ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕЦІЯ ВОЛОДИМИРА ЦИБУЛЬКА - 25.09.03 , 13.00
09/23/2003 | Майдан-ІНФОРМ
Інтернет -конференція Володимира Цибулька.
Відомий в якості “патріарха” українського авангарду, поет і письменник Володимир Цибулько проведе у четвер 25 вересня інтернет-конференцію на сайті Майдан. В ній він поділиться своїми думками стосовно майбутніх виборів в Україні та відповість на інші питання.
Початок конференції о 13.00. Питання можна задавати вже зараз у відповідну тему на Вільному Форумі
Обговорити цю новину у форумі
Відомий в якості “патріарха” українського авангарду, поет і письменник Володимир Цибулько проведе у четвер 25 вересня інтернет-конференцію на сайті Майдан. В ній він поділиться своїми думками стосовно майбутніх виборів в Україні та відповість на інші питання.
Початок конференції о 13.00. Питання можна задавати вже зараз у відповідну тему на Вільному Форумі
Обговорити цю новину у форумі
Відповіді
2003.09.23 | Раціо
Це той самий Цибулько, що в 1999-му був у авангарді
передвиборчого штабу таваріща Кучми? Так у Кучми тепер інший штаб -- який сенс розмовляти з якимсь там Цибульком? Він ващє хто такий? Чого досяг, крім переобрання Кучми?Майдан можу лише поздоровити зі вдалим вибором. Вєрним путьом ідьотьє...
2003.09.23 | Майдан
Ви задавайте питання не Майдану а Цибульку.
Володимир Цибулько сам звернувся до нас з проханням провести інтернет -конференцію.Факт проведення кимось інтернет-конференції на Майдані ще не означає того що майданівці поділяють політичні погляди даної особи.
В принципі інтернет -конференцію на Майдані може провести будь хто за умови, що це буде цікаво тим, хто відвідує Майдан, навіть Леонід Кучма.
Судячи з бурхливої реакції, політфізія Цибулька вам цікава.
2003.09.23 | Раціо
Та Цибулько мені з доплатою непотрібен.
Майдан пише:> Володимир Цибулько сам звернувся до нас з проханням провести інтернет -конференцію.
А оце вам теж Цибулько продиктував?
Відомий в якості “патріарха” українського авангарду, поет і письменник ...
Нє шоб написати "відомий у якості підараса" (див. словник Кривенка). Вводите людей в оману. Так можна й Гітлера художником назвати, або Кузьму -- співаком.
2003.09.23 | DevRand
а чого, я б задоволенням би подивився як реагує
на питання що не цензуруються, від учасників форуму, який небудь Медведчук.2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Це вже зовсім інша людина...
Після виведення молодих патріотів з приміщення ЦК КПУ , після спостереженнь, як в цій ситуації по страусячи поховали голови в пісок твої єдиноначальники,і як вони реінкарнувалися у виборчому "списку Сандлера" починаєш розуміти що не все так ха..шо у нашому домі.Добрий політичний урок тоді добрий , коли з нього роблять правильні висновки. В даному випадку бажання декого зоробити мене колодою у вогнищі власної мети було мною сприйняте правильно. Колодою я не став, а залишився сам собою з правом ставити найстрашніші оцінки наймоторошнішим персонажам і не менш моторошним подіям.
Коли говорять чому українська література нецікава то вони в першу чергу думають про громадянську позицію літераторів .Моя позиція - якою б калікуватою Україна не була , інтелігенція ні в якому випадку не має права ще більше ганьбити і принижувати її. Особливо гидко , коли це роблять політики і у Вашингтоні і в Москві, користуючись тою самою лексикою і тими самими аргументами. Мета може й виправдовує засоби, але щось дуже швидко наші політики стають закладниками власної мети.
2003.09.25 | Franko
Мабуть, Пан письмeнник хотів сказати заручниками ;-)
ЦИБУЛЬКО пише:> дуже швидко наші політики стають закладниками власної мети.
2003.09.25 | Гура
Мабуть письмeннику видніше?
Доречі он Людмила Коваль (галичанка також2003.09.26 | Майдан
Це слово вставила дівчина, яка допомагала друкувати відповіді
Цибулько сказав "заручники"2003.09.27 | 123
Цибулько не вміє користуватися компом? (-)
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
та таке сталося
А в мене миші перегризли якогось шланга і рідина з нього витекла!Щото не український виробник. Наш комп ту мишу придавив би!2003.09.25 | Fynbwb,ekmrj
Про "молодих патріотів" керованих Башуком та СБУ
Чи відомо панству, що в результаті захоплення офісу ЦК КПУ пропало $80 000 з сейфу ЦК КПУ?В прокуратурі міста про це знають. Але діяти офіційно не мають права, бо таваріщі з КПУ не можуть політично визнати, що мали бакси готівкою у такій сумі.
Чи начуваний Цибулько про зв"язки Башука з СБУ? Схоже, що так інакше не намагався б реінкарнувати політичний трупик Башука як "молодого патріота". Мабуть Башук має вистрілити ще раз. Б"юся об заклад з ним знову будуть симпатичні молоді хлопчаки і мінімум дівчат. Пардон, як каже Цибуля, вони "молоді патріоти". Цікаво кого грабонуть на цей раз.
ЦИБУЛЬКО пише:
> Після виведення молодих патріотів з приміщення ЦК КПУ , після спостереженнь, як в цій ситуації по страусячи поховали голови в пісок твої єдиноначальники,і як вони реінкарнувалися у виборчому "списку Сандлера" починаєш розуміти що не все так ха..шо у нашому домі.
2003.09.23 | Мінор
Чи зручно змінювати погляди, як перчатки?
Позавчора бути радником прем"єра ЮщенкаУчора працювати проти опозиції у якості начальника виборчого штабу "грошового мішка"
Сьогодні обслуговувати донецьких.
Якщо це не проституція, то як це назвати?
2003.09.23 | Navigator
Так Цибулько по-італійськи - Чіполіно - далі по тексту казки (-)
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Так , вичавлюю сльози і залишаюся вітаміном для нації
2003.09.23 | Часничко
А хто їх власне змінював?
Мінор пише:> Позавчора бути радником прем"єра Ющенка
> Учора працювати проти опозиції у якості начальника виборчого штабу "грошового мішка"
> Сьогодні обслуговувати донецьких.
>
> Якщо це не проституція, то як це назвати?
Позавчора бути прем'єром за президента Кучми і називати його "батьком".
Учора обзивати опозицію "фашистами", а Краченка - некримінальним міністром.
Сьогодні збирати підписи за імпічмент і виступати на мітингу в річницю зникнення Гонгадзе.
Це не проституція. Це просто політика.
2003.09.25 | 123
Це було зрозуміло для чого
Часничко пише:> Позавчора бути прем'єром за президента Кучми і називати його "батьком".
Ющенко не казав "Кучма мені бвтько рідний". Не перекручуйте.
> Учора обзивати опозицію "фашистами", а Краченка - некримінальним міністром.
Історія підписання заяви трьох вже відома. Підпис Ющенка фактично сфальсифікували.
> Сьогодні збирати підписи за імпічмент і виступати на мітингу в річницю зникнення Гонгадзе.
>
> Це не проституція. Це просто політика.
Це навіть не політика. Це вміння приносити в жертву особистностне в інтересах суспільства. Ющенку не потрібна була посада прем*єра і не потрібно було за неї чіплятися. Оскільки Ющенко взагалі не прагнув цієї посади, а його вмовляли цю посаду прийняти, і він ставив умови своєї згоди.
Ющенко бажав працювати в уряді якнайдовше задля користі суспільства, і цим пояснюються його кроки, про які Ви згадали. Суспільство отримало набагато більше користі від Ющенка-прем*єра, ніж мало б від Ющенка-опозиціонера на кшталт Хмари ака бла-бла-бла.
А Ваші, Цибулько-Часничко, мотиви, є просто корисними. І все. В цьому і є відмінність від Ющенка.
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Невходження Ющенка у владу - фатальна помилка
Так. Саме.так. Для того щоб відвоювати Найтовщий Український портфель - мало бути головою опозиційної сили тобто топтатис на одному полі з комуноїдами.Треба тоді ще й уміти продаватися так як це роблять комуноїди. І відповідно навіки відмовитися від бажання бути Першим, як це зробили комуняки. Ну з їх то кадрами це робити можна.2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Хочеш бути Президентом завтра - вже сьогодні поводь себе як През
Вже вкотре повторюю ту ж саму тезу.Саме так ,Вікторе Андрійовичу, якщо хочете стати Президентом то поводьте себе вже зараз як Президент.Це і патрналізм в окремих випадках це і відповідний формат подій в котрих ви опиняєтеся.І в горі і в радості.2003.09.27 | 123
Яке це все має відношення до справи - Вашої продажності?
ЦИБУЛЬКО пише:> Так. Саме.так. Для того щоб відвоювати Найтовщий Український портфель - мало бути головою опозиційної сили тобто топтатис на одному полі з комуноїдами.
Звісно. Вас це дивує? Коли Ющенко став прем*єром - до відвойовування Найтовшого портфелю мало минути 5 років. Ющенко став прем*єром лише тому, що це було потрібно Кучмі. Тому Ющенко, якщо хотів чогось досягти, мав шукати компроміс з Кучмою. Що він і робив, жорстко відстоюючи принципові за суттю позиції, але програючі у зовнішньому вигляді.
Але Вас це все не стоється. Ви продаєтесь за банальні гроші. Саме про це і йдеться.
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Хочеться знати суми своєї продажності!
Тільки просив би сакральні цифри не називати.2003.09.27 | Чернігівець
Назвати суму, яку ти виманив на вибори в нашому місті? :-)
Але я думаю - немає сенсу. Нормальним людям уяви не вистачить.Радник прем"єра Віктора Ющенка обслуговує кандидата від влади і бореться проти узгодженого кандидата від НУ. СПУ, Б"ют.
Цибуля, не смерди на Майдані і скоріш пиздуй до своїх нових замовників розводити їх на бабки.
2003.10.04 | ЦИБУЛЬКО
Зло має червоний колір!
Питання лише в тому шо я ніколи не мав справ котріб хоч якимось чином посилювали позиції лівих або ж червонопузих в Україні.І тому мені дуже цікаве звинувачення мене в якійсь зраді. Я послідовний уже багато років у тому що не маю ніяких компромісів з лівими.А досвід показав що не минуло і трьох місяців як червоні знову кинули Ющенка (вже вкотре) тобто бросілі але не поматросілі. Обидно якось.Не по християнськи.Та й де той християнізм у Симоненка з Морозом. Не вже ви всі забули їх місію у закопуванні уряду Ющенка. Людей може обєднувати спільний ворог але лише на коротко.А спільна ідея -ще значно триваліше. Я бачу у всіх цих маневрах спільного ворога - але яка ж спільна ідея?2003.10.04 | Чернігівець
Приємно, що ти довго думав, як відповісти
Впевнений, що і після перемоги Ющенка ти знайдеш як виправдати свою присутність у штабі Януковича2003.10.18 | Бомбас
Явне протирічя в твоїх словах:
Спочатку ти пишеш: "я ніколи не мав справ котріб хоч якимось чином посилювали позиції лівих або ж червонопузих в Україні"... Тобто для тебе головне - не допустити перемоги ворога, якими ти вважаєш лівих. А через кілька речень - "Людей може обєднувати спільний ворог але лише на коротко.А спільна ідея -ще значно триваліше. Я бачу у всіх цих маневрах спільного ворога - але яка ж спільна ідея?"Як розуміти?
Крім того, ти ж сам розумієш, що коммі до влади НІКОЛИ не прийдуть. Бо принаймеі не хочуть цього.
2003.09.25 | Гура
Re: А хто їх власне змінював?
Часничко пише:> Мінор пише:
> > Позавчора бути радником прем"єра Ющенка
> > Учора працювати проти опозиції у якості начальника виборчого штабу "грошового мішка"
> > Сьогодні обслуговувати донецьких.
> >
> > Якщо це не проституція, то як це назвати?
>
> Позавчора бути прем'єром за президента Кучми і називати його "батьком".
> Учора обзивати опозицію "фашистами", а Краченка - некримінальним міністром.
> Сьогодні збирати підписи за імпічмент і виступати на мітингу в річницю зникнення Гонгадзе.
>
> Це не проституція. Це просто політика.
Проституція - професія, коли людина продає СВОЄ ВМІННЯ КОХАТИСЯ. А політик інколи продає НАРОД, тобто проституція набагато БЛАГОРОДНІШЕ!
2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Re: Чи зручно змінювати погляди, як перчатки?
По перше про зміну поглядів я вже сказав раніше.По друге особливих зобовязаннь перед будь яким середовищем я не маю.
Я маю власне зобовязання говорити різним політичним групам про ті загрози , які черз незнаходження балансу в центристському сердовищі , а особливо в правому крилі його можуть призвести до відомого вислову про те що рухівці обєднаються за годину до розстрілу.
Власне такою і має бути позиція письменника. Мене дивує вміння українського політикуму "в упор" не бачити ні Павла Загребельного, ні Ліни Костенко, дивує інше - хтось ніби якогсь десь мріє застосуіваьти їх заради досягнення своїх дрібних інтересів, в той час коли ці люди говорять про українські інтереси. Я не змінив погляди , я став збоку цієї ситуації. В Україні з огляду на велике нашестя всякого зброду на лави Верховної Ради, політичної мети легше досягати не політичними методами - тобто не методами певного кодляка , котрий чи у формі влади, чи у формі опозиції нічим іншим як самозбереженням не печеться.
Ми маємо державу, де влада опікується самовиживанням, а людина (ні в якому випадку не маленький українець) так само ...
2003.09.25 | Висновок
Чималий українець Цибулько опікується самовиживанням,
і аж ніяк не зобов'язаний мати якісь погляди. Цибулько став збоку цієї ситуації, і лише звідти, і лише з передоплатою, підтримує велике нашестя всякого зброду на лави Верховної Ради.2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Рятуючи себе кожен з вас друзі рятує Україну!
2003.09.25 | Мінор
Спроба контент-аналізу потоку підсвідомості Цибулька
ЦИБУЛЬКО пише:> По перше про зміну поглядів я вже сказав раніше.
Переклад: я не хочу обговорювати свій "флюгеризм". Мені не приємно, що це помітили інші. Перед собою я чистий і білосніжний, як голуб.
> По друге особливих зобовязаннь перед будь яким середовищем я не маю.
Переклад: пішли ви всі на х*й. Он десятки журналістів працюють у олігархів. Он покійний Кривенко працював на Лазаренка. Он-он-он (починається заїкання, яке переходить у здавлені схлипування і купу п"яних соплів
> Я маю власне зобовязання говорити різним політичним групам про ті загрози , які черз незнаходження балансу в центристському сердовищі , а особливо в правому крилі його можуть призвести до відомого вислову про те що рухівці обєднаються за годину до розстрілу.
Переклад: мене не оцінили! Мене не взяли на роботу "праві" не пообіцяли достатньо грошей і я їм доведу...
> Власне такою і має бути позиція письменника. Мене дивує вміння українського політикуму "в упор" не бачити ні Павла Загребельного, ні Ліни Костенко, дивує інше - хтось ніби якогсь десь мріє застосуіваьти їх заради досягнення своїх дрібних інтересів, в той час коли ці люди говорять про українські інтереси.
Переклад: мене не помічають. Не помічають великого авангардиста Цибулька! І Ліну Костенко з Павло Загребельним, доречі, також призабули...
Я не змінив погляди , я став збоку цієї ситуації. В Україні з огляду на велике нашестя всякого зброду на лави Верховної Ради, політичної мети легше досягати не політичними методами - тобто не методами певного кодляка , котрий чи у формі влади, чи у формі опозиції нічим іншим як самозбереженням не печеться.
> Ми маємо державу, де влада опікується самовиживанням, а людина (ні в якому випадку не маленький українець) так само ...
Переклад: ну проститутка я, тобто проститут! Ну і що! Таких пів-країни, а інша половина стали б проститутами, та їх ніхто і даром не хоче. А мене хочуть! І платять! Я з боку, на боці...
Перефраз:
Я бачив Цибулька...
Колись.
2003.09.27 | Len
Re: це не проституція - це багатовекторність(-)
2003.09.25 | vitabrevis
Re: Інтернет -конференція Володимира Цибулька.
Пане Володимире!Як Ви оцінюєте президентські амбіції пана Кірпи? І чи не є останні події довкола міністра транспорту (виступ проти нього Олександра Омельченка, відмова парламенту підпорядкувати Мінтрансу залізничні війська тощо) свідченням того, що Президент нарешті злякався загрози, яку становить собою (в тому числі і для нього) Георгій Кірпа?
2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Майбутні вибори, які не відбудуться.
У випадку з постаттю міністра Кирпи ми маємо класно розписаний сценарій , сценаристом якого якораз сам Кирпа і не є.Насправді сума всіх заходів влади по блокуванню не скільки Віктора Ющенка, скільки по блокуванню майбутнього перерозподілу поки що не дає відчутного результату, найшвидше за все буде продовжений саме варіант будь яких конституційних змін.
Але найімовірнішим мені здається сценарій загострення ситуації в одному з регіонів , найшвидше це буде Західна Україна, аж до введення надзвичайного стано, з подальшим переносом виборів.
Георгій Кирпа і сили які він представляє це все одно новий перерозподіл, так само як і Віктор Ющенко,з усіма його гарантіями, але зі страшним тиском його ж бізнес-оточення.
Ще ніхто не може говорити про міжнародні зобовязання всіх імовірних кандидатів. Українська сиьтуація нагадує мені сварку тестя із зятем , за якийсь куток , в той час коли вся хата продана.
2003.09.25 | Faddy
А чому ви все таки вважаєте що вибори не відбудуться?(-)
2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Re: А чому ви все таки вважаєте що вибори не відбудуться?(-)
По перше більшість фінансово-політичних груп не до кінця проробила власні сценарії їх участі у виборах.На сьогоднішній день зрозуміло що єдиного кандидата від влади не знайти - та система , яку збудував Кучма дуже залежна від його субєктивної позиції. Я маю на увазі систему рівноваг і гарантій . Для більшості регіональних еліт така система є непереборною , а тому їм доведеться блокуватися - саме оці механізми блокування і є найвразливішими місцями будь яких сценаріїв по зміщенню Кучми.Є ще один парадокс цієї ситуації - це логіка самої посади. Саме ця посада робить з будь якого ангела сатану. А особливо концентрація повноваженнь в руках одної особи. Тут власне дивує вміння Кучми використати на свою вигоду будь яку ініціативу опозиції, обезброюючи її тим самим і виставляючи її перед народом як непослідовну і емоційну субстанцію. Власне небезпека в тому що опозиція точніше двоє з чотирьох -Мороз із Симоненком напорються на власноруч розставлені "міни".
2003.09.25 | СЕМЕН
Re: Інтернет -конференція Володимира Цибулька.
Психологічний тиск на Україну почався фактично з приходом Путіна до Влади в Росії.А правда, що майор Мельниченко офіцер КГБ?
А правда, що Олександр Омельчинко полковник КГБ?
А правда, що Олександр Жир полковник КГБ?
А правда, що Швець он же Лютий полковник КГБ?
Може Україна є під ВІДКРИТИМ тиском спецслужб Росії, або їхньою грою?
Планчик прост.
- дискридитація (крадіж газу, "гонгадзе", "кольчуги")2001
- відтогнення (блокування Кучми на захід)2002
- поглинання (ЕЄП)2003
Цікаво виглядає роль різного сміття
типа Мирослави Гонгадзе, Олени Притули.
Цікаво як Безсмертний, Рибачук, Васюник з Жиром підштовхнув Віктора Ющенка в цю ФСБешну анти-українську гру?
2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
А спадщиною чого є Україна ?
Можна почати здалеку - а чому кандидатом від націоналістичних сил був наприклад генерал Марчук?. Українська ситуація нині це сума парадоксів, коли на початку 90 моє середовище носилося з ініціативою протягання Закону "Про люстрацію" і Закону "Про реституцію" якраз середовище найчільніших дисидентів ( наприклад Сверстюк) були проти.Зрозуміло чому був проти Павличко.
А коли тепер називаються прізвища Мельниченка, Жира, Омельченка виключно з історією плівок і в цьому контексті згадуються так само ряд людей з оточення Ющенка, то це всеп різні площини і абсолютно інша гра. Тобто різні цілі - якщо говориоти про дискредитацію Кучми то це одна площина, а про дискредитацію держави Україна - це абсолютно інша мета. Якщо хтось хоче , дискредитуючи Кучму не стати Кучмою, то якраз ним він і стане. Якщо хтось хоче дискредитуючи Україну збудувати в Україні моральну владу , то намір цей високий, але я не вірю в такий результат. В цьому запитані дуже багато прізвищ, але будь яке припущення не варте того щоб заради цього припущення ображати жінок, я маю на увазі Мирославу Гонгадзе і Олену Притулу.
Мені здається що ситуація з експлуатацією цієї трагедії перейшла всі межі , як з боку влади, так і з боку опозиції. Може варто спочатку подбати про людське обличчя , я вже не кажу про християнську етику - згадаймо хоча би демонстративне виціловування ікон.
А проблема Ющенка в цьому контексті - це його нездатність вибудувати хоча б один власний сценарій , він все життя грає на чужому полі, і дуже часто в невластивій йому ролі. Хтось уже бачить його таким самими Сусаніним для правих сил, яким свого часу був генерал Марчук.
А може він білий і пухнастий... Насправді Ющенко це уособлення наших очікуваннь, і дуже часто це пасивні очікування. Згадати хоча б історію відставки уряду Ющенка. Скільки прийшло під стіни парламенту носіїв європейського вибору - 17 тисяч.
2003.09.25 | СЕМЕН
Re: Інтернет -конференція Володимира Цибулька.
А правда, що останньою бачила Гию Гонгадзе - ПРИТУЛА?А правда, що Гия пропав по дорозі до Мирослави Гонгадзе?
А правда, що першою на місці поховання Гиї була - ПРИТУЛА?
А правда, що Мирослава Гонгадзе першою скористалась ситуацією щоб втікти до США з дітьми, а тепер перевезти матір, правда своєю, а не ГИЇ?
А правда, що Мирослава Гонгадзе купили квартиру у Арлінгтоні (Вашингтон) за 200 000?
Аправда, що Мирослава Гонгадзе спить з Орестом Дейчаківським в США?
А правда, що ПРИТУЛА спала з Карлосом Паскуалем в Україні?
А правда, коли слідчі прокуратури почали реальні пошуки виконавців вбивства ПРИТУЛА продала квартиру на Франка, залишила редакцію "українська правда" без фінансів та втікла до США?
А правда, що для вбивства родичів наймається дрібний криміналітет?
А правда, що з США легше блокувати курс України до Европи ніж з Москви?
А правда, що після скандалу жити краще стало Мирославі Гонгадзе, Олені Притулі особисто, а народу України ще довго пояснювати по закордонах що Українці европейський народ, але вже в союзі з Москвою?
А правда, що зі скандалів навколо кейсів "гонгадзе", "кольчуги" виграли Мельниченко, Притула та Мирослава Гонгадзе, Росія яка ставить на коліна Україну?
А правда, що програв український народ та Україна в цілому?
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Правда лише те що таких запитань більшатиме
2003.09.25 | СЕМЕН
Re: Інтернет -конференція Володимира Цибулька.
Як змінила "справа Гонгадзе" життя її головних фігурантів?Хлопці у "чорних капелюхах"
Леонід Кучма ("замовник")- досі президент України.
Володимир Литвин ("автор ідеї")- голова Верховної Ради.
Юрій Кравченко ("організатор виконання")- керівник ДНАУ.
Леонід Деркач ("підбурювач") - просто депутат.
Олександр Волков ("причетний за версією невідомого, який подзвонив у грузинське посольство") - просто депутат.
Євген Марчук ("все знав, але не говорив") - міністр оборони.
Роман Безсмертний ("свідок захисту", який доводив, що Мельниченко не виїзжав за межі України, бо меблі на плівці були вітчизняного виробництва) - один з керівників центрального штабу Віктора Ющенка
Ігор Гончаров ("наводчик", відмовив виконавців викрадати свого знайомого Олега Єльцова, проте не відмовив зробити те саме з Гонгадзе) - помер у в'язниці, кремований.
Хлопці (і дами) у "білих капелюхах"
Мирослава Гонгадзе (дружина) - в США
Олена Притула (кохана) - у США
Микола Мельниченко ("головний свідок звинувачення") - у США
Олександр Єльяшкевич ("просто свідок звинувачення") - у США
Олександр Лавринович ("перший голова слідчої комісії") - міністр юстиції
Олександр Жир ("другий голова слідчої комісії") - кандидат у керівники дніпропетровського виборчого штабу Віктора Ющенка
Григорій Омельченко ("третій голова слідчої комісії") - голова слідчої комісії
Олександр Мороз ("оприлюднювач плівок")- все той же лідер СПУ, співавтор законопроекту про перетворення України на парламентсько-президентську республіку.
Микола Рудьковський ("монтажер плівок") - просто депутат
Карлос Паскуаль ("дипломатичне прикриття") - без п'яти хвилин координатор американської допомоги для нових незалежних держав.
І, нарешті, сам Георгій Гонгадзе ("жертва") - вбитий, не похований.
Дехто каже, що не вбитий, а теж у США - за програмою захисту свідків, але жодних доказів цього немає.
ВИСНОВОК: ВСІ НЕПОГАНО ВЛАШТУВАЛИСЯ, ЗВИЧАЙНО, ОКРІМ ГЕОРГІЯ ГОНГАДЗЕ (ЯКЩО ЙОГО ТАКИ ВБИЛИ) ТА ІГОРЯ ГОНЧАРОВА
2003.09.25 | Franko
Швидко набираєш, чоловічe
Два повідомлeння кожeн по пару тисяч знаків, різниця -- 1 хвилина.Нeякісна провокація.
2003.09.25 | Майдан
Шановний "СЕМЕН" - ви задавайте ПИТАННЯ, а не свої ВІДПОВІДІ
Це інтернет конфереція ЦИБУЛЬКА а не Ваша. Просимо дотримувати правил ввічливості, інакше нам доведеться звести всю Вашу писанину в один постинг, авсе решта витерти.2003.09.25 | СЕМЕН
Re: Інтернет -конференція Володимира Цибулька.
Не випадково що на сайті "разом" не має інформації.Ви подивіться, реально сайт є портал кандидатів на нову номенклатуру при владі Ющенка. Всі як на підбір торгують фейсом. Це особи що лізуть до влади, в народі таких звуть кар'єристи.
Чому немає новин, а вони їм не потрібні. Вони не створені будувати ПОЛІТИКУ В УКРАЇНІ, будувати УКРАЇНУ, вони створені ДОРВАТИСЬ ДО КОРИТА.
Хочу помилятись, але дворічне спостереження тільки підтверджує стан справ в "НУ".
О-о-о-о, з яким натхненням ПРП поділило портфелі влади ще десь рік тому....
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Виграна битва - це далеко не виграна війна.
Виграна битва - це далеко не виграна війна. Мені здається при системі відносин "хто кого перший кине" взагалі буде тяжко будь що виграти. Але проблема в тому що Ющенко не хоче сам займатися будівництвом структури. А те про що перед ним звітують дуже часто ефективне лише на папері та у поясненнях доповідачів. Будь який власник фіри що допустить в колективі домінування таких відносин над вертикаллю прогорить миттєво. Так може це все і вибудуване для програшу. Чи не сценарій "Марчук 2" це для націоналстурбованих на зразок Цибулька.2003.09.25 | СЕМЕН
Re: Інтернет -конференція Володимира Цибулька.
Для імплементації ЕЄП у Верховній Раді України необхідно терміново змістити Литвина і поставити якогось комуняку, тому і йдуть процеси по усуненню Порошенка і Зінченка. Медведчук використовує можливості ПРП по дискредитації Литвина за кордоном (Мирослава Гонгадзе як з ціпка зірвалась) в Брюселі, та усуванню стовпів Литвина в парламенті. Медведчук чітко працює, скоріш зха все йде на заміщення посади Януковича.Головне завдання москалів ратифікувати ЕЄП в Парламенті України.
Почалась підготовка.
Тільки "ТУПІ ХАХЛИ" не бачать як їми маніпулюють.
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Найвища мрія України - зачати від імпотента?
Я продовжу Ваш сценаріуш.А хіба накручування і без того скрученої в три погибелі Галичини для майбутніх бунтів з подальшим введенням надзвичайного стану і пренесенням на мінімум рік виборів не із того порядку сценаріїв. При всьому цьому благими намірами прямо в руки сценаристам привозиться і сам головний майбутній погромщик. ТА Й РОБИТЬСЯ ВСЕ ЦЕ З ОГЛЯДУ НА ТЕ ЩО ВЛАСНИХ ЕДІЙ ДЛЯ РОЗЯСНЕННЯ СВОЄЇ ПОЗИЦІЇ НАРОДОВІ НЕМА.
Хіба політик з президентською амбіцією може дозволити маніпулювати так собою. ПРЕЗИДЕНТ НЕ МОЖЕ СЛУЖИТИ ПРЕЗИДЕНТОМ У ГЛАВИ АДМІНІСТРАЦІЇ ПРЕЗИДЕНТА. НАВІТЬ ЯКЩО ЦЕ ІГОР ГРИНІВ.
2003.09.25 | Profi
Питання
Добрий день! Таке питання: чи продали Ви за все своє життя 1000 книжок?2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Значно більше
Питання на сьогоднішній день полягає не в тиражах а в поширеності текстів через різні засоби. А взагалі не тиражі визначають вагу книжки а ідеї, на яких базується текст.А також здатність суспільства реагувати на ці ідеї або просто використовувати їх .2003.09.25 | Висновок
Суспільство виявилося нездатне оцінити високих ідей Цибулька.
Цибулько образився на суспільство, і за скромну винагороду, майже на голому ентузіазмі допомагає бандюкам те невдячне суспільство грабувати. Добре, що хоч бандюки цінують високі ідеї, а то такий талант пропав би.2003.09.25 | Мінор
Re: Суспільство виявилося нездатне оцінити високих ідей Цибулька.
Висновок пише:> Цибулько образився на суспільство, і за скромну винагороду, майже на голому ентузіазмі допомагає бандюкам те невдячне суспільство грабувати. Добре, що хоч бандюки цінують високі ідеї, а то такий талант пропав би.
І, що важливо, Цибуля збирається і далі займатись тим само. А Майдан йому має допомогти - засвідчити перед майбутніми працедавцями (продвинутими в інтернеті "донецькими"), що Цибулька сприймає навіть опозиція, як свого. Або не сприймає вже, як свого. Для нього будь-який результат інтернет-конференції буде виграшний, адже коментувати його буде він сам, а не ми з вами.
Але найголовніше - Цибуля просто повинен працювати на них. Я не жартую. Так як він, вибачайте, просрав вибори у Чернігові, хай так і на донецьких працює. Вартість одного голосу виявиться такою, що навіть Ахметов збанкрутує і звісно ж з такими "донецькими" горе-технологами, перемога буде за нами.
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Так-так! Перемога буде за нами.
2003.09.27 | Чернігівець
Цибуля думкою багатіє
А тим часом на президентських виборах боротися доведеться не зі скромним редактором газети-соціалістом, як у нас у Чернігові, а з Віктором Ющенком.Якщо для перемоги над редактором-соціалістом в одному окрузі довелося викластипонад 2 млн доларів, то на 450 округів довелося б викласти 950 млн доларів. А враховуючи, що суперник Ющенко цю суму треба помножити на 2. А якщо згадати, що у Києві або Львові не все продається за гроші, то і 2 млрд баксів не допоможуть.
2003.10.04 | ЦИБУЛЬКО
Маско я тебе знаю?
Маско це ти побила двох невинних бабусьок під виборчкомом. Але найгірше що ти ввела в оману не одну політичну силу а цілих чотири. А вся проблема в тому що раби можуть виграти битву але не війну. Та й чим закінчувалася для людства будь-яка перемога рабомислячих.2003.10.04 | Чернігівець
Коханий мій, ми знайомі 100 літ і я пам"ятаю все
від твоїх віршів кінця 80-х до ганебних оборудок кінця 90-х з яхтами для довірливих поп-зірокЗа тобою стежить громадскість мій дорогенький, бо ти публічна особа. Дуже ПУБЛІЧНА
2003.10.05 | ЦИБУЛЬКО
Вірші 2000-х більш відповідальні.
Вони такі ж трагічні як і вся наша ситуація.Але тішить одне - люди краще знають мене ніж ясам себе знаю.Про мою причетність до донецьких очевидно вирахували із поеми "Семикутний пятикутник" де є фраза : " я був зачатий на донбасі ..." Та от я її продовжу - " чи у кривбасі чи в гулазі...Для розширення можливостей звинуватити мене у всіх смертних гріхах подаю про себе деякі Автобіографічні припущення.
„Я був зачатий на Донбасі...”- це рядок з мого тексту і життєва правда. Оскільки вилізши з шахти людської лізти в шахту нелюдську не погоджувався то мама привезла мене народжувати до Канева, точніше до села Хмільна, що поблизу майже Тарасової гори.
Так що я представник донецької політично-бізнесової групи.
Вчився в річковому училищі – і можна сказати що я представник транспортного лобі.
А ще були університети – один з яких Латвійський. Тому то спостерігається заангажованість в просування мною прибалтійського офшорного капіталу на українські ринки.
Одружений на львів’янці і діти мої львівяни. Напевно що глибоко вражений націоналізмом і чи бува не греко-католик?
Добрих років з вісім разом якщо порахувати прожив за межами Неньки. Напевно що мав контакти з ворожими спецслужбами...
Працював у Кабінеті Міністрів. Маю 5-ий ранг держслужбовця. Мабуть українські служби перевербували.
Написав багато книг поезії. А ще багато пісень.
Ні сатириком , ні гумористом себе не вважаю – смішити болото не надто гідна чоловіка робота. От якби людей – то інша справа. І то я не смішу. Я людям кажу гірку правду про них –а вони підсміхаються. З кого ж ви люди підсміхаєтеся . Це ж той випадок, коли плакати треба.
А втім що вам люди добрі лишається крім сміху.
Тай по правді скажу - те все що я написав то не я написав. То воно само написалося. А потім Господь сказав : Крайнім будеш ти!
Бо така письменницька доля –вічно бути крайнім. Ну тобто українцем. У Бога для українців тільки ця вакансія і лишилася.
Отже обіцяю більше смішно не писати – хіба воно якось само напишеться.
І про щастя... Мій найкоротший вірш звучить так:
„ Стодола. Рів.
О!
Сто доларів.”
Це називається „Щасливий випадок”
От хай він вас і переслідує вічно.
P.S. В сумі згаданих чинників виглядає так що я ї є плоть від плоті народом.
2003.09.25 | Profi
Питання 2
Володимире, скажіть будь-ласка, в яких стосунках Ви зараз перебуваєте із народним депутатом Олександром Ярославським?2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Гадаю Ярославський підтримає один з моїх проектів.
Просто не забуваймо що Харків у системі українських інтелектуальних комунікацій займає дуже не останнє місце. Ну в моїх також. А Олександр Ярославський у Харкові займає дуже не останнє мсце.2003.09.25 | Profi
Питання 3
І ще раз, таке відверте питання: скільки, на Ваш погляд, коштує демократія в Україні?2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Демократія річ не дешева .
Якщо дивитися на демократію не як інструментарій суспільного регулювання ,а як на стандарти споживання то для України це непосильно дорого . Я маю на увазі споживання інтелектуального продукту,або продукту інформаційного суспільства - кіно, опера,маскульт. Насправді українська дійсність виявилася нездатною до продукування власного інформаційного ширвжитку. Через що наші телеканали напхані бог зна чим , тільки не українською мовою. І все це відбувається на тлі панічних декларацій "рятуйте мову". Сам е споживча демократія і виявилася найбільшою несподіванкою для націонал-демократів. Подивімося скільки законів було ініційовано на захист українського етнічного середовища . І все це закінчувалося тим що залишалися школярі з учителями сам на сам зі своїм національним усвідомленням. І ніяких тобі мультиків , і ніяуких тобі забавок, хоча на Заході і в Росії все це є простот навчальним приладдям. А ми все ще залишаємося між сохою і компютером. Тільки в пропорції 100 до 1.І при цьому твердимо що будуємо вже не постіндустріальне, а інформаційне суспільство , а воно як відомо є поки що найвищою формою супільного устрою.
2003.09.25 | trick
Re: Демократія річ не дешева .
ЦИБУЛЬКО пише:> Насправді українська дійсність виявилася нездатною до продукування >власного інформаційного ширвжитку.
1. Ce sprava politykiv chy pysmennykiv - stvoruvaty jakisnyj maskult?
2. Chy ne zabagato tyx xto nazyva sebe mytcyamy (bo e "shyroko vidomymy u vuzkomu koli obmezhenyx osib") poperlys u polityku? Pry chomu 99.6 % - z nulyovym abo minusovym rezultatom?
Thanks in advance
2003.10.04 | ЦИБУЛЬКО
Єтика завжди програє безпринципності.
Вихідці з гуманітарних середовищ у політиці нашого часу це швидше за все лише декларатори що самі собі не здатні пояснити логіки власної поведінки. А ПРОГРАШІ - та після того як у політиці послідили такі герої як Яворівський,Драч,Жулинський - суспільство перестало вірити що із гуманітарного середовища може вийти прагматик, здатний прораховувати хоча б на пять кроків уперед. Чому навіть у складі НУ немає жодного національноорієнтованого сорокарічного літератора. Хіба що всеїдний вербалізатор Томенко. Тільки скільки людей здатні прочитувати месиджі Томенка навть у ті же НУ. При цьому всьому що НУ найбільш гуманітарноцентрична а решта - то самі калькулятори котрі за все своє життя навіть Кобзаря до кінця не прочитали.2003.09.25 | СЕМЕН
Re: Інтернет -конференція Володимира Цибулька.
Путін хоче, щоб російська мова була офіційною для усього колишнього СРСРwww.ПРАВДА.com.ua, 25.09.2003, 12:04
Росія збирається домагатися того, щоб на пострадянському просторі російській мові був наданий статус офіційної мови. Про це заявила у четвер перший заступник глави МЗС РФ Елеонора Мітрофанова, виступаючи з лекцією у Міжнародному університеті у Москві.
"Ми ведемо активну роботу щодо зміцнення статусу мови. Ми хочемо, щоб російська мова мала статус офіційної у місцях компактного проживання російського населення на території СНД", - сказала вона.
За оцінкою чиновниці, сьогодні має місце "поступове видавлення російської мови", що приводить до відтоку російськомовного населення з ряду країн СНД.
Мітрофанова зазначила, що серйозною проблемою також є закриття російських шкіл, причому цей процес набув особливого поширення в Україні.
Крім того, відзначила вона, серйозною проблемою є і припинення теле- і радіомовлення російською мовою у деяких країнах СНД, а також скорочення друкованих ЗМІ.
Зі слів Мітрофанової, планується, що у 2004 році буде виділено на роботу з співвітчизниками за кордоном 252 млн. рублів.
Мітрофанова навела приблизну статистику, відповідно до якої російськомовна община у світі нараховує 25 млн. чоловік. На території СНД проживає 16-17 млн. російськомовних, при цьому переважна частина їх них живе в Україні або у Казахстані.
2003.09.25 | Цибулько
Росія тисне тоді коли відчуває слабкість
Слабкість України полягає у відсутності якої б то не було результативної процедури заповнення інформаційного простору україномовним і українським по змісту контентом. Практично ми маємо вакуум, який заповнюється російськомовним і російським ( часом навіть україномовним) змістом. Росія ще з 1993 року вппроваджує цілком цивілізовані ( а тому ефективні) програми підтримки російської мови і поширення російськомовного контенту на територіях колишніх країн СНД.Якщо бути лаконічним то "цивілізованість" російських програм русифікації
ближнього ( і неближнього також) зарубіжжя полягає в тому що Росія на них виділяє гроші, а в Україні обмежуються лише закликами, а гроші якщо виділяють то в мізерній кількості, які потім ще розкрадають, або просто недофінансовують.
Ключовим моментом в доповіді Митрофаної є виділення чверті мільярда російських грошових знаків на всю цю операцію. Безсумнівно таке вливання приведе до подальшого збільшення кількості російськомовного інформаційного продукту, напевне збільшення його якісних показників і відповідно кокурентоздатності.
Україна не зможе нічого вдіяти з цим , допоки сама, явно чи завуальовано, не почне платити за розвиток своєї мови та інформаційної сфери.
Оскільки україномовний продукт в силу меншої "тиражності" є дорожчим то таких грошей повинно бути більше, аніж тратить Росія. Окрім того Росія доволі успішно зреалізувала декілька таких проектів.
Детальний і цинічний текст одної з таких програм , роздобутий діаспорою,загинув на столі у тодішнього керівника товариства "Україна" Івана Драча, хоча він мав би тоді ( у 1995 році) бити на сполох і будити громадськість.
А ту ще і свої допомагають - подивимося на недавно проголосований Закон "Про книговидання" і заветований Президентом Кучмою.
2003.09.25 | СЕМЕН
Re: ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕЦІЯ ВОЛОДИМИРА ЦИБУЛЬКА - 25.09.03 , 13.00
У самі відповідальні моменти України Мельниченко штовхає нашу владу в обійми Росії і це не виглядає як випадковість. Останній приклад виступ дружини Гонгадзе у Європі про Литвина, у той час, коли Литвин зайняв Держаницьку позицію по відношенню до ЄЕП і Медведрехформи. Адже він тільки но почав підтримувати Ющенка і опозицію. Зразу же починається розкручуватися істерія, що звинувачує його у вбивстві Гонгадзе. Хоча це треба довести, може стоячи у кабінеті Куки він став випадковим свідком.Я персонально ненавиджу Куку за його руйнування України,
але дійсно складається враження навіть як у неспеціаліста, що всі ці скандали гарно розроблені Російськими спецлужбами операції, і здається, що Мельниченко і Марчук гравці Російських спецслужб, а може й Гришорій Омельченко. Чому він опублікував дані про рахунки Куки і зв"язок із Аль-каїдою саме ПЕРЕД підписанням угоди - щоб КУКУ ще більше залякати і штовхнути його в обійми Пукіна.
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Що я маю тут додати
2003.09.25 | Майдан
Через декілька хвилин розпочнеться ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕЦІЯ
Просимо задавати питання.2003.09.25 | lysyj
три питання
1) політичне: На яку політичну силу ви зараз працюєте? Чому? Яка політична сила вам до вподоби? Чому?2) культурне: Що вам сподобалося в українській літературі протягом останнього місяця (конкретний твір)? Чому? Яку українську музику ви слухали востаннє? Коли? Чому?
3) громадянське
Дякую,
Лисий.
2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Re: три питання
1.Політика - Насправді я не працюю на якусь політичну силу , а як казали в часи НЕПу - "співчуваючий". Адже тарганячі перегони українського парламенту вражають своєю вузькою локалізованістю і дуже часто є нічим більшим ніж ярмарком марнославства. Реального впливу на загальну ситуацію ці ігри не мають , хоча б з огляду на ЄЕПівський сценарій. Більш принизливої ситуації годі й вигадати . Приблизно так поводиться жаба , коли лізе у пащу удаву. Її всю переповнює несказання радість , і як це не дивно Хорошковський у цій ситуації виглядав більш перконливим ніж Ющенко , а так хотілося б щоб навпаки.2. Література - Люблю читати Винничука, його публіцистику. Радує Прохазько, печитаю найближчим часом новий роман Андруховича, Взагалі на останньому форумі видавців назбирав більше трьох десятків нових книг - це й Вінграновський, і Павло Загребельний і маса моїх ровесників,думаю на все написати рецензії. Музика - слухав останній концерт Олександра Козаренка - музика варта найзнаменитішої зали світу . Те ж саме можу сказати й про музику Ланюка та мого друга Володимира Соляника.
3. Громадянське - На Майдан ходжу завжди. Не люблю коли мені втюхують якусь дурню з телеефіру,більше вірю в силу диверсифікованого Інтернету. Насправді будь яка влада буде вважатися сильною коли вона бореться не з інформацією, а з причиною виникнення ціїє інформації. Це все одно що боротися з лікарем, а не з причиною хвороби, коли тобі не сподобався діагноз. Серед чиновництва є цікава риса - старатися знати якомога більше і якомога старанніше приховувати своє знання. Тому сила Майдану в тому що він має максимально відкритий форум - це трошки більше ніж просто соціологія. Я б сказав що це формуюча соціологія.
2003.09.25 | Гриць
Re: ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕЦІЯ ВОЛОДИМИРА ЦИБУЛЬКА - 25.09.03 , 13.00
Чи ви знаєте що таке свобода слова і з чим її їдять а може ви ведетесь на цетральну політику партії і вірете у її відсутність в Україні.Їм ж це найбільше вигідно щоб ми не довіряли нікому, включаючи Вас, і повірили у власну безпорадність у боротьбі з цим "режимчиком".
2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Re: ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕЦІЯ ВОЛОДИМИРА ЦИБУЛЬКА - 25.09.03 , 13.00
Ну не такі ми вже й зневірені , насправді велика кількість невдалих для влади сценаріїв наштовхує на думку що ми напередодні виникнення абсолютно несподіваної коаліції або сили , що об"єднає людей , для котрих минуле нічого не значить і не викликає ніяких ностальгічних сподіваннь, а сьогодення ніщо інше як пострадянський похмільний синдром.Насправді те що ми на сьогодні маємо будувалося без ніякої ідеї. Добробут ніколи не був ідеєю. Через те є необхідність для широкої ротації саме в системі державної служби. Мені здається що таке дивне утворення як "Озиме покоління" із демаршем Хорошковського зможе рекрутувати нове покоління чиновництва для якого держава буде не скільки місцем власної реалізації , скільки предметом особливої гордості . Саме так поводяться зараз молоді бізнесмени, котрі приходять на державну службу - вони не залежать від зарплати, але їх бізнес залежить від їх репутації. Така дивна формула , але іншого джерела ефективних кадрів в Україні нема.
2003.09.25 | Надія
Re: ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕЦІЯ ВОЛОДИМИРА ЦИБУЛЬКА - 25.09.03 , 13.00
Вролодя, привіт, це я, Боднарка. Немаю часу з тобою чатувати, бо роблюномер. Так що поговоримо тет-а-тет, а з чатом я теж ознайомлюсь по його закінченні. Однак... "Врятувати Ю." ти написав по відході чи під час? Володя, коли ти напишеш голий текст про взаємини статей, "про любов"? От Пабло Коельйо навіть написав про "11 хвилин"... До кави у Львові! Надя Боднар.
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Все що я написав - про любов
Політика вбиває лірику але ороджує пристрасніть. А пристасть як відомо здатна навть впливати на хід історії. Я зараз шукаю форму щоб пояснити деякій частині населення що такою любовю до України ми можемо зашкодити Україні. Фаталізм хай залишається цариною лірики а політики хай залишаються політиками.В повному розумнні цього слова і всієї відповідальноті за власні дії.2003.09.25 | Людмила Коваль
Запитання до людини з літературного кола України
Пане Володимире, у мене запитання до Вас як до Президента асоціації “Нова література” і людини, яка знається на видавничій справі в Україні.Запитання:
ЧИ МОЖЕТЕ ВИ ДОПОМОГТИ “МАЙДАНУ” ВИДАТИ В УКРАЇНІ КНИГУ ДЖИМА РОДЖЕРСА “Капіталіст-мандрівник” (Adventure Capitalist) ?
Книга Д. Роджерса перекладена паном Юрком для Майдану і познайомитись з нею Ви можете тут: http://maidan.org.ua/n/culture/1062907497 .
Книга викликала жвавий інтерес і отримала виключно позитивні відгуки на Майдані. Було б добре видати книгу українською мовою. Майданівці вже встановили контакт з автором книги і він зацікавився проектом. Іде пошук українського видавця.
Можете щось порадити?
2003.09.26 | ЦИБУЛЬКО
Читаю
Обіцяю звязатися з вами з приводу видання найближчим часом2003.09.26 | Людмила Коваль
Re: Читаю
Дякую.Ідея видання книги зародилася на Майдані. Це колективний проект. Прошу Ваше повідомлення, якщо воно буде, залашити на Вільному форумі. Ми усе, що пов"язано з проектом обговорюємо тут у відкритому режимі.
Ще раз дякую.
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Re: Читаю
Команду зрозумів2003.09.25 | Костя Порох
Вашi враження про кучмо-проект "Сiм"я Грищенко", будь ласка. (-)
2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Re: Вашi враження про кучмо-проект "Сiм"я Грищенко", будь ласка. (-)
Я вважаю що це "золота рибка" в акваріумі політичного креативу . На жаль свого часу "Великі перегони" були поодинокими, а українського аналога "Масяні" на обріях не проглядається. Я б і сам не проти позайматися подібним проектом. Тільки чому він кучмо-? Може в нас вже вся Україна є Кучмаїна ?Не кидайтеся люди добрі такими оцінками , як казали наші діди -50 серія покаже.
2003.09.25 | Костя Порох
А якi ще э рибки, що залуговують на увагу, в акварiумi? (-)
2003.09.25 | Майдан-ІНФОРМ
Оцей гівняний антипіар це - "золота рибка"?
ЦИБУЛЬКО пише:> Я вважаю що це "золота рибка" в акваріумі політичного креативу . На жаль свого часу "Великі перегони" були поодинокими, а українського аналога "Масяні" на обріях не проглядається. Я б і сам не проти позайматися подібним проектом. Тільки чому він кучмо-? Може
Риба моя золотая, ти кіно дивилося? Одне прізвище було вимовлене за два епізоди без зниженого контексту, та ще й цілком та урочисто - Леонід Даніловіч Кучма. Саме так як кажуть щирі середні українці на кухні.
> в нас вже вся Україна є Кучмаїна ?
В вас - так точно!
>
> Не кидайтеся люди добрі такими оцінками , як казали наші діди -50 серія покаже.
Все вже видно. "Проте" відпочиває. Вітаю Шендеровича в одній п"ятій колоні із Корчинським. І Цибульком.
Чому в нас немає іконки де пальцем біля скроні крутять? Хто б намалював?
2003.09.25 | Адвокат ...
Не покаже.
Бо не буде ніякої 50-ї серії. Не живе лайно так довго.P.S. Бджоли Ви знаєте значно ліпше, аніж риби.
2003.09.25 | Майдан
Дякуємо всім учасникам і ТИМЧАСОВО припиняємо конференцію
Володимир Цибулько обіцяє пізніше( на протязі доби) відповістина питання, на які не встиг відповісти, а також на ті питання, які будуть поставлені пізніше.2003.09.25 | Андрiй Iгнатов
Вирiшення моральних дилем
Чи успiшно, на вашу думку, українцi справляються з моральними дилемами, що поставила перед ними теперiшня президентська адмiнiстрацiя, як то:причетнiсть президента до вбивства журналiстiв (Кучма, Литвин, Кравченко), крадiжок майна (Бакай, Кучма, Пiнчук, Медведчук, Суркiс etc.), корупцiї (вся президентська адмiнiстрацiя i уряд)?
Якi шляхи вирiшення моральних дилем, що були поставленi "злочинцями при владi", для українцiв ви бачите?
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Тільки у збільшенні міжнародних контактів.
2003.09.25 | СЕМЕН
Що таке сьогодні "НАША УКРАЇНА"?
Володимире, Ви можете чітко зазначити що в Україні відсутне ПАТРІОТИЧНЕ джерело інформації, генератора національної СИЛИ, відсутній ДУХОВНИЙ ПРОВІДНИК НАЦІЇ?Відсутній "ЛОКОМОТИВ УКРАЇНСЬКОГО ДУХУ"?
У Ющенка відсутній інформаційний центр ВЗАГАЛІ. (російськомовна Геращенко це жах)
У Ющенка відсутній пропагандивний центр ВЗАГАЛІ. (Томенко, то це смішно комсомольский стукач на факультеті історії Університету)
У Ющенка відсутній інтелектуальний центр також. (Рибачук, перекладач)
Зато є ВЕЛИКЕ КОЛО людей міньетчиків, членососів, дуполизів які створюють в його очах міф про ПЕРЕМОГУ на виборах, те що він Президент.
Той, хто не смокче, той не біля тіла?
Зрозуміло, що САМЕ ЮЩЕНКУ ЦІ ПРОЦЕДУРИ ОТОЧЕННЯ ПОДОБАЮТЬСЯ?
І саме цікаве є то що ЮЩЕНКО не є виразник УКРАЇНСЬКОЇ ІДЕЇ?
Це звичайні пристосуванці які тільки можуть, і те обережно "піскнуть", на Кучму?
На ВІДВЕРТОГО ЗРАДНИКА НАРОДУ УКРАЇНИ.
Дивлюсь та дивуюсь, коли це Ющенкові набридне ця короста, коли він позбавиться від неї і почне дію, РЕАЛЬНІ ДІЇ НА ЗАХИСТ НАРОДУ ТА ДЕРЖАВИ?
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Це фабрика по експлуатації очкувань населення
Точніше це апарат котрий сам собі створює проблеми і успішно сам же їх долає.Чому ж такий алмаз - Ющенко та в такій хреновій оправі. В ювелірці так не буває.Ющенка продовжують запихати у невластиві йому ситуації - знищуючи залишки ореолу. А босновною причиною є те що де хто з блоку зрозумів який клок вовни з паршивої вівці вони вирвали а який уже ніколи не вирвуть . А нема приватного інтересу - тобто навару то навіщо смикатися. Блок нині виглядає як ПРП масою в 102 депутати. А це подальше відсікання імовірних союзників. І з таким багажем шукати собі союзників із нових середовищ значно тяжч ніж на другий день після виборів.А ще когорта націонал-пенсіонерів від Косіва до Жулинського котрі нічого крім інтриг плести не вміють. Занадто багато баласту. І вперте небажання добирати собі в союзники форматних людей. На сьогоднішній день добра частина деактивованих Порошенком з ПРПістами політичних груп почала підготовку до виборів 2006 у власному форматі , тобто поза ракаи блоку. Це наслідок особистого Ющенкового небажання бути вищим судією хоча б в рамках НУ. А без особистої участі в будівництві структури ми маємо в результаті - структуру Порошенка ,структуру Безсмертного а тепер ще й ЗУЗЮ котрі ні чим іншим як поборюванням одне одного не займаються. ЦЕ ні що інше нж ерговий вовни клок - свого роду накопичувачі ресурсу під вибори. Я давно повторюю класичну українську ринову схему: десять структур пропонують мішок хліба покупцеві. Покупець вважає що це десять різних мішків вихваленого продавцем хліб - насправді ж це все один і той же мішок. Отже - структур багато і може здаіватися що це і справді наплив народу. Але це один і той же конгломерат народу ще з часів Чорновола. Отаке собі звичайне шулерство.
Правда звився в структурі і новий союзник - Бродський, відомий своїми безцеремонними нападками на Ющенка-премєра. Знову з Кендзьором побється, але не зразу а лиш коли відмашку отримає.Ні - обидва отримають. Ну це так - жарти.
Насправді ж ченот у НУ значно більше ніж у будь якої парламентської сили.Погана Наша Україна але вона наша. І що було б з парлентаризмом взагалі в Україні - коли б не НУ. Це обєктивна рельність. Саме те що НУ сама не дає їй права грати за чужими сенаріями. Не вмієте розробити власний сценарій - попросіть розробити розумних людей. Може хтось і допоможе.
А вгадайте ід кого?
2003.10.11 | СЕМЕН
Добре що в "Нашій Україні" є різні думки.
Володимире, добре знати що в середовищі Ющенка є плюралізм думок, а це означає що "НУ" до істини ближчі.2003.09.26 | Костя Порох
Чи не могли б Ви уточнити...?
Пане Цибулько!Кажуть, шо ви є ПР чи то менеджером, чи то консультантом Ахметова чи то Януковича.
Чи могли б Ви уточнити, хто саме є вашими клієнтами?
Вам соромитися нічого, то скажіть з ким працює такий відомий літератор як Ви.
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Re:Туманно уточняю
На сьогоднішній день це проекти повязані швидше з певною площиною а не з персоналіями. Це швидше PR певних цінностей загальнонаціонального характеру. Все це повязане з книговиданням і хотлося б щоб цей проект став понадпартійним проектом. Це саме те що творить обличчя України.2003.10.03 | Костя Порох
Дякую! (-)
2003.10.06 | пан Roller
Re: Уважаемый, Владимир..............................
Уважаемый, Владимир
Я просмотрел Вашу Интернет-конференцию. И у меня возникли к Вам вопросы.
1. Вы не зарегистрированы на форуме, и я не знаю Ваш адрес, открыта ли ваша почта для участников форума?
2. Вы лестно отзываетесь о сайте майдан и говорите, что давно посещаете его. Оставляли ли вы на сайте свои работы, или произведения.
Как можно с ними познакомиться.
3. Вас представляли как писателя авангардиста, патриарха. Сами вы говорите, что читаете Андруховича, который себя тоже называет патриархом, я пробовал читать одно его произведение, но у меня не получилось. Кроме того, вы упомянули еще одного маститого писателя, и мы обсуждали его в разделе культуры.
К сожалению, я мало знаком с Вашим творчеством. Хотелось бы знать, кого вы относите к писателям. Почему вы относите себя к писателям?
Может быть, вы сбросите что-то в нашу библиотеку из напечатанного, для того, что бы я мог составить представление об вашем уровне и познакомиться с вашим творчеством?
4. Какие ваши творческие планы (над чем работаете). Можно ли заработать на этом денег?
Brgds
Roller
2003.10.08 | ЦИБУЛЬКО
Грошей не заробиш але людиною залишишся!
Уявіть на хвилиночку що Тарас Шевченко або Василь Стус заробили на українській поезії на хліб та ще й на ікру тобто кавяр поверх масла.Людина пише тому що Бог каже - не мовчи коли у тебе є своя правда.Хай ця правда не проста, хай вона не вигідна тобі як простій людині чи споживачевіале ти мусиш не мовчати.Бо станеться ще страшніше - замовнуть всі хто поряд з тобою.І так вся вітчизна промовчить себе в світі.
Читаю я все. Крім традиційного нету ще багато книг одночасно. Це в мене така необхідність.Це так як їсти чи пити. Інстинкт. Зараз на столі - Жорж Ніва,Едвард Саїд, Политическая реклама , Политическое консультирование, Журнал Ї, на підході Маклюен, журнал Курєр Кривбасу і т.і.
У голові - маса всіляких проектів.
Готую вибране.
Ставлю в чат одну з останніх поем "Врятувати Ю"
Матимете бажання написати відгук - дуже прошу.
2003.10.12 | пан Roller
Отзыв- "Замечательно", в библиотеку..
ЦИБУЛЬКО пише:> Уявіть на хвилиночку що Тарас Шевченко або Василь Стус заробили на українській поезії на хліб та ще й на ікру тобто кавяр поверх масла.
> Людина пише тому що Бог каже - не мовчи коли у тебе є своя правда.Хай ця правда не проста, хай вона не вигідна тобі як простій людині чи споживачевіале ти мусиш не мовчати.Бо станеться ще страшніше - замовнуть всі хто поряд з тобою.І так вся вітчизна промовчить себе в світі.
>
> Читаю я все. Крім традиційного нету ще багато книг одночасно. Це в мене така необхідність.Це так як їсти чи пити. Інстинкт. Зараз на столі - Жорж Ніва,Едвард Саїд, Политическая реклама , Политическое консультирование, Журнал Ї, на підході Маклюен, журнал Курєр Кривбасу і т.і.
>
> У голові - маса всіляких проектів.
>
> Готую вибране.
>
> Ставлю в чат одну з останніх поем "Врятувати Ю"
> Матимете бажання написати відгук - дуже прошу.
Спасибо, Владимир.
Теперь мне понятно, что движет Вами писать. Я прочитал Вашу поэму с интересом. Мне понравилось, как вы пишите. Это не обычно. Не все понятно. Но, главное, " мороз по коже идет".
Хотя вы не ответили прямо, что такое писатель, но по упомянутым Вами именам, и по Вашей работе я понял, что вы "тянете" на звание.
Когда читаешь, то можно представить Шекспировский театр, или актеров на сцене, или в замке. И хотя текст поэмы не расписан по ролям, некие картины просматриваются, представляются.
Сейчас я бы мог сказать, как важно для становления украинской культуры и т.д. треба иметь «полный фарш». И Вы, ВЫ….
…Тем самым, определяя Вас как одну таких статей. Но вы, да и все присутствующие, лучше меня знаете, что "хуже не будет». Хуже не будет, если будет больше. Пока вопрос не стоит лучше, просто больше.
Сказать, что это элитарное чтиво, «мабуть да, а мабуть ні». Но, по тому, что я прочел, здесь, на этой конференции, я понял , что вы и сами «при дворе». Должно быть, и поэзия ваша должны нести привкус придворный. Но народу...? До головы доходит.
В вашем тексте чувствуется личный мотив. И это тоже важно. Вы переживаете, Вам нравится играться словами, как, скажем, морскими камешками. Вы любите слова. Вы имели дело с ними. И нет ничего странного, что Вас потянуло.
У вас множество недоброжелателей, и это тоже очень не так плохо. Хуже когда никого нет. Полный молчок. А вы отзыватесь, «стучитесь». Значит, Вам откроют.
Словом, я хорошо оценил то, о чем вы просили. Мне, честно понравилось, хотя, повторюсь, не все понял. Но это, видимо потому, что сам я читаю мало, а вы много.
Разрешите пожелать вам творческого успеха.
Желаю.
Brgds
Roller
2003.10.08 | ЦИБУЛЬКО
Врятувати Ю
Врятувати Ю.Чуський божевільний Цзе-Юй, минаючи Конфуція з піснями, мовив: “О феніксе, феніксе! Як спростолюділи твої чесноти! Минулого не можливо зупинити умовляннями, а майбутнє ще поправиме. Залиш, залиш службу! Нині участь в правлінні більше ніж небезпечна”.
…розчинивсь перед тим розчинивши собою простір
думання чи озвучення
чи озвучення думання
все, чого ти собі набажав,
зарядившись в державний формат
перетворило тебе в суму жал
і ці жала змінили в тобі
вже не те що серця
чи пак серце, а навіть суглоби
це час, коли стерлися межі
межі каст межі жанрів
і навіть межа здивування
такі собі погребальні веселощі
і смуток весіль
це світ без перемог
це порожнеча змінених форм
народ можна змусити йти потрібним шляхом
але неможливо йому пояснити
чому треба йти
“Ю, чи ти чув, шість слів про шість ганжів?”
“НІ”-була відповідь
“То спинись, я означу тобі їх:
плекати любов до гуманності і не вчитися –
ганжем цьому буде глупство (чи пак простота)
плекати любов до знання і не любити вчитися –
ганжем цьому буде хиткість (чи пак безпідставність);
плекати любов до прозорості і не любити учитися -
ганжем цьому буде нанесення шкоди найближчим;
любити відвертість і не любити учитися-
ганжем цьому буде лихоманність;
любити мужність і не любити учитись –
ганжем цьому буде обурливість;
любити твердість і не любити учитись –
ганжем цьому буде навіженство”.
вирваними жилами латаєш останній костюм
це мине і міра пристойності
для досвідченого гравця – шанс
це спроба
життя навчило – кожна спроба передостання
ніхто вже навіть не картається
ми зі сходу вийшли на захід
чи із заходу на схід
виявилося, що ми йдемо довкола своєї осі
ні це не ми в нас немає осі
це Бог іде довкола своєї осі
пасічник – політик бджіл
але всі ми трохи приторговуємо повітрям (політика і є продаж повітря)
сказавши на людях
“…література – як смерть…
…політика – як життя…”
прокидаєшся серед ночі і пишеш щоб жити
і лізеш у політику
щоб добити себе рятуванням себе
не перший і не останній але і не посередині
народ думає що він думає про Бога
а Бог думає, що він думає про народ
все думає, що воно думає про все
влада все більше Цзе-Юй
і все менше Конфуцій
тільки це одне й те ж
“Тепер ви Ю і Цю, допомагаєте вашому панові
його панство розкладається, народ віддаляється і
пустився в розбрід і ви не можете втримати його; а тут
задумуєте ще й колотнечу в середині панства! Я боюсь,
що загроза Цзи-луневі не в Чжуан-юї, а в стінах
власного палацу”.
Скільки поколінь мине
аби бджоли-свинопаси
перетворилися в шляхту
і в які місця треба жалити пасічника
від слів вимагається тільки те,
аби вони були зрозумілими
але слова за себе вже не говорять
за них контекст говорить більше, ніж самі слова
і це не втома самовичерпання чи змістопоїдання
тут так багато суб’єктивного досвіду
що влада стала суцільним суб’єктивним досвідом тобто страхом
Мінь-цзи, коли стояв поряд Конфуція, мав
скромний вигляд, Цзи-лу – войовничий, Жань-ю
і Цзи-гун мали вигляд нелукавий. Філософ був
задоволений, сказав:
“Що стосується Ю, то він не вмре природною смертю”
ці кровопивці – хтиві й безликі – нелюдські смаколики
роздражнені життям самосами
самосамці само ссавці
жертводавці чужим
Ю- найменш потребує пояснень і при цьому
найбільше породжує запитань
пасічник подвійного дна
відбирає у бджіл а пригощає мерзотників
Цей Конфуцій рудий розтирає на піску
перець здогадів
“Ю не в мене учився брати ноту рибин...
Ю був вхожий в палати
і його краплені сліди
перехрестяться в книзі моїх перемін
хто в чиєму сценарії грає
в передзадньому русі рибоптахів и птахо рибин
Наївний цей Ю
якби він був човном – в одне його дно
билися б риби а в інше птахи
і ми відкрили в собі:
всі ми – мешканці його подвійного дна
в одне дно б’ються риби наших гріхів
в інше дно – міра пристойності
вдаваний образ міжлюддя
аби легше загубитися –
дзеркальна неподібність самості
каменюка крику летить і летить
будівельний матеріал протесту
знаки національної приналежності
б’ють прямо в чоло
...Ю помре неприродною смертю...
чому ж ти мовчиш – пасічник подвійного дна
весь в диму і в рою – сам як інші
не вже ти не Ю ти нее він чи вона ти субстанція
хто ти тут
Конфуцій сказав:
“Чай – він невіглас,
Шен – він тупак,
Ши – лицемірний,
А Ю – неотесаний.” Неотесаний Ю, чи печаль
уособлень –ти це ти?
чи те що про тебе думають?
чи те що сам у собі промовчав
чи обчефірена совість (не спати, не спати, не спати)
чи продавана і ніким не куплена батьківщина
потатник обдуреного батьківщиною
в перекладі бджіл
не має початку і кінця
заходу й сходу
Конфуцій палить чернетки “Цю-боягузливий
і тому я штовхаю його уперед,
Ю ж – стрімкий і тому його стримую.”
цілість дається нам власним коштом
ми витратились в цілості і ніхто нас не кличе
назад і не пустить назад – в боротьбі з ентропією
стали самі ентропією
в боротьбі з рудими – стали самі рудими
все, проти чого ми – суть ми і є
пасічник де Сад – не своє втрачає
пасічник Фрейд, пасічник Франц-Йосиф
і дим Христос
чого ти хочеш від цієї нещасної землі
землі з подвійним дном – рудий мед
шкідливий – вся нація рудих і пасічників
наші втрати персоніфікуються
нашими вчителями
наші еміграції
набирають смаку
гірчичних стільників
Ю не вмре своєю смертю – за що? Й ради кого?
Конфуцій сказав:
“Я думав, що ви запитаєте про щось звичайне,
а ви питаєте про Ю і Цю! Сановником зветься той,
що служить своєму панові істиною і відступає, коли
виявляє неспроможність так служити. Нині Ю і
Цю сановники лише для
Годиться. На запитання чи коритимуться хоч йому
Конфуцій відповів: “Коли справа стосуватиметься
Батьковбивства то і вони не виконають
цього”.
Лиш би не захлинулась ця здичавіла інтуїція
в пасічника первинне - всі бджоли дисиденти
але має бути щось третє
конституція
чи ще більше затуркані бджоли
ці дисиденти обжираються варениками з
людинятини
а пасічник Ніцше мед видирає зі стільників
рибний мед подвійного дна
хто ще не встиг проклясти зажирілу столицю
гайда!
Тут жінки ходять як грошові одиниці
Лексика стомлена тут
Більше ніж люди, а слух стомлений більше
Ніж хліб –
Все що б не робив тут – політика
“Чому ви посміхнулись, коли говорив Ю?”
спитали. Конфуцій відповів:
“Хоче керувати панством за посередництва
церемоній, а між тим слова його дихали
поступливістю – ось чому я посміхнувся”.
зрада - вугілля політики –
в ній ніколи не холодно – вона чи національний
хліб і мед медоносні летючі коні
мітять з неба зрадників і зраджених
у два національних кольори
я це той кого я не впізнав
у вчорашньому своєму кривдникові
філософ сказав: “Ю, навчити тебе знанню?
Що знаєш те і вважаєш що знаєш; чого не знаєш
Те і вважай, що не знаєш –ось це і буде знання”.
на хріна парасоля під кривавим дощем
запитав я себе і собі відповів
бо така наша доля і такий наший щем
яка сука посіяла оце що ми жнем
і чи був дощ кривавим
і чи був тоді дощ
ми свій день починаємо
щоби був як завжди він розіп’ятим днем
а коли розпинають то вже однаково
впоперек чи повздовж
а якась же сука посіяла оце що ми жнем
сто хвостів навихляли одним собакою
плющ обвив наш дім хоч насправді
немає вже дому під плющем
залишається щем
день у день за розіп’ятим днем
невже ти знаєш
яка сука посіяла оце що ми жнем
це гірчичне зерно
називається камінь
це місто
куди вже не хочеться повертатись
називається Канів
що це крає на кухні Творець
ліберальним ножем
то наш рід-недорід
перепили достаток та й це пережнем
ну так Творче
яка ж оце сука посіяла це що ми жнем
наша радість страждальця і тому вона радісна
це та радість парадонтозна
в якій не відчуваєш межі
де вона радість а де уже ось вона й щем
це радість проста і тому ця радість остання
спочатку ми знаємо відповідь
а потім ставим питання
то яка ж оце сука посіяла оце що ми жнем
це національний талан
ставити питання, на які знаєш відповіді
і не знати відповіді на питання
які ставить саме життя
імітація імітації чи так сказать імітаць
отак собі з парасолею поперек поля
під кривавим дощем
то яка ж таки сука посіяла оце що ми жнем
куме ти знаєш на те ти і ку та на те ти і ме
як потішно незгоду виказую людство німе
наше людство німе
ні ме і ні бе і ні ку
чуєш куме
ми не зчулись коли ми себе проминули
і все ще себе запевняєм що не проминем
це наш стиль це як бути на коні, під конем
й одночасно конем
то хто це їй підносив зерно
отій суці
що все це засіяла
і ми оце жнем
ми і були зерном друже ку
друже ме
яким засівала та й наші поля якась су
ми і проросли оце безрозмірною мірою втраченого часу
в тій шкалі одна поділка
дорівнює один щем
і наш епос найкраще назвати
“Тисяча і один щем”
ми були перегноєм у ниві і ми були нивою
і тепер
і тепер уже жнем
руде наше люстро криве як старе пересолене сало
лукавий утік із деталей
поселився у ціле якимсь само тлінним але не вогнем
нас мало нас може вже менш ніж один якщо є таке значення
то яка ж така сука нас порозсіяла так що оце
самі себе жнем
“Відлюдько ти Ю – відповідав філософ. Шляхетний муж
обережний по відношенню до того чого не знає. Якщо
ім’я неправильне (не відповідає змістові) то слово протирічить
справі, а коли слово протирічить справі, то справа не
буде вдіяна, а якщо справа не буде вдіяна, то церемонії
і музика не буде процвітати, а церемонії і музика
не будуть процвітати, то покари не будуть правильними
а коли покари будуть спотворені, то народ не буде знати
як поводити себе.”
ця їхня батьківщина (а ім’я їй ми)
як і людина (врятувати Ю)
почала зникати в момент свого народження (врятувати Ю)
все що не діється тут (врятувати Ю)
позначене початком зникання
в момент щойно з’яви (врятувати первинне значення)
ця вітчизна – кохана й не знана – незагоєна рана
Жанна Д’Арк на коні Чингіз-хана
ця калина – криваво-кровинна – така вишивана
на снігу як сорочка Івана
ця рибина із золотими очима й простими словами
Христос під карпатськими небесами
а потім проявляються потроху
так просто не по злобі
спочатку вишиті хрестиком а вже потім хрести
і ти розумієш: Ю – найдовша дорога
лежить у тобі
саме тому тобі її не пройти
хай навіть тебе й порятує
той кого ніколи не порятуєш ти
2003.10.13 | Людмила Коваль
Re: Враження від "Врятувати Ю".
Пане Володимире, Ваша поема (так це визначив Roller) - дивний плід. По формі не знаю що. По змісту – суцільний контекст. Під впливом східної філософії Ви “знесли яйце” з якого ані пташці вилупиться, ані яєшню приготувати.2003.10.13 | пан Roller
Суттевый гандж.
Людмила Коваль пише:> Пане Володимире, Ваша поема (так це визначив Roller) - дивний плід. По формі не знаю що. По змісту – суцільний контекст. Під впливом східної філософії Ви “знесли яйце” з якого ані пташці вилупиться, ані яєшню приготувати.
Шановна ЛК,упоминание Вами моего имени дает мне основание сдалать некоторые замечание.
Во- первых строках, не я, Roller, определил работу, предложенную автором на читательский суд как поэму, а сам автор. Об этом он пишет в сопроводительной записке.
08-10-2003 00:34, ЦИБУЛЬКО
Грошей не заробиш але людиною залишишся!
http://maidan.org.ua/n/free/1065562459
Уявіть на хвилиночку що Тарас Шевченко або Василь Стус заробили на українській поезії на хліб та ще й на ікру тобто кавяр поверх масла.
Людина пише тому що Бог каже - не мовчи коли у тебе є своя правда.
...
У голові - маса всіляких проектів.
Готую вибране.
Ставлю в чат одну з останніх поем "Врятувати Ю"
Матимете бажання написати відгук - дуже прошу.
Из этого можно сделать вывод, что это поэма и у автора их несколько.
Я с удовольствие прочел бы еще одну. И вот почему...
Майдан представил автора как писателя авангардиста, но это не совсем тоже, что поэт авангардист, исходя хотя бы их того факта, что поэт пишет в рифму.
Далее вы высказываете и оценку, требующую короткого комментария.
Під впливом східної філософії Ви “знесли яйце” з якого ані пташці вилупиться, ані яєшню приготувати.
Я должен заметить, что ваше потребительское отношение к поэзии меня несколько настораживает.
Любая книга, и тем более виртуальная, есть продуктом духовной материи. И не предназначена для приготовления из нее продуктов калорийных, даже "Книга о вкусной и здоровой пище".
К тому же, в Вашем упреке есть немое отвержение восточной философии как основы пригодной. Основы, противопоказанной для пищеварительного тракта и умовосприятия украинца. Украинца, как человека истинно западного, западенца. Но, украинцы состоят ведь не из одних западенцев, но и "схидняков", как их когда-то назвала Пани.
Вы забыли, видимо, о том, что шар круглый и разделение его на восток и запад чисто условно и символично.
Достижения представителя восточной единоборств, так же как и южной и северной ветвей,и западной, являются единородным, всемирным достоянием.
То есть, есть можно, не отравляясь все, но по чуть- чуть.
И еще... Было бы совершенно не этично говорить автору, к которому вы, кстати, обращались с деловым предложением о том, что его первенец - урод.
Даже если бы это было, я утверждаю что этоне так, вы могли бы найти другие слова и в других выражениях ткнуть автора, модной об асфальт, если бы захотели. Но не захотели.Странно.
Это не похоже на Вас. Поскольку, я знаю Вас как весьма толкового и сдержанного критика и доброго.
"Не суди, да не судим будешь". То, что автор обращается с просьбой дать оценку его произведению, говорит лишь о его высокой требовательности к себе.
И то, как вы даете ее,оценку, в каких выражениях, не выглядит симпатичным. К тому же на вкус и цвет, сами знаете, товарища нет, знаете ли.
А что, если завтра, все начнут трубить об великом украинском авангардисте Цибулько? Чи то, если его пророчество сбудется. Что, если Ющенко не станет, вдруг резко. Что тогда?
Тогда, все начнут кричать, что Цибулько что-то знал, предвидел и предупреждал.И все начнут искать и расшифровывать то, что же он там такого насочинял.
Так что, "будем взаимно вежливы". Авторы ранимы. Их треба беречь, холить и лелеять, прихваливать и поддерживать. Вы не хуже меня это знаете.
Ну вот и все. Если Цибулька не вписался в "поворот новых представлений", которые завтра станут не новыми, то это не значит, что виноват он. Виноваты мы.
Я надеюсь, что тот маленький ажиотаж, вокруг имени автора,который мы создали, лишь поможет ему в его творческом становлении. Разве не мы с Вами делали имена? Шутю. И ведь у нас это не плохо получилось.Теперь все знают, хотя бы, кто за кем.
Чего я и желаю Владимиру. И Вам тоже.
Надеюсь, это как - то разнообразит тему споров на майдане. Теперь можно будет спорить не только по поводу Андруховича, но и по поводу Цибулько. Что, безусловно, поспособствует общему становлению суто украинского ганжа.
Brgds
Roller
2003.10.14 | Людмила Коваль
Re: О вкусах не спорят.
Шановний пане Roller, Ви запропонували майданівцям подати свої відгуки на твір пана Володимира. Я подала. Мої враження не співпали з Вашими. Це нормально. Про смаки ж ніби не сперечаються, Ви самі це кажете. То чому таке “негодование” ? Звичайно було б добре почути ще чиюсь думку, але її поки нема, що теж є показовим. Он стаття Андруховича подана на Майдані викликала знову хвилю емоцій, а тут тиша. Заскладний твір? Можливо. Можливо тому і у нас вийшли протилежні оцінки. У зв”язку з цим мені ще більше хочеться, щоб ще хтось висловився.
Ви дорікаєте мені у різкості оцінки. Ну тут таке. Є три варіати відповіді. У першому можу відповісти доріканням на дорікання. Ви геть безжалісно “потопталися” по Андруховичу: “Да его (Андруховича – ремарка Л.К.) и используют как половую тряпку для раздражения публики». (http://maidan.org.ua/n/free/1065994340)
Це навіть не кулінарна книга, а господарський інвентар якийсь. А як же Ваші ж слова: “Авторы ранимы. Их треба беречь, холить и лелеять, прихваливать и поддерживать»? Чи за очі можна, а в очі ні.
Ну це не те, що я думаю, але це один із варіантів відповіді, який Ви уможливили своїм дописом.
Другий варіант випливає із Вашого докору у моїй неетичності: «И еще... Было бы совершенно не этично говорить автору, к которому вы, кстати, обращались с деловым предложением о том, что его первенец – урод».
Варіант відповіді: Можливо я неетична у відповідь автору, який не дотримав даного слова. Ну така собі жіноча підступність. Однак це теж тільки варіант відповіді, який сподіваюся у Вашу голову не прийшов.
І нарешті третій варіант відповіді. Якщо Вам сподобався твір і дивує моя оцінка, то щось не так або з Вашою, або з моєю оцінкою. Зрештою на мою можете не звертати увагу. Спілкування письменника з читачем справа приватна. Мені жаль, що Ви відібрали мої враження на рівні поваренної книги. Можливо Пан Володимир витлумачить інакше.
2003.10.14 | пан Roller
На безрыбье....
Людмила Коваль пише:>
>
> Шановний пане Roller, Ви запропонували майданівцям подати свої відгуки на твір пана Володимира. Я подала. Мої враження не співпали з Вашими. Це нормально. Про смаки ж ніби не сперечаються, Ви самі це кажете. То чому таке “негодование” ? Звичайно було б добре почути ще чиюсь думку, але її поки нема, що теж є показовим. Он стаття Андруховича подана на Майдані викликала знову хвилю емоцій, а тут тиша. Заскладний твір? Можливо. Можливо тому і у нас вийшли протилежні оцінки. У зв”язку з цим мені ще більше хочеться, щоб ще хтось висловився.
>
> Шановна Людмила, вы последовательны в противопоставлении Цибулько и Андруховича. И демонстрируете то, что я уже оценил. Как и многие вы не сравниваете работы, а сравниваете отзывы. И судите по их количеству о величии автора. Но, ведь это дело простой раскрутки.
Я далек от мысли сравнивать разножанровые произведения. Скорее последовал бы вашему не хорошему примеру и выделил бы географическую составляющую, все тот же восток - запад. Но, вы правильно указали, лучше дождаться отзывов авторов или их поклонников.
Хотя я не записал себя в поклонники Цибулько, он для меня оказался удачной альтернативой, которой я бы мог тыкать, поднимая тему вверх каждый раз, когда поднимают Андруховича. В принципе для этого годится любой автор. Но, Цибулько активный участник процессов происходящих в Украина. И вы смогли бы заметить, что его работа, прессконференция, которую он сам продолжил, имеет более высокий рейтинг, чем тема про Андруховича.
Следовательно, следуя все той же обывательской точке - Цибулько лучше.
Надеюсь, вы понимаете всю безглуздость такого подхода? Но, треба отметить, что именно он здесь и работает. И это происходит каждый раз, при одном упоминании имени Андруховича, срабатывает, так называемый, фактор цитируемости.
Если мы процитируем Цибулько столько же раз,сколько здесь уже нацитировали имя Андруховича, то я не удивлюсь, кто из них станет более великим украинским писателем.
Знаю только, что ни я и ни вы. Впрочем, если мы будем цитировать имена друг друга,то и у нас появится тот же самый шанс. Все потому, что пьедестал пуст, и желающих нет.Безрыбье.
Brgds
Roller
2003.10.15 | Людмила Коваль
Re: Вам пітримка від Євтушенка і Загребельного.
Майданівці вперто мовчать. Рівновага протилежних точок зору мене дратує. Вдавшись до пошуку своїх союзників знайшла, але не своїх, а Ваших.
Євген Євтушенко: “В Україні сьогодні я знаю одного поета – Володимира Цибулька”.
Павло Загребельний: “Був поет Шевченко – і є поет Цибулько”.
Правда Юрій Мушкетик зробив йому закид у “репутації літературного хулігана”.
Якщо не рахувати Мушкетика, то 3:1 на Вашу користь. Але це не заважає мені залишатися при своїй думці.
Ви кажете:
вы последовательны в противопоставлении Цибулько и Андруховича. И демонстрируете то, что я уже оценил. Как и многие вы не сравниваете работы, а сравниваете отзывы. И судите по их количеству о величии автора. Но, ведь это дело простой раскрутки.
Цибулько і Андрухович майже ровесники. Друкуватись почали майже одночасно. Обидва пов”язані із Західною Україною. На цьому подібність закінчується. Порівняння творчості цих авторів може бути дуже цікавою темою для дисертації, скажімо. Тобто, порівнювати є що у плані творчості. По кількості відгуків (навіть на Майдані) популярність Андруховича мені здається більшою, та особисто для мене це не є мірилом таланту. Як Ви кажете справа у розкрутці. Правда приймати участь у розкрутці пана Володимира не хотіла би. Він з цим і сам непогано порається – це по-перше, а по-друге, як Ви вже могли зрозуміти, не маю сентиментів до його творчості.
Цибулька дуже добре знають у богемному середовищі. Його поезія філософічна. Не кожному вона по зубам, хоча і є багатопластною і мала би відбиратися хоча б на трьох, чотирьох рівнях.
Правда розуміти те, про що пише автор мало для налагодження між тобою і ним сталого контакту. Ви маєте бути ще й співзвучні. Чим ширший творчий діапазон поета тим щирше коло його прихильників. Цибулько піїт громадянської тематики. Його поезія похмура і якась фатальна. Навіть поема “Врятувати Ю” ( ВРЯТУВАТИ!) оповита в”язким мороком кладовища. Да, автор елегантно бавиться словами (Ви звернули на це увагу), але ця забава у мене асоціюється з професіоналізмом м”ясника, який вправно розробляє свинну тушу. Напевно це тому, що продуктом його словесних забав є пошматована, розпанахана душа. Тендітною поезію Цибулька не назовеш.
У “Високому Замку” я прочитала, що поема “Врятувати Ю” – це поема про … Та краще зацитую:
- Про кого або про що гостра поема “Врятувати Ю.”?
- Ю. – це Україна – Юкрейн. Моя “Книга застережень” – про невіднайдену батьківщину. Українські політики тільки зараз починають замислюватися над нашою ідентичністю. Ідентичність для політики – це те саме, що вугілля для енергетики. У моїх текстах багато політичних аналогій. Це мій крик, попередження українському політикуму про те, що культура у такому форматі існувати не може. Усі – від лівих до правих – зрадили нашу культуру.
Перечитайте поему ще раз і скажіть чи не лишає вона мороку в душі?
Ну от Ви хотіли почути відгук про творчість. Почули. Тепер не скажете, що мій перший допис був нестриманим. Він якраз був дуже стриманим, та Ви зпровакували мене на більшу відвертість.
Ви хотіли ще шонебудь почитати?
Прошу.
Волдимир Цибулько.
СЛАВА.
із пальмовим віттям
лахудра стара
прибилась додому
із плачем “подай!” подали
і в хату впустили зігріли впоїли
й впоїлись самі
це слава була
вона нам в вино клофелін досипала
і винесла дім весь
від обручок і скла до задрипаних майток
залишила ножа
мов світ полякайте
й самі полякайтесь
“вбиті славою”
нам на хресті написали
дім нам став як могила
і як воно нам повертатись щодня
в дім-труну в голі стіни де є тільки ніж
батько першим сказав
ти молодший тобі іще жити
бери ніж і ріж мене й їж
зі шкіри ще щось можна зшити
якщо жили розумно зсукати
другим брат сказав ні
напишіть моє ім’я на білій стіні
я з ним одружусь як на жінці
він в мені житиме так як і жінка в печінці
і пішов ніж гуляти
від брата до тата
чим хата багата а в хаті багатій
ночують вітри волохаті
та очі страшні мов голодні солдати
сіяють на чолах криваві печаті
яка філологія така й проливається кров
такі й розсипаються атоми мічені—
банкет на позичені
банкет на позичені славо удався на славу
банкет на украдені славо - кривава халва
халва на халяву вдалася кривава
криваво багата як хата
а ніж став як свята
третьою мати сказала тепер я вдова
і піду за ножа доживати віка
та схопилась сестра та слова по словах
заходились скакати
мов коні по стайні
чи по п’яній корчмі козаченьки останні
приходила слава і всіх нас послала
розклала в світлиці кістки до кісток
невістки до невісток чи то невісток
яка з них від ласок пищала
уже й не згадає ніхто
ні перчений ні вчений
ні хлібець печений
нас ославила слава
і син її наволоч
ножик славович
кажуть прізвище в нього сячений
але це для черні
у порожньому домі робота - любити свою порожнечу
бо та порожнеча твоя наречена
із пальмовим віттям лахудра стара
славославця з волоссям русалки й собачим
хвостом
чому ж ти мовчиш втомо втом
тут розмова уся — діалог пінопласту зі шклом
а мораль як марал
зачепилась рогами об гілля
людидобрі приходьте у слави весілля
хто за кого іде ще не знає ніхто
таємниця як сало у бодні засипана сіллю
до пори чи до гласу згори
та ніхто не прийшов
бо кому було йти
коли слід тої слави послідив всі хати
відбанячила слава наславу
порожнеча дарунків наслала
а ніщо із ніким приварганили бочку нічого
не було хризантем й телеграми від Бога
але то нічого то все поправиме
під стіл закотилося п’яне незриме
у запічок чухнуло
впите у дим невідчутне
літрів зо два самогону тихцем засобачило
таке худосочне небачене
решта хто був загубили себе ще на підступах
згодом по світу знай підуть епістоли
де буде більше подробиць й потилиць
добре весілля — як добре упились
добре похмілля — як чомусь навчились
а добра слава — це справа кривава
колись по весіллях таке цінувалось
і проста радість так просто творилась
а простирадла над домом сушились
які імена в голові ворушились
як глисти — артисти і члени парламенту—
як елементи орнаменту
бо слава то жінка з великими пальцями
і пальці ніколи не шкодили їй
вишивати на п’яльцях
зберігаючи всі атрибути
та все гладдю старою наївною гладдю
бо їй у житті не траплялося іншою бути
коханою ніжною вірною й вічно офірною
всупереч лихоліттям із пальмовим віттям
славославцеславонією
вирозкритою півонією
вирозумілою панією франківською іспанією
вбивши нас слава рила могилу собі
тільки що нам із тої могили
колись очі у неї були голубі
доки нашої крові не спили
чим закінчиться все зрозумів я давно
як полишили дім шестокрилі
й закрутилось зворотнє кіно
і його зупинити було вже не сила
а банкет на позичені славо я втрапив на нього
став ніким втратив душу і Бога
я гудів я ридав я провадив спокуту
спокуту-цикуту гостям доливав
був ніким п’яним вдим
і як дим щось співав але годі збагнути
змалку вчився я їсти з багнета
і по зорях знаходити рим
слава вбила рідню то і ти славу вбий
розпанахай живіт порожнечі
шепотів все застілля причмелений змій
прироблю тобі крила
оголи свої плечі
оголи своє серце для польоту
так треба оголив свої плечі
висмикнув з серця чеку —
зустрічай мене небо
незлобливе таке й хмароброве
а що було потім
та слава з безслав’я вени порола
а потім лиш попіл лиш попіл лиш попіл
який мені клопіт
а слава а заповідь а не моя
мадонна з копитцями пана
прощайте
заходьте
куди і як моє ім’я
на сьомому небі питайте івана
маю спільне ім’я
і для пана
й для челяді
запитайте івана
славовича сяченого
2003.10.15 | пан Roller
За что кукушка хвалит петуха? + мыло Цибулько
Сановна Людмила, с большим интересом прочитал Вашу статью об отзывах, рейтингах и творчестве выдающегося украинского поэта Цибулько.Видите как, неделю назад я и ни слухом, ни духом еще не знал, что такой существует. Сегодня мы с Вами имеет полный фарш необходимых условий состоятельности для того, что бы серьезно это обсуждать.
Мне не хотелось бы кривить душой и говорить однозначно, что я расхожусь с Вами во мнении относительно творческой части. Пользуясь случаем, хочу просто обратить внимание на все те же элементы раскрутки, которые кого-то делают знаменитым и выдающимся, а кого-то нет, и еще некоторые моменты.
Что до Загребельного, его отзыва, то этого старого пенька упоминает и Цибулько в своем интервью, здесь. Присмотритесь к нему. Я помню, как вы цитировали его "Глаза" и готовы были оторвать ему руки. И здесь я на вашей стороне. Но заметьте, " пенек" то при власти, он отвечает доктрине украинского писателя, и это оказывается решающим.
Так не трудно предположить, что два пенька легко договорились о приме третьему. Где два хохла - там три гетмана. А где три? Там три поэта.
В общем, и частном, можно выделить еще некоторые вещи, это непонятность, или мистичность. В самом деле, поэт должен писать непонятно, в этом случае те, кто его читают, не имеют оснований говорить, что он пишет плохо. Почему? да по той причине, что они будут сомневаться в своей подготовленности, образованности что ли. И им всегда можно ответить упреком на упрек, если придется.
Ну и третий фактор, ели не умеешь писать красиво, слагать в рифму, то это можно делать под соусом авангардиста. То есть писать, что хочешь и как хочешь, смысл уходит на второй план, главное представить своп мутации и не стеснять себя сомнениями.
Вот и все. Быть при власти, добиться приближения, а там делай, ваяй.
НО существует и еще один момент, и он определяющий. И это то, что вы называете музыкой слова, а я бы назвал сольфеджио слова. Это способность проникать во внутреннюю структуру построения звуков слова. И если этого нет, то никакие первые три фактора не помогут.
Просто будет явно банально, и никто из "великих" не рискнет подставлять свою репутацию. Впрочем, это касается и пана Шевченко, кстати, сегодня можно будет послушать об это диспут по ТВ.
Это тот же самый стереотип, навязанный властью обществу. И продолжая эту традицию, власть делает отборы по тем же самым принципам.
Подытожим. Не думаю, что есть смысл особо расстраиваться от того, что вы не нашли подтверждение правоты в свою пользу. То есть неким счетом. На самом деле счета никакого нет. Есть лишь политика в деле выдвижения кандидатов. И итоги голосования, как и в жизни, зависят не от мнений и числа читающих, голосующих, а от тех, кто "почитывает", определяет за них их голоса.
В этом смысле, нет причин ругать тех авторов, которых хвалят. Почему? Да, может быть вам сами понадобится их поддержка? Скажем, Цибулька, когда - то скажет, в Украине нет критиков кроме Людмилы Коваль, и все ахнут. Или писателя кроме меня и Roller-a? И все обалдеют.
Каждый из писателей ищет себе тех, кто его признает. Например, Маричка нашла Степовичку, и все машина заработала.
За что кукушка хвалит петуха?
За то, что хвалит тот кукушку.
Brgds
Roller
P.S. Вспомнил, к вашему параметрическому сравнению Цибулько и Андруховича. Помнится, я читал здесь, что сам о себе Цибулько говорит, что он рожден "в забое". Не трудно понять, что это намек на "пролетарское происхождение" и восточные корни.
Но как вы правильно заметили, судьба злодейка, сделала с него западенца. Но, не просто западенца, но и европейца, поскольку, по словам Цибулько он 8 лет проработал за Бугром. Кем не говорит, но догадаться можно.
Таким образом, и здесь Цибуля, назовем так, уже по товарищески, заочно, и здесь обскакал Андруховича. На востоке он схиндняк, на западе западенец, а Европе - европеец. Фигаро, одним словом.
Известно, что забой место не светлое. Возможно, этим лавинным давлением, лавы, и определяются трагические нотки в его творчестве.
Но, отбросив творческий антураж, можно констатировать, что Цибулько подходит как фигура объединяющая. В смысле, может рассчитывать на поддержку творческих тузов Украины, России, и биографией отвечает принципу украинской политической нации, или народу, так проще.
Он не оставил свой адрес. Но, в теме выше есть зарегистрированное его имя. И по нему вы можете, при желании, с ним связаться. Думаю, его присутствие на его же конференции было бы оправдано, в фоновом режиме, и в его интересах, тем более, что конференция приобрела более интересный вид, после вашего появления. Вид диспута. Читательского, критического и творческого.
По указанной ссылке не показывается адрес. И я не уверен, что это не адрес Администрации, поэтому мне не захотелось светить свой адрес им.
Но, ответить, не засветив его, другой возможности не предоставлено.
25-09-2003 13:24, Цибулько , ( жать здесь.)
Росія тисне тоді коли відчуває слабкість
// переглядів: 99 // URL:http://maidan.org.ua/n/free/1064485461
2003.10.16 | Людмила Коваль
Re: За что кукушка хвалит петуха? + мыло Цибулько
Добрий вечір, шановний пане Roller.Ми знову тут одні?
Ну то “по останній цигарці” і додому, бо господарі вже спати полягали.
Roller пише:
Видите как, неделю назад я и ни слухом, ни духом еще не знал, что такой существует. Сегодня мы с Вами имеет полный фарш необходимых условий состоятельности для того, что бы серьезно это обсуждать.
Да, зручна штука інтернет. Маєте Майдану філіжанку кави поставити, бо він Вас з Цибульком познайомив.
Крім Майдану, Цибулько у червні цього року проводив чат-конференцію у інет-газеті ForUm . Напевно ще десь.
Віртуальні зустрічі з читачем мають ряд переваг. Їх можна проводити в піжамі і тапочках не виходячи з хати. Не треба орендувати приміщення, робити фуршет, запрошувати гостей, складати розважальну програму…блям-блям-блям. Хоч на таких міроприємствах пан Володимив вже напевно «собаку з»їв», бо 7 (якщо не помиляюся) років підряд проводить свої творчі вечори. Цьогорічний творчий вечір, з повним фаршем (як Ви кажете), під назвою "Чоловічі ігри", відбувся у приміщенні Національної філармонії.
Что до Загребельного, его отзыва, то этого старого пенька упоминает и Цибулько в своем интервью, здесь.
Я собі знаєте що подумала? Я подумала, що Загребельний десь правий. За зовнішніми ознаками напевно можна порівняти Шевченка з Цибульком. Вони обидва тяділи в поетиці до такої форми, як невелика, середня по розмірам поема.
Правда я помітила, що сам Цибулько свої твори частіше усього називає текстами (що як на мене правильно. Тексти і усьо). Якось він зізнався, що завжди хотів писати “сухі” поетичні тексти. Очевидно пан Володимир послідовно наближається до своєї мети. Але чим більше він наближається до своєї мети, тим більше віддаляється від моєї уяви про поезію. Так що коли пан Володимир досягне своєї досконалості, для мене він , напевно, зовсім перестане існувати як поет. Звичайно це його не турбує . Тим більше, що поетика не єдина і не основна форма йього буття. Він все більше перетворюється у політтехнолога з усіма випливаючими для поета наслідками. “Поезія - не мій основний хліб. Я заробляю на політичних технологіях, аферах. І це виявилося важчим за шоу-бізнес, але легшим від роботи в агросекторі», - сказав якось пан Володимир.
Ви питали пана Володимира чи можна заробити гроші писанням книг і отримали гарну відповідь. Проте не Вас одного донімало це питання. Воно видно донімало і журналіста «Високого Замку». І він, як і Ви, поставив його панові Цибульку:
- Чи може література прогодувати українського письменника?
Відповідь: - Так. І не треба прибіднятися, як це робить наш шоу-бізнес, мовляв, шоу є - бізнесу немає. Чому тоді ніхто не перестає ним займатися? Література годує, але не в прямий спосіб. Нехай ти не отримуєш гривень зі своєї книжки, зате заробляєш на своєму розкрученому імені, яке перетворюється на капітал.
-
Ось так. А Ви кажете містика, поет повинен бути незрозумілим, сольфеджіо слова…
Подытожим. Не думаю, что есть смысл особо расстраиваться от того, что вы не нашли подтверждение правоты в свою пользу. То есть неким счетом. На самом деле счета никакого нет. Есть лишь политика в деле выдвижения кандидатов. И итоги голосования, как и в жизни, зависят не от мнений и числа читающих, голосующих, а от тех, кто "почитывает", определяет за них их голоса.
В этом смысле, нет причин ругать тех авторов, которых хвалят.
Зато є підстави за хвилювання за поезію, особливо коли такі авангардисти беруться за вербалізацію почуттів. В пресі писали, що пан Цибулько мріє вербалізувати почуття і вважає це головним завданням поезії. Коли я собі уявляю вербалізовані радість, смуток, кохання, то впадаю в депресію.
Помнится, я читал здесь, что сам о себе Цибулько говорит, что он рожден "в забое".
Це пояснює чому поеми як з-під відбійного молотка.
Не трудно понять, что это намек на "пролетарское происхождение" и восточные корни.
Володимир Цибулько народився 1964 року у селі Хмільне Канівського району на Черкащині.
Но, отбросив творческий антураж, можно констатировать, что Цибулько подходит как фигура объединяющая. В смысле, может рассчитывать на поддержку творческих тузов Украины, России, и биографией отвечает принципу украинской политической нации, или народу, так проще.
Дай Боже.
І останнє. Стосовно листа до пана Цибулька.
Пане Rollere, Цибулько не залишив своєї адреси на форумі значить не хотів, щоб його турбували. Я знаю, що пан Володимив багато часу проводить в інтернеті. Напевно повертав і на Майдан, адже просив Вас про відгук, але видно не має бажання прожовжувати спілкування з кусючими майданівцями. Щодо Вашого небажання світити перед адміном свою адресу, так її і так усі знають, бо Ви зареєстовані, як і я. Чи у Вас змінилася поштова адреса і нову Ви не хочете світити?
2003.10.16 | Цибулько
Ви кусючі але не сучі!
Знаєте такі дискусії дають справжнє відчуття того що ще є в світі люди з палким бажанням пошуку своєї власної правди. Наш український світ перестане існувати коли він збайдужіє.Дякую вам ! І ставлю ще один текст про який так тепло говорив світлої памяті Олександр Кривенко.
Рефлексії ювілейні і просто так
національний хребет Господь розібрав
по хребцеві й роздав у провінцію
бо вся ця столична людинокаша
заквакує чужину і сама себе – так собака
ловить себе за хвоста і заковтує всю себе аж доки не
вивернеться як рукавичка -
оцей вивернутий собака уже пообідав
а перевивернутий заодно й повечеряв
столиця не здатна народжувати геніїв
всі пуповини закопані у провінції
і сячені ножі також
всі столичні плачі завжди під провінційним соусом
як відбивна під грибовим
столиця висмоктує із провінції стільки умів і тіл
що здається це нація придурків і виродків
провінція це завжди рух на місці але
в правильному напрямку
банальна присутність харчування часом
терміти ми зужиті мовою як запобіжники
наріжного каменя недоречні наріжники
культ прекрасної дами
законсервований сублімат
але ця сука-мова повинна плодити й плодитися
її вік не цнотливий а побут суцільнобезплідний
ні - це гірше ця мова безробітний кат
тільки не так уже й безробітний тс-с!
( не для податкової !)
вироки виконуються на аматорських умовах
а на життя заробляється де-інде
мова вижила з нас батьківщину
як одна сука іншу із буди
ти думав що знайшов це так завжди
знайшовши більше втрачаєш
тільки розумієш потім
найбільша знахідка почати з чистого аркуша
біле стає білим а не дебілим
а синє без гусячої шкіри
національні діди – герої
національні отці – героїни
а поряд - надія батьківщини –
великої і малої
для кожної воші батьківщина це там де можна кровожерти
велика – де багато крові мала – мало
політика – дар Божий
повернула нам незбагненну ніким батьківщину
а дама таки прекрасна доки мовчить
це так гарно коли ювілеї
люди на вулицях діти і прапори
з чимось усіх нас вітають москалі і євреї
але це до пори
з чимось усіх нас вітаємо москалі і євреї
кожен з нас все віддав щоб почати з початку
отож вітаємо всіх нас із тим що усе віддали
ми сіяли разом дні наші й жнемо ювілеї...
суцільні збитки як на нашу бідосю
але народжуються діти –
найкраща національна ідея
але гинуть сумніви –
національна ідея спрацювала
маємо ворогів –
значить нас шанують
розмір ворога вказує і на наш розмір
влада читає наші сповіді як соже
але не так як ми їх писали
так – політика-сука
але це найплодючіша сука з усіх сук
літертура не начилася творититаких сюжетів
як ця хортиця мільйоннолиця
стереже своє лігво не склепивши віч
день і день ніч і ніч
як добре що вона харчується нашими прокляттями
а не нашою кров’ю
та ті ж ювілейні прокляття у ювілейному небі
смачніші буденних це прокляття з любов’ю
тяжко з тобою неможливо з тобою
а ще гірше без тебе
а ще більш неможливо - слізно і полохливо без тебе
мово-дар Божий
ти і бул нашою батьківщиною у безрідні дні
коли сама батьківщина була всього лиш емоцією
чимсь схожим на дитя лесбіянки-історії та воїна-плачу
що ми хочемо ми хочемо хотіти
що ми можемо ми можемо могти
але народжуються діти – найкраща національна іде
але свобода пишеться так само –міняються лише шрифти
і раз люди на вікна клеять
рідні знамена рідні герби і все крм рідної туфти
ці вікна – убивці емоцій
а ще більше убивці зневіри
так- люди до певної міри звірі
але не стільки аби не бути людьми
ця сука-політика першим перекусує горла звірам
а потім – людинозвірам – тим хто уже скуштував людинятини
що тобі сниться у Каневі
що тобі сниться у Снятині Сватові чи у Стопчатові
пахне свобода дівчатами а не курчатами
і мясом ягнят – як завжди заклнних
те що далось нам без крові
виявилося більш кривавим відкритого бою –
на людинятину так не присідав ще ніхто-
насолода безкарності – це вже не секс
він в порівнянні з тію насолодою – просто лузання насіння
молюсь тобі Господи за вчасне Преображення
це нечастий випадок Господи коли ти все зробив вчасно
за вчасне Преображення молюся
як за всі твої вади
цьому нещасному народові ще доростати
і доростати до своєї геніальної влади
коли ця земля знайде свій народ
візьме свій народ як музикант ноту
і що б не бралося завжди береться нота “до”
оскільки в нотній грамоті відсутня нота “після”
береться нота до а після чухаються чуби
бо такий тут етнічний формат
бо такий тут розкат губи
ніби асфальтоукладчик пройшовся по ній
чи табун їжаків після їжі
до їжі вони легкі мов десантні танки –
питання політичної тактики –
там де кров – там душити шпанки
чи банально мазнути фарбою – просто але переконливо
кожне золото трішечки олово –
те що для народу штани для влади – куценькі шорти
аби лиш не було війни
аби лише в Богові раптом не виявилася
однакова група крові із чортом
якість питань які ми задаємо собі
перекриває сумарно усі наші якості
усі наші кількості ( від кільки )
не враховуючи посад і звань –
влада Господи – це твоя длань
вогонь Господи – це твої дрова
єдина деревина для дров Господи це твоє слово
і в тім Господи вся гірка й містечкова твоя правда
що чує слова твої люд і
зовсім не чує влада бо вона від того від кого нада
ти його знаєш Господи а далі я вже промовчу
бо влада це я а народ це ти
і рости нам одне до одного
все рости і не дорости
бо влада це ти
а народ це я
якась дивна зродилася в нас сім’я –
безкрилий літає а крилатий плазує
і в тім ніхто не вбачає загрози
безбожні території в межах краю на божій землі
презумпція неврозу
шлюб риби й кота у якому на коду
риба зжерає кота
нізвідки нікуди це і є провінція
статика завжди більш стомлива руху
люди то що як потомилися гроші
ошкурені душі грошей
золоті злитки душ національного резерву
це не я я у запічку
я себе приховав на чорний день
як і кожен геній на державній службі
радіючи мирові все більше говоримо про гуманізм
тільки вся ця фольклорна сповненість
у прищурі кулеметника і водночас Геракліта
“ Гармонія, яка не є очевидною, сильніша за очевидну.”
тут генетично передається на лиця разом з ластовинням
цей прищур і ніяких есхатологічних катастроф
безпечний їдоїд питвопивця влада часу перемін
його висококалорійність
Фемін
одночасна потуга пережінок і недомужчин
і в кожній рисі гуманізм кулеметника
лихий кровокровець
м’який шкіровишкір
концептуальний творовитвір
писати вірші треба так як будують держави
а то виходить лише насолода процесом
і ні держави ні віршів
а все тому що Бог повинен бути
носієм місцевих рис та ознак
сорочка – хрестиком земля - хрестами
все чимось вишите а що не вишите –
підшите й зашите
сторонні буття-тут називають мистецтвом жити
і в негоду приходить сюди пір’єпад
і весь край убивається у вороняче пір’я – це печаль
бо батьківщина котру ми віднайшли
стала для нас більш втраченою
ніж та що її ми не мали
коли страшно у цьому признатися шепочеш сам собі сам
ця розкішна баберя ця розкішниця яку залюбешся любити
яка тобі просто не по кишені це і є батьківщина
не клени її всує
бач безкрилий літає а крилатий плазує
не дивлись на застороги
вздовж помаранчевої стіни
а емоція блін від Бога
а політика від сатани
тільки їй залишилось не довго
Піфагорові рвать штани
а ці крилаті люди це і є твій народ
а ці безкорисливі вожді а ці хоробрі солдати
а ці вірні жінки чоловікові і вітчизні urbi et orbi
братосестріє і сестробратіє
а ці благочестиві отці Богові і батьківщині
а все решта людині і лиш трішки собі
а ці клятвенні доктори суцільні безіменні іменники
зрощувачі фаунофлори
а це ти а це дзеркало
і якщо воно трохи криве значить у ньому завелися кроти
віддаєш розвеселій вдові свою лепту
просто так без мети
ювілеї постійний стан афекту
і якщо до ранку згорать телеграф і мости
ти знаєш чиїх це рук робота
звичайно це ти
а владі до цього народу
не дай Господи дорости
2003.10.17 | Людмила Коваль
Re: Ви кусючі але не сучі!
Вітаю Вас, пане Володимире!Ви добре підмітили, що ми кусючі але не сучі. Значить не гніваєтесь, що ми тут Вам кісточки помили трохи.
Цибулько пише:
Знаєте такі дискусії дають справжнє відчуття того що ще є в світі люди з палким бажанням пошуку своєї власної правди. Наш український світ перестане існувати коли він збайдужіє.
Маєте рацію. Шкода тільки що майданівців (тих хто дописує) менше ніж учнів в одному класі
ставлю ще один текст про який так тепло говорив світлої памяті Олександр Кривенко.
Дякую.
Ви можете не повірити, але коли вперше читала «Рефлексії ювілейні і просто так» (це було біля двох років тому), то мала відчуття присутності Кривенка. Правда. Ще тоді дивувалася, що за маячня.
Ви дуже співзвучні з Олександром.
Сьогодні «Рефлексія» сприймається вже інакше – не так гостро. Напевно громадянська поезія недовговічна. Вона вивітрюється з часом, як хрін. Та видно Ви не шукаєте дороги у вічність. Видно писати «тексти» є Вашою фізіологічною потребою такою ж, як потреба дихати. Цікаво як Ви помирите в собі політика і поета.
Чи Ви помітили, що на цій прес-конференції, як і на прес-конференції For-Um, до Вас зверталися більше як до політика, а не як до поета? Навіть після того, як ми запросили майданівців дати відгуки про поему “Врятувати Ю” Вас питають: “Чи вважаєте Ви, що вбивство Ю – серед сценаріїв влади?”
політика-сука
але це найплодючіша сука з усіх сук
літертура не навчилася творити таких сюжетів
як ця хортиця мільйоннолиця
стереже своє лігво не склепивши віч
день і день ніч і ніч
2003.10.16 | пан Roller
Не критик я чужого слова.
Людмила Коваль пише:> Добрий вечір, шановний пане Roller.
> Ми знову тут одні?
> Ну то “по останній цигарці” і додому, бо господарі вже спати полягали.
>
>
> Да, зручна штука інтернет. Маєте Майдану філіжанку кави поставити, бо він Вас з Цибульком познайомив.
> Крім Майдану, Цибулько у червні цього року проводив чат-конференцію у інет-газеті ForUm . Напевно ще десь.
> Віртуальні зустрічі з читачем мають ряд переваг. Їх можна проводити в піжамі і тапочках не виходячи з хати. Не треба орендувати приміщення, робити фуршет, запрошувати гостей, складати розважальну програму…блям-блям-блям. Хоч на таких міроприємствах пан Володимив вже напевно «собаку з»їв», бо 7 (якщо не помиляюся) років підряд проводить свої творчі вечори. Цьогорічний творчий вечір, з повним фаршем (як Ви кажете), під назвою "Чоловічі ігри", відбувся у приміщенні Національної філармонії.
>
> Что до Загребельного, его отзыва, то этого старого пенька упоминает и Цибулько в своем интервью, здесь.
>
> Я собі знаєте що подумала? Я подумала, що Загребельний десь правий. За зовнішніми ознаками напевно можна порівняти Шевченка з Цибульком. Вони обидва тяділи в поетиці до такої форми, як невелика, середня по розмірам поема.
> Шановна Люда,
Как всегда, я рад безмерно нашей встрече...
Но, вижу я, на наше вече, "забіг" сам автор...
Без труда..
Какой он все же Человече.
Спасибо мне и Вам, тогда.
Легко и просто,
Без труда пришел он
И с произведеньем
Поэма то, ль стихотворение?
Не мне судить, а Вам пенять.
Не критик я чужого слова.
Не то, что б дал обед кому, иль слово
Нет, Просто...
Не люблю ценить и разбирать на части
Скажимо так,
Руины чьих-то там несчастий.
Ошибки грез чужих.
Хоть без пижамного костюма
Но, в тапках,
Прям "не в бровь, а в глаз"
Без напряжений, и со спама
Решил, прям тут Вам и сказать.
Вот жизнь. Не прихоть, нет.
А, счастье,
А может тридцать три несчастья.
Писать хотеть и по утрам.
Вот так.
Так вот...
Ни рыбья шерсть,
Ни чушь котячья
Ни нота До, а настрой - Ля
Поэтов Муз,
Роднит отчасти,
И позволяет, иногда
Нам беспристрастно
Их сравнить и вслух сказать
-«Вот это Да»…
И без таланта трудно утонуть
А уж с талантом..,
Туго...
Коль не натянута подпруга
Так занесет, как не тяни.
Так что, не говори,
"Не говори, подруга"..
Как не топи его,
Всплывает.
Не мне ругать, а вам пенять
По праву знань иного толка
Но, все же должен я сказать.
Хотя, стоп. Время все же скока?
Пора втсавать,
Заняться делом,
Пора перекурить.
Прервусь, однако, я
До встречи...
Brgds
Roller
2003.10.16 | могилянець
Чи вважаєте Ви, що вбивство Ю - серед сценаріїв влади? (-)
2003.10.17 | Людмила Коваль
Re: Ух-ти!!!
Цибулько своєю лірою розбудив Roller(ovu) Mузу,яка після «Параджанова» впала в літургійний сон.
Вот жизнь. Не прихоть, нет.
А, счастье,
А может тридцать три несчастья.
Писать хотеть и по утрам.
Ни нота До, а настрой - Ля
Поэтов Муз,
Роднит отчасти,
И позволяет, иногда
Нам беспристрастно
Их сравнить и вслух сказать
-«Вот это Да»…
ВОТ ЭТО ДА!!!
И без таланта трудно утонуть
А уж с талантом..,
Туго...
Коль не натянута подпруга
Так занесет, как не тяни.
Так что, не говори,
"Не говори, подруга"..
Как не топи его,
Всплывает.
2003.10.17 | пан Roller
Re: Утеха бытия - распущенная сплетня.
Людмила Коваль пише:> Цибулько своєю лірою розбудив Roller(ovu) Mузу,
> яка після «Параджанова» впала в літургійний сон.
>
> "И чувства добрые я лирой пробуждал",
Сказал поэт, А. Сергий Пушкин
(Сравните ваше "разбудил"...)
Да, и кого же, кто же это?
..Дрыхнущую сном...
Мертвецки сонную,
И томную старушку,
Не молодую "подругу" (укр)его?
-О Боже, не гневись-
Показывая пальцем,
Обратно мы рискуем, шанс теряя,
К себе лишь возвращаем умиленье.
К чему нам эти быта грезы?
К чему "базар" без прозы слова?
К чему все эти вот "гоненья"?
К чему?
В кругу людей и без намека
На поэте, и позу гения.
Вам повод дан другой был.
Не видно Вам его? Что же жаль.
Кто в этом виноват?
Ну, да ладно,
Пропустим стрелы мимо цели
Охочих нет поупражняться.
Понять все то,
Что Вы хотели, сказать,
Я все равно ведь понял.
Да вот, лишь поприветствовать забыл.
И что хотел сказать не помню,
Не время значит, не судьба.
Brgds
Roller
2003.10.17 | Людмила Коваль
Re: Силікатним клеєм не склеїти дУші.
Roller:
К чему нам эти быта грезы?
К чему "базар" без прозы слова?
К чему все эти вот "гоненья"?
К чему?
В кругу людей и без намека
На поэте, и позу гения.
Вам повод дан другой был.
Не видно Вам его? Что же жаль.
Кто в этом виноват?
========================
Кто в этом виноват?
Я, звичайно.
Вам повод дан другой был.
Не видно Вам его? Что же жаль.
Не жаль. Я привід зрозуміла, але не хочу. Про це казала вище, та ж чути хтось не хоче.
Ну, да ладно,
Пропустим стрелы мимо цели
Охочих нет поупражняться.
В усякому разі не я точно.
Понять все то,
Что Вы хотели, сказать,
Я все равно ведь понял.
От і добре. Добре, що на одній сторінці читаємо, як завжди. Як завжди?
И что хотел сказать не помню,
Не время значит, не судьба.
А може не суттєво.
И чувства добрые я лирой пробуждал",
Сказал поэт, А. Сергий Пушкин
(Сравните ваше "разбудил"...).
Сравнила.
“Пробудить” – викликати до життя сили, можливості, почуття про наявність яких в собі людина не знала, не підозрювала.
“Розбудити” - спонукати повернутися до закинутих , забутих сил, можливостей, почуттів.
Відчуваєте різницю?
Мій вибір слова свідомий.
І не сердіться. Ви ж знаєте, що в оркестрі я не грала.
2003.10.18 | пан Roller
Re: Предлог один.Садись, пиши.
Пустячный спор - Не повод к грусти.
Когда бы, где бы? Сам ли, вместе? Иль с кем другим? И все-ль на месте? Все.
С душой ли, без души? Предлоги, все- ль они, на месте ль?
Предлог один.
Садись, пиши.
Не зная сути сотворенья, На веру приняв слух о нем, Без тени нашего сомненья
Вслух «отсебятину» поем.
А вдруг не слово это было? Что если вдруг? И что тогда? Не грохнет ль « град»? Не лопнет ль «мыло»? Узнав, что все не так ведь было. Что, это просто ерунда?
Нет. Что тогда?
Так возомнив себя великим, Лишь потому, что он не нем, Иной поэт, Да и зубрила,
И сам не против Богом стать. Слова готов изобретать и ими всех «повелевать».
А что, отчасти он и прав. Если слово, первоисточника основа, То к генерации готова
Толпа Богов. Любой другой.
И я туда же. Смех и слезы. Вот до чего ведут угрозы, попытки чьи-то нападать.
-----------
Сказать есть что, была б охота. Коль захочу, скажу все здесь. Иконкой подскажу, что есть.
Brgds
2003.10.18 | Людмила Коваль
Re: Насильно мил не будеш.
Є безліч способів підняти тему догори. Один з них Ви щойно продемонстрували.Думаю, що тема вичерпалась. І Ваше "Предлог один. Садись пиши" цілком незлий підсумок її поетичної частини.
2003.10.18 | СЕМЕН
Володимире, що на Вашу думку повинен зробити Ющенко?
Кучма їде з країни – саме коли Росія вторгнеться на територію УкраїниТетяна Ніколаєнко, Ліля Буджурова, УП , 18.10.2003, 16:03
Малюнок Комсомольської правди
Кучма оригінально складе екзамен Тузлою. Він на нього просто… не прийде.
Конфлікт навколо Тузли буде чимсь, м'яко кажучи, дуже непередбачуваним. І від того – ще більш небезпечним. Українські прикордонники по-суті залишаються один на один з проблемою – з одного боку, вони повинні зупинити Росію, з іншого – вони розуміють, що їх можуть зробити крайніми у разі відкриття вогню і появи жертв. Оскільки Кучма від конфлікту відсторонився.
На момент, коли російська дамба повинна увійти на українську територію, і коли прикордонники повинні цьому перешкодити, гарант цієї самої України, її верховний головнокомандувач буде перебувати дуже далеко. З різницею у 5-7 годин і з відстанню в тисячі кілометрів від Києва.
У понеділок, 20 жовтня Кучма на одинадцять (!) днів залишить територію України. До 31 жовтня він буде перебувати "з офіційним візитом в країнах Латинської Америки", як повідомила "Українській правді" його прес-секретар.
А росіяни повинні добудувати дамбу до України в районі 25 жовтня. У суботу перший заступник глави Державної прикордонної служби України Михайло Коваль повідомив, російська сторона продовжує активно зводити дамбу. "До кінця суботи залишиться менше 700 метрів до українського держкордону, позначеного буями", - передає його слова "Інтерфакс-Україна".
На питання Громницькій, як такий довготривалий відліт Кучми може в'язатися з вірогідним конфліктом навколо Тузли, вона справедливо сказала, що додати до слів Кучми їй немає чого.
Від нахабства росіян Кучма публічно обурювався двічі, висловившись в дусі "не можу не розцінити ці дії як недоброзичливі щодо України", "хороший сусід так не робить".
Але висловитися Кучма – висловився, а свариться далі з Путіним не став, відправивши на передову міністра закордонних справ.
Грищенко в суботу на спецбрифінгу повідомив, що Україна проводить консультації з міжнародними партнерами у зв'язку з ситуацією навколо Тузли. "Ми виходимо з того, як і наші партнери, що цього (перетину кордону України) не станеться і не повинно статися", - сказав Грищенко.
Він повідомив, що "всі країни", з якими Україна підтримує контакти з цього приводу, "однозначно виходять з того, що ця ситуація повинна бути вирішена саме на основах міжнародного права і загальновизнаних принципів".
"А це означає, що дамба просто не може перетинати цю лінію (російсько-українського кордону)", - підкреслив Грищенко.
При цьому глава МЗС зазначив, що в цьому контексті в української сторони "є загальна підтримка". "Адже ніхто не хоче реагувати, поки це не трапилося (перетин лінії кордону), оскільки на гіпотетичний розвиток ситуації ніхто не готовий реагувати заздалегідь", - додав він.
Менше оптимізму у групи депутатів, які за рішенням Верховної Ради виїхали на Тузлу, щоб розібратися з ситуацією на місці.
Увечері в п'ятницю, приїхавши з остова до Сімферополя, керівник депутатської делегації Анатолій Матвієнко перерахував кілька речей, які викликають занепокоєння у депутатів.
"Дуже сумно спостерігати, як на 13-ому році незалежності України й Росії наші кораблі стоять в морі один проти одного", - сказав Матвієнко. Тривогу депутатів викликав факт односторонніх дій Росії в районі державного кордону України, що навело їх на думку про "елемент зради після підписання Договору про ЄЕП".
Ще одна причина неспокою, зі слів Матвієнко – відсутність твердої позиції уряду й президента України в цьому питанні. Ескалації конфлікту може, на його думку, протистояти "тільки наша єдність і рішучість – не тільки на рівні міста або регіону, але передусім з боку вищих ешелонів влади - президента й прем'єр-міністра України".
"Чому мовчить Путін?" - це питання також непокоїть українських депутатів. "Сумно стає від тієї брехні, яку поширюють в Україні і Росії, що будівництво дамби – це ініціатива Краснодарського краю, що ніхто не знає, що вони там творять, а насправді виділяються мільярдні суми, видаються розпорядження МНС Росії й накази про мобілізацію людей на будівництво".
Депутатську тривогу викликала і остання заява Леоніда Грача про існування в Криму філіалу Аль-Каїди. Вона, зі слів Матвієнка, з'явилася дуже "вчасно" і схожа на "артпідготовку". "Нам незрозумілі заяви деяких політиків, які занадто синхронно ведуть до загострення ситуації", - сказав він.
Матвієнко нагадав, що Росія ухвалила нову доктрину "про захист своїх інтересів в інших регіонах, якщо вони стосуються стратегічних інтересів Росії". Такої ж точки зору дотримується і член депутатської делегації Рефат Чубаров, який розцінив заяви Грача як провокацію і "прикриття для можливих дій Росії в Криму".
Щоправда, не поділив тривогу своїх колег член делегації від фракції КПУ Віктор Мироненко. Він висловив розуміння діям російської сторони, оскільки "НАТОвські кораблі можуть увійти в Азовське море".
Комуніст закликав Україну товаришувати не з Америкою, а з Росією і навіть піти їй на поступки "заради дружби". Такою поступкою, на його думку, може бути згода України з пропозиціями Росії у делімітації кордону в Азовському морі.
Навіщо Росії Тузла?
Російсько-українські відносини дали тріщину по дну Азовського моря. Північний сусід вкотре показав, що жити він може тільки "по-братськи" – коли віддають більшу половину. На цей раз яблуком розбрату стала непримітна на карті Коса Тузла.
Через 10 днів після вселенського братання 19 вересня в Ялті з нагоди підписання ЄЕП, Росія показала "сапоги всмятку", почавши будівництво дамби, яка з'єднує Тузлу з Таманським півостровом. При цьому будувати стали швидко, упевнено й мовчки.
Визначення кордонів по Азовському морю є хворим місцем україно-російських відносин уже 11 років. У січні цього року Путін і Кучма підписали договір про державний кордон між Росією й Україною. Але в ньому лімітована тільки сухопутна її частина, акваторія ж Азовського моря і Керченської протоки визнані внутрішніми водами держав. Такою була плата України за визнання суходолу.
Від визначення "внутрішні води", безумовно, виграла Росія, а українські дипломати позбулися свого головного козиря – можливості погрожувати Росії, що одного разу біля її берегів можуть пройти військово-морські сили НАТО, які заїхали не тільки потренуватися на якийсь "Сі-бриз".
Але тут для Росії виникла інша проблема: Україна уперлася в питанні, як ділити внутрішні води.
Росія відстоює необхідність ділити акваторію тільки по дну, а українці наполягають на тому, щоб ділити і по поверхні, що повністю не відповідає ні геостратегічним, ні економічним інтересам Росії. І ось тут питання про Тузлу може стати вузловим.
Фактично питання стоїть так: хто володіє Тузлою, той володіє всім.
Росіяни вважають, що Коса Тузла замикає південну частину Таманського півострова в північно-західному напрямі і глибоко вдається в Керченську протоку.
Колись Тузла відносилася до побережжя Таманського півострова, тобто російського боку протоки. Але в 1925 році, в середині коси для зручності рибаків був проритий неглибокий канал. Пізніше внаслідок штормів і порушення екосистеми частина коси була розмита, і сьогодні вона зовні нагадує острів, зазначають російські ЗМІ.
Біль Росія від втрати Коси у сто разів посилилася після розвалу СРСР, коли виявилося, що придатні до проводки судів фарватери Керченської протоки лежать за межами Тузли, тобто в територіальних водах України. Через Керченську протоку в рік проходить до дев'яти тисяч суден. Більшість з них тримають курс в російські порти Азов, Ростов, Таганрог, Ейськ, Темрюк.
Таким чином, якщо не зміниться статус Тузли, Росія зазнає понесе втрати як мінімум у чотирьох напрямах, зазначають російські ЗМІ.
Стратегічний чинник. Хто володіє Тузлою, той володіє Керченською протокою і буде контролювати всі входи судів в Азовське море, в тому числі військових. Оскільки острів належить зараз Україні, вона повністю контролює фарватер і має можливість пускати в Азовське море чиї завгодно кораблі без згоди Росії. З іншого боку, Україна може заблокувати найважливіші російські морські і річкові порти, які знаходяться на азовському побережжі, а також на Дону й Волзі.
Економічний чинник. Україні відійде до 70 процентів акваторії моря. Таким чином вона отримає право на розробку мінеральних ресурсів підводного шельфу (120 перспективних родовищ нафти і газу). Сюди ж потрібно віднести і вилов риби, де в азовському басейні Росія зараз абсолютно домінує. Крім того, Україна отримує близько 200 мільйонів доларів на рік за прохід судів через Керченську протоку, зазначає "КоммерсантЪ.
Екологічний чинник. Росія не зможе запобігти (з чого ж усе і почалося!) екологічній катастрофі в разі аварії у вузькій протоці, внаслідок чого неминуче постраждають обидва береги.
Такі втрати Росії за української приналежності Тузли. Але все змінюється, якщо до Тузли простягнеться дамба….
Навіть якщо на Тузлі й не з'явиться прикордонна застава під трикольоровим прапором і з двоголовим орлом, то неабияк попсувавши нерви Україні з дамбою, Росія таким чином до переговорів "по всій проблематиці Азово-Керченської акваторії", намічених на 30 жовтня (ясно що до того часу дамба буде добудована), може отримати в рукав ще один козир, щоб відтяпати в України черговий жирний шматок.
2003.10.20 | ЦИБУЛЬКО
А чому це не чути пеерпівської Хакамади з Нємцовим?
Ющенку необхідно спробувати включити у гру ті російські канали котрі так напористо пропонувалися йому переважно ПРПістами - тобто СПС якщо до них хтось в Росії ще серйозно ставиться. Але є ще Шрьодер котрий до до друга Вальдемара має такі теплі почуття.А взагалі Віктор Андрійович в силі повернути цю ситуацію на загальну користь. Тим більше що зовнішньополітична складова в спектрі його нинішньої діяльності не така як хотілося б. Тобто вона не дотягує до його формату особистості.
Та й на носі так би мовити резолюція з приводу голодомору яку можна було б спробувати переформатувати в більш жорстке формулювання. Я маю на увазі геноцид з етноцидом.
А голодомор - це чесна тема , як для Ющенка - не спекулятивна.
2003.10.20 | СЕМЕН
Що ПРП настільки ОТУПІЛО що запрошує москалів для роботи?
Ось, дочекались.Кацапи будуть вчити Ющенка як будувати українську державу.
Або Ющенко не той, або ПРП подуріло.
Так відкрито плювати українському науковому потенціалу...
найняти кацапів.
Ющенко вже зовсім ДОПРАЦЮВАВСЯ.
Хоча це не дивно.
Згадати що ВОНО верзло в Канаді:
- Україна - країна втрачених можливостей,
Українцям постійно верзе:
- маленькі українці....
На всесвітньому форумі українців в Києві:
- влада спочатку національну ідею вбила, а поті оголосила що вона не спрацювала.
Мабуть радники з Росій пишуть промови Ющенку,
і таке враження що давно.
2003.10.18 | Rider
Володимире, чому ви не з "натовпом" біля Ющенка?
Володимире,як відомо, Ви в "Нашій Україні"
дотримуєтесь іншої позиції ніж прийнято в оточенні Ющенка?
1. Чи "демократично" оцінюють Вашу роль в "Нашій Україні", чи як завжди в комсомольскому збіговиську, нетерпимо?
2. Чи можна Вас вважати "внутрішньою" опозицією?
Якщо так до до чого, або до кого Ви є у "внутрішній" опозиції?
3. Чи прислухається до Вас Віктор Ющенко?
4. Чи Віктор Ющенко сприймає внутрішне різнодумання?
5. При Ющенку президенту, Ви будете при владі чи в опозиції?
6. При яких умовах Ви будете в опозиції до Ющенка президента?
2003.10.20 | ЦИБУЛЬКО
Я зовсім не стадне створіння!
Не хочу нагадувати Гавриша котрий каже що Кучма з ним радиться. Ющенко зі мною не радиться тому що в нього вистачає сорок що за день так настрекочуть вуха що не знаєш за шо хапатися.Насправді я намагався запропонувати йому створити зразу після виборів робочу лабораторію яка б напрацьовувала програму на вибори. Напвно зараз тим хтось займається але є одне але. У структурах довкола Ющенка суцільна внутрішня конкуренція і суцільний дубляж одне одного. Але є речі де не потрібно так багато однотипномислячих людей. Це так званий - креативний чинник. Тут потрібна чистота помислів а не переборювання конкурента. Тут потрібна широка пошукова робота а не підкилимна боротьба.
Я насправді ніяка не опозиція - я кіт котрий гуляє сам по собі. А насправді у моїй психології закладено одне - ніколи не братися за роботу котру можуть виконати тисячі тобі подібних. До мене приходять по ідеї котрі можу витворити тільки я і про це знають ті кому такі ідеї потрібні.Та врешті мого політичного креативу повно на кожному кроці.
Часом про мене вигадують всілякі глупства - нібито я працюю проти Блоку НУ.Ні не працюю.
Насправді я працюю на Блок НУ тим що не працюю на його ворогів.
На більше поки що не розраховую оскільки своєю присутністю можу комус перебити карєрні очікування. Я ж ніяких карєрних очікувань не маю. Моє основне життєве очікування - написати-прожити гідний самого себе текст.Але хочу щоб дехто з функціонерів собі уяснив що без депутатського мандата ти також людина. Саме такого ставлення до себе я і вимагаю оскільки сам ставлюся так до людей. І якщо ти не поет - ти також людина. Не забуваймо про це в запалі політичного головотяпства.
Чого найбільше боюсь в Ющенкові? Та нема в ньому таких рис щоб його боятися. Можна буде боятися його посади. Але боятися посади можна лише підданим короля а всю історію відносин з Віктором Андрійовичем вважаю історією партнерства. А не підлеглості.
Якщо ж Україна Ющенка буде тупувато-комсомольськономнклатурною - якою є нинішня Україна то я з нею існуватиму просто паралельно. Як очевидно паралельно існую по відношенню до нинішньої України.
2003.10.20 | Rider
Оточення Ющенка.
То Ви визнаєте, що на сьогодні, оточення у Ющенка тупувато-комсомольськономнклатурною?2003.10.21 | Цибулько
Воно має шанс стати людським!
2003.10.21 | Киянин
Ні Цибулько - не надійся. Тебе там вже не буде (-)
2003.10.24 | Узбек
А чого це вас так колише Цибуліна карєра?
Він шо тіпа прєтендент на пост глави адмінісмтрації Юща?2003.10.24 | Узбек
А чого це вас так колише Цибуліна карєра?
Він шо тіпа прєтендент на пост глави адмінісмтрації Юща?2003.10.21 | СЕМЕН
Володимире, що буде з Україною після ТУЗЛИ?
Голосував на виборах за Ющенка.Поки збираюсь голосувати за нього, а якщо він буде і в подальшому вести себе як звичайний комсомольскономенклатурний-кабінетний політик то проголосую за того хто реально щоденно буде захищати Україну, а не ховатись по церквах, Іспаніях, островах, Греціях, Македоніях від дорученої йому справи, тим народним довір'ям.
Тузла.
Приклад:
1. Кучма, втік до Латинської Америки.
2. Янукович, до східної европи.
З влади в Україні залишився Литвин, та керівник фракції "Наша Україна".
Найкращий час для дій, але в мене до Вас Козак питання.
Де сховається Ющенко від справи вирішення Тузли?
Варіанти для відповіді;
1. Порошенко вивезе Ющенка до Греції.
2. Петро Ющенко сховає Віктора в православному чоловічому монастирі.
3. Віктор Ющенко стане на захист вуликів в Безрадичах на чолі фракції "Наша Україна".
2003.10.21 | Цибулько
Що за козли будують дамбу до Тузли?
Цей проект насправді вдарить по тих хто його затіяв.Пригадайте ситуацію при Горбі коли Москва робила велику кількість еклектичних кроків. Здавалося б з планованим результатом. Але питання в якостях і намірах виконавців - а вони лихі і тому будь який проект що затівається з лихим наміром лихим виконавцем буде проваленим. В проекту "Катастрофа Тузла" дуже українські вуха стримлять із-за дамби.Якби це був російський проект то російські медіа вже тріснули б від україноненависти. Росіяни завжди працюють за підручником - тобто готують громадську думку.Міжнародну. А все ж таки що думають партнери НУ про Тузлу? Нєужелі нєм Нємцов і така як нада Хакамада.2003.10.21 | Киянин
Цибулько, досить постити свою гілку. Це онанізм (-)
2003.10.21 | Нафта-Газ
Re: Що за козли будують дамбу до Тузли?
Цибулько пише:> Цей проект насправді вдарить по тих хто його затіяв....
> В проекту "Катастрофа Тузла" дуже українські вуха стримлять із-за дамби.
На Вашу думку вони ведуть до вух, голови, чи хвоста з АП на Липовій,
які тому підтвердження ?
2003.10.21 | СЕМЕН
Якщо дійсно вуха стирчать з Липової...
Якщо дійсно вуха стирчать з Липової то українські відповідні органи повинні взяти під арешт їхнього керівника та Жар-птицю Орла. За організацію ВІЙНИ.2003.10.24 | СЕМЕН
Еміграція українців чи спецслужб.
Еміграція українців чи спецслужб.Чи буде Мельниченко, Мирослава Гонгадзе пікетувати проти агресії Росії та Путіна?
Чи в них завдання ФСБ не допускати керівництво Україна на ЗАХІД, залишається?