МОЖНО ЛИ ЕЩЕ ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАТЬ ...
09/22/2003 | настрадамус
...
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ
По моему мнению, это не просто позор.
Это - не просто компромисс.
Это - не не просто изменение курса.
Это - начала конца украинского суверенитета, а вместе с ним и всех надежд на нормальное развитие страны, вековых чаяний украинского народа, за которые отдали свои жизни его лучшие представители.
Другого исторического шанса у Украины не будет никогда.
ОТЧЕГО ЭТО ПРОИЗОШЛО
А от того, что граждане Украины так и не смогли избрать нормальную власть, которая проводила бы курс в интересах украинского народа
В ЧЕМ ПРИЧИНА
Необратимые последствия трехсотлетней колониальной политики по селекции мутантов, уничтожению укринцев и заселению Украины представителями великого кацапстана.
БЫЛА ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ СПАСТИ СТРАНУ И НАРОД
Пойти по прибалтийскому пути - лишению избирательного права мацкалей - Украине бы не удалось. Слишком глубоко все запущено. Радикально оставался только один беспрецедентный путь. Даже страшно о нем писать. Это - отказаться от юго-восточных областей с промосковским населением. Осознаю, что это - ужасно, все равно, что самому себе отрезать ногу, попавшую в капкан. Но это позволило бы спасти оставшуюся часть. Возможно, после того, как достойные потомки совков вдоволь поупивались бы великими могучим матерным языком и набарахтались в российском дерьме, можно было бы вернуться к идее воссоединения.
МОЖНО ЛИ ЕЩЕ ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАТЬ
Шансов мало, но они есть. Для начала - затягивание ратификации в Раде, внесение поправок, изменяющих суть договора и т.п. Начало процедуры импичмента и инициирование судебного процесса за государственную измену и нарушение Конституции.
Ну и, конечно, избрание нормального президента, денонсация договора (в готовности к отключению газа).
Маловероятно, что это получится, поскольку повсюду уже заряжены ничтожные людишки, не имеющие ничего святого и готовые продать национальные интересы за свои шкурные. Плоды воспитаниия в Российской/Советской империи.
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ
По моему мнению, это не просто позор.
Это - не просто компромисс.
Это - не не просто изменение курса.
Это - начала конца украинского суверенитета, а вместе с ним и всех надежд на нормальное развитие страны, вековых чаяний украинского народа, за которые отдали свои жизни его лучшие представители.
Другого исторического шанса у Украины не будет никогда.
ОТЧЕГО ЭТО ПРОИЗОШЛО
А от того, что граждане Украины так и не смогли избрать нормальную власть, которая проводила бы курс в интересах украинского народа
В ЧЕМ ПРИЧИНА
Необратимые последствия трехсотлетней колониальной политики по селекции мутантов, уничтожению укринцев и заселению Украины представителями великого кацапстана.
БЫЛА ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ СПАСТИ СТРАНУ И НАРОД
Пойти по прибалтийскому пути - лишению избирательного права мацкалей - Украине бы не удалось. Слишком глубоко все запущено. Радикально оставался только один беспрецедентный путь. Даже страшно о нем писать. Это - отказаться от юго-восточных областей с промосковским населением. Осознаю, что это - ужасно, все равно, что самому себе отрезать ногу, попавшую в капкан. Но это позволило бы спасти оставшуюся часть. Возможно, после того, как достойные потомки совков вдоволь поупивались бы великими могучим матерным языком и набарахтались в российском дерьме, можно было бы вернуться к идее воссоединения.
МОЖНО ЛИ ЕЩЕ ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАТЬ
Шансов мало, но они есть. Для начала - затягивание ратификации в Раде, внесение поправок, изменяющих суть договора и т.п. Начало процедуры импичмента и инициирование судебного процесса за государственную измену и нарушение Конституции.
Ну и, конечно, избрание нормального президента, денонсация договора (в готовности к отключению газа).
Маловероятно, что это получится, поскольку повсюду уже заряжены ничтожные людишки, не имеющие ничего святого и готовые продать национальные интересы за свои шкурные. Плоды воспитаниия в Российской/Советской империи.
Відповіді
2003.09.22 | Len
Re: МОЖНО !
Пан Безмозглая и безродная хохлятина ! Вместо того чтобы обсирать украинский народ на Майдане , Вам нужно прийти в сортир и насрать на себя а не на украинский народ.2003.09.22 | Адвокат ...
Маєте проблєми з травленням,-- будь ласка до
лікаря. Ці Ваші дрислини і на гумор не тягнуть.2003.09.22 | Тінь
Re: МОЖНО !
Лен, у Вас осеннее обострение?Уже на фекальные темы перешли?
2003.09.23 | KAKTUZZ
Re: Ще й як можна!
І за прикладами ходити далеко не треба. З"їздити на вихідні за досвідом до Чечні, Палестинеської Автономії, Афганістану,Іраку, Косово, Албанії.....Ви думаєте що цей ЄЕП буде безкровним?
Скажете ,що українці безхребетні і голодомори терпіли і не рипались. Дзуськи! Часи не ті.
2003.09.22 | Dworkin
Для начала - не паниковать и не вешать нос ;) (-)
2003.09.22 | настрадамус
Re: Для начала - не паниковать и не вешать нос ;) (-)
Написал : Oleggio (---.gt.com.ua)1. Кучма путём согласия на ЕЭП обезопасил своё будущее. Ему уже строят дачку под Москвой, он прихватит компромата на украинских политиканов и в 2004 уедет под защиту Путина. Тот на Ельцине и Ко показал, что слово своё, даже перед подонками, держать он умеет.
2. Создание ЕЭП: Россия получает свободный выход на рынки У, К и Б. УКБ тоже получает свободный выход на рынок России. Кто тут выиграет-надо смотреть на точечно по отраслям и сферам. Непонятны пока механизмы самого ЕЭП, чтобы конкретно что-либо уже обсуждать.
3. 4е болота (Р,У,К,Б) соединяются в одно большое болото. А в болоте и увязнуть можно.
4. Свершилось то, чего лично я не хотел больше всего: Украина опять под крылом. 12 лет были под США, теперь вот под Россией (читай-евреи) будем. Я лично хотел и хочу независимого гос-ва. А оно вона как подонки страну мою продают налево и направо. Суки.
2003.09.22 | litovka
Re: не все , что мы хотим , ЛУЧШЕ того , что нам предлагают
настрадамус пише:>Я лично хотел и хочу независимого гос-ва. А оно вона как подонки страну мою продают налево и направо. Суки.
Я Вас понимаю,и мне Вас искренне жаль. Без ёрничества говорю это.
Просто не все , что мы хотим ,хорошо и ЛУЧШЕ того , что нам предлагают. Иногда все мы -"человеки"- ошибаемся и не видим дальше своего носа, упершись в мечту. И никакие аргументы не способны подействовать на нас. Вы мечтаете о независимой Украине. Такой была Албания до 90-х годов прошлого века. И что ? Хорошо ли жилось людям там? Тирания и самоизоляция, нищета в окружении процветающей Европы. Ваша мечта утопична. В мире идут процессы глобализации. Украина может "задержаться" в независимости, но это только откатит ее назад к нищете. И выскажу такую мысль; Уверена, что только диктатор способен удержать Украину(И ЛЮБУЮ СТРАНУ В МИРЕ!) в самоизоляции.Вы это называете "независимостью"? С
2003.09.22 | Адвокат ...
Для кого,-- " ЛУЧШЕ "? ( - )
2003.09.22 | trick
Zolotiye slova.
Krome shutok, zolotije slova. Tolko vot "abjedinyam s Rassejej" - on to kak raz k samoizolyacii i vedet.(Rasseju v takom vide kak ona est sejchas - nikto v mire ne lubit i ne xochet imet s nej dela) I vi 100 raz pravi - uderzhat stranu (Rossiju, Ukrainu, kakuju nibud eshe) v samoizolyacii smozhet tolko diktator. Poetomu vivod- EEP vedet k diktature.2003.09.22 | Len
Re: Пустобрехство!
Пан Трик! У Вас "Rasseju v takom vide kak ona est sejchas - nikto v mire ne lubit i ne xochet imet s nej dela".Вы что идиот? Как это не хочет иметь дела? Например , руководители западных держав встречаются с Путиным чаще чем с остальными президентами постсоветских стран вместе взятыми. Что значит никто не любит? Вы что не поняли что Россия - член Большой Восмерки, что создан двадцатка в НАТО, где с Россией больше считаются чем с большинством членов НАТО. Пан ТРИК, советую сядьте и подумайте! И нет смысла Вам выглядеть идиотом. На это здесь есть другие посетители.
С уважением Len г.Киев 21 сентября
2003.09.22 | Адвокат ...
Ви,-- доконаний ідийот, ЛЄН'е!
Ну що їм, тим лідерам робити? Поруч з їхніми садибами мешкає хоч і доволі заслаблий, але дикий і доволі ще не безпечний ядерний ведмідь.Яка там в гузно повага?! Осторога,-- от і вся причина тих частих зустрічей. На відразу від моськалів, европейці не розуміють, що то за кайхв,-- війна.
2003.09.23 | Судовиконавець
Re: Ви,-- доконаний ідийот, ЛЄН'е!
Ви, Адвокате все частіш не праві. Пишите , паприклад, що ЛЕН(ін) доконаний ідіот. А ...а ні. Воно буде доконане , як його хтось та доконає і ЛЕН сконає. І на цьому Майдані білше не з"являтиметься ця мерзота!!!2003.09.23 | Пся свидома, жовто-блакитна
Кільнить його, кильніть!
Якщо будуть об,єдки, то навить нахарчуюся!2003.09.22 | litovka
Re: Россию и русских "не любят" только слабые государства
trick пише:> Krome shutok, zolotije slova. Tolko vot "abjedinyam s Rassejej" - on to kak raz k samoizolyacii i vedet.(Rasseju v takom vide kak ona est sejchas - nikto v mire ne lubit i ne xochet imet s nej dela) I vi 100 raz pravi - uderzhat stranu (Rossiju, Ukrainu, kakuju nibud eshe) v samoizolyacii smozhet tolko diktator. Poetomu vivod- EEP vedet k diktature.
Не согласна с Вами; Россию уважают ВСЕ развитые и цивилизованные страны мира. (я считаю, что слово "любят" неуместно применять к государствам и народам; Разве есть государства и народы , которых любят? Какие, например?И кто их "любит"?)Уважают или не уважают отдельные страны и народы.
Россию и русских "не любят" только слабые государства,которые не расчитывают на свои силы, которые не могут построить свою жизнь без посторонней помощи, не могут проводить самостоятельную политику. Государства привыкшие жить под "чужим башмаком". Которые мечтают быть "под лакированным ботинком". Россия -не "лакированный ботинок" Это и злит такие государства. А "Лакированный ботинок " их не "замечает". Такие дела...
А Украина-сильное государство и большинство украинцев, уверена, уважают Россию и русских. И Украина НА РАВНЫХ!! Входит в ЕЭП. Украинцам претит быть под башмаком, тоже и под "лакированным". И в ЕС Украина быстрее интегрируется через этот союз, если этого хочет ее народ.ВСЕ В СВОЕ ВРЕМЯ.
2003.09.22 | Адвокат ...
Дивна річ:
Ви твердите, що мешканкою є Литви. Литва,-- вельми вільна країна зі свобідною пресою. А Вас почитати,-- то враження таке си складає, що Ви й досі за "залізною завісою" живете.Ви хоч до Польщі поїдьте, хоч до Гамерики,-- все одно,-- не знайдете Ви там ані любови, ані поваги до Моськальщини. Зустрінете будь які емоції,-- окрім тих, що назвали. Та й "вдома" у себе, себто у Литві,-- чи багато ви моськволюбства бачете?
2003.09.23 | Ги-ги-ги
Справді. У сильних державах з Росії просто сміються.
Щось таке як Мумба-Юмба.2003.09.23 | KE
Да и такого нет. Не любовь осталась только после Холодной Войны
И то, в сознании очень малого числа людей, в мире.2003.09.23 | Тульский пряник
Людям нужны легенды.
И они готовы верить в это сколь угодно долго - что Россия - белый или бурый медведь или Вольта или пьяная - помятая.А тем временем Путин улетел в США.
Именно из-за нелюбви или страха Буш встречается с Путиным
И другое объяснение найти-то даже трудно!
2003.09.23 | KE
Если бы дело было бы только ву этих конченных, я бы времени не
тратил.Дело в тех, кто еще не определился, кто еще не превратился окончательно в фанатика - русофоба.
2003.09.23 | Тульский пряник
За 12 лет уже можно было определиться
И понять, что вся "новая" украинская идеология привела к почти полной деградации во всех сферах жизни Украины.Промышленность в упадке, денег на её восстановление нет. Здравохранение, образование, культура находятся в плачевном состоянии. Все бывшие связи разорваны, а новые так и не налажены. Соответственно нет и работы - не может же вся страна стоять на рынках, чтобы заработать себе на кусок хлеба. Украинская диаспора помочь не в состоянии по причине отсутсвия фмнансовых возможностей.
Люди в поисках работы разъезжаются по Европе и России и с удивлением обнаруживают, что в Европе их никто не ждёт, их "независимость" никого не интересует, что через три месяца они превратятся в нелегалов, которых, если словят, вышлют без права въезда в Европу на 5 лет.
Что Россия не их заклятый враг, как им до этого рассказывали, что там тоже зарабатывают если не на хлеб с икрой, то хотя бы с маслом. Что не все беды Украины от России, неужели Вы думаете, что 12 лет жизни не дают возможности понять такие очевидные вещи? Нельзя же всю страну считать идиотами.
Как говорит старая кавказская пословица "Нельзя обманывать всех и всегда". Можно одного, но долго; можно всех, но очень недолго - кто-то обязателбно крикнет, что "король - голый". Но всех и всегда нельзя.
2003.09.23 | KE
Люди определяются постоянно.
Особенно те, кто не имел должной информации, кроме шариковских выдумок, истории и русофобии.Тульский пряник пише:
> И понять, что вся "новая" украинская идеология привела к почти полной деградации во всех сферах жизни Украины.
Очень многие это уже поняли (потому я и не волнуюсь за судьбу референдума)
> Украинская диаспора помочь не в состоянии по причине отсутсвия фмнансовых возможностей.
У нее таких задач не было. Её задача была и осталась - отодвинуть Украину от России, а дальше, им плевать (я говорю в основном)
> Что Россия не их заклятый враг, как им до этого рассказывали, что там тоже зарабатывают если не на хлеб с икрой, то хотя бы с маслом. Что не все беды Украины от России, неужели Вы думаете, что 12 лет жизни не дают возможности понять такие очевидные вещи? Нельзя же всю страну считать идиотами.
Все верно, многие поняли, что к чему, но им не хватает знаний, знания им заменила русофобская брехня. Вот именно этой, теоретической платформы людям и не хватает, для реального определения позиции.
До сего дня, школьников учат про ПРА Украину, что Мазепа хотел независимости Украине, что русские все сало съели, а Валуев, просто ненавидел украинцев... вот что им дают. С этим и нужно бороться, остальное, кто мог понять, те уже все поняли.
2003.09.23 | Dworkin
А что Валуев любил Украину?! ;)))
Наверное так же как и Азаров ее любит?Или так как генерал Ермилов любил кавказцев?
2003.09.23 | KE
Он такой страны не знал :) (-)
2003.09.23 | Dworkin
Ой, простите! Я хотел сказать - Малороссию :)
Так любил, что аж хотел научить ее правильно говорить на "великом и могучем"А то она бедная, поляками одурманненная, лепетала на каком-то "маловразумительном наречии"
2003.09.23 | Тульский пряник
А Валуев почитал "Кулишевку".
Дворкин, вспомните о Кулишёвке.Тоже очень забавный попытка создания украинского языка.
Помните: "Дуфае сруль на пана" - попробуйте перевести с этой версии украинского.
Ну если не было тогда такого языка - что же делать.
Вот воспоминания тех лет:
"Настойчивостью, железной волей о. Головацкий добился того, что попал на кафедру Львовского университета профессором русского языка и словесности, где ему приходилось с боем отстаивать перед поляками преподаваемый им предмет. Поляки хотели чуть не двадцать лет кряду, во что бы то ни стало, чтоб он преподавал студентам руский язык, а не русский (т. е. не российский, не московский). Они требовали, чтоб он содействовал им убить насмерть традиционное правописание; они требовали, чтоб он изгонял из галицкого литературного языка все общерусские выражения и заменял их польскими, говорил бы, например, стосунок вместо отношение, стан вместо положение, товариство вместо общество и т. д. и т. д., т. е. запутал бы местный язык полонизмами и провинционализмами до такой степени, чтоб всякий возврат к общерусскому языку или к его родному брату, церковному, сделался бы невозможен. Уж как ни ухаживали за о. Головацким поляки, каких пружин они ни пускали в ход, чтоб склонить его на свою сторону – он, колеблясь, уступая в частностях, в общем выиграл; его имя стало символом русской народности в Галичине, его пример – завещание галицкому люду. Сам он начал с правописания фонетического, как и напечатана – “Русалка Днестровая” – одна из бесчисленных попыток сделать из южнорусского не простонародное, а литературное наречие."
2003.09.23 | Dworkin
Супер! Спасибо! Лучше Вас я бы не сказал бы ;)
Тульский пряник пише:> Вот воспоминания тех лет:
> "Настойчивостью, железной волей о. Головацкий добился того, что попал на кафедру Львовского университета профессором русского языка и словесности, где ему приходилось с боем отстаивать перед поляками преподаваемый им предмет. Поляки хотели чуть не двадцать лет кряду, во что бы то ни стало, чтоб он преподавал студентам руский язык, а не русский (т. е. не российский, не московский). Они требовали, чтоб он содействовал им убить насмерть традиционное правописание; они требовали, чтоб он изгонял из галицкого литературного языка все общерусские выражения и заменял их польскими, говорил бы, например, стосунок вместо отношение, стан вместо положение, товариство вместо общество и т. д. и т. д., т. е. запутал бы местный язык полонизмами и провинционализмами до такой степени, чтоб всякий возврат к общерусскому языку или к его родному брату, церковному, сделался бы невозможен. (...) Сам он начал с правописания фонетического, как и напечатана – “Русалка Днестровая” – одна из бесчисленных попыток сделать из южнорусского не простонародное, а литературное наречие."
Просто супер! Очень показательный пример, на мой взгляд (несмотря на некоторую тендециозность автора). Но несомтря на это боюсь, точ ВАШЕ и МОЕ истолкоевание текста (жаль, вы не привели истчника откуда он был взят) - будет диаметрально противопложным.
Здесь мы видим 2 противоборствующие тенденции, проходящие через всю историю Украины "постпереяславского периода":
- Одна за сохранение некоего местного колорита, особенностей и даже устоев жизни далеко не всегда так уж вредных, а часто весма полезных, но в любом случае - СВОИХ (в данном случае только в случае языка, но языком это не ограничвалось);
- Другая - "интеграционная" - попытка всех "ровнять под одну гребенку" (причем московскую), при этом все несогласные записываются в "поляки" и "чужеродцы", а все местные особенности приравниваются к "полонизмам и провинционализмам". Здесь отлично веден приоритет сторонников такого подхода - "возврат к общерусскому языку". Поводом для єтого исползуется "литературная" реформа. Попытка придать статус литературного "правильному" языку (то есть соответсвующему целям определенной политики), оставив при этом все местные особенности в роли "нелитературных" диалектизмов.
Понятно, что при втором подходе не может в принципе быть никакого "украинского" языка. Есть только локальное "язычие", допустимое в простонароном языке маообразованных сельских жителей, но требующее скорейшего "исправления" в литературе. А все кто высетпает за литертурность этого "язычия" - опасные "супостаты".
Это пример еще очень показателен и поучителен, на мой взгдял тем, что он отражает вообще всю 350 летнюю историю взаимодействия русского и украинского народа. Если бы не это чрезмерное старание "исправить", "направить в нужное русло", "подстричь по свой манер" (причем, манер именно московский), то не было бы той напряженности, той неудовлетворенности в украинском народе, которое все 350 лет ланентно жило и в итоге привело к оберению независимости.
Прими Московское царство народ Киевской Руси на правах равноравного брата, учитывая все местные особенности и при этом создавай чтото НОВОЕ и ОБЩЕЕ из двух ветвей древнего народа, вполне возможно тогда 300 лет совместной жизни мы действительно имели бы ЕДИНЫЙ народ.
Но на практиве вышло наборот. Московское царство продоолжило своб государственную политику, которую оно ранее вело по отношению своих составных частей - русских княжеств, а потом и ближайших татарских гоударств. Оно выбрало пусть ЕКСПАНСИИ - не СОСУЩЕСТВОВАТЬ, но НАВЯЗЫВАТЬ свои нравы, свои порядки, свой язык. Причем делалось это вполне "азиатскими" методами, отработанными "на своих" еще в годы Золотой Орды. И это привело именно к тому, к чеме должно было привести - к НЕДОВОЛЬСТВУ и СОПРОТИВЛЕНИЮ. В итоге народ, называвший себя "РУСЬКИМ" вплоть до Богдана Хмельницкого и даже позднее, стал называться "УКРАИНСКИМ". Народы которые реально могли объединиться во времена после Богдана, на самом деле ОФОРМИЛИСЬ как 2 различные народа не в эпоху РАЗЪЕДИНЕНИЯ, а именно на последние 350 лет СОСУЩЕСТВОВАНИЯ.
Такое же "РАЗОЧАРОВАНИЕ после СОПРИКОСНОВЕНИЯ" возникло и в Галиции, ожидавшей Православного Царя в 19 веке и получившей оккупацию и репрессии НКВД в 1939 году и в 1944-56 годы.
2003.09.23 | KE
Ничему не учится Дворкин :)
1. Кулиш - был одним из иннициаторов обращения к Валуеву, в связи с которым и был написан Валуевский Циркуляр.2. Те, кто в 1939 г. Отались во Львове, к тем, кто молил Русского Царя о заступничестве никакого отношения не имели.
2003.09.23 | Dworkin
Лишь КЕ всех умнее, всех румяней и белее :)
KE пише:> 2. Те, кто в 1939 г. Отались во Львове, к тем, кто молил Русского Царя о заступничестве никакого отношения не имели.
Ага. В 1939 остались только польские прихвостни и фашисты?
Ну ничего, НКВД-исты им потом хорошо дали!
Жаль только НКВД к Православию тоже никакого отношения не имело...
2003.09.24 | KE
За всех не скажу, но за Вас, точно.
Dworkin пише:> KE пише:
> > 2. Те, кто в 1939 г. Отались во Львове, к тем, кто молил Русского Царя о заступничестве никакого отношения не имели.
>
> Ага. В 1939 остались только польские прихвостни и фашисты?
Почти!!! С 1927 г. (перепись) евреев и поляков во Львове было около 90%
> Ну ничего, НКВД-исты им потом хорошо дали!
Их просто депортировали.
2003.09.24 | Dworkin
Ну и что? Это хорошо или плохо? :) (-)
2003.09.24 | KE
Подумайте:) Как это относится к тому, что писалось Вами ране (-)
2003.09.23 | Тульский пряник
Почитайте Штепу - ещё больше понравится (-)
2003.09.23 | KE
Что Вы мелете?:) Малороссия говорила на том же языке, что и
остальная Россия. Или Вы зхабыли про писателей Малороссии?2003.09.23 | Dworkin
Это Вам ктото сказал? Или Вы сами придумали? :) (-)
2003.09.24 | KE
Это исторический факт!!! Посмотрите по школам и писателям (-)
2003.09.23 | Тінь
Re: Что Вы мелете?:) Малороссия говорила на том же языке, что и
КЕ, не изобретайте велосипед:-)В украинских селах и местечках говорили на русском??
Я еще прадеда своего помню, родом он из Винничины. Так он с русским языком познакомился только в 1918 году, когда в село приперлись буденовцы:-)
2003.09.24 | KE
А кто говорит о НЕ грамотных крестьянах? (-)
2003.09.24 | Dworkin
Вывод: Грамотные украинцы превращаются в русских (как КЕ ;)) (-)
2003.09.24 | KE
1. Верно, :) 2. Даже НЕ грамотные украинцами тогда не были:) (-)
2003.09.24 | Ги-ги-ги
Так не було в Україні неграмотних селян. Історичний факт /-/.
2003.09.27 | Тінь
Re: А кто говорит о НЕ грамотных крестьянах? (-)
КЕ, аристократ Вы наш, блин:-)Кто Вам сказал, что крестьяне были неграмотные??
Мой прадед, к примеру, работал мастером-наладчиком машин на сахарном заводе. Неграмотного бы не взяли на такую работу.
2003.09.24 | Dworkin
У Белинского спросили, на каком языке говорили в Киевской Руси..
На что он ответил: Примерно на том же, на котором сейчас разговаривают в окрестностях КиеваУж кого-кого, а "неистового Виссариона" никто не заподозрит в "украинофильстве"
2003.09.24 | KE
:) Слишком долго Вам - невеже, тут что-то объяснять надо. (-)
2003.09.23 | Dworkin
Ааа... Так Вы тут Россия спасаете?!.... ;))
Теперь я понимаю истоки Вашего "затятого" энтузиазма2003.09.23 | KE
Нет, украинцев, но Вам этого не понять (-)
2003.09.23 | Dworkin
Вы же говорите, что украинцев - нет! Как же Вы из спасаете? :)
От кого? От чего? От их "украинства"?!Я искренне ХОЧУ ВАС ПОНЯТЬ!
2003.09.23 | KE
Я такого не говорю. Украинцы ДЕ-ЮРЕ, появились в 1924 г.
И я - украинец, де-юре. И 100% коренных жителей Украины - украинцы.2003.09.23 | Dworkin
Тогда оставьте украинцам правл на самоопределение ;) (-)
2003.09.24 | KE
Его никто и не отнимает, в отличие от обратного (-)
2003.09.24 | Dworkin
Обратного тем боле никто не отнимает. Но не по регионам (-)
2003.09.24 | KE
1. Уже отняли в 1924, в 1939, в 1945. 2. :) Скучно повторять (-)
2003.09.24 | Ги-ги-ги
Це що, дати трьох поділів Росії в альтернативній історії?/-/
2003.09.23 | Dworkin
Легенд в России хватает :) Часто тоже очень смешных ;)
В Украине легенды хотя бы смешные. Но некоторые Российские легенды - мог быть не на шутку страшными.Каждый раз, когда я вижу людей со свастиками РНЕ - становится не по себе. Ведь все они видели док. фильм "Обыкновенный фашизм", но видимо думают, что "это все не про нас, у нас такое невозможно".
2003.09.23 | Тульский пряник
Страшилки есть и на Украине
То о чём Вы пишите - отвратительно, но можно и не ехать в Россию за страшилками - посмотрите на символику УНСО.2003.09.23 | Dworkin
УНСО не призывает присоединить Россию к Украине ;) (-)
В Украинской национальной идее - НЕТ ЗАХВАТНИЧЕСКОЙ составляющей.В отличие от русской нац. идеи.
2003.09.23 | Игорь
Определение фашизма из энциклопедии (+)
ФАШИЗМ, а, м. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны.=================
Как видите, ни слова про "захватническую составляющую" нет. Зато есть слова про расизм, антисемитизм и шовинизм. Всем этим грешат как РНЕ, так и УНА. Так что - два сапога пара, и обоим место - на исторической свалке.
2003.09.23 | Тінь
Re: Определение фашизма из энциклопедии (+)
Это из какой энциклопедии? Большой Советской?Определение это к фашизму имеет очень мало отношения. Под такое можно подвести хоть эсеров, хоть стронников Бунда или НСДП:-)
Если в виду имеется итальянский фашизм, то начинался он как левацкое движение с сильным уклоном в социализм.
Обычная трабла - фашизм спутали с нацизмом.
В одном только согласен - сии движения два сапога пара в плане эффективности:-)
2003.09.23 | KAKTUZZ
Re: Страшилки есть и на Украине
То у вас страшилки в глові. Галюцинації. В символіці УНА немає навіть жодних натяків на фашистську символіку. Візантійський хрест, бо ми християни,тризуб у центрі та абревіатура УНА. Знаєш, пряніку. В кремльовській рубіновій звізді більше фашистських елементів ніж в символіці УНА. А герб росії. Це вже ваапше бл...ть.У фашистсьського орла хоть одна голова. А в російського, аж дві.Знаю що ти мені відпишеш -- одна глова добре а дві краще. Але зате у нас три зуба.З вашої їмперії одна Московська одласть лишиться.
2003.09.23 | Тульский пряник
Видимо у Вас что-то с глазами
Раз Вы не видите аналогию с фашистской символикой у УНСО.Не знаю , Кактус, какие у Вас ещё пробелы с образованием и с шарадами про три зуба и две головы.
То, что от России останется только Московская область - Ваша глубоко ненаучная фантастика. Фантазируйте, душа моя, фантазируйте - так легче жить.
2003.09.23 | KAKTUZZ
Re: Видимо у Вас что-то с глазами
Конкретизируйте , дайте аналогию символики УНА с символикой фашистов. Где она? В чем она проявляєтся ? В Византийском КРЕСТЕ? Ну в упор не вижу. А нащет двоглавого орла -- это символ империализма. Ода голова на смотрит на запад, а другая на восток. А фашисты (национал - социалисты) взяли и передрали свой герб с герба российского. Ну и что , что российский герб был здизайнирован раньше фашистского.Но сколько там общего! Ого!-го!А если крест у вас вызывает асоциацию с со свастикой, то у меня звезда давида вызывает тоже асоциацию со свастикой.
2003.09.24 | Dworkin
Дело не в символике, а в идеологии
Тульский пряник пише:> Раз Вы не видите аналогию с фашистской символикой у УНСО.
Я не защищаю УНА-УНСО (я вообще не люблю радикалов с любой строны).
Но в их идеологии я никогда не встречал ни призывов "защитить белых людей", "спасти Украину от черномазых" и ни одного антисемитского лозунга. И притом УНА-УНСО у нас одна (ну есть еще СНПУ гдето на Зап. Украине, но я сам их видет только по ТВ всего пару раз).
Как Вы думаете, если сразнить это с лозунгами "Русского Национального Единства", или "Национально Державной Партии России", или "Орденом Православных Хоругвеносцев" (и еще целого ряда организаций в РФ), как вы думаете в чью пользу будет сравнение?
У нас в парламенте нет ни одного депутата (даже самого истеричного), который призывал бы мыть ноги в Индийском океане. А в РФ - целая фракция.
2003.09.24 | Тульский пряник
Нет, в омерзительности её целей.
Говорить об УНА-УНСО это всё равно что окунаться в дерьмо.Что Вы разглагольствуете об их идеологии? Какая мораль? Они не защищают "белых людей", а уничтожают их.
У них не только идеология, но и конкретные действия, направленные на достижения своих омерзительных целей.
Не эти ли подонки выступали на стороне радикально-исламских банд формирований в Чечне?
О какой идеологии Вы говорите? Им всё равно с кем - лишь бы против России. Их место на помойке истории или в земле Чечни.
А Вы в своей преверженности новоукраинской идеологии просто слепы - раз не видите очевидного.
Ещё и Вы, подобно Кактусу, скажите что их символика напоминает "сказку".
Dworkin пише:
> Я не защищаю УНА-УНСО (я вообще не люблю радикалов с любой строны).
> Но в их идеологии я никогда не встречал ни призывов "защитить белых людей", "спасти Украину от черномазых" и ни одного антисемитского лозунга. И притом УНА-УНСО у нас одна (ну есть еще СНПУ гдето на Зап. Украине, но я сам их видет только по ТВ всего пару раз).
>
> У нас в парламенте нет ни одного депутата (даже самого истеричного), который призывал бы мыть ноги в Индийском океане. А в РФ - целая фракция.
Да ваши депутаты ( а Шкиль депутат, не так ли?) не призывают, а прямо учавствуют своими силами в террористических операциях другого государства. И это при том, что внешняя политика Украины другая.
2003.09.24 | Ги-ги-ги
Для чого Росія організувала радикально-ісламські бандформування?
2003.09.24 | Тульский пряник
Вы, наверное, что-то путаете?
Не знаю, какими источниками Вы пользуетесь, возможно пресс-релизами УНА-УНСО2003.09.23 | KE
Не спорю, но эти легенды в РФ не есть гос. политика (-)
2003.09.23 | Dworkin
гос. политика РФ - это чуть урезанная программа РНЕ ;) (-)
2003.09.24 | KE
Только видит это один Дворкин и русофобы того же уровня :) (-)
2003.09.24 | Dworkin
Вы будете утверждать, что Путин против воссоздания СССР?! :)
Или что он не ставит целью доминирования России на территории СНГ безраздельно. А по возможности еще в тех или иных формах и на прилегающих территориях.Пускай это все облекается в красивые слова. Но есть слова, а есть конкретные действия.
Как сказал И.В. Сталин: "Кто нэ слэпой - тот видит!"
2003.09.24 | KE
Тут не надо утверждать, это АКСИОМА.
Dworkin пише:> Или что он не ставит целью доминирования России на территории СНГ безраздельно. А по возможности еще в тех или иных формах и на прилегающих территориях.
1. Какое к этому имеет отношение СССР? Где Россия - республика - донор, да еще и разделена ...
2. Он таких целей не ставит, так будет в любом случае. Он просто вынужден следовать этой коньюктуре геополитики.
> Как сказал И.В. Сталин: "Кто нэ слэпой - тот видит!"
Вы еще и слепы?
Путин уже говорил "кто не жалеет о СССР, у того нет сердца, а кто желает его возврата, у того нет разума".
А таким как Вы он рекомендует продумать, над словами. Я же рекомендовать Вам это не буду, бессмысленно.
2003.09.23 | Dworkin
Не любовь осталась разве что у чехов после 1968 года.
Помню, мне родители еще во времена СССР по секрету передавали чешскую поговорку про русских возникшую после 1968 года:"Мы вас 5 лет ждали, (имеется ввиду во 2ю Мировую)
20 лет - уважали,
а теперь 1000 лет будем ненавидеть!"
Хотя, пожалуй, это перебор. Ненависть наверное уже давно прошла. Остался страх. Страх финнов - после войны 1938 года, прибалтов - после 1940 года, венгров - после событий 1956 года, чехов - после 1968 года, поляков - после 1980 года...
И этот стрех вполне естественен (хотя возможнол уже не всегда оправдан).
2003.09.23 | KE
Выдумки. Был в Праге 4 месяца назад, нормально воспринимали (-)
2003.09.23 | Dworkin
Это до тех пор, пока их назад в СССР и СЭВ не тянут ;)
В Прибалтике - то же самое. Мирное соседство.Но попробуйте из затянуть в ЕЭП и....
2003.09.23 | vujko
Зїздіть до Ceрбії на вихідні, багато вражeнь отримаєтe.
В Сербии арестованы три офицера, шпионивших на Россию22.09.2003
В Сербии и Черногории по подозрению в шпионаже в пользу России арестованы три высокопоставленных офицера вооруженных сил. Личности арестованных пока не раскрываются. Министерство иностранных дел страны и представители армии эту информацию комментировать отказались.
Как отмечает АР, два полковника и подполковник были арестованы после того, как некий посредник, якобы работающий на российскую разведку, заплатил им за предоставление секретных сведений.
По данным сербской газеты «Вести», посредником выступал черногорский бизнесмен, находящийся сейчас в Москве. Как пишет газета, за переданные документы он перечислил на счет одного из офицеров 16 000 евро.
Отметим, что новые власти Сербии недавно начали проводить "чистку" армии от офицеров, лояльно настроенных к бывшему президенту Слободану Милошевичу. Эти мероприятия проводятся в рамках реформ, направленных на вступление Сербии и Черногории в военный блок НАТО.
Напомним, что в прошлом году, из-за подозрения в шпионаже в пользу Соединенных Штатов подал в отставку вице-премьер Сербии Момчило Перишич. Он был арестован военной полицией во время ужина с американским дипломатом. По утверждению правоохранительных органов Сербии, М.Перишич, который до 1998г. был начальником штаба югославской армии, передал гражданину США документы вооруженных сил Югославии с грифом "совершенно секретно". Сам же политик считает, что обвинение против него было сфабриковано. По словам М.Перишича, его имя было дискредитировано «в традициях самых страшных диктаторских режимов».
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2003/09/22/22174802_bod.shtml
2003.09.23 | KAKTUZZ
Re: Зїздіть до Македонії на вихідні,теж нєхіло!
Місцевою поліцією було арештовано двох українських військових,яких підозрюють у контрабанді сигаретами. Їх було заарештовано з двома косоварами, які розвантажували український військовий вантажник, який був заладований сигаретами на суму 200 тисяч Євро. КУРІННЯ ШКОДИТЬ ЗДОРОВ"Ю ТА ІМІДЖУ ЗБРОЙНИХ СИЛ УКРАЇНИ. А ви про якісь там 16 тисяч пишете.А в Шотландії наші морські піхотинці теж жару дали! Почитайте на сйті Бі-Бі-Сі. Шугають шотландських аборигенів вовсю.
2003.09.22 | Михайло Свистович
Re: МОЖНО! Виграти президентські вибори у 2004 році (-)
2003.09.22 | настрадамус
Можно .если Америка не даст нашей братве жульничать...
А по поводу самоизоляции , вы не правы , потому как нас изолирует россия, через наших руководителей и братвы , которая боится америку как правосудия !2003.09.22 | Михайло Свистович
Re: Америка тут ні до чого. Ми маємо не дати
настрадамус пише:> А по поводу самоизоляции , вы не правы
А дея писав про самоізоляцію?
2003.09.23 | KE
Михайло, это не реально. Теперь КПУ поддержит большинство (-)
2003.09.23 | Dworkin
Теперь большинство распадется :)
Далеко не все олигархи хотят делиться Украиной с "большим братом".2003.09.23 | KE
Кроме Пустовойтенко и Табачника, которым нужно, что бы их
забубунные тарифы оставили на месте, всем остальным ЕЭП - выгодно.Так что, распада не будет, а этих заменят КПУ и часть СПУ, с лихвой
2003.09.23 | Dworkin
Еще есть и "донецкие"....
...которым нужно влоижть в приватизацию СВОИ деньгиА Российские инвесторы в ЕЭП их просто ВЫПРУТ
Еще есть всякие там СДПУ(о) зарабатывающие на транзите и продаже российского газа. Они ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО будут читать пункты про УНИФИКАЦИЮ ТАРИФОВ на транспорт и прочее. И в постатейном режиме внесут ОЧЧЧЧЕНЬ много невыгодных России поправок
2003.09.24 | KE
:) не мечтайте, с этими уже все договорено :) (-)
2003.09.24 | Dworkin
Это вы мечтаете ;) (-)
2003.09.24 | KE
;) (-)
2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: Михайло, это не реально. Теперь КПУ поддержит большинство (-)
В мене є великі побоювання, що кандидат від КПУ не вийде до другого туру виборів.2003.09.23 | Мастер Безенчук
Можно...
>Радикально оставался только один беспрецедентный путь. Даже страшно о нем писать. Это - отказаться от юго-восточных областей с промосковским населением. Осознаю, что это - ужасно, все равно, что самому себе отрезать ногу, попавшую в капкан. Но это позволило бы спасти оставшуюся часть.Идея хорошая. И сейчас можно бы. Только вот... Большая часть как населения Украины, так и промышленности сосредоточена именно на юге и востоке. Да и в Киеве русскоязычных поболее будет. Останется от Украины Львов с огородами. В любом случае поддерживаю.
2003.09.23 | Тульский пряник
Не думайте так плохо об огородах.
Мастер Безенчук пише:> Идея хорошая. И сейчас можно бы. Только вот... Большая часть как населения Украины, так и промышленности сосредоточена именно на юге и востоке. Да и в Киеве русскоязычных поболее будет. Останется от Украины Львов с огородами. В любом случае поддерживаю.
А почему Вы думаете, что Львов состоит из дегенератов - и так сильно верит, в уже набившую оскомину, идею о богатой и райской жизни, так удачно разрекламированную на заре "нэзалежности"? Если бы люди и дальше в это верили - то уже давно вытянули бы ноги. Но жизнь мудрее любых лозунгов. Поэтому и едут на зароботки - и в Европу, и в Россию, пока их новые господа продолжают пудрить мозги, оставшимся в Галичине, уже не совсем свежими идеями.
2003.09.23 | KE
Там в другом проблема.
С 1913-1914 -х годов Львов и Львовская область, населялись насильственно теми "украинцами" которые проживали в Австрии и Польше, до этого времени (рабами и низшим слоем населения). Я говорю о 90% современном населении этих регионов.ЭТО ИНЫЕ ЛЮДИ !!! Они живут не Киевом, а Варшавой, не православием, а католицизмом. Это не хорошо или плохо, это просто иные люди.
2003.09.23 | Тульский пряник
Небольшая поправка
Немного не так. Украинцы по-настоящему въехали во Львов после того как его присоединили к Украинской ССР, то есть не в 1913-1915(кстати это время нахождения в Галичине российской армии Николая 2), а в 1939.
До этого они жили в близлежащих деревнях поскольку поляки не разрешали им жить внутри города, начиная со средних веков. Эта традиция сохранилась и после падения ЗУНР и в 20 веке.
И украинцы во Львове были всего лишь третьим по численности населением после поляков и евреев в начале 20 века.
Причин любить Варшаву у галичан-украинцев нет. Поскольку поляки не давали им полноценной жизни ни при Польше, ни при Австрии, а держали "за быдло" - людей второго сорта.
То, что полноценно им дали жить там только в 20 веке при вмешательстве большевиков они уже и не помнят, а помнят только Сталинские депортации и говорят о голодоморе, которого там никогда не было.
Но это поколение не вечно. Сечас уже ни один львовянин не помнит и того, что первые концлагеря для них придумали австрийцы (Талергофф), им кажется что австрийцы это их друзья с начала цивилизации, так достаточно скоро забудуться и злодеяния Сталина, пррекратится ложное отождествление большевиков и русских и русские тоже станут друзьями. Кстати это постепенно и происходит, благодаря тому что "Васыль" который возвращается с "заробитков" из России рассказывает - как всё происходит на самом деле. А Галичанам рассказ своих земляков и "живи гроши" куда убедительнее призывов орать "ганьба России" на разных площадках.
2003.09.23 | KE
Поправка НЕ верна.
Во Львов, выехали в 1939 году, не жители окрестных сел, а те австрийские "украинцы" которые с 1924 по 1927 г. приглашались в СССР Сталиным и Лениным.Все верно, в окрестных селах Львова ЖИЛИ настоящие украинцы, но их как раз и не пригласили в город, а в последствии, в основном, депортировали.
Ситуация развивалась следующим образом: 1913 подготовка к Первой Мировой. Польские повстанцы организовывают первых украинцев – автокефалов (из самих поляков, выкрестов и австрийцев. Шептицкий - говорит о многом.). Они ПРАКТИЧСКИ ПОЛНОСТЬЮ уничтожают русских на всей Западной Украине. Однако, во многих деревнях около городов остаются люди, именующие себя русскими. 1916 год. Запрет называться русскими, можно назваться украинцем или русином. Однако, русские - русины, лемки, оказывают сопротивление. 1927 год. перепись населения в Польше, Под Львовом больше русинов, чем где бы то ни было на Западай Украине. Во Львове есть украинцы, но мало, в основном евреи и поляки. 1924 год - 1927 год. Австрийские украинцы выезжают ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ в СССР (есть точные данные по 1926 г. 50 000 человек).
Расселяются по всей Украине, согласно указам о украинизации. БОльшая их часть именуют себя украинцами, но, являются поляками. 1933 г. Конец первой советской украинизации. Австрийских переселенцев расселяют в НЕ занятых и сельских регионах Севра Украины. (в русских городах им тяжело жить.). 1939 Поляки и евреи освобождают западную Украину и выезжают в Польшу и Австрию. От туда идет вторая волна переселенцев в Львов и другие районы (от того то и язык у западников сильно напутан, с такими акцентами, которые нигде в этой территории они получить бы не смогли). Туда же отправляются и уже отработавшие в первую украинизацию австрийские-украинцы. Вот так и была заселена это территория. А если учесть. что после ВМВ 500 000 русинов было депортировано (вторая волна советской украинизации), то остается понятным, почему западники, на 90% не являются истинными украинцами.
2003.09.23 | Тульский пряник
Согласен на ничью :)
В основном с Вами я согласен за исключением одного момента - Галичина тяготела к Руси и "украинство" туда пришло только в XIX веке. Поэтому трудно отделить кто же там коренные, а кто пришлые. Теперь понятие "украинцы" считается коренным, а раньше ведь было не так.1868 год:
"Я видел очень много священников, я бывал в домах их, гостил у них по неделям, толковал с передовыми и с отсталыми, и невольно пришел к заключению, что все они, даже самые робкие, самые плохие, в глубине души хоть завтра готовы принять православие и ждут не дождутся, когда Галичина станет русскою. Не всем я являлся как русский путешественник. Галичане, особенно старшее поколение, удивительно робки и запуганы, и не один из них побоялся бы принять в дом русского из-за кордона, москаля – побоялся бы криков и воплей соседней Полонии, обвинения в сношениях с русскими эмиссарами, хлопот, подозрений, допросов, расспросов и т. п. Поэтому, мне, в моих разъездах, случалось часто являться в плебанию седмиградским фотографом, венгерцем, болгарином. Я сидел между ними целые часы, делая вид, что не понимаю, о чем они говорят, отвечал им на их вопросы короткими немецкими и румынскими фразами; меня забывали в жару разговора, мною не стеснялись, а я слушал, слушал – и радовалось сердце мое, видя, что даже эти отсталые, даже эти робкие и низкопоклонные перед поляками люди до мозга костей их проникнуты любовью к России и преданностью православию (в чем, между прочим, обязаны полякам, а вовсе не нашим усилиям и стараниям)."
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/kelsiev.htm
2003.09.23 | Dworkin
Они тогда еще не знали о чем говорили :)
Но 1939-41, а помто 1944-56 годы все поставили на свое место. Больше такого там не услышишь2003.09.23 | Тульский пряник
Не зарекайтесь!
Там был до того и Талергофф; и 1991-2003 тоже уже были.Поживём-увидим.
2003.09.23 | Dworkin
Re: Не зарекайтесь!
Тульский пряник пише:> Там был до того и Талергофф; и 1991-2003 тоже уже были.
Да... Таллергоф... чисто украинское название
Это подо Львовом наверное? Или под Киевом?
А в 1991-2003 годы - что в УКраине убили кого-то из русских?
Или в концлагерь посадили?
Единтвенное, я только жалею, что в Украине не было "закона о люстрациях" как в Прибалтике, Чехии или Венгрии
2003.09.23 | Раціо
О, нас уже двоє!
Один "борець за парламентську республіку" недавно питав, кого ж люструвати? Так вони зараз самі себе ідентифікували. По списку, всіх хто голосував за святкування річниці комсомолу. Бо з такимн ідіотами у ВР -- "кінець всім сподіванням".Dworkin пише:
> Единтвенное, я только жалею, что в Украине не было "закона о люстрациях" как в Прибалтике, Чехии или Венгрии
2003.09.23 | Dworkin
Да нас ваще-то много - надо кучковаться ;)
Комсомольцев и ГеБистов на пенсию!!!2003.09.23 | KE
Это точно! Русских там добыли, в эти года
СССР - было антирусское государство.2003.09.24 | Dworkin
Ага. Особенно после 1943 года. ;)
KE пише:> СССР - было антирусское государство.
Ага. Особенно после 1943 года.
Когда Сталин пустил в ход все национальные идеи. И у нас в СССР стразу повился "СТАРШИЙ БРАТ" (который на самом деле являся младшим)
Про то, что люди не русские по паспорту могли в этом "антирусском государстве" достигнуть только определенных успехов в карьере, но не выше, я даже и не вспоминаю
2003.09.24 | KE
Как Вы догадались ? :)
Именно после 1943 его года, из Западной Украины было депортировано 500 000 русских, тех, кто отказался украинизироваться.Dworkin пише:
> KE пише:
> > СССР - было антирусское государство.
>
> Ага. Особенно после 1943 года.
> Когда Сталин пустил в ход все национальные идеи. И у нас в СССР стразу повился "СТАРШИЙ БРАТ" (который на самом деле являся младшим)
Ваши знания о старших и младших братьмсях... как всегда на нуле. Но то, что СТАРШИЙ БРАТ ПЛАТИТ ЗА ВСЕХ - вот это было.
>
> Про то, что люди не русские по паспорту могли в этом "антирусском государстве" достигнуть только определенных успехов в карьере, но не выше, я даже и не вспоминаю
И не вспоминайте, так как такого не существовало. Мало того, существовала "национальная политика", где каждая учтенная национальность должна была иметь РАВНОЕ количество должностей, степеней и званий. Так и появлялись 100 профессоров чукч и 100 русских (вне зависимости от знаний и численности национальности).
Вы просто жуткий невежа.
2003.09.23 | KE
Согласен! Ведь и я указывал начало 20 ого века. , а до того
момента, шла подготовка, не более.2003.09.23 | Dworkin
Ага! Поляки так 200 лет и думали - "как бы нам обустроить ... ;)
Ага! Поляки так 200 лет и думали - "как бы нам обустроить Независимую Украину"?!Да националистичнее поляков трудно когото в Европе найти. Посмотрите хотя бы "Огнем и мечем".
2003.09.23 | Тульский пряник
Лучше от "morza do morza"
Поляки так боялись, что Западная Русь объединится с Великой Русью, что слегка переусердствовали с "украинизацией". Отчего и лишились в конце своих "Крэсов всходних", поскольку эту идею дальше подхватили большевики. Как говорится "Не рой другому яму".2003.09.24 | KE
Не 200, а 74 года. Со второй Русско Польской, По третью
И цель была - разбить русский народ, на украинцев и русских. Почитайте учителя Т.Шевченко - Пантелеймона Кулиша, автора первой украинской грамматики !!!2003.09.24 | Dworkin
Чтото мне совсем не страшно :) Сколько Вы поляками не пугаете :)
(-)2003.09.24 | KE
:) Никто и не пугает. (-)
2003.09.23 | Гура
Что? Лемки - русские??? :-) Не смешите мои тапочки :-)
Родители моей жены - лемки. Они говорят на красивом украинском с некоторым особенным местным диалектом + немного польських и совсем немного австрийских слов. Это украинцы! Что интересно: они называют Прикарпатье Украиной! А Киев, юг и восток - так, придаток к "истинной Украине"2003.09.23 | Игорь
Все равно, что вологодцам объявить себя Истинно Русскими
на основании того, что в остальной России не так окают, как это положено на велико-росской правильной мове, отделиться от России и назвать Вологодскую область Россией.Самому-то, Настрадамус, не смешно?
2003.09.23 | Dworkin
не вологодцам, а - рязанцам и владимирцам ;) (-)
2003.09.23 | Игорь
Именно что вологодцам, потому как вологодская мова исконнее и
незалежнее усий останний мови всяких москалей и володимирцев. И еще по Вологде всякие захватчики не проходили - чистота нации соблюлась, епыть!Вологодцам, если кто из вас это увидит - не обижайтесь, я всего лишь хотел показать абсурдность притязаний западноукраинцев на то, что только они являются настоящими украинцами, а все остальные - быдло.
2003.09.23 | Dworkin
Кстати знаете, где самый чистый литературный русский язык? :)
Вы будете смеяться, но русские филологи обнаружили, что в башкирской УфеТам нету всех этих диалектических наносов (А-кания, О-кания, и т.п.) что в Рязани, Суздали и т.п. Видимо потому что башкир учили русскому языку с нуля
2003.09.23 | Dworkin
Ну пр оКиев - это Вы зря ;)
Мастер Безенчук пише:> Да и в Киеве русскоязычных поболее будет. Останется от Украины Львов с огородами.
Зря Вы так про Киев. Может тут по-русски говорят и часто (как во всех крпных городах со времен СССР), но за незавсимость - явное большинство
Кстати, Львов - это не совсем Украина
А про Восточную Украину - я думаю это тоже перегиб. Я сам общался с людьми оттуда. Действительно, многие там недолюбливают Зап. Украину и попытки украинизации. Но Россию там не любят не меньше
Люди из Хаьква мне говрили: "Мы - слобожанцы. Мы сами по себе." Так что говорить, что Восточная Украина так однозначно "пророссийская" - ошибочно, на мой взгляд
2003.09.23 | KE
:) МЭчтатЭль-Дворкин :)(-)
2003.09.23 | Dworkin
Прийэзжяй в Киэв, дарагой, - покажю! :) (-)
2003.09.23 | KE
Регулярно бываю. Укр. язык чаще чем в Одессе, но не на много (-)
2003.09.23 | Dworkin
Повторяю: Я не про язык - я про общесвенное мнение (-)
Выдили бы Вы как активно подписывали против ЕЭП и за импичмент Кучмы в этом воскресениеПричем, про приятно, из самых разных слоев населения, бабаушки-пенсионерки, студенты, братаны бизнесового вида, интеллигенты средних лет, часто русскоговорящие. Без всякой рекламы и пропаганды, просто подходили, быстро подписывали и и шли дальше своей дорогой
2003.09.23 | KE
Ваши 20-24 % ющенковцев Киева и так на перечет :) (-)
2003.09.23 | Dworkin
В Киеве ющенковцев - 40-50% ;))) (-)
2003.09.24 | KE
В Ваших фантазиях :) 28% в 2002, с вбросами :) (-)
2003.09.23 | Мастер Безенчук
Re: Ну пр оКиев - это Вы зря ;)
>Зря Вы так про Киев. Может тут по-русски говорят и часто (как во всех крпных городах со времен СССР), но за незавсимость - явное большинствоДа. Статус столицы даёт её жителям колоссальные экономические выгоды. А Вы знаете, что в райцентре на должность слесаря ЖЭКа с окладом 120грн без блата не всегда устроитсься можно?
2003.09.23 | Олександр
Нема чого скиглити
Мастер Безенчук пише:>>Радикально оставался только один беспрецедентный путь. Даже страшно >>о нем писать. Это - отказаться от юго-восточных областей с >>промосковским населением. Осознаю, что это - ужасно, все равно, что >>самому себе отрезать ногу, попавшую в капкан. Но это позволило бы >>спасти оставшуюся часть.
Від чого рятувати ?
Почитайте, що пишуть, наприклад, на такому сайті, як http://www.ari.ru. Характерно, що ці люди взагалі заперечують існування українців як окремого народу, тому ніби мали б радіти вступанню України в цей ЙОП...
>Да и в Киеве русскоязычных поболее будет.
Цікаво, як "нічтоже сумняшеся" ставиться тотожність між російськомовними та ЄЕПанутими.
>Останется от Украины Львов с огородами.
Цікаво, що східноєвропейські аналоги "Львова з городами" якось не пропали і живуть так, що нам ще далеко... І слов'янське походження з православ'ям якось не заважає.
>В любом случае поддерживаю.
А потім тікатимете до того самого Львова ?
А взагалі черговий поділ України - така ж маячня як і цей ЙОП.
2003.09.23 | Мастер Безенчук
Всем удачи!
>Почитайте, що пишуть, наприклад, на такому сайті, як http://www.ari.ru. Характерно, що ці люди взагалі заперечують існування українців як окремого народу, тому ніби мали б радіти вступанню України в цей ЙОП...ari у меня ассоциируется с арийцами, поэтому читать не буду. Всем, кто хочет считать себя украинцами (антарктидианами, папуасами etc) сочуствую и вполне искренне желаю успехов. Если они только не заставляют кого-то обращаться в свою веру насильно. Тем более, что я по старому советскому паспорту украинец.
2003.09.23 | KE
Задержитесь, на минуточку!!
Что плохого Вы видите в арийцах?Нет, я понимаю, что Гитлер исказил это понятне. Но это такая же расса, как, скажем, семиты. И украинцы и русские и немцы , и англичане - арийцы. Мне кажется, что это уже признано фактом. Так что ничего страшного в этом самоназвании нет ()конечно, если не утверждать, что арийцы лучше других расс.
2003.09.23 | KE
АРИ - Агенство Русской Информации (-)
2003.09.23 | Світлана
Re: удачі Безенчуку, тульському Ке
Безенчуку. По старому совєтскому паспорту можливо ви і українець. А по-українському, підпадаєте під хахла. Тобто під хахла-придурка, яких показують в російських фільмах, тіпа сержанта. В цивілізованому світі такі жебракують, сплять на помойках. Ви пропадете в Європі або де інде де не проживають совкию. Але таким чином ви остаєтеся самобутнім. Тому, що совок він і в Америці совок. Вам тільки такі провідники підходять, як завгоспи , кгб-іст, парторг, акин. Я вас розумію. Живіть і процвітайте, так як ви жили до цього часу. Пийте водочку під чайну ковбасу, щоб іноді радісно ставало на душі. Та й горілка в цьому Єйопросторі сама дешева2003.09.23 | настрадамус
Re: удачі Безенчуку, тульському Ке
Ребята... Русские это Белорусы и Украинцы А РСССИЯНЕ(в основе) Это наши младшие братья-татары , они такие же славяне как Пушкин , Путин и Лужков , а про их язык говорил их великий Пушкин:..."Но, к сажалению, старинной словесности у нас не существует . За нами темная степь-и на ней возвышается единственный памятник "Песнь о полку Игореве" .Словесность наша явилась вдруг в 18 столетии,подобно дворянству, без предков и родословной .
(наброски статьи о русской литературе .1830 г.Т.7 с. 155-156)
..перечел я Державина всего, и вот мое окончательное мнение....Ей-богу,его гений думал по-татарски-а русской грамоты не знал за недосугом.(письмо А.Дельвигу июнь 1825)
НУ ВОТ ВАМ ФАКТЫ И АРГУМЕНТЫ ,которые многое меняют у мыслящих людей !
2003.09.23 | litovka
Re: для русофобов такие "факты и аргументы" -елей на душу.
настрадамус пише:> Ребята... Русские это Белорусы и Украинцы А РСССИЯНЕ(в основе) Это наши младшие братья-татары , они такие же славяне как Пушкин , Путин и Лужков , а про их язык говорил их великий Пушкин:..."Но, к сажалению, старинной словесности у нас не существует . За нами темная степь-и на ней возвышается единственный памятник "Песнь о полку Игореве" .
А не могли бы привести столь же древний памятник украинской словесности? Или все же признаете, что у русских с "современными украинцами" единые корни? И ОДИН ЯЗЫК!
> Словесность наша явилась вдруг в 18 столетии,подобно дворянству, без предков и родословной .
Но она(словесность) ЯВИЛАСЬ! И ее знают и изучают ВСЕ образованные люди мира.Все они знают Толстого, Достоевского, Пушкина, Гоголя,Чехова... А кого , "творившего на мове" знают в мире?
> (наброски статьи о русской литературе .1830 г.Т.7 с. 155-156)
> ..перечел я Державина всего, и вот мое окончательное мнение....Ей-богу,его гений думал по-татарски-а русской грамоты не знал за недосугом.(письмо А.Дельвигу июнь 1825)
"думал по-татарски"-это образное сравнение,и не более того!Только Вы и Вам подобные могут прицепиться к такой фразе и делать нелепый вывод.
>
>
> НУ ВОТ ВАМ ФАКТЫ И АРГУМЕНТЫ ,которые многое меняют у мыслящих людей !
Ошибаетесь! Только для русофобов такие "факты и аргументы" -елей на душу. Но мыслящими их назвать сложно...
2003.09.23 | настрадамус
Re: для русофобов такие "факты и аргументы" -елей на душу.
2003 22:09, litovka
А не могли бы привести столь же древний памятник украинской словесности?
=== Могу , .."там русский дух там русью пахнет " говорил Саня Пушкин, указывая из россии на Русь-Украину !!
2003.09.23 | KAKTUZZ
Можно ! Эсли осторожно....
Перепечатка.23-09-2003 19:14, KAKTUZZ
Re: Ще й як можна!
І за прикладами ходити далеко не треба. З"їздити на вихідні за досвідом до Чечні, Палестинеської Автономії, Афганістану,Іраку, Косово, Албанії.....
Ви думаєте що цей ЄЕП буде безкровним?
Скажете ,що українці безхребетні і голодомори терпіли і не рипались. Дзуськи! Часи не ті.
2003.09.23 | KAKTUZZ
Re: Можно ! И нужно!
Це така катавасія дємонсрантів свого інтілєкта: Пряніки ( доречі де самовар -- ну ясно --сп*...здили) і замінили на бронєпоїзд! (звізда Давида Вам допомогає)! Ми не можемо екстенсивно жити в в том ЄЕПі! Це суперечить українській ментальності, українській автентичності, украпїнстким традиціям....Я переконаний , що Азарова розстстріляють , як зрадника народу. Кучма й не рипнеться. І все скачає на Азарова.І Що він жертва інтриг і.т.д.
Хоча вони всі п*дари. Тут пра-а-а- кол серйозний!
Мені найбільш сподобався сябр Лукашенко.
Лише за його словами можна порушувати справу зрадництва Кучми. Без всяких обмовок. Він сказав! Сказав ДЕ? Може на якійсь неофіційній зустрічі!?!
2003.09.24 | Балаганов
Re: Можно ! И нужно!
>Це така катавасія дємонсрантів свого інтілєкта: Пряніки ( доречі де самовар -- ну ясно --сп*...здили) і замінили на бронєпоїзд! (звізда Давида Вам допомогає)! Ми не можемо екстенсивно жити в в том ЄЕПі! Це суперечить українській ментальності, українській автентичності, украпїнстким традиціям....Разбежалась Дунька в Европу
2003.09.24 | Dworkin
Re: для русофобов такие "факты и аргументы" -елей на душу.
litovka пише:> А не могли бы привести столь же древний памятник украинской словесности? Или все же признаете, что у русских с "современными украинцами" единые корни? И ОДИН ЯЗЫК!
Корни - да одни. Язык - уже даааавно не один
> Но она(словесность) ЯВИЛАСЬ! И ее знают и изучают ВСЕ образованные люди мира.Все они знают Толстого, Достоевского, Пушкина, Гоголя,Чехова... А кого , "творившего на мове" знают в мире?
Выходит, если, к примеру, модавских или словенский поэтов не знают в мире - то ни языков таких нету, ни стран не должно быть?
Мне, конечно, импонирует Ваша гордость за родную словесность, но пожалуйста проследите, чтобы Ваша гордость не обижала окружающих Вас людей. Это для Вашего же блага.
2003.09.24 | KE
Очередной бред невежи - настрадамуса :)
Пушуин имел ввиду1. языковую реформу
2. свою более раннюю фразу, "мы все учились по-немногу" применительно к нему самому.
3. Пушкин учился еще по германской школе историографии, несостоятельность которой доказана уже очень давно.
2003.09.24 | Dworkin
Да Пушкин русский язык выучил только к 5-6 годам ;)
А то только по французски да по немецки говорил.2003.09.24 | KAKTUZZ
Re: Да Пушкин русский язык выучил за то, что им раговаривал ЛЕН(
2003.09.24 | Ги-ги-ги
"Война і мір" спочатку написана французькою. Історичний факт /-/
2003.09.24 | Тульский пряник
Раневская о Пушкине
Ф.Г. Раневская :"Смотрела передачу о детях. Мальчик сказал:"Пушкин слушал сказки бабушки Арины, а потом записал их в книжку". Все расхохотались - какой милый ребёнок! Пушкин - глыба человечества, а мальчик, видимо, всё же полный идиот."Dworkin пише:
> А то только по французски да по немецки говорил.
Милейший,знание языков говорит только об образованности русского интиллигента тех лет.
Пушкин - гордость русской поэзии.
Шевченко - украинской. А какие языки знал Т.Г.?
2003.09.24 | Dworkin
Браво! "Глаголом жги сердца людей" ;)
Как они сразу закопошились2003.09.24 | Циган
Re: А Пушкин дак это кто? Это не тот чудак ,
что сомной в стройбатев под Кишеньовом служил? Это он све время гондурасил про себя :" Учились чему нибудь, как нибудь."2003.09.24 | Navigator
Дворкіну: Корни - да одни. Язык - уже даааавно не один
Шановний пане Дворкін. Зайдіть, будь ласка, на гілку Наша історія, де багато разів доведено, що коріння - не одне й те саме. Колонізація Білорусії і Великоросії почалася щойно в 6-му столітті з території України. А історики брехали про єдині корні для того ж, для чого і зараз. І так же, як брехливий КаЕн, що як в "Ідіоті" Достоєвського, навіть ім"я батька перекрутить.Дивись, наприклад:
Дворкін : У Белинского спросили, на каком языке говорили в Киевской Руси..
На что он ответил: Примерно на том же, на котором сейчас разговаривают в окрестностях Киева
KE: Слишком долго Вам - невеже, тут что-то объяснять надо
2003.09.24 | Navigator
КЕ вже нагадує пришельця, що постійно вселяється в чуже тіло
він точно тими ж словами, що й Лен, Пряник і Абакумов несе ту саму маячню про єдиний народ (мабуть - російськомовних панів і українських селян), про виникнення українців в 1924 році, про те , що Україна в Європі пропаде, а в Росії - розквітне.Шо це - реінкарнація - чи святий імперський дух?
Аби якийсь монгол чи фін сказав росіянину, що його нема - отримав би в рило. І за діло.
2003.09.24 | Dworkin
МОЖНО ЛИ ЕЩЕ ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАТЬ ... ПРОДОЛЖЕНИЕ ТУТ!
ПРОДОЛЖЕНИЕ ТУТ!http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1064405115&first=1064405115&last=1064389802