МОЖНО ЛИ ЕЩЕ ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАТЬ ... (#2)
09/24/2003 | Dworkin
Ввиду замусоренности ветки #1, открываю вторую:
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ
По моему мнению, это важный показатель:
а) украинская власть становится податливой;
б) украинская власть выходы для себя из создавшегося положения;
в) украинская власть так и не определилсь с курсом, поэтому может за день развернуться два раза на 180 градусов;
г) то что ГОВОРИТ украинская власть - это одно, то что она ДЕЛАЕТ - совсем другое.
д) не все так страшно, главное ДЕТАЛИ, ибо ЕЭП может быть как прорывом Украины (в случае принятия ЗСТ и только ЗСТ), так и полным провалом внешне политики с ЕС и ВТО в случае создания таможенного союза. На самом деле - надо страшиться чего-то среднего, когда ТС хоть и не войдет в силу, но будет сделана куча мелких устапок только тормозящих развитие Украины и не выгодное ей.
ОТЧЕГО ЭТО ПРОИЗОШЛО
Кризис власти в том, что она ПОТЕРЯЛА ДОВЕРИЕ народа. Любой референдум о доверии Кучме будет не в его пользу. Власт так была занята наполенеим карманов вместо реформ, что карманы напонились, но вот страна ушла в глубочайшй кризис.
Могло ли быть иначе? Опыт Прибалтики показывает, что - да. Если Украина до сих пор и не вышла из кризиса, то не по причине "порванных связей", а по причине того, что у украинской власти не хватило воли, ума или уменя наладить связи новые.
Праллельно есть более серьезные вопросы, связанные с отношеним к независимости. Рейтинг независимости упал с 90% в 1991 году, до 46% в 2003. На мой взгляд это говорит только об одном. В украинском обществе была и есть целая прослойка "халявщиков". Скажешь им, что дешевое сало и колбаса будут при независимости - прогосуют за независимость, скажешь что "халява" будет при ЕС - прогосуют за ЕС, скажут что при ЕЭП - подадут голоса за ЕЭП. Судя по опросам, из количество может доходить до 30-40%. Эти люди по сути своей аполитичны, они НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ, они ждуть пока их проблемы ктото регит ЗА НИХ.
В ЧЕМ ПРИЧИНА
Последствия "колониальной политики" ПЛЮС особенности национального менталитета. "Моя хата скраю" - сгубила не одну попытку национального объединения. Плюс неделание договариваться, а желание "воевать всех против всех" особенно опасно, когда трубется объединение. А при условии "размытости" национальной идеи - разброд и шатание только усиливаются.
БЫЛА ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ СПАСТИ СТРАНУ И НАРОД
Приянть закон "о люстрациях" как это было сделано в Прибалтике и странах СЭВ на Украие было невозможно.
Во-1, потому что в Прибалтике коммунстическая власть была только с 1940 (а "де факто" с 1945) года и она не успела "пустить корни" в обществе. В Приьалтике и странах СЭВ люди чеико понимали, что "есть МЫ, а есть - РЕЖИМ". При это МЫ сохраняли много факторов свободного гражданского общества - отношение к религии, низкий процент коммунистов, четкое осознание населением факта оккупации. Факточески на Украине такие условия были только в Галичине а Закарпатье.
В остальные регионах ситуация в корне иная. Тут коммунистическая власть была на 1-2 поколения страше, плюс сталинские чистки и голодоморы - сильно изменившие демографию населения. Свободные люди гибли и уезжали, выживали приспособленцы и "тихари". Тому же в меньшей мере способствовало и докоммунистическое правление в Российской Империи.
"Де факто" власть у нас СРОСЛАСЬ с обещством и поэтому иннициаторами независимости Украины зачастую были теже украинские коммунисты, которым надоело правление коммунистов Московских. Понятно, что выгонять их бы никто не стал, как соратников по борьбе за независимость. И в итоге НА УКРАИНЕ НЕ ПРОИЗОШЛО СМЕНЫ ПРАВЯЩИХ ЭЛИТ!
Власть партии плавно перетекла в руки "красных директоров" и компосомльцев, которые уже забролили партбилеты, но даже став "олигархами" сохранили ментальность коммуно-бюрократического Совка.
И говорить, что Центральная Украина тут лучше Восточной - очень трудно. Восток Украины, сохраняет некую независимость в себе. Частостую в Харькове люди называют себя "слобожанцами" и равно ненавидят как Киев, так и Москву. Я думаю, тут часть пробелм здесьб могла бы решить ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ Украины и разрушение "верткали власти". Но разумеется, без полной вседозволенности губернаторов.
МОЖНО ЛИ ЕЩЕ ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАТЬ
По поводу ЕЭПа, как я уже сказал, что нейтрализовать его не так уж сложно. Достаточно ПЕРЕД ратификацией внести формулу, про "ограничение участия ЗСТ", огоровить исключение пунктов, противоречащих Конституции, а такде интеграциии в ВТО и ЕС, и тогда - можно ратиизировать хоть 400 голосами - ЕЭП сам превратится в большой мыльный пузырь.
В случае отказа большинства принимать эти пункты - депутаты знают, что делать
Идет подписей за импичмент, конечно неплохая, но тут надо акценитьровать не только на ЕЭП, но и на Гонгадзе, коррупции, несвободе прессы - тогда желающих будет намного больше. Но рассчитывыать на импичмент особо не приходится.
Гораздо важнее сейчас следить за конституционной реформой и приватизацией. А также готовиться к выборам-2004.
Опасный момент здесь - возможное проведение реферндума по ЕЭП, к которому может быть присоединеб бюлетень об изменениях в Конституцию (!!!)
_________________________
(все постинги на тему "А нужна ли Украине независимость вообще?" - считать ОФФТОПИКОМ)
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ
По моему мнению, это важный показатель:
а) украинская власть становится податливой;
б) украинская власть выходы для себя из создавшегося положения;
в) украинская власть так и не определилсь с курсом, поэтому может за день развернуться два раза на 180 градусов;
г) то что ГОВОРИТ украинская власть - это одно, то что она ДЕЛАЕТ - совсем другое.
д) не все так страшно, главное ДЕТАЛИ, ибо ЕЭП может быть как прорывом Украины (в случае принятия ЗСТ и только ЗСТ), так и полным провалом внешне политики с ЕС и ВТО в случае создания таможенного союза. На самом деле - надо страшиться чего-то среднего, когда ТС хоть и не войдет в силу, но будет сделана куча мелких устапок только тормозящих развитие Украины и не выгодное ей.
ОТЧЕГО ЭТО ПРОИЗОШЛО
Кризис власти в том, что она ПОТЕРЯЛА ДОВЕРИЕ народа. Любой референдум о доверии Кучме будет не в его пользу. Власт так была занята наполенеим карманов вместо реформ, что карманы напонились, но вот страна ушла в глубочайшй кризис.
Могло ли быть иначе? Опыт Прибалтики показывает, что - да. Если Украина до сих пор и не вышла из кризиса, то не по причине "порванных связей", а по причине того, что у украинской власти не хватило воли, ума или уменя наладить связи новые.
Праллельно есть более серьезные вопросы, связанные с отношеним к независимости. Рейтинг независимости упал с 90% в 1991 году, до 46% в 2003. На мой взгляд это говорит только об одном. В украинском обществе была и есть целая прослойка "халявщиков". Скажешь им, что дешевое сало и колбаса будут при независимости - прогосуют за независимость, скажешь что "халява" будет при ЕС - прогосуют за ЕС, скажут что при ЕЭП - подадут голоса за ЕЭП. Судя по опросам, из количество может доходить до 30-40%. Эти люди по сути своей аполитичны, они НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ, они ждуть пока их проблемы ктото регит ЗА НИХ.
В ЧЕМ ПРИЧИНА
Последствия "колониальной политики" ПЛЮС особенности национального менталитета. "Моя хата скраю" - сгубила не одну попытку национального объединения. Плюс неделание договариваться, а желание "воевать всех против всех" особенно опасно, когда трубется объединение. А при условии "размытости" национальной идеи - разброд и шатание только усиливаются.
БЫЛА ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ СПАСТИ СТРАНУ И НАРОД
Приянть закон "о люстрациях" как это было сделано в Прибалтике и странах СЭВ на Украие было невозможно.
Во-1, потому что в Прибалтике коммунстическая власть была только с 1940 (а "де факто" с 1945) года и она не успела "пустить корни" в обществе. В Приьалтике и странах СЭВ люди чеико понимали, что "есть МЫ, а есть - РЕЖИМ". При это МЫ сохраняли много факторов свободного гражданского общества - отношение к религии, низкий процент коммунистов, четкое осознание населением факта оккупации. Факточески на Украине такие условия были только в Галичине а Закарпатье.
В остальные регионах ситуация в корне иная. Тут коммунистическая власть была на 1-2 поколения страше, плюс сталинские чистки и голодоморы - сильно изменившие демографию населения. Свободные люди гибли и уезжали, выживали приспособленцы и "тихари". Тому же в меньшей мере способствовало и докоммунистическое правление в Российской Империи.
"Де факто" власть у нас СРОСЛАСЬ с обещством и поэтому иннициаторами независимости Украины зачастую были теже украинские коммунисты, которым надоело правление коммунистов Московских. Понятно, что выгонять их бы никто не стал, как соратников по борьбе за независимость. И в итоге НА УКРАИНЕ НЕ ПРОИЗОШЛО СМЕНЫ ПРАВЯЩИХ ЭЛИТ!
Власть партии плавно перетекла в руки "красных директоров" и компосомльцев, которые уже забролили партбилеты, но даже став "олигархами" сохранили ментальность коммуно-бюрократического Совка.
И говорить, что Центральная Украина тут лучше Восточной - очень трудно. Восток Украины, сохраняет некую независимость в себе. Частостую в Харькове люди называют себя "слобожанцами" и равно ненавидят как Киев, так и Москву. Я думаю, тут часть пробелм здесьб могла бы решить ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ Украины и разрушение "верткали власти". Но разумеется, без полной вседозволенности губернаторов.
МОЖНО ЛИ ЕЩЕ ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАТЬ
По поводу ЕЭПа, как я уже сказал, что нейтрализовать его не так уж сложно. Достаточно ПЕРЕД ратификацией внести формулу, про "ограничение участия ЗСТ", огоровить исключение пунктов, противоречащих Конституции, а такде интеграциии в ВТО и ЕС, и тогда - можно ратиизировать хоть 400 голосами - ЕЭП сам превратится в большой мыльный пузырь.
В случае отказа большинства принимать эти пункты - депутаты знают, что делать
Идет подписей за импичмент, конечно неплохая, но тут надо акценитьровать не только на ЕЭП, но и на Гонгадзе, коррупции, несвободе прессы - тогда желающих будет намного больше. Но рассчитывыать на импичмент особо не приходится.
Гораздо важнее сейчас следить за конституционной реформой и приватизацией. А также готовиться к выборам-2004.
Опасный момент здесь - возможное проведение реферндума по ЕЭП, к которому может быть присоединеб бюлетень об изменениях в Конституцию (!!!)
_________________________
(все постинги на тему "А нужна ли Украине независимость вообще?" - считать ОФФТОПИКОМ)
Відповіді
2003.09.24 | Тестер
Re: МОЖНО ЛИ ЕЩЕ ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАТЬ ... (#2)
Так тоді треба в референдум включити питання довіри-недовіри Кучмі.І всі діла!
2003.09.24 | Dworkin
Какой смысл?!
Какой смысл выразить недование Кучме (ему и так год жизни остался), если вторым бюлетенем того же референдума пройдет Реформа Конституции, по которой его тут же изберут в президенты уже парламентом? Или сделают премьером с полнмочиями президента?!2003.09.24 | DADDY
немного личных впечатлений
Как раз в дни подготовки и проведения Саммита я был в Крыму, в Ялте. К сожалению не отдыхал, а участвовал в Конференции по Интеренету, т.н. ЦЕБИТ.Ну, для начала, конференцию, которая обычно проходила в гостинице "Ялта", за что и было заплачено, без предупреждения переместили из этой гостиницы просто в никуда.По распоряжению Куницына, а также всех остальных начальников.Слава Богу, организаторы конференции оказались людьми оборотистыми и быстренько нашли хороший новый кемпинг для размещения участников вблизи ялтинского Зоопарка.Кстати, там было лучше, т.е. : Спасибо Саммиту за это и лично товарищу ...
Такого количества милиции не видел давно, даже во время приезда в Киев Клинтона: через каждые 100-150 м стоял служивый (звания- от рядового до капитана, т.е. списибо бюджету, Бюджетному Комитету ВР и лично товарищу Порошенко). ГАИ со всей Украины: лично давал по 10 грн. гаишникам из Полтавы и Львова, которые меня останавливали за дерзкое пересечение сплошной осевой на крутых крымских виражах.
Цирк начался в четверг: с 8.00 стали поэтапно перекрывать дороги.При чем не только Сиферополь-Ялта, но и Ялта-Севастополь. Машины не просто загоняли в боковые съезды, но и требовали чтобы первая машина стояла так, чтобы ее не было видно с дороги - дабы не омрачать своим жигулевско-москвичевско-потрепаным видом государственные очи.
В таких "отстойниках" крымчане и гости здравницы простаивали от 30 мин. до 2,5 часов (мой шеф отвез меня в пятницу в Симфи, встал в "отстойник" и стоял там так долго, что я успел прилететь в Борисполь, а он еще "загорал").Общее впечатление от этих дней такое: приехал Барин, а "жо...лизы" рвут опять-таки ж...пы как бы ему угодить-то. СПЕЦПРОЕЗД!!! - вашу мать.Одна дорога, блин, в здравницу и ее перекрывают.Там же есть у них какой-то спец же аэродром рядом с дачей Горби?! Может лучше было туда? А, еще вспомнил: вечером хотел подойти к гостинице "Ореанда" - фиг вам: пикет из нескольких милицаев + люди в штатском: Ни-ни! - А почему собственно? - Проходи!!!!
Да, ну их нах...й, идем,Саня по-100?!- Ну, пошли.
DIXI
2003.09.24 | trick
Re: немного личных впечатлений
A kak vam akkuratno sdelannie pod odin trafaret jakobi stixijnye nadpisi na stenax i skalax po marshrutu proezda etix urodov "Kuchma, Krym za tebya". Ja sebe predstavlyaju gruppu musorov ili kamitetov s vedrom kraski risujushix nochju na stenax. Eto zh ktoto daval im Cennoe Ukazanije... I ne rzhal pri etom...Sovok v kvadrate.
2003.09.24 | DADDY
Re: немного личных впечатлений
О! Очень точное определение: СОВОК В КВАДРАТЕ,блин, В КУБЕ!!!К сожалению или к счастью надписей не видел - был все время за рулем - а то, не приведи Господь, еще врезался бы со смеху в подножье опписаной скалы.
И еще одна заметка: практически кругом Россия. Номера на машинах, выкупленные гостиницы, земельные участки, предприятия. Не исключено, что Крым уйдет просто потому, что его скупят по частям.
DIXI
2003.09.25 | Dworkin
Типичная ментово-совковость
Абсолютно в духе совдеповских съездов и "встреч дружественных лидеров".К содалению и совков и ментов в Украине пока хоть пруд пруди
2003.09.25 | KE
Да :)
Dworkin пише:> Ввиду замусоренности ветки #1, открываю вторую:
>
> ЧТО СЛУЧИЛОСЬ
> По моему мнению, это важный показатель:
> а) украинская власть становится податливой;
почему?
> б) украинская власть выходы для себя из создавшегося положения;
Видимо (ищет выходы ..)
Из какого положения? Что в нем такого?
> в) украинская власть так и не определилсь с курсом, поэтому может за день развернуться два раза на 180 градусов;
А может, наоборот ("а я воробья хочу ..." )
> г) то что ГОВОРИТ украинская власть - это одно, то что она ДЕЛАЕТ - совсем другое.
Увы, в политике это сложно. Но, можно говорить о фантазиях, о которых говорится и реалиях, которые подписываются.
> д) не все так страшно, главное ДЕТАЛИ, ибо ЕЭП может быть как прорывом Украины (в случае принятия ЗСТ и только ЗСТ), так и полным провалом внешне политики с ЕС и ВТО в случае создания таможенного союза. На самом деле - надо страшиться чего-то среднего, когда ТС хоть и не войдет в силу, но будет сделана куча мелких устапок только тормозящих развитие Украины и не выгодное ей.
Жива надежда на глупых москалей?
Удивительная у украинских нацистов теория, про непонятных москалей, которые, с одной стороны очень глупы и потому, жить в их государстве нельзя, с другой стороны умны и хитры "покупая Кучму" чего "не додумались янки"...
>
> ОТЧЕГО ЭТО ПРОИЗОШЛО
> Кризис власти в том, что она ПОТЕРЯЛА ДОВЕРИЕ народа.
Нельзя потерять то, чего никогда не было.
> Любой референдум о доверии Кучме будет не в его пользу. Власт так была занята наполенеим карманов вместо реформ, что карманы напонились, но вот страна ушла в глубочайшй кризис.
таких выбрали?
> Могло ли быть иначе? Опыт Прибалтики показывает, что - да. Если Украина до сих пор и не вышла из кризиса, то не по причине "порванных связей", а по причине того, что у украинской власти не хватило воли, ума или уменя наладить связи новые.
Странно
>
> Праллельно есть более серьезные вопросы, связанные с отношеним к независимости. Рейтинг независимости упал с 90% в 1991 году, до 46% в 2003.
И первая цифра вранье и вторая, В первом случае - меньше (итог первого референдума правдивее), Во втором больше 70% ЗА ЕЭП - показатель.
> На мой взгляд это говорит только об одном. В украинском обществе была и есть целая прослойка "халявщиков". Скажешь им, что дешевое сало и колбаса будут при независимости - прогосуют за независимость, скажешь что "халява" будет при ЕС - прогосуют за ЕС, скажут что при ЕЭП - подадут голоса за ЕЭП. Судя по опросам, из количество может доходить до 30-40%. Эти люди по сути своей аполитичны, они НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ, они ждуть пока их проблемы ктото регит ЗА НИХ.
1. В каком обществе нет халявщиков?
2. По Мнению Дворкина, и других националистов ЕЭП - должна быть - халявой, иначе смысла нет.
Вообще, все что работает с РФ должно быть халявной, иначе это плохо. К ЕС иной подход. там можно и поработать.
Это и есть часть совкового мышления украинских националистов.
Люди про ЕЭП не думают как о халяве, а думают, как о конце того беспредела, которого устраивают современные украинизаторы ( кто утраивает на самом деле, не важно, важно, что под флагами и лозунгами украинских националистов)
>
> В ЧЕМ ПРИЧИНА
> Последствия "колониальной политики" ПЛЮС особенности национального менталитета.
Ну, с историей у Дворкина всегда были проблемы.
Пока Дворкин не поймет, что колониальная политика проводилась исключительно Польшей и то, до 18 ст. он так и останется невежей.
> "Моя хата скраю" - сгубила не одну попытку национального объединения. Плюс неделание договариваться, а желание "воевать всех против всех" особенно опасно, когда трубется объединение. А при условии "размытости" национальной идеи - разброд и шатание только усиливаются.
Согласен. Только менталитет тут не при чем, это во всех нациях.
>
> БЫЛА ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ СПАСТИ СТРАНУ И НАРОД
> Приянть закон "о люстрациях" как это было сделано в Прибалтике и странах СЭВ на Украие было невозможно.
> Во-1, потому что в Прибалтике коммунстическая власть была только с 1940 (а "де факто" с 1945) года и она не успела "пустить корни" в обществе. В Приьалтике и странах СЭВ люди чеико понимали, что "есть МЫ, а есть - РЕЖИМ". При это МЫ сохраняли много факторов свободного гражданского общества - отношение к религии, низкий процент коммунистов, четкое осознание населением факта оккупации. Факточески на Украине такие условия были только в Галичине а Закарпатье.
И что?
В общем, стандартный бред.
>
> В остальные регионах ситуация в корне иная. Тут коммунистическая власть была на 1-2 поколения страше, плюс сталинские чистки и голодоморы - сильно изменившие демографию населения. Свободные люди гибли и уезжали, выживали приспособленцы и "тихари". Тому же в меньшей мере способствовало и докоммунистическое правление в Российской Империи.
>
> "Де факто" власть у нас СРОСЛАСЬ с обещством и поэтому иннициаторами независимости Украины зачастую были теже украинские коммунисты, которым надоело правление коммунистов Московских. Понятно, что выгонять их бы никто не стал, как соратников по борьбе за независимость. И в итоге НА УКРАИНЕ НЕ ПРОИЗОШЛО СМЕНЫ ПРАВЯЩИХ ЭЛИТ!
>
> Власть партии плавно перетекла в руки "красных директоров" и компосомльцев, которые уже забролили партбилеты, но даже став "олигархами" сохранили ментальность коммуно-бюрократического Совка.
Что это такое Дворкин объяснить не сможет, так как швыряется чужими штампами, не удосужившись не проверить их, не обдумать.
>
> И говорить, что Центральная Украина тут лучше Восточной - очень трудно. Восток Украины, сохраняет некую независимость в себе. Частостую в Харькове люди называют себя "слобожанцами" и равно ненавидят как Киев, так и Москву. Я думаю, тут часть пробелм здесьб могла бы решить ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ Украины и разрушение "верткали власти". Но разумеется, без полной вседозволенности губернаторов.
Ну, я уже несколько лет говорю, что в Украине нужна федерация. Остальное... устал хихикать.
>
> МОЖНО ЛИ ЕЩЕ ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАТЬ
> По поводу ЕЭПа, как я уже сказал, что нейтрализовать его не так уж сложно. Достаточно ПЕРЕД ратификацией внести формулу, про "ограничение участия ЗСТ", огоровить исключение пунктов, противоречащих Конституции, а такде интеграциии в ВТО и ЕС, и тогда - можно ратиизировать хоть 400 голосами - ЕЭП сам превратится в большой мыльный пузырь.
И Вы думаете, что Вам дадут это сделать?
Рассказываю: Кучма сделает референдум по согласию о ЕЭП. И ТОТ ПРОЕКТ ЕЭП, который будет существовать на время референдума и будет поддержан народом. Все ваши хитроджопости давно рассчитаны и просчитаны
>
> В случае отказа большинства принимать эти пункты - депутаты знают, что делать
Ага
>
> Идет подписей за импичмент, конечно неплохая, но тут надо акценитьровать не только на ЕЭП, но и на Гонгадзе, коррупции, несвободе прессы - тогда желающих будет намного больше. Но рассчитывыать на импичмент особо не приходится.
Не приходится
>
> Гораздо важнее сейчас следить за конституционной реформой и приватизацией. А также готовиться к выборам-2004.
Вперед !:)
> _________________________
> (все постинги на тему "А нужна ли Украине независимость вообще?" - считать ОФФТОПИКОМ)
Короче, Дворкин, в своих "расчетах", Вы базируетесь на куче штампов (совковых штампов), это ваша первая ошибка, вторая, Вы не понимаете, что референдум будет и именно он и поставит точку в вопросе о ЕЭП, а не ваши попытки говорить от лица Украины, и назначать не реальные договора.
Пока вы не поймете, что вы не выигрываете, а проигрываете, и не начнете искать выхода из положения учитывая ситуацию, а не свои вымыслы, у вас ничего не выйдет. Раньше вы - националисты, были нужны, для ограбления страны, теперь о вас вытирают ноги и вытрут их окончательно. Ваша задача, не атаковать, а искать компромиссы, потому что вы проигрываете, и не вам диктовать правила игры сейчас.
2003.09.25 | Dworkin
Я даже не стал читать ;)
KE пише:> ( х х х )
Все равно я уже знаю, что Вы скажете
2003.09.25 | Dworkin
ОСНОВНЫЕ НАПРАЛЕНИЯ:
1. ОГРАНИЧЕНИЕ ЕЭП ЗОНОЙ СВОБОДНОЙ ТОРГОВЛИЭто уже многократно обсуждалось. Без этого не будет не только ЕС и ВТО, но даже ЗСТ с расширенной ЕС. Точнее может быть когда-то и будет, но "через" Москву и только после готовности РФ.
2. НЕДОПУЩЕНИЕ РЕВЕРСА "Одесса-Броды"
Даже коротки срок реверса может постепенно превратиться в длинный.
Вообще диверсификация путей доступа энергоносителей (нефти и газа), продолжает быть стратегической задачей номер один, по обеспечению энергетической безопасности и независимости Украины.
3. ОТКАЗ ОТ ГАЗО-ТРАНСПОРТНОГО КОНСОРЦИУМА (в эго нынешнем виде)
Любые совместые проекты с РФ, где РФ принадлежит 50% и более - не выгодны для Украины априори. Особенно, если речь идет о ГТС, которая на данный момент является ЗАЛОГОМ обеспечения Украины газом и основным источником поступления в бюджет средств за транзит.
4. НЕДОПУЩЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ В НЫНЕШНЕМ ВИДЕ
В принципе понятна необходимоть огрничения власти Президента Украины (вне зависимости от персоналий). Но последние 2 проекта реформы - это просто издевательство.
Наиболее важные пункты реформы:
- пропорциональная система выборов;
- закон об импичменте;
- желательно, "разрушение вертикали власти" (выборность губернаторов);
- увелничение роли местной власти;
5. ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ 2004
Без комментариев.
6. СОЗДАНИЕ СВОБОДНОЙ ПРЕССЫ И ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА
Тут нужен целый комплекс мероприятий рассчитанных на годы.
2003.09.25 | Shooter
Re: ОСНОВНЫЕ НАПРАЛЕНИЯ:
Dworkin пише:> 1. ОГРАНИЧЕНИЕ ЕЭП ЗОНОЙ СВОБОДНОЙ ТОРГОВЛИ
>
> Это уже многократно обсуждалось. Без этого не будет не только ЕС и ВТО, но даже ЗСТ с расширенной ЕС. Точнее может быть когда-то и будет, но "через" Москву и только после готовности РФ.
Тільки послідовність (того, що може бути) трішки інша: ВТО, ЗВТ з ЄС, {асоційоване членство в ЄС, членство в ЄС}
2003.09.25 | DADDY
Re: ОСНОВНЫЕ НАПРАЛЕНИЯ:
Особисто у мене викликає великий подив взагалі обговорення можливостей та вигідних сторін об"єднання з Росією та іншими підписантами.Поясню на побутовому прикладі: Один біля одного стоять два ресторани.В одному мене вже на протязі 70-ти років погано годують, горілка там погана, неввічлива обслуга, регулярні сварки з побиттям мого фейсу.І все одно я знов і знов повертаюся до цього генделика.І навіть не маю думки спробувати зайти у сусідній заклад. Так, там на мене не дуже чекають, в них своя клієнтура, відвідувач має натягти на себе костюма та пов"язати краватку, але ж там затишно, спокійно ... Так може спробувати?Люди, ми ж там на Сході вже були. Ви що хочите дочекатися поки наши 18-ти річні діти підуть на бойню до Чечні, замість таких самих пацанів з Орла, Курська, Москви, Пітера? Вам що Вантаж 200 потрібен тут? Ну, чому Польша змогла, а ми - ні? Чим ми гірше за литовців, латишей, естонців ... румун?!!!!
DIXI
2003.09.25 | Dworkin
Re: ОСНОВНЫЕ НАПРАЛЕНИЯ:
Ну что Вы! Там же еще попросят помыться, побриться, погти подстричь. А ведь это так сложно!А главное - там ЦЕНЫ ВЫШЕ!
Вообще когда-то в институте нас учил препод по философии. Классный такой мужик (хоть и коммунист). Он был из новой формации, молодых полукоммунистов-полупанков. Мыслил свежо. Учил студентов думать, а не запоминать.
Так вот они сильн окритиковал что после Второй мировой на Украине выдвинули лозунг "ВОССТАНОВИТЬ все как до войны!". Если помните, тогда все то, что не было вывезено за Урал, было взорвано или сожжено.
Так вот он говорил: "Идиоты! Война даланам шанс на РЕСТРУКТУРИЗАЦИЮ! Это ж даже хорошо, что все было снесено до основания, можно было строить все наного, чтобы не повторять ошибок и недостатков старого. Любая система рано или поздно приходит в упадок изза накапливающихся проблем. Поэтому время от времени просто неоходимо обновление. А пытаясь ВОССТАНОВИТ ВСЕ КАК БЫЛО - это означает вернуться к ошибкам и несовершенствам прошлого".
Сейчас когда я слышу призывы к "восстановлению порушенных связей" с ьывшими республиками СССР, я думаю: А может эт и хорошо что все рухнуло? Оно ведь по стуи рухнуло само, под весом внутренних проблем. По сути история дала нам шанс не возвращаться к старому, а спроить все НАНОВО, с "чистого листа". И ВОАССТАНАВЛИВАТ все наново - это значит возврашаться к структурным проблемам советской экономики 80-х годов прошлого века.
2003.09.26 | Dworkin
Делаем ставки, господа!
Вопросы на политический тотализатор:1. Будет ли ратифицрован ЕЭП до Нового Года?
2. Если да, то с каким поправками?
3. Уйдет ли Хорошковский в оставку?
4. Если да, то сам или его "уйдут"?
2003.09.26 | casesensitive
Re: Делаем ставки, господа!
Dworkin пише:> Вопросы на политический тотализатор:
>
> 1. Будет ли ратифицрован ЕЭП до Нового Года?
нет
> 2. Если да, то с каким поправками?
см #1
> 3. Уйдет ли Хорошковский в оставку?
да
> 4. Если да, то сам или его "уйдут"?
уйдут, конечно
вместе с Януковичем
2003.09.27 | Dworkin
Ставки приняты :) А почему?
casesensitive пише:> > 1. Будет ли ратифицрован ЕЭП до Нового Года?
> нет
А почему по-вашему? Большинство молчаливо "продинамит"? Оппозиция заблокирует? Или все забудется за более серьезными бедами?
> > 3. Уйдет ли Хорошковский в оставку?
> да
> > 4. Если да, то сам или его "уйдут"?
> уйдут, конечно
> вместе с Януковичем
Вместе я Януковичем? А как же программа правительства?
По идее Янук. должен дожить как минимум до апреля