Открытое письмо президенту США Джоржу Бушу !
09/25/2003 | настрадамус
[В мире: 23-09-2003 20
В западной прессе сегодня появилось открытое письмо российских общественных деятелей с призывом к президенту США Джорджу Бушу - пересмотреть свое отношение к президенту России Владимиру Путину. Авторы обращения - предприниматель Борис Березовский, известные правозащитники Елена Боннэр и Владимир Буковский, экс-председатель Верховного Совета России Руслан Хасбулатов и бывший спикер Государственной Думы Иван Рыбкин. Они подчеркивают, что при президенте Путине в России заметно ухудшилась ситуация с правами человека, средства массовой информации поставлены под прямой или косвенный государственный контроль, а в Чечне российские войска продолжают совершать жестокости по отношению к мирному населению. Текст открытого письма был опубликован в ряде ведущих газет США и Великобритании
Відповіді
2003.09.25 | настрадамус
Re: Открытое письмо президенту США Джоржу Бушу !
Вот часть текста для совков которуе не любят Березовского !6) что за годы путинского правления выходцы из спецслужб – ветераны советского КГБ – заняли больше половины важнейших государственных постов?
7) что органы правопорядка используются в политических целях, фабрикуются уголовные дела, международное сообщество вовлекается в подавление политической оппозиции через процессы экстрадиции? Общество сковал страх, оппозиционные политики и журналисты все чаще становятся жертвами нераскрытых покушений. Что впервые за 10 лет в России вновь появились политические заключенные?
Мы хорошо понимаем, что в США тоже много нерешенных проблем. Но США - демократическая страна, в которой никому нельзя заткнуть рот, нельзя подавить оппозицию.
А МЫ ЗА ПУТИНА И ПРОТИВ БЕРЕЗОВСКОГО (бараны)
2003.09.25 | Dworkin
Реванш КГБ в действии
Те кого так боялись в года Перестройки, наконец пришли к власти в РФ. Скоромы увидим, что означает власть КГБ без СССР.2003.09.25 | Адвокат ...
Навряд чи.
Dworkin пише:> Те кого так боялись в года Перестройки, наконец пришли к власти в РФ. Скоромы увидим, что означает власть КГБ без СССР.
КҐБ та SSСР,-- сіямські близнюки. Тому то й усіляки ЙОП'и з пуцінсько- ґебівською Моськальщиною є вкрай не безпечними для України. Бо за відновленням влади КҐБ у Моськальщині слідом піде відновлення SSСР у кордонах 1990 року.
2003.09.25 | Игорь
Самая демократичная страна
Кассационный суд Бельгии вчера отклонил иски по обвинениям в военных преступлениях против бывшего президента США Дж.Буша-старшего, высокопоставленных чиновников в американской администрации, а также против премьер-министра Израиля Ариэля Шарона.Как постановил суд, данные иски не подпадают под его юрисдикцию. Комментируя это решение, министр иностранных дел Бельгии Луи Мишель отметил, что постановление суда позволит улучшить отношения Брюсселя с Вашингтоном и Тель-Авивом, омрачившиеся в последнее время на фоне выдвижения таких обвинений. Решение, принятое накануне кассационным судом, обжалованию в бельгийских судебных инстанциях не подлежит, передает АР.
Данные иски были выдвинуты в соответствии с бельгийским законом, позволяющим преследовать в судебном порядке иностранных лидеров в Бельгии за акты геноцида и военные преступления, совершенные за рубежом, на основании обвинений со стороны иностранцев.
========================
Вот и вся демократия и всеобщее равенство перед законом.
2003.09.25 | 123
Re: Самая демократичная страна
Игорь пише:> Кассационный суд Бельгии вчера отклонил иски по обвинениям в военных преступлениях против бывшего президента США Дж.Буша-старшего, высокопоставленных чиновников в американской администрации, а также против премьер-министра Израиля Ариэля Шарона.
> Как постановил суд, данные иски не подпадают под его юрисдикцию. Комментируя это решение, министр иностранных дел Бельгии Луи Мишель отметил, что постановление суда позволит улучшить отношения Брюсселя с Вашингтоном и Тель-Авивом, омрачившиеся в последнее время на фоне выдвижения таких обвинений. Решение, принятое накануне кассационным судом, обжалованию в бельгийских судебных инстанциях не подлежит, передает АР.
> Данные иски были выдвинуты в соответствии с бельгийским законом, позволяющим преследовать в судебном порядке иностранных лидеров в Бельгии за акты геноцида и военные преступления, совершенные за рубежом, на основании обвинений со стороны иностранцев.
> ========================
> Вот и вся демократия и всеобщее равенство перед законом.
Ви тямите в бельгійському законодавстві і підсудності справ бельгійскому суду більше за суддів касаційного суду Бельгії?
Хто Ви за фахом? Скільки законів Ви прочли бельгійською мовою перед тим як дати Ваш допис?
2003.09.25 | Игорь
Re: Самая демократичная страна
Разумеется, я не читал бельгийских законов ниякою мовою. Я читал цитируемую статью, а там написано русским по белому:> Данные иски были выдвинуты в соответствии с бельгийским законом, позволяющим преследовать в судебном порядке иностранных лидеров в Бельгии за акты геноцида и военные преступления, совершенные за рубежом, на основании обвинений со стороны иностранцев.
Кстати, я забыл указать источник - это www.rbc.ru, весьма авторитетное интернет-издание. Приведены в ней только факты, а фактам от rbc можно доверять.
Таким образом, в статье говорится - обвинения были выдвинуты В СООТВЕТСТВИИ С БЕЛЬГИЙСКИМ ЗАКОНОМ, а затем - сняты, чтобы "улучшить отношения Брюсселя с Вашингтоном и Тель-Авивом". Такое вот торжество права.
2003.09.25 | Раціо
Re: Самая демократичная страна
Игорь пише:> а затем - сняты, чтобы "улучшить отношения Брюсселя с Вашингтоном и Тель-Авивом".
Такого в цій статті нема. Є КОНСТАТАЦІЯ міністром НАСЛІДКІВ судового рішення. Що на рішення СУДУ вплинуло бажання МІНІСТРА -- це ВАША інтерпретація, обумовлена тим, що в Росії так звичайно і є. Марно критикувати демократію за те, що вона недоступна розумінню москалів.
2003.09.25 | Игорь
Re: Самая демократичная страна
Если вам нужно све растолковывать, то уточню:1. Данные иски были выдвинуты в соответствии с бельгийским законом...
2. Как постановил суд, данные иски не подпадают под его юрисдикцию.
То есть, такой закон имеется, но суд отказался им руководствоваться.
2003.09.25 | Раціо
Ви можете самі, без посередництва .ру перевірити,
що Бельгія -- демократична країна. Тоді можливо ваші інтерпретації будуть ближчі до дійсності.Игорь пише:
> То есть, такой закон имеется, но суд отказался им руководствоваться.
Це знову Ваша інтерпретація, і знову Ви спираєтеся на те, як то робиться у вас на Родінє. Але на відміну від Вас (і, згаданого "авторитетного" джерела), бельгійські судді:
1) Читали закон, про який Ви лише щось там чули.
2) Мають кваліфікацію, щоб судити про його застосовність.
3) Несуть відповідальність за це своє судження.
4) Живуть у країні з високою правовою культурою.
Враховучи все це, довіряти Вашій інтерпретації немає жодних підстав.
2003.09.25 | 123
Ну "разумєєтся". "Выдвинули иск", панімаєш :))
Игорь пише:> Разумеется, я не читал бельгийских законов ниякою мовою. Я читал цитируемую статью, а там написано русским по белому:
Більше всього мені тут сподобалось слово "разумеется". Це просто супер!!!
> > Данные иски были выдвинуты в соответствии с бельгийским законом, позволяющим преследовать в судебном порядке иностранных лидеров в Бельгии за акты геноцида и военные преступления, совершенные за рубежом, на основании обвинений со стороны иностранцев.
>
> Кстати, я забыл указать источник - это www.rbc.ru, весьма авторитетное интернет-издание. Приведены в ней только факты, а фактам от rbc можно доверять.
Надзвичайно авторитетне видання. Воно краще за суд розумієтсья на підсудності справ бельгійскому суду. "Разумєєтся" воно читало бельгійські закони. Дуже грамотне видання. Тільки не знають, що "іскі" не "видвігают". А так - жодних сумнівів в їх компетенції. Куди там тому суду.
> Таким образом, в статье говорится - обвинения были выдвинуты В СООТВЕТСТВИИ С БЕЛЬГИЙСКИМ ЗАКОНОМ, а затем - сняты, чтобы "улучшить отношения Брюсселя с Вашингтоном и Тель-Авивом". Такое вот торжество права.
Раціо вже відкоментував.
2003.09.25 | Игорь
Я так понимаю,ВЫ читали оригиналы бельгийских законов?
123 пише:> Тільки не знають, що "іскі" не "видвігают".
Сами пропробуйте произнести "иски были вчинены". Язык сломать можно. Это все-же не юридическая пресса, чтобы использовать строгие юридические термины.
2003.09.25 | 123
Ні. І тому не дискутую їх, на відміну від Вас.
Игорь пише:Дискутувати треба про те, на чому розумієшся хоч трохи.
Агенція Ваша, міш іншим, нічого не дискутувала. Просто подала новину не дуже коректно.
> 123 пише:
> > Тільки не знають, що "іскі" не "видвігают".
>
> Сами пропробуйте произнести "иски были вчинены". Язык сломать можно. Это все-же не юридическая пресса, чтобы использовать строгие юридические термины.
Ваша преса російська. Російською це зветься "подать иск". З язиком нічого не трапиться.
2003.09.25 | KAKTUZZ
Re: Самая демократичная страна
Повна бредятина ото -цеоТО журналіст так собі вигадав.Нульовий по фазі і дописувач. Яке відношення може мати міністр закордонних справ до бельгійського законодавства і тим паче до Суду і говорити від імені МЗС за суд.Йолопе йдеться про "особливу компетенцію бельгійської юстиції стосовно осіб , які чинять геноцид". Фірштейн? Вони фіксують звернення і пересилають в країну проживання підозрюваного. Ніхто ні з кого нічого не знімав.Суд одержав позов і переправив його у Вашингтон.
2003.09.25 | Балаганов
Сами бараны... (С) Высоцкий
>А МЫ ЗА ПУТИНА И ПРОТИВ БЕРЕЗОВСКОГО (бараны)Шёл когда-то на Киев баран с табличкой "Я голосовал за Кучму". Нет, господа бараны, не отвертитесь, вы Кучму к власти привели, бачылы очи, що купувалы, тэпэр йижтэ, хоч повылазьтэ.
2003.09.25 | Игорь
За Е. Боннэр!
Собрались 3 еврея и написали письмо заокеанскому дядюшке, жалуясь на ситуацию в России, где они бывают раз в год.Не знаю, как у вас, а у нас в России слово "правозащитник" давно стало ругательным - во многом по вине этих господ.
2003.09.25 | 123
Re: За Е. Боннэр!
Игорь пише:> Собрались 3 еврея и написали письмо заокеанскому дядюшке, жалуясь на ситуацию в России, где они бывают раз в год.
Кількість євреїв, національність підписантів і частота відвідування Росії якось корелюють з ситуацією в Росії?
Чи Ви вважаєте, що Березовський і Хасбулатов (черговий єврей?) гірші за Васю Пупкіна і не володіють ситуацією в Росії? Не знають що там й як?
> Не знаю, как у вас, а у нас в России слово "правозащитник" давно стало ругательным - во многом по вине этих господ.
Звісно, навіщо великоросійські права захищати? Хіба великоросам права потрібні? Це тупі євреї все намагаються віднайти там якісь права. І заважають росіянам нормально будувати свою державу. Велику Орду.
2003.09.25 | Игорь
Re: За Е. Боннэр!
123 пише:> Кількість євреїв, національність підписантів і частота відвідування Росії якось корелюють з ситуацією в Росії?
Никак не коррелируют. И их письмо - тоже никак не кореллирует.
>
> Чи Ви вважаєте, що Березовський і Хасбулатов (черговий єврей?) гірші за Васю Пупкіна і не володіють ситуацією в Росії? Не знають що там й як?
Володiють, володiють. И используют это знание для ограбления России. Потому и есть они наши враги, и даже национальность тут по большому счету ни при чем. В России много было и евреев - патриотов России. Эти же кривозащитники - враги России.
>
> > Не знаю, как у вас, а у нас в России слово "правозащитник" давно стало ругательным - во многом по вине этих господ.
>
> Звісно, навіщо великоросійські права захищати? Хіба великоросам права потрібні? Це тупі євреї все намагаються віднайти там якісь права. І заважають росіянам нормально будувати свою державу. Велику Орду.
Права потребны. Только то, что называют этим словом наши правозащитнички, к правам человека имеет весьма отдаленное отношение.
2003.09.25 | Адвокат ...
Я не знаю, як там у вас, у Моськальщині зараз...
... але пам'ятаю певно: за часів SSСР КҐБ активно встромляло людям в мізки, що право-захисники,-- то є насправді жидо-захисники.Схоже, що у Ваших мізках та з'вязка засіла до скону.
2003.09.25 | настрадамус
ИГОРЕК ВЫ ОЧЕМ ?.....
...иностранных лидеров в Бельгии за акты геноцида и военные преступления == ВЫ об этом ? ГЕНОЦИДА И ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ , вы понимаете кто, кроме чечни, подподает под это понятие ?ШО есть геноцид и военные преступления ?
2003.09.25 | Игорь
Ну, понесся флейм! Тут что, разве еще не обсуждали это?
Сербия и Ирак, разумеется. Убийство женщин и детей. Развязывание войны без санкции ООН.Я в этом форуме недавно, но на российских это уже обсуждалось сто раз. Если у вас такого еще не было, можно и поговорить на эту тему.
2003.09.25 | Раціо
Бельгійський суд не визнав рішення москальських форумів.
Тому Бельгія недемократична країна. Все ясно.2003.09.25 | Игорь
Не передергивайте. Прочитайте вопрос Настрадамуса.
От бельгийского общечеловечьего суда ничего путного ожидать и не следует - у них закон что дышло - куда повернул, туда и вышло.Я же отвечал на конкретный вопрос - "вы понимаете кто, кроме чечни, подподает под это понятие?".
2003.09.25 | Раціо
Ага, Бельгія недемократична тому, що в Росії закон - то дишло/-/
2003.09.26 | настрадамус
Ну ШО ВЫ ИГОРЕК..........
:04, ИгорьНу, понесся флейм! Тут что, разве еще не обсуждали это?
Сербия и Ирак, разумеется. Убийство женщин и детей. Развязывание войны без санкции ООН.
Я в этом форуме недавно, но на российских это уже обсуждалось сто раз. Если у вас такого еще не было, можно и поговорить на эту тему.
>>> > Ну шо вы ИГОРОК , вы уже в рассее знаете шо есть санкции ООН, и убийство женщин и детей ?...........
2003.09.25 | Игорь
Пока "правозащитник" ассоциировалось с такими именами, как (+)
Сахаров, к ним в народе не было никакого предвзятого отношения. Сахарова уважили и любили в народе - за бескорыстное служение идеалам свободы и демократии.Но нынешние правозащитники - просто-напросто бизнесмены, которые рубят бабки, получая за свою подрывную деятельность деньги из фондов, за которыми явственно видны уши ЦРУ. Так за что же их уважать - за успешное ведение бизнеса, что-ли, или за продажу моей (не их) Родины?
2003.09.25 | Адвокат ...
Ви є або дуже молодою людиною, або доконаним мерзотником.
Адже не пам'ятати каґебівські плітки про "жида Сахарова та жінку його жидівку Єлєну Бонер",-- то треба мати дуже коротку пам'ять.2003.09.25 | Игорь
Речь не о отношении КГБ, а об отношении народа
А пропагандой КГБ я тогда не интересовался - действительно, был мал. И, собственно, сейчас тоже не интересуюсь.2003.09.25 | Адвокат ...
Як не пам'ятаєте, то хоч послухайте.
Коли правозахисна діяльність академіка Сахарова набула всесвітнього розголосу, ґебісти провели принаймні дві операція з прищеплення совкам сталої асоціяції: "Сахаров -- жид". І совки, що не слухали ні "Свободу", ні ВВС, чи "Голос Америки,-- залюбки переповідали одне одному оту дурню.Будете сміяти сь, але до Солжєніціна теж, тулили тавро "жид". Спадає на спомин така собі "гебрейска" ( читай,-- ґебівська ) пісенька, що там були слова:
"Нє поєдут к вам Ґурєвіч і Ґершковіч,
Солжєніціна дружок,-- Ростроповіч..."
2003.09.25 | Игорь
Не знаю, среди моих знакомы совков не было, да и сейчас нет -
Все совки уже уехали - кто в Нью-Йорк, кто в Торонто.Ни ВВС, ни голосов, ни гебистских частушек я не слушал, и сейчас не слушаю - не люблю, знаете-ли, когда мозги промывают.
Чего и вам советую.
2003.09.25 | Адвокат ...
Що мізки власні бережете,-- то добре.
Шо зичите те робити іншим,-- те ж добре.Але є в українців таке добре прислів'я: "Нам треба знати!"
Знати, бо дай для того, аби не називати моськало- імперські ЗМІ жидівськими.
Хоч час розквіту КҐБ вже у минулому, та методи їхні залишили сь старими. Я казав коли сь той гебрей: "Бороду-то я сбрєю, а куда міслі дєть!?".
2003.09.26 | Игорь
Е друге прислiв'я
Хоть чорт, хоть бiс, абы яйца нiс.Так вот, я предпочитаю о людях судить по тому, как они несут яйца. А то, что про них говорят в гебистской пропаганде и на радиостанции "Свобода" - пусть совки слушают. Им нравится, когда им лапшу на уши вешают. Только одним совкам нравится серая склизская лапша, другим - длинная разноцветная - вот и вся между ними разница.
2003.09.25 | Тульский пряник
Не надо бросаться словами
Извините, но Сахаров-это Сахаров. А Ковалёв - это Ковалёв, а не Сахаров.Почувствуйте разницу.
2003.09.25 | Адвокат ...
Це той Ковальов, що казав коли сь,
звертаючи се до одного з українських патріотів, бувших полів'язнів КҐБ SSСР: "Ну чьо випєндіваться, говорітє на понятном язикє!"?Ви про того Ковальова?
Але ж я про нього й не згадував. До чого тут він?
2003.09.25 | Тульский пряник
Я про Сергея Ковалёва
Так называемого последователя Сахарова. А если он (или не он) кому-то порекомендовал говорить на понятном языке - не беда - не все же вокруг "украиномовные"2003.09.25 | Адвокат ...
Еге, про нього.
Але... розбирайте се, хто там з вас справжній, а хто так званий послідовник Сахарова,-- самі. Як коли сь казали, моськальський інтеліґент се скінчує там, де постає українське питання. Отой С. Ковальов, як на мене,-- справжній моськальський інтеліґент.2003.09.25 | 123
Сахаров -- "добрий", Боннер - "погана"? Дуже смішно :))) (-)
2003.09.25 | Игорь
Муж и жена - одна сатана? Это не всегда так
.2003.09.25 | Адвокат ...
Еге ж! А 2 х 2 = 4. ( - )
2003.09.25 | Игорь
А четыре ноги - хорошо, а две - плохо.
.2003.09.25 | Адвокат ...
Ан,-- ні!
Як показав перебіг подій у книжці Орвела, Ви,-- не праві.2003.09.26 | Игорь
А я о чем!
Отрадно, что вы тоже читали Оруэлла.2003.09.26 | Світлана
Re: Игорю
Игорю. Не робіть з себе городнього опудала. Є речі перевірені часом, і які стали аксіомою сучасного світу, про те, що імперська Росія страшніша гітлєровської Німеччини. Тому, що німці покаялися, а ви, за своє варварство по відношенню до інших народів, які ви пригноблювали і продовжуєте пригноблювати, винищували, і багатьох вже зтерли з лиця Землі, - ні. "Насільно міл нє будєш", - це російський народ сказав. Ви виступаєте від імені всього російського народу. Чи не багато честі вас взагалі слухати і читати ваші повідомлення?Думаю для вас це забагато. Тому, що давно прийшов час судити вас Міжнародним Трибуналом. І це є об'єктивною реальністю "провідників", які програли. Згадайте Гаазький Суд. і долю таких як ви, які виступали проти людяності і права народів на своє самовизначення.
2003.09.26 | Игорь
Re: Светлане
Світлана пише:> ... і багатьох вже зтерли з лиця Землі, - ні.
Простите, а какой народ русские стерли с лица Земли? Мы же не общечеловеки, которые уничтожали народы Индонезии, Полинезии, Африки, индейцев Америки, сбросили атомную бомбу на японцев и т.д.
Так что ваш опус очень эмоционален, но мало обоснован.
Насильно мил не будешь - это верно. И кто же вас заставляет быть милыми? Россия что - войной на вас идет, чи что? Или веревкой к себе тянет? Я считаю, что Украине лучше будет с Россией, но я же никого насильно в Россию не тащу. Рано или поздно украинский народ поймет, что с Россией ему лучше. А если не поймет - ну, значит, не судьба. Никто на вас, подобно американцам, бомб сбрасывать за это не будет.
Светлана, вы не ответили на мой пост в ветке "Союзы и попы":
Світлана пише:
> Ігорю, по- перше, -прочитайте соціальну доктрину католиків. По-друге, - подивіться, як живуть в католицьких та протестантських країнах. І по-третє, -порівнйте життя цих країн з життям в православних країнах.
С удивлением узнал, что, оказывается, целью Церкви является повышение благосостояния прихожан. Я все же считаю, что цель ее - это спасение душ. Посмотрим с этой точки зрения на Запад и Восток:
Запад - строительство общества потребления, педерастические браки, отказ от семейных ценностей, ревизия Библии. Церковники-педофилы - это лишь частность общего морального загнивания западной цивилизации.
Взамен морального загнивания Запад предлагает много материальных ценностей. Напомнить, кто, согласно Библии, любит соблазнять людей хорошей материальной жизнью?
2003.09.25 | KE
Когда уже Береза поймет, что его время прошло ? (-)
2003.09.25 | 123
Час КЄ :))) (-)
2003.09.26 | настрадамус
КЕ Вы точно знаете кому прошло а кому нет
Игорек , так нет у нас правозащитников ? А если есть то плохие !Правильно ,гнилые режимы и людишки , правозащитников должны обгаживать..