Думки про це звернення до Кучми
09/22/2003 | YZ
Ну, навіть як зберуть кількість голосів, необхідну для "розпочатку імпічменту", то... відкривали ж вже уголовні справи проти нього.... і шо?... пшик... і не відомо, чого більше - чи користі чи, навпаки, ... не можу слова підібрати...
Це ж як в школі: чим більше завдань розв"язуєш, тим більше досконалим стаєш... Якщо нав"язувати, то нерозв"язувальну задачу.
А так - як відв"язатися з кримінальної справи - досвід вже є, ось він ще з імпічментом розбереться.
Свого роду як ранкові фіззарядки, шо покращуть здоров"я...
Ні, я не проти. Я за те, щоб справу таки довести до кінця.
А тут тривіально та за законами діяти- ... а воно ж закони - як дишло...
Свої правила гри треба нав"язувати.
Сумбурно написав, але... ото шось таке в голові крутиться... вибачаюся.
Це ж як в школі: чим більше завдань розв"язуєш, тим більше досконалим стаєш... Якщо нав"язувати, то нерозв"язувальну задачу.
А так - як відв"язатися з кримінальної справи - досвід вже є, ось він ще з імпічментом розбереться.
Свого роду як ранкові фіззарядки, шо покращуть здоров"я...
Ні, я не проти. Я за те, щоб справу таки довести до кінця.
А тут тривіально та за законами діяти- ... а воно ж закони - як дишло...
Свої правила гри треба нав"язувати.
Сумбурно написав, але... ото шось таке в голові крутиться... вибачаюся.
Відповіді
2003.09.22 | Andrij
Re: Свої правила гри
YZ пише:> Свої правила гри треба нав"язувати.
Ідея цікава. Свої правила гри можна нав'язувати там, де є значна кількісна перевага. Де є така перевага? На вулицях, підприємствах, у навчальних закладах. Що можна зробити? А, мітинг. Б, опір місцевим кучмістам. В, страйк. Пункти можливих дій можна розвивати та додавати нові.
2003.09.22 | YZ
Re: Свої правила гри
Що можна зробити? А, мітинг.Було.
Б, опір місцевим кучмістам.
А в них в руках зарплатня для тих, хто їм "опирається"
В, страйк. Пункти можливих дій можна розвивати та додавати нові.
Ну, а це ще з горбачовських часів в дії...
Пункти можливих дій можна розвивати та додавати нові.
Та як раз "додавати" - нічо не вийде. Надодавали.
Он, "Оппозиція & Ко" додавали... суддю Василенка до відкриття кримінальної справи. І шо? Де Василенко? І чому тепер не поруч з ним те "Ко" від оппозиції?
Ні, тре нові методи боротьби створювати. Такі, шоб рекошетом самомоу в писок не били. Он, Василенко тепер сам-на-сам із вовками, а Ющ в цей час на Говерлу показово із толпою всходить... як Сонце... аби було звідки дарувати тепло людям...
Як розраховувати на на мізер відпочатку, то і починати не варто, бо потім простим людям постійні поразки набридають, і з кожним наступним разом все важче і важче їх збирати. На що і іде розрахунок Кучми. Он, гляньте, з нього як з рогу ізобілія несе... навіть наперед програшні варіанти... аби людям просто набридлло воювати...
Не знаю... Знову сумбурно.
2003.09.22 | Andrij
Re: Свої правила гри
YZ пише:> Що можна зробити? А, мітинг.
> Було.
У цьому світі було все. Тобто, ви пропонуєте того нічого не робити?
>
> Б, опір місцевим кучмістам.
> А в них в руках зарплатня для тих, хто їм "опирається"
Зарплата це важливо. Але це не є абсолютний важель влади. Способи опору існують від взяття Бастилії до італійського страйку. Це не значить, що всі мають тільки брати Бастилію.
>
> В, страйк. Пункти можливих дій можна розвивати та додавати нові.
> Ну, а це ще з горбачовських часів в дії...
Прекрасно працювали, ні?
> Ні, тре нові методи боротьби створювати.
Пропонуйте
2003.09.22 | YZ
Чому люди масово йдуть на футбол, бокс, "на природу"...
Але не так шоб дуже - на мітинги і акції непокори?я думаю, не головне казати, шо буде, наприклад, акція "Україна без Кучми", а головне сказати: "Люди, просто вийдіть на двір! Не треба буде вам нічого робити, як не схочете. Просто вийдіть, як ви це робите щодня коли ідете на закупи. Вийдіть, і цього ВЖЕ буде достатньо. Вийдіть і покажіть свою солідарність просто з"явившись на Банковій".
Не пам"ятаю, хтось писав, що якби якоїсь миті на вулиці вийшло 2 мільйони людей, то влада б не витримала. Отже, треба просто змістити центри ваги у заклику. Закликати ВИЙТИ(на мітинг), а не тому, що буде МІТИНГ (то треба вийти).
Бо я чув минулого року як був вдома в Одесі, то сусідка казала, а шо, знову мітинг якийсь із новою назвою під стінами у Боделана?-А шо на цей раз? Тобто, ідея зібратися всім разом розпилюється за темами... відходить на другий план... таким чином основна ідея і губиться: сьогодні сходяться танкісти, завтра шахтарі, післязавтра мами із колясками в підтримку продовження харчування в дитсадках, післязавтра в підтримку непереносу поліклініки і т.д.
А "Васька слухає та їсть" і промовляє: за мене голосували 16 міольйонів, а проти вийшло півтори сотні...
Он, вчіться у Леніна як треба ЗБИРАТИ. А не тільки "для чого".
Ще раз. У закликах треба змінити центр ваги з ідеї назви мітингу на ідею ЗІБРАТИСЯ РАЗОМ в один момент. Аби на горі стояло не "Мітинг Україна без Кучми!" (типу, а то цього ніхто не знає!), а "ВИЙДИ 26 червня! Вийди і приведи за руку свого друга!"
От тоді, може, шось і вийде.
2003.09.22 | YZ
До речі, при цьому людина відчує
що її не ведуть як безвідповідальноо барана на якийсь там(!!!) мітинг, організований якоюсь там(!!!) опозицією, а ВОНА САМА ПЕРСОНАЛЬНО є організатором свого життя і майбутнього.Це і буде той самий стимул, бо людина відчуває себе ініціатором, а не бараном на мотузку.
2003.09.22 | Михайло Свистович
Re: Це все мрії
Це ілюзія, що достатньо змінити гасло, і люди підуть на мітинг. Жодне гасло не виведе людей, поки вони не вважатимуть, що їм конче необхідно там бути, і не віритимуть, що вони можуть щось змінити.2003.09.23 | YZ
Так а я ж про що?
Саме так і повинна починатися агітка.Мовляв, йдиь не тому, що там якась акція буде, а тому, що ТІЛЬКИ ТИ можеш щось змінити.
Бо я пам"ятаю, як був в Одесі одна сусідка казала:"А, чула, знову якась акція під боделанівським будинком. Знову вчителі?"
Тобто, в мізок йдучим сигналом є "буде акція -> тому йди"
А треба, щоб агітка починалася великими літерами "ЙДИ і приведи з собою друга! Будемо всі вирішувати шо робити далі."
Це все, що я мав на увазі сказати.
Он, Ленін яких ділов наварив.
І хай мені плюне в очі той, хто скаже, що психологія тут ні до чого і немає різниці, що виносити в заголовок агітки: назву акції, чи обумовлення, чому треба прийти.
2003.09.23 | Гура
Молодець!!! Треба спробувати. Але може й
знайтись провокатор, який перехопить ініціативу?!Ідея стихійного мітингу цікава!
2003.09.23 | YZ
Я трохи не про те, не про "стихійність".
Я там напочатку написав, що щобільше невдач, тим і Кучма сильніший, і народ пасивніший. І, думаю, шо нічого нового я тут не додав.Я про інше.
Я про те, чи можна, змінивши "пролог" до виступу, збільшити "відвідуваність" цих мітингів, чи як там правильно сформувати думку.
Михайло каже, що люди самі повинні зрозуміти, що тільки від них все залежить. Я ось і шукаю, як то людям простіше втовкмачити в макітри (вибачаюся за можливі образи, але з пісні...) саме ЦЮ ідею. Подумалося, що треба відпочатку - тобто, від заголовка прокламації. Аби-сь відчували себе хазяявами, а не баранами від опозиції (що, погодьтеся, саме по собі теж для багатьох може бути образливим. Мовляв - от ЮТ загукує - нехай сама і іде).
Ні, на початку мусить бути написано Ти - Хазяїн змін! Чи коваль свого щастя. Чи як там ще. А не "Завтра, о 16.00 на Майдані Незалежності опозиційні партіі ЮТ, Юща, Санича і Пєді проведуть мітинг У без Ку. Запрошуються всі бажаючі на підтримку бла-бла-бла..."
Щодо стихійності. Стихійність - шлях або повних невдах або напрочуд вдах (фортуна підвалила, типу). В Україні в політиці, ІМХО, це не спрацює. Та ще й бік для бідного і затурканого народу...
2003.09.23 | Гура
А що ж це, як не "стихійність"? :-) (-)
2003.09.24 | YZ
Пане/і Гура, прочитайте ще раз оце:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1064242071&first=1064350644&last=1064327216І не вичитуйте між рядками занадто завзято, будь ласка.
Там ні слова немає про стихіність.
Занадта швидкість потрібна у 2 випадках: при ловлі бліх та при поносі.
2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: Я трохи не про те, не про "стихійність".
YZ пише:>
> Я ось і шукаю, як то людям простіше втовкмачити в макітри (вибачаюся за можливі образи, але з пісні...) саме ЦЮ ідею.
Довгою нудною цілеспрямованою роботою з цими людьми.
2003.09.26 | YZ
Та то відомо.
Але чомусь в одних "працювати" виходить швидко, а в других - користі як з цапа вовни, хоча вони і віддані душею і не жаліють себе.Це як в інституті: той самий предмет у одного викладача - і студенти все знають, і з захопленням ходять на заняття, а у іншого - і сам мордується, і для інших то як каторга.
Зрештою, все що я мав на меті сказати - я вже сказав: на листівках нагорі мусить бути не об"ява мітингу, а пояснення значущості участі кожного.
З повагою.
2003.09.23 | Andrij
Re: До речі
"Стихійні мітинги" то зовсім не новина в російських колоніях. Під час боротьби за власну свободу поляки робили протести проти державного, окупаційного (щось на зразок теперішнього українського) ТБ. Під час вечірніх новин майже всі поляки виходили на вулицю "подихати свіжим повітрям". Але, можливо, що в Україні потрібні більш відверті форми протесту.2003.09.23 | Franko
А сeрби всю годину тарахкотіли баняками (-)
2003.09.23 | Andrij
Шукаємо таланти! Взагалі не зрозуміло, що робить наша
багаточисельна та талановита мистецька інтелігенція? Ну невже всі ці музиканти, митці, дизайнери не можуть згенерувати ідеї для нестандартних форм протесту проти Кучми та кучмонавтів?2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: До речі
Andrij пише:> "Стихійні мітинги" то зовсім не новина в російських колоніях. Під час боротьби за власну свободу поляки робили протести проти державного, окупаційного (щось на зразок теперішнього українського) ТБ. Під час вечірніх новин майже всі поляки виходили на вулицю "подихати свіжим повітрям".
Це не була стихія. Це була надзвичайно ретельно підготовлена акція.
2003.09.26 | Михайло Свистович
Re: Ви не зрозуміли: те, що Ви написали - мрії
YZ пише:> Саме так і повинна починатися агітка.
> Мовляв, йдиь не тому, що там якась акція буде, а тому, що ТІЛЬКИ ТИ можеш щось змінити.
Я не заперечую, але все це другорядне. Без організованих структур і підготовленого народу жодні слова в агітках не вплинуть суттєво на чисельність.
>
> Он, Ленін яких ділов наварив.
В Леніна була організована структура з десятків тисяч людей, які були готові за наказом з"явитися в потрібне місце.
> І хай мені плюне в очі той, хто скаже, що психологія тут ні до чого і немає різниці, що виносити в заголовок агітки: назву акції, чи обумовлення, чому треба прийти.
Є різниця, але не така, щоб змінити чисельність протестуючих на порядок.
2003.09.22 | Scubo
Так ви щось пропонуєте чи просто опозицію обсираєте?(-)
2003.09.23 | Світлана
Re: Так ви щось пропонуєте чи просто опозицію обсираєте?(-)
На скільки опозиія зможе про себе заявити проти угоди з Москвою, на стільки ж вона і є опозицією. Інакше це буде називатися угодовством. Не цілувати ж її в одне місце, за те, що вона сама себе назвала опозицією, половина якої взагалі підтримала зраду відкрито.2003.09.24 | sparkle
Re: Думки про це звернення до Кучми
Франко, ваша фраза про баняки - супер!Жалюгіднi потуги якось розбуркати сонний народ. Може, YZ ще запропонує засісти за підручники з теорії масової комунікації? Згодна зі Свистовичем. Якщо людині не болить за країну, якщо немає гідності, ідеалів, принципів, родової пам"яті - нічо' не вийде. Перепрошую за пафос. Але це тільки так може спрацювати.
2003.09.24 | YZ
Їй"бо, таке враження, що або не читаєте,
або не вникаєте в те, що інші пишуть.Але навіщо, в такому разі, надсилати свої репліки?
Ну, а те, що "теорія коммунікаці тут ні до чого"... е-е-е... дійсно, а до чого тут знання, як з людьми правильно розмовляти?
Копитом під дихало і зажати зарплатню - ось і вся хвілософія.
ПС. А Гебельс-то із Жанною д"Арк - дураки були, промовляли!...