?
Чи під дурника косиш і на дурнів розраховуєш?2003.09.19 | Мінор
Принциповий крок. Жаль тільки безперспективний.
Оголосити імпічмент або навіть розпочати процедуру імпічменту за такого співвідношення сил у парламенті - не реально. Вже скільки раз пробували.2003.09.19 | KE
Чем больше машете руками, тем меньше вы убьете мух (-)
2003.09.19 | Михайло Свистович
Re: Принциповий крок. Жаль тільки безперспективний.
Мінор пише:> Оголосити імпічмент або навіть розпочати процедуру імпічменту за такого співвідношення сил у парламенті - не реально. Вже скільки раз пробували.
Зате непоганий піар для НУ. Перестануть казати, що НУ жує соплі. Це ж вперше не БЮТ і не СПУ виступили з пропозицією імпічменту Кучмі.
2003.09.20 | Максим’як
Re: Соціалісти вже й не виступлять. Бульбашки закінчилися.
Путін всіх засвітив, бо йому у дуже важливе питання йдеться. Соціалісти проголосували разом із мафіозі "за". Питання - за що вони голосували? Пітримали Кучму, щоб у нього руки не тріслися? Та в нього і ср..а трісеться.Про імпічмент - це цікава тема. Це свого роду такий самий водорозділ, який режим хоче вибудувати у суспільстві з допомогою "реформ" та ЄЕП.
Але тут, у імпічменті не йдеться вже про ЄЕП чи "реформи" - йдеться про особу - Кучму! І хай тепер поспівають соціалісти і комуністи, чому вони проти імпічменту Кучмі.
Якщо подивитися більш масштабніше на те, що робить Путін, у міжнародному сенсі, то Путін робить виклик сильним у світі і та халява, яку він хоче прихопити, перетворивши знову у колонії республіки і на цьому будувати могутню Росію, йому не пройде.
Росія сильна і Росія, яка хоче взяти під свій контроль 1/6 світового ринку, багатого на людські та природні ресурси, нікому не потрібна, зробити його собі закритим і все там дерибанити, а заходу сплавляти нафту і газ і на тому жирувати? Хе-хе.
Найпростіше, що з Росією зроблять, то кинуть її у чергову інфляційну яму, так що рубь той здевальвує на порядок-два і все стане у світі на свої місця.
Міжнародні дипломати і політики попередили Кучму. Цей теж не розуміє, що робить. Клянусь, що до нього до середи дійде і він клястися перед Заходом, що то була просто розвага з підписом ЄЕП. Через місяць потече нафта по Одеса-Броди до Європи і Кучма особисто те все буде проштовхувати.
Кучмі імпічмент, і я вперше кажу, що тепер - це справа реальна. У мафії і Кучми не витримали нерви і вони заскоро почали у паніці шукати собі порятунку - за два місяці видохнуться, протверезіють і почнуть все крутити у зворотню сторону.
2003.09.20 | KE
Уж сколько лет России кризис предрекают. А его все нет :) (-)
2003.09.20 | Ja
Re: Rosija i Kryza- bliznjetsy brat'ja, vyrodku(-)
2003.09.20 | Dworkin
Просто Россия из кризиса еще даже не вышла :)
Читай тут:http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1063978873&first=1064005495&last=1063976051
Российские СМИ пишут, а не "укр. националисты"
2003.09.20 | Andrij
Re: А нашеукраїнці виступлять?
Не окремі "члени фракції", бо там й так було багато за імпічмент. До речі, те що Кучма злочинець, раніше видно не було? Думали, хай посидить та потім віддасть владу. А він чогось не тим віддає.2003.09.20 | Максим’як
Re: До грудня необхідну кількість голосів збереться (-)
Відкритий лист складений коротко і виразно.Тарасюк не робить необдуманих кроків. Це питання уже наперед з усіма, хто входить в НУ обговорено і одобрено, отже сумніватися не має потреби у підтримці імпічменту нашоукраїнцями. Це зовсім дивна репліка.
Активну діяльність"Нашу України" серед населення, проведення масових заходів іт.п. зараз лише стримує незавершений організаційний процес. До грудня вони збираються провести всі регіональні форуми і провести з"їзд.
2003.09.20 | Світлана
Свистовичукрок не безперспективний
Свистовичу, ви розумна людина. Брехня, - всякий крок проти ЄЕП - не є безперспективним. Без віри в перемогу, перемогу не здобувають. Треба оставатися бійцем, або стати терміново ним, а справжній боєць не відступає. А ви справжній боєць, я це знаю. Боєць ваша дружина. Не конструюйте поразку, конструюйте перемогу. Ми її здобудемо все рівно, або здохнемо.2003.09.22 | Михайло Свистович
Re: Світлано, не поспішайте читати
Світлана пише:> Свистовичу, ви розумна людина. Брехня, - всякий крок проти ЄЕП - не є безперспективним.
Ви уважно подивіться, хто написав про безперспективність. Це був не я.
2003.09.20 | Andrij
Re: Так, так. Сидіти та чекати на владу значно перспективніше(-)
2003.09.20 | KE
веселые вы ребята :) друг-друга вперед выталкиаете, и при том
сопротивляетесь, так же, друг другу.Вообще, тот, кто думает, что Кучма боится оппозиции, сильно ошибается.
Совершенно не боится ... просто осторожничает с вашими хозяевами.
2003.09.20 | Andrij
Re: Ти теж веселий. В кучмісти записався? :)
Хоча, єслі родіна прікажєт...Загалом, приємно, коли такі події висвічують думки противників українського народу.
2003.09.20 | Мінор
Андрій, зверніть увагу на суто російський тоталітарний стиль
мислення КЕ. Він вважає, що у нас є хазяї:-) Мабуть на його думку світ ділиться на хазяїв і їх прислугу.І він у цьому не винен - начитався русофільських книжок, надихався української бандитської провінційності.
Але я лише втретє за своє життя зустрічаю такий підхід. Щоправда перший раз то був казах, народний депутат України парламенту 3 скликання, вдруге - Кучма, а тепер українець, який щиро полюбив Росію. Дивно, але зрозуміло.
2003.09.20 | Мінор
Є така поліська притча - про хлопчика й вовків
Хлопчик пішов до лісу біля села і несамовито заволав, що на нього напали вовки. Півсела кинулося виручати, а виявилося, що малий жартує.Коли він удруге заверещеав "вовки", прибігло чоловік з п"ять. А коли утретє - не прийшов ніхто.
Суть ціє притчі у тому, що третього разу на нього справді напали вовки і розірвали.
Не можна висловлювати погроз, які ти не в змозі реалізувати. Назвуть тріплом і перестануть вірити.
2003.09.20 | Andrij
Re: То не тільки поліська
Але в нас зараз більш слідують російській казці про Ємєлю. "Висловлення погроз" не є протилежним від байдикування. Саме як і заклики до дій не є тотожні до крику про "вовків".Мінор пише:
> Хлопчик пішов до лісу біля села і несамовито заволав, що на нього напали вовки. Півсела кинулося виручати, а виявилося, що малий жартує.
> Коли він удруге заверещеав "вовки", прибігло чоловік з п"ять. А коли утретє - не прийшов ніхто.
> Суть ціє притчі у тому, що третього разу на нього справді напали вовки і розірвали.
>
> Не можна висловлювати погроз, які ти не в змозі реалізувати. Назвуть тріплом і перестануть вірити.
2003.09.20 | Максим’як
Re: Правильний шлях імпічменту - проведення референдуму.
Проголошення імпічменту Президенту Кучмі повинно бути доведене до логічного завершення.Єдиний, на мою думку, правильний шлях – доручити це вирішувати українському народу. Тому, “Наша Україна”, не маючи реальної можливості провести процедуру імпічменту, спираючись тільки на депутатський корпус, повинна діяти у цьому випадку згідно Конституції України та чинного законодавства і виступити ініціатором референдуму за відставку Кучми – отримати підписні листи і у встановлені терміни зібрати підписи.
Тільки зараз "Наша Україна" досягла необхідного потенціалу, щоб вирішувати таке складне завдання.
Може виникнути контраргумен – Президент і так складе свої повноваження після виборів і референдум є непотрібним. Насправді, ми досі не побачили такого наміру з боку режиму і судячи із активної лихоманкової діяльності Президента він шукає якої-небудь форми на збереження ним влади.
Єдине зауваження до звернення – у ньому не потрібно наголошувати чи вивищувати російські інтереси. Російський уряд використовує ситуацію у власних інтересах і це правильна політика з їх боку, оскільки вона основується, у першу чергу, на захисті своїх національних інтересів. Наш Президент, захищає свої власні інтереси і інтереси мафії.
Важливо підкреслювати, що Президент Кучма разом з іншими республіками-режимами має намір відродити Радянський Союз і передати більшу частину сувернітету України до Москви, стати їй підлеглим у якійсь формі, щоб уникнути відповідальності за свої вчинки перед власним народом, заодно утримуючись при владі.
Шлях референдуму дає ряд переваг “Нашій Україні” напередодні виборів:
1. Нейтралізація зусиль режиму у поділі електорату через проведення “реформ” та референдуму.
2. Консолідація наволо себе всіх політичних демократичних сил, які виступають проти режиму.
3. Переводить “Нашу Україну” із позиції оборони до активного наступу на режим, що дозволить активізувати внутрішні резерви та залучити активну частину суспільства, яка перебуває поза партіями та організаціями.
4. Дає можливість кількісно оцінити у суспільстві противників режиму.
5. Дестабілізовує і роз’єднує прорежимні сили. Переконану частину прорежимних сил змусить йти на поступки, а приєднаній насильно – дасть більше свободи дій.
2003.09.20 | Максим’як
Re: Друге, не треба з українського народу робити чайник.
Щоб бродські і жиріновчики організовували "громадський супротив".Ця тактика відома, бо режим знає, що допікає свому народу.
Той чайник, чим частіше кипить, тим товстіший накип утворюється а потім стає зовсім непридатний. Пара виходить і все на довший час затихає.
Народу потрібно давати прості і зручні форми волевиялення. Особливо, українському народу, який забембаний комуністами, а тепер мафіозі змушений щоденно боротися за власне виживання.
Справа проведення референдуму, якраз стосується організаційної структури, яка здатна таку масштабну операцію провести. "Наша Україна" вже досягла того необхідного організаційного рівня. Раніше Тимошенко не могла цього здійснити. Серед аргументів проти, був такий, що народ не проголосує за імпічмент Кучмі.
2003.09.20 | Dworkin
А кто разрешит это референдум???
Кто за него прогосует в ВР?Ну БЮТ, НУ, СПУ, возможно КПУ - голосов 200.
Может сам Кучма?
2003.09.20 | Максим’як
Re: Ох, режим "нє разрешит" - читайте. шановний, Конституцію
Розділ III
Вибори. Референдум
Стаття 69. Народне волевиявлення здійснюється через вибори, референдум та інші форми безпосередньої демократії.
Стаття 72. Всеукраїнський референдум призначається Верховною Радою України або Президентом України відповідно до їхніх повноважень, встановлених цією Конституцією.
Всеукраїнський референдум проголошується за народною ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України, які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення референдуму зібрано не менш як у двох третинах областей і не менш як по сто тисяч підписів у кожній області.
-----------------------------------
Сподіваюсь, що тепер зрозуміло.
Крім Верховної Ради, Президента є ще український народ (завжи казав, що Конституція України найкраща у Європі!). Ініціаторами можуть виступити громадські організації - це формальності.
ЦВК у цьому випадку ініціативним групам зобов"язана видати підписні листи. Якщо не видаватиме - тоді до Конституційного суду. (Зрештою, все відбувається на очах всього світу. Причин невидачі підписних листів не може бути навіть формальних! Не кажемо про юридичні.
Сьогодні легко "Наша Україна" і БЮТ, спираючись на власні регіональні інфраструктури можуть зібрати необхідні підписи із великим запасом, бо провокації цілком можливі. (За підтримку уряду Ющенка було зібрано біля 4-ох мільйонів підписів).
Маємо 24 області плюс Київ і Севастопіль, то треба у 17 областях зібрати по сто тисяч підписів. Легко можна відкинути проблематичні області, як Крим, Донецьку чи Харківську.
СЬОГОДНІ ПРОВЕСТИ РЕФЕРЕНДУМ ПРО ВІДСТАВКУ КУЧМИ - РЕАЛЬНО!
Може "Наша Україна" ще не довела до пуття свої структури у регіонах і потребує для цього місяць-два, але відкладати не має вже чого.
Режим знищить все і державу і політику. Він у паніці, але відчуває ще свою силу. Не даремно кажуть - "слон у крамниці посуду".
2003.09.20 | Гура
Діло кажете, Максим"яче!!! (-)
2003.09.21 | Dworkin
Знчит надо продолжать собирать и все :)
Причем отрадно, что именно ЗА ОТСТАВКУ Кучмы теперь с радость проголосуют как в Западной, так и в Восточной Украине2003.09.22 | Михайло Свистович
Re: Юля теж читала Конституцію понад два роки тому
І нічого в неї не вийшло.Максим’як пише:
>
> ЦВК у цьому випадку ініціативним групам зобов"язана видати підписні листи. Якщо не видаватиме - тоді до Конституційного суду. (Зрештою, все відбувається на очах всього світу. Причин невидачі підписних листів не може бути навіть формальних! Не кажемо про юридичні.
Коли Юля ініціювала свій референдум, їй також не видавали підписні листи. І все відбувалося на очах всього світу. А конституційний Суд винесе рішення, що з питання імпічменту не може проводитися референдум.
>
> Сьогодні легко "Наша Україна" і БЮТ, спираючись на власні регіональні інфраструктури можуть зібрати необхідні підписи із великим запасом, бо провокації цілком можливі. (За підтримку уряду Ющенка було зібрано біля 4-ох мільйонів підписів).
Ну, там багато фалльсифікату було за підтримку Ющенка, хоча це не грає ролі, просто збирачі були такі. Народ би й більше підписів поставив. І зараз зібрати підписи - не проблема.
>
> Маємо 24 області плюс Київ і Севастопіль, то треба у 17 областях зібрати по сто тисяч підписів. Легко можна відкинути проблематичні області, як Крим, Донецьку чи Харківську.
І в цих областях можна зібрати.
>
> СЬОГОДНІ ПРОВЕСТИ РЕФЕРЕНДУМ ПРО ВІДСТАВКУ КУЧМИ - РЕАЛЬНО!
Ні.
2003.09.22 | Максим’як
Re: І я читав. Ну й що? Юля хотіла з Бродським і Чемерисом рефер
Тепер ми бачимо, що всі навколо Юлі тільки "ваньку" валяли. Сьогодні видно, як вони вже біля Кучми і Москви опинилися, там же Корчинський і проч. бійці з Кучмою. Пане Свистович, схоже, що Вас жаба давить... але щиро не хотілося, щоб і Ви там опинилися. Бо "НІ" сказано, явно без здорового глузду.Бажання мало - треба мати ресурси. Юля тільки після УБК почала створювати структуру по всій Україні. Я ніколи не був проти її ініціативи референдуму, більше того, переконував що потрібно, навіть, якщо не вдасться. Я навіть зараз не переконаний, що у "Нашої України" є достатньо ресурсів.
От оточення Юлі і переконало її, що не вдасться і тому все заглохло. Робити потрібно було, навіть із інформаційною метою. У Тимошенко зараз є реальна структурка, а тоді були болтуни і перебіжчики, більшість яких сьогодні біля Кучми.
Розмов багато було, але ось побачите, як все просто буде вирішуватися із референдумом пр роботі "НУ" - 120-140 депутатів забеспечать необхідні голоси.
Я можу на 100 відсотків загарантувати, якщо "Наша Україна" вирішить проводити референдум за імпічмент Кучмі всією своєю структурою, то проблем не буде із отриманням підписних листів і збором підписів.
От далі, призначення дати референдуму, може бути проблематичним.
2003.09.22 | Максим’як
Спішіть почути - Юля вже заяву про імпічмент видала. Конкуренція
А ваші любимі друзі-социки, пане Свистович, тепер будуть Росію-матушку і Кучму-імпічмента спасати.-----------------
22.09.2003, 17:48
Партия "Батьківщина" начинает новый этап борьбы за провозглашение импичмента Л.Кучме
Подписание Соглашения о вступлении Украины в ЕЭП с сохранением в нем положения о создании наднационального регулирующего органа с отстранением Украины от влияния на принятие этим органом стратегических для нашей страны решений партия "Батьківщина" однозначно расценивает как шаг, который противоречит национальным интересам Украины и Конституции Украины.
"Создание в рамках ЕЭП надгосударственного органа, которому передаются полномочия, которое относятся ко внутренней компетенции нашего государства, согласие украинской стороны иметь при принятии решений 9,9% голосов при 83% голосов России мы считаем государственной изменой", - говорится в заявлении "Батьківщини".
"Ощущая близкий конец своего паразитирования на национальных богатствах Украины и стараясь удержать власть, нынешнее руководство страны пошло на создание ЕЭП с такими позорными условиями, чтобы выторговать для Л.Кучмы поддержку России накануне президентских выборов", - считают члены партии.
"Батьківщина" поддерживает взаимовыгодное и эффективное сотрудничество Украины с Россией, верит в большое будущее наших стран и потому считает, что Л.Кучма "подписанием таких несбалансированных соглашений сознательно дискредитирует украино-российские взаимоотношения, вызовает в украинском обществе отрицательные чувства к дружескому и так же обездоленному народу России".
"Любые попытки перевести вопрос о вступлении в ЕЭП в плоскость дружеского или недружеского отношения к России не имеют под собой никаких оснований и служат средством подмены понятий и грязной пропаганды. Подтверждением этому есть кулуарная атмосфера, в которой происходила разработка настоящих соглашений. Вызывает негодование цинизм, с которым грубо проигнорирована полномасштабная процедура рассмотрения структурами власти Украины этих документов", - говорится в заявлении.
Партия "Батьківщина" считает, что скомпрометированный Президент Л.Кучма, имя которого у мировой общественности ассоциируется с рядом громких преступлений, не имеет ни морального, ни юридического права подписывать международные соглашения, от которых может зависеть суверенитет Украины.
"Мы призываем мировое сообщество не признавать подписи Л.Кучмы ни на одном из международных документов и начинаем новый этап борьбы за провозглашение импичмента Леониду Кучме", - говорится в заявлении.
ЛIГАБiзнесIнформ
украинская Сеть деловой информации
www.liga.net
2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: Пане Максим"яче, випийте холодної води
Максим’як пише:> А ваші любимі друзі-социки, пане Свистович, тепер будуть Росію-матушку і Кучму-імпічмента спасати.
Любимі друзі є у Вас. В мене їх немає, в мене є інтереси України.
Це Ви захищатимете Ющенка до всерачки, щоб він не робив, я ж легко виступлю проти НУ, Юлі, социків, коміків, якщо вони робитимуть дурниці. І вже не раз виступав.
2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: Пане Максим"як, Ви краще не пишіть, чого не знаєте
Бо Бродський у тому референдумі був 50-ю скрипкою в оркестрі і ніхто на нього надії не покладав. А Чемерис взагалі виступив проти референдуму, вважаючи це авантюрою, і участі у цьому не брав.Максим’як пише:
> Тепер ми бачимо, що всі навколо Юлі тільки "ваньку" валяли.
Ви сильно помиляєтесь
> Сьогодні видно, як вони вже біля Кучми і Москви опинилися, там же Корчинський і проч. бійці з Кучмою.
Корчинський опинився біля Кучми задовго до референдуму і навіть задовго до УБК.
> Пане Свистович, схоже, що Вас жаба давить...
Ви помиляєтесь, якби давила, давно б знайшов, що зробити для її заспокоєння.
> Бо "НІ" сказано, явно без здорового глузду.
Це Ваше "Так" сказано без здорового глузду. Цікаво, що Ви скажете, коли референдум провалиться?
>
> Бажання мало - треба мати ресурси.
Тоді в Юлі ресурси були. Зборів було проведено достатньо багато, тільки жодного підписного листа ЦВК за їх наслідками не видала.
>
> От оточення Юлі і переконало її, що не вдасться і тому все заглохло.
Читайте вище.
>
> У Тимошенко зараз є реальна структурка, а тоді були болтуни і перебіжчики, більшість яких сьогодні біля Кучми.
Навпаки, тоді реальна структура в неї була більша.
>
> Розмов багато було, але ось побачите, як все просто буде вирішуватися із референдумом пр роботі "НУ" - 120-140 депутатів забеспечать необхідні голоси.
Та не в голосах справа. Просто ЦВК підписних листів не видасть
>
> Я можу на 100 відсотків загарантувати, якщо "Наша Україна" вирішить проводити референдум за імпічмент Кучмі всією своєю структурою, то проблем не буде із отриманням підписних листів і збором підписів.
Я можу на ті самі 100% гарантувати, що проблеми будуть.
2003.09.20 | Andrij
Re: Скільки потрібно підписів та у який термін? (-)
2003.09.20 | Максим’як
Re: 3 мільйони у 17 областях, не менше 100 тисяч у області (-)
2003.09.20 | Andrij
Re: Не завадило б провести "контрольне" опитання
перед отриманням підписних листів. Питання може бути таке, "Чи виступаєте ви за проведення референдуму з питання дострокової відставки Кучми?". Опитання мають проводити ті самі структури та в той самий термін, що й для реального збору підписів. Безумовно, бандитська влада застосує всі можливі способи зриву референдуму, отже, треба добре підготуватись в усіх областях України.2003.09.20 | Гура
Re: Не завадило б провести "контрольне" опитання
Andrij пише:> перед отриманням підписних листів. Питання може бути таке, "Чи виступаєте ви за проведення референдуму з питання дострокової відставки Кучми?". Опитання мають проводити ті самі структури та в той самий термін, що й для реального збору підписів. Безумовно, бандитська влада застосує всі можливі способи зриву референдуму, отже, треба добре підготуватись в усіх областях України.
Треба добра подумати, бо на це піде час, якого так мало. І потім режим стигне підготуватись також.
2003.09.20 | Andrij
Re: Не завадило б провести "контрольне" опитання
Гура пише:> Треба добра подумати, бо на це піде час, якого так мало. І потім режим стигне підготуватись також.
Згоден з вами, часу мало. Опитання треба проводити у наступний тиждень або два. Головна мета тут зрозуміти недоліки системи збору підписів у стислі терміни в усіх регіонах.
2003.09.20 | Максим’як
Re: Як я розумію, то вже таке опитування проводиться
Вже йде активно збір підписів під відкритим зверненням до Кучми.Тарасюк досвічений дипломат, а дипломатія, то хитра наука.
1.РУХ і НПУ взяли на себе ініціативу в імпічменті. Це, як пробний камінь.
2.Не робиться жодних гучних обіцянок та погроз, бо вони без потреби.
3.Збираючи підписи під заявою, можна вже формувати ініціативні групи, які звернуться до ЦВК, щоб отримати підписні листи. Підписи збираються вже і за тиждень буде з чим йти до ЦВК.
4. Зараз це все ще виглядає на дипломатичну гру, з виразним натяком Кучмі.
Я не знаю, як там вся "Наша Україна", вони повинні зараз прораховувати всі за і проти такої акції. Мені важко уявити собі, наскільки є мобільними їхні структури у південно-східних регіонах. Ющенко ще має до грудня з десяток форумів провести в областях.
ЦВК на збір підписів, здається, виділяє один місяць, хоч в Конституції про це не сказано (не знаю точно). Повал збору підписів може сильно зашкодити Ющенку і ризк є величезний. Режим може просто фізично знищувати людей, які повинні зберігати вже підписані листки, він може підписні листи викрадати іт.д. Лише, щоб не було досягнуто 100 тисяч у 17 областях. ЦВК ці проблеми не цікавитимуть.
Зараз "Наша Україна" повинна фактично вийти на рівень підпільної боротьби з режимом при збиранні тих підписів. У регіонах повинні бути дуже надійні і відчайдушні люди. Крім того, підписів потрібно збирати не три мільйони, а 5-6 мільйонів, хоч тут проблеми не повинно бути. Рейтинг Кучми 5-7 відсотків.
Цілком логічно було б залучити міжнародні громадські і офіційні установи, щоб розширити інформаційний рівень процедури збору підписів.
З іншого боку, нашоукраїнці розуміють, що це єдиний шанс сьогодні розвалити плани режиму зберегти владу. Бо Кучма і Верховна Рада буде вимушена визнати результати референдуму, а без Кучми режим втратить монолітність і ця нинішня ейфорія і оптимізм, якими світяться гавриші швидко вивітриться. "Наша Україна" повинна піти на цей ризик. Виходу не має. Вибори взагалі можуть бути суцільним фарсом, де на голоси виборців ніхто зважати не буде.
З нашого боку потрібно підштовхувати "Нашу Україну" на ініціацію збору підписів за референдум про відставку Кучми.
2003.09.21 | Andrij
Re: Як я розумію, то вже таке опитування проводиться
Максим’як пише:> Вже йде активно збір підписів під відкритим зверненням до Кучми.
Звернення до Кучми, на жаль, просто фарс. Кучма ще раз довів свою злочинну натуру. Ніде та ніколи не бачив успішність звернень до злочинців. Звертатись треба до легітимної влади, котрої в Україні обмаль. Можна спробувати звернутись до ВР, але тим людям в більшості байдуже, бо їх часто обирав не народ, а хтось ще.
>
> Тарасюк досвічений дипломат, а дипломатія, то хитра наука.
> 1.РУХ і НПУ взяли на себе ініціативу в імпічменті. Це, як пробний камінь.
Ініціатива у ВР це добре, але це вже пробували багато разів.
> 2.Не робиться жодних гучних обіцянок та погроз, бо вони без потреби.
Згоден.
> 3.Збираючи підписи під заявою, можна вже формувати ініціативні групи, які звернуться до ЦВК, щоб отримати підписні листи. Підписи збираються вже і за тиждень буде з чим йти до ЦВК.
Ініціативні групи, це якраз те, що зараз необхідно. Бажано, аби це були надійні люди з досвідом активного самозахисту. Самозахист буде необхіден, бо влада використає всіх можливих криміналів та провокаторів.
> 4. Зараз це все ще виглядає на дипломатичну гру, з виразним натяком Кучмі.
Натяком на що?
> ЦВК на збір підписів, здається, виділяє один місяць, хоч в Конституції про це не сказано (не знаю точно). Повал збору підписів може сильно зашкодити Ющенку і ризк є величезний.
Ризик сидіння та незворушности переважав ризик активної громадської боротьби вже багато років назад. Ющенко може ще трохи почекати, але тоді справи будуть ще гірші, ніж зараз.
2003.09.21 | Максим’як
Re: Як я розумію, то вже таке опитування проводиться
З натяком, що Кучма може втратити все.1. Він може цивілізовано завершити свій термін перебування, як Президент.
2. А може після референдуму і імпічменту скинутий і суджений, як звичайний злочинець.
Звичайно, жодній цивілізованій державі це честі не робить.
Тут велика різниця і Кучмі є над чим задуматися. У цій ситуації, якщо все добре підготовити, то можна вже змінити систему і гарантовано наперед вже змусити режим визнати Ющенка президентом, наприклад. давши йому можливість сформувати більшість чи посаду голови уряду.
АЛЕ ТРЕБА ЗВЕРТАТИСЯ ДО ЦВК І БРАТИ ПІДПИСНІ ЛИСТИ У БУДЬ-ЯКОМУ ВИПАДКУ!
Саме після зібраних підписів і зданих до ЦВК почнеться справжня розмова з режимом. Там багато законодавчих неясностей (може це тільки для мене), як далі у які терміни призначається референдум, як довго може ЦВК перевіряти підписи, очевидно можуть виникнути судові розбори іт.д. У нас режим і цим все сказано. На демократичні розв"язки годі сподіватися.
2003.09.21 | Гайди До Байди
Re: Якої чести, про яку державу?
Кучма поводиться, неначе немає україської держави. Він тільки заступився і заступається за СНД, тобто за колишній Радянський Союз.За Радянського Союзу, винищували принаймні 25 мільйонів українців. Якраз тому треба Леоніда Кучму суворо покарати.
Неминучо, смертельний засуд душманові Кучмі і його кучмистами
Unvermeidlich, die Todestrafe fuer den Unterdruecker Leonid Kutschma und seinen Кutschmisten
Unavoidably, the death penalty for the oppressor Leonid Kuchma and its Kuchmists
2003.09.21 | Dworkin
Да не надо никаких "контролек". Время дорого
Вон Кучме и так всего год жить президентом осталось. Если затягивать, то все впечатление "смажется".Скажите, кто-то сомневается, что идею отставки Кучмы поддержат ВО ВСЕХ осбастях? Я - нет
Лучше все средства бросить на рекламу этого мероприятия. Чтобы люди онем узнали. Тогда недостатка в желаиющих, думаю, не будет
2003.09.21 | Andrij
Re: Надо, Федя, надо :)
На жаль, без підготовки такі речі не робляться. Існує безліч способів кримінального задушення будь якої ініціативи. На цю боротьбу будуть кинуті найдобірніші сили міліції, СБУ, ФСБ, та ГРУ. З іншого боку, добго чекати теж нема сенсу, бо буде втрачено темп та раптовість. Скоріш за все, збір підписів треба проводити водночас з масовими акціями протесту проти Кучми. Таким чином увага міліції та гебні буде розпорошена.2003.09.21 | Максим’як
Re: Ми не повинні переоцінювати сили "НУ", як колись БЮТ.
Andrij пише:> На жаль, без підготовки такі речі не робляться. Існує безліч способів кримінального задушення будь якої ініціативи. На цю боротьбу будуть кинуті найдобірніші сили міліції, СБУ, ФСБ, та ГРУ. З іншого боку, добго чекати теж нема сенсу, бо буде втрачено темп та раптовість. Скоріш за все, збір підписів треба проводити водночас з масовими акціями протесту проти Кучми. Таким чином увага міліції та гебні буде розпорошена.
---------
Фактично, Ви ставите завдання створення підпільної субструктури у межах "Нашої України". Тобто, діяти як діє нині режим. Я не бачу такої можливості при тих принципах, на які спирається Віктор Ющенко - прозорість вчинків і відкритість.
Хоча я не можу не бути згідним із Вами. Ви праві, бо справді нічого не перешкоджає нинішньому режиму у найменшому містечку, де збираються підписи, дати вказівку рекетерам чи іншим кримінальним, підійти і відібрати підписні листи.
Отже, між першим і другим потрібно знаходити оптимальний варіант. Біля підписних листів постійно тримати групу людей і прямий звязок із депутатом Верховної Ради, який може оперативно, за 5 хв. бути на місці події, іт.д. Підписні листи потрібно зберігати у банках, у сейфах індивідувального схрону. Треба передбачити їх транспортування спецтранспортом і охороною. Це дуже серйозно і Ви праві, що до цього потрібно добре підготуватися і щоб агенти режиму не могли контролювати інформацію.
Ми чудово розуміємо, що зібрані підписи - це смерть режиму. Це смерть всієї системи від рядового чиновника до найвищих посадових осіб силових відомств. Це означатиме, що вже не буде Смірнових, Медведчуків, Кравченків, Азарових і тисяч їм подібних при владі.
Але я не переконаний у ролі масових акцій. Це хаос, відсутність дисципліни; паралельно можуть поширюватися різні гасла і часто провокативні чи наперед сплановані акції від спецслужб. Ніхто не може контролювати тих процесів. А якщо їх контролювати, тоді потрібні дуже потужні ресурси.
Акції потрібні, але більше як інформаційний привід, як спосіб поширення інформації чи агітації за референдум.
Варто сказати, що у суботу відбувся форум НУ у Вінниці, а сьогодні у Дніпропетровську. У Вінниці понад 2 тисячі делегатів. Аналогічно у Дніпропетровську - на форумі були активісти НУ та інших партій і організацій з близько 50 міст і районів Дніпропетровщини. Тобто, підготовка йде. Структура формується.
2003.09.22 | Andrij
Re: Давайте спочатку спробуємо оцінити ті сили
Максим’як пише:> Фактично, Ви ставите завдання створення підпільної субструктури у межах "Нашої України". Тобто, діяти як діє нині режим. Я не бачу такої можливості при тих принципах, на які спирається Віктор Ющенко - прозорість вчинків і відкритість.
Не треба ніяких підпільних структур. Групи збору підписів можуть створюватись дуже прозоро. Скажімо, той самий Григорій Омельченко вже томи написав про свої військові навички. Замість писати та говорити, непогано було б, аби він задіяв свій досвід у підборі тілоохоронців для політичних структур НУ та БЮТ в усіх регіонах. Про випадки, коли "пара молодиків побила представника опозиції" треба читати як докір опозиції за погані знання логістики та невміння постояти за себе. Опозиції має бути БІЛЬШЕ ніж влади, криміналів, ФСБ всіх разом взятих. Не треба робити нерозв'язуваних проблем з досить елементарних речей.
> Але я не переконаний у ролі масових акцій. Це хаос, відсутність дисципліни; паралельно можуть поширюватися різні гасла і часто провокативні чи наперед сплановані акції від спецслужб. Ніхто не може контролювати тих процесів. А якщо їх контролювати, тоді потрібні дуже потужні ресурси.
Аби не зійти на повний хаос, треба дотримуватись дуже простих аксіом під час проведення масових акцій протесту.
1 Абсолютно ніякого насильства,
2 Жорстоко присікати всі наміри до насильства
2003.09.22 | Михайло Свистович
Re: Навіщо опитування?
Народ підтримує, це зрозуміло і без опитування.2003.09.23 | Andrij
Re: Ви не зрозуміли, про підтримку народу ніхто не сумнівається
Головні сумніви у здатності опозиції організувати збір 3 млн мідписів за активної протидії влади.2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: Я все зрозумів
Andrij пише:> Головні сумніви у здатності опозиції організувати збір 3 млн мідписів за активної протидії влади.
Немає такої проблеми.
2003.09.22 | Максим’як
Re: Нашоукраїнці за вихідні зібрали 5 тисяч підписів у Києві
Тобто, у Києві є реально зібрати при добре відлагодженій роботі не тільки 100 тисяч, а й півмільйона за місяць.2003.09.22 | Andrij
Re: Поки що оцінка роботи "2+"
Максим’як пише:> Тобто, у Києві є реально зібрати при добре відлагодженій роботі не тільки 100 тисяч, а й півмільйона за місяць.
5000 за 2 дні в Києві, це дуже, дуже слабо. Тобто, за один вихідний день у великому місті - 2500 підписів. Тобто, потрібно буде принаймні 1200 днів подібної роботи, аби зібрати 3 млн підписів. Реально, це означає від 100 до 200 груп для збору підписів по всій Україні. Готуватись до цього реально, але треба починати вже зараз.
2003.09.22 | Максим’як
Re: Очевидно, у Львові буде скликано народне віче з імпічменту
Зараз головне дати добрий почин - у обласній раді прийняти через голосування рішення про імпічмент Кучмі, а потім, зразу, у Львові провести народне віче.Такі народні віча можуть пройти і у інших містах.
Рішення віче може стати офіційною підставою для звернення до ЦВК, щоб вона видала підписні листи.
Стосовно кількості зібраних підписів, то пояснюється всього десятком пунктів збору тих підписів у Києві. Пропускна можливість одного пункту є не дуже висока. Це потрібно врахувати.
2003.09.22 | Любов
А скільки людей і де збирали підписи?
На 2-гу годину дня я була 30-ою на Майдані Незалежності біля зупинки тролейбусу. Сьогодні мої знайомі, люди зовсім аполітичні, просили вказати місця, де збирають підписи, щоб піти самим та привести друзів.Бо підписання угоди стало для них шоком.
2003.09.22 | Dworkin
Я подписывался на Контрактовой в воскресение
Там НРУ собирали днем и гдето до 18-00.2003.09.22 | Максим’як
Re: РУХівці повідомили про 7 головних пунктів.
Как сообщил заместитель председателя Киевской городской организации Народного Руха Дмитрий Петренко, в минувшие выходные руховцы выставили пикеты и проводили сбор подписей в людных местах Киева. В частности, на Контрактовой площади, возле метро "Лукьяновская","Золотые Ворота", "Театральная", "Крещатик", "Льва Толстого" и на Львовской площади.
За два дня более пяти тысяч киевлян и гостей столицы поддержали инициативу Руха.
ЛIГАБiзнесIнформ
2003.09.19 | Костя Порох
"How can I help you?"
"Як Я можу допомогти?"Як можуть допомогти НУ, СПУ, СДПУ, БЮТі, мільйони українців?
Вказівки, пліз!
2003.09.20 | Я
СПУ???
>Як можуть допомогти НУ, СПУ, СДПУ, БЮТі, мільйони українців?>Вказівки, пліз!
Що таке тут СПУ? Якщо Селянська партія України, то дещо може зробити.
А може ви мали на увазі соціалістів? Якщо так, то здається, останее голосування добре демонструє, ДЕ САМЕ ці хлопці отримують вказівки. Чи якісь іллюзії залишилися? Краще б включили до свого списку якусь КПУ - вони хоч не мімікрують.
2003.09.20 | Гура
Re: СПУ???
Я пише:> >Як можуть допомогти НУ, СПУ, СДПУ, БЮТі, мільйони українців?
> >Вказівки, пліз!
> Що таке тут СПУ? Якщо Селянська партія України, то дещо може зробити.
>
> А може ви мали на увазі соціалістів? Якщо так, то здається, останее голосування добре демонструє, ДЕ САМЕ ці хлопці отримують вказівки. Чи якісь іллюзії залишилися? Краще б включили до свого списку якусь КПУ - вони хоч не мімікрують.
Так, СПУ ТЕПЕР просто себе перекреслила для багатьох!
2003.09.20 | len
Re: Агония национал-дементов(-)
2003.09.20 | Роман ShaRP
Маю дуже конструктивну пропозицію
Будь які звернення Лєна до "дементів", як і згадки про них вважати надалі розмовами з самим собою, а оскільки це навіть не смішно -- просто видаляти.2003.09.20 | Dworkin
А у нево разве есть другие? :)
Роман ShaRP пише:> Будь які звернення Лєна до "дементів", як і згадки про них вважати надалі розмовами з самим собою, а оскільки це навіть не смішно -- просто видаляти.
Тогда надо его сразу "банить". У него разве есть еще и другие обращения?
2003.09.21 | Роман ShaRP
Re: У неГо есть.
Когда он пишет про Европу.2003.09.20 | Світлана
Re: Агония национал-дементов(-) Льоні
Льоня. Про таких як ти, і послєдствія такого явища, як ти в армії говорять: "сміється той, хто сміється бєз послєдствій". І це дійсно так. Повір мені2003.09.20 | Andrij
Re: Краще б організовували громадський спротив
Небайдужі українці мають організувати цілодобову блокаду ВР та АП. Головне гасло має бути "Кучму у відставку". Звичайно, це якщо "члени Нашої України" справді щось хотять зробити замість кричати у залі парламента.2003.09.20 | Мінор
Небайдужі надо часто бігали на вигук "вовки"
А тепер вже не вірять, що це не блеф. Їх кликали з приводу і без приводу, вони приходили 50-тисячними демонстраціями, як 16 вересня минулого року. А потім ті, хто був начолі не знали, що далі робити з такою масою людей і лише розбивали купку наметів під АП, де було лише кілька сот чоловік.Свідомі поїхали копати картоплю. Я теж сьогодні викопав і їх розумію: проста, важка фізична праця чесніша тим. що дає конкретний хоч і малий результат.
2003.09.20 | Andrij
Re: А своя голова нащо? Картоплю їсти?
Пробачте за брутальне запитання, але будь якій тупости, навіть тупости опозиційної має бути межа. Всі робили багато помилок, всі мають неприємні спогади про спільну боротьбу проти окупаційного режиму, але давайте врешті думати всі разом.2003.09.20 | технолог
Re: УЧАСНИКИ "НАШОЇ УКРАЇНИ" ІНІЦІЮЮТЬ ІМПІЧМЕНТ КУЧМІ/-/
М-да!Кажучи мовою наших "старших братів" - "Где ж ты раньше был, целовался с кем, с кем себе самому изменял?".
А тепер всі наслідки непослідовності на мордє ліца і знову треба звертатися до народу, а він, обдурений, вірить все менше і менше.
2003.09.21 | Гайди До Байди
Re: Треба брати під увагу
Всенародні опитування, котрі провів Л. Кучма в Україні.Злочинна влада має багато більш можливостей, щоб провести такі опитування по своєму бажанні з доданням певних точок. Та це головно по Лівобережжі.
Всернроднє опитування, це впливовий засіб для народоправного суспільства. Одначе, в Україні до сьогоднішнього дня проживають у душманстві цієї злочинної влади.
Договір ЄЕП навмисно витриманий з неточними виразами, якраз, щоб дати Кучмі можливість провести свої виборчі махінації, без можливости його передчасно брати до відповідальности за порушення посадового обіту.
До статті третьої в цьому договорі маємо до діла з такими виразами, як "цілі", "задачі", котрі до нічого не зобов'язують.
Також стаття четверта починає з "Координація". Проте в другому відступі чітко написано "Органи ЄЕП на основі сполучення міжнародніх первнів і на засаді передачі частини повноважених сторін єдиному правлячому органу з... "
Органи - це також слово, що може означати хлівчик або якесь міністерство. Проте "на основі сполучення і на засаді передачі" ЦЕ ОЗНАЧАЄ ПОРУШЕННЯ своїх президентських уповажнень, що вимагає негайне усування і притягнення до судебної відповідальности. Тому, що президент підписав, це означає, що йдеться про державні органи. Та державні органи не можуть передати свої уповажнення недержавній стороні. Одиноке, що було б прийнятно, це було б узгіднення на законодавчім рівні.
Такий договір, ніяким чином, не можна підписати, також не під застереженням, бо цей договір порушує засади української державности.
Та взагалі, цей договір витриманий, ніби не йдеться про договір між державами, а між членами СНД. Про це також свідчить, що цей договір немає в українськомовному перекладі, що властиво українська Законодація (конституція) не допускає, бо УКРАЇНСЬКА МОВА - це ДЕРЖАВНА мова. Тобто це не договір між державами, а між членами СНД.
Отже, президент України чогось підписав президентом УКраїни, одначе виконуючи завдання голови СНД.
Отож, це значить, що президент більше не виконує посаду як президент України, а тільки посаду голови СНД. З тим, незаконно, Леонід Кучма передав свої українським народом дані уповноваження недержавній стороні.
Та з тим Леонід Кучма переступив свій посадвоий обіт.
Мабуть, треба ще брати під увагу, що Україна не дійсний член СНД, а Л. Кучма - це дійсний президент цього союзу. Чи це взагалі можна узгіднити з чинними законами України?
Неминучо, смертельний засуд душманові Кучмі і його кучмистами
Unvermeidlich, die Todestrafe fuer den Unterdruecker Leonid Kutschma und seinen Кutschmisten
Unavoidably, the death penalty for the oppressor Leonid Kuchma and its Kuchmists
2003.09.22 | Максим’як
У ЛЬВОВІ 30 ДЕПУТАТІВ ВІД "НУ" ЗАПОЧАТ. РЕФЕРЕНДУМ з ІМПІЧМЕНТУ
У четвер до Львова планують прибути близько 30 депутатів-нашоукраїнців.За словами народного депутата Олекси Гудими, лідери політичних партій блоку відвідають одразу дві сесії – міську та обласну, які готові зробити кілька політичних заяв. Говорить Олекса Гудима: „Усі політичні ініціативи, як правило, починаються зі Львова.
Ми хочемо розпочати збір підписів щодо імпічменту президенту. Я думаю, що львів”яни це давно хочуть почути не від „клюмби”. Ми так думаємо, що нарешті треба робити певні заяви і ухвали органам влади. На тих сесіях очікується прийняття революційних, але потрібних заяв. А гасла будуть гарні: „Геть руки від української Конституції!”. Як повідомляє радіо Львівська хвиля, народний депутат припускає, що у четвер у Львові може бути ініційований референдум, а саме розпочато збір підписів за його проведення. Якщо ж вдасться провести референдум, то пан Гудима впевнений, що приблизно 70-80 відсотків українців висловляться за прямі вибори президента. Олекса Гудима також повідомив, що фракція Наша Україна в міськраді планує ініціювати питання про висловлення недовіри головному податківцю Львова, міському депутату Мирославу Хом”яку. За словами Гудими, голосування має бути таємним.
Прихильники Ющенка говорили про імпічмент у Стрию
В разі ратифікації Верховною Радою угоди про створення Єдиного економічного простору є усі підстави розпочати процес імпічменту президента України. Так зазначено в угоді „ЄЕП – крок до реанімації СРСР”, прийнятій учасниками зборів прихильників Віктора Ющенка, які відбулися 21 вересня у Стрию. Про це радіо Львівська хвиля повідомила прес-служба представництва блоку Віктора Ющенка Наша Україна у Львівській області. У зборах взяли участь народні депутати Петро Олійник, Ігор Осташ, Олекса Гудима та Тарас Стецьків.
http://cupol.brama.com/
2003.09.23 | Максим’як
Re: У четвер ОЧІКЕУЄТЬСЯ ПРИЇЗД ЮЩЕНКА І ТИМОШЕНКО уЛьвів
Учора на засіданні фракції "Наша Україна" у Львівській обласній раді головою фракції було обрано Олега Канівця, -- повідомили "Поступ" у прес-службі ради. Новообраний голова зазначив, що одним із пріоритетних завдань, які він ставить перед собою, є максимальне зближення фракцій "НУ" і "Ділова Львівщина" в облраді.Як повідомили у прес-службі, на останнє засідання позачергової сесії ради, яке відбудеться 25 вересня, очікується приїзд Віктора Ющенка та Юлії Тимошенко.
http://postup.brama.com/dinamic/i_pub/usual.php?what=14287
------------
Затемнили нашоукраїнці і бютівці. Так раптом 30 депутатів з місця не зриваються.
Взагалі продумано все добре. Ініціатором референдуму має виступити народ, Тому і галасу політичні сили не роблять.
Порошенко і Костенко стверджують, що це ніякого відношення до блоку не має, бо політична рада не приймала рішень про збір підписів на референдум чи імпічмент Кучмі. А для чого політичній раді "Нашої України" приймати рішення ще "не знаючи" народних стремлінь. От через тиждень, як стане питання підтримати народну ініціативу, тоді і повинні включитися політичні сили!
Все правильно! Місцеві ради проголосують за імпічмент і референдум Кучмі і тоді їх рішення стають легітимними, на них, як на юридичні документи можна вже спиратися і йти далі.
Браво, все продумано добре! Поява Ющенка і Тимошенко у одному місті і в один час і на тих самих заходах!!!!!!!!! Я ще чекаю на третього у цій команді - Олександра Омельченка.
2003.09.24 | Andrij
Якщо НУ чекає на місцеві ради, це означає "ніякого референдуму"
Почекають ще трохи, потім Кучма скаже, "та ви що? я? за ЄЕП? та ніколи!". Потім парламент ратифікує той документ. Потім Ющенка з Тимошенко прокатять на виборах за допомоги Росії. Ну може, треба буде ще трохи почекати, і вже тоді...2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: У четвер ОЧІКЕУЄТЬСЯ ПРИЇЗД ЮЩЕНКА І ТИМОШЕНКО уЛьвів
Максим’як пише:>
>
> Я ще чекаю на третього у цій команді - Олександра Омельченка.
Боюсь, що довго доведеться чекати